Clémentine Autain, députée LFI de Seine-Saint-Denis - Le Forum Radio J, Frédéric Haziza

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bonjour et bienvenue au forum radiologie dont vous êtes l'invité Clémentine notamment bonjour inflation record crise de carburant incertitude économique appelle à la grève générale vote du budget grâce aux 49-3 six mois après l'élection d'Emmanuel Macron la France est-elle en crise sommes-nous à la veille d'une explosion sociale de grande ampleur et puis au-delà comment s'opposer au gouvernement comment souhaitez-vous vous opposer au gouvernement on s'opposera tout ou en cherchant le consensus sur les réformes économiques et sociales et sociétales avenir mais pour commencer que les ventilateurs qu'est-ce que vous inspire l'élection de Jordan Bardella à la tête du rassemblement national c'était hier le congrès du rassemblement national s'est déroulé juste après un événement important à l'Assemblée nationale puisque un des députés RN a lancé retourne en Afrique à l'un de mes collègues Carlos bilongo et ce qui m'a frappé et Jordan Bardella on a fait partie c'est cette empressement à soutenir ce député en dépit du fait qu'il il y a le droit de pivée dit est-ce que est-ce que je peux savoir quel député a prononcé cette phrase et là c'est un silence assez long dans l'hémicycle et donc il s'empresse à le soutenir et à le soutenir alors que sur son compte Twitter des propos racistes sont égrainés depuis un certain temps et donc je dirais que le pour moi Jordan Bardella c'est vraiment un nouveau profil au sens où il est jeune mais pour incarner une ligne qui prend sa source dans le Front national avec d'emblée une sorte de purge qui est en train de vous parler vous parler de quand vous parlez de pur je vous parlais le fait que vous parlez du fait que Jordan bad Bardella est viré de proche de d'ailleurs de Marine Le Pen Steve Briois notamment le maire d'Hénin-Beaumont alors Bardella c'est quoi c'est si la dédiabulation du RN ou au contraire une radicalisation du RN en tout cas pour moi enfin j'ai déjà débattu avec lui et je connais son obsession contre les migrants son obsession sur la préférence nationale donc il est dans la droite lignée de ce qui est le Front national depuis le début on a beau avoir mis un r à la place du f on reste quand même dans une idéologie qui est à sa cohérence et qui est tournée vers la purification ethnique purification purification de de la population française c'est-à-dire il y a l'idée quand même que il y a des gens qui sont entre eux dans notre pays c'est une logique d'exclusion et qui est très dangereuse dans son essence politique alors puisque vous dis ça c'est intéressant purification d'une partie de la population française vous êtes retrouvé que Jean-Luc Mélenchon et les députés LFI c'était vendredi vers 13h à côté de l'Assemblée nationale place du Palais Bourbon pour dénoncer le caractère raciste et même fasciste du RN c'est à dire que le RN est de nouveau un parti infréquentable un parti or du champ républicain pour moi c'est pas de nouveau il y a toujours été en fait c'est à dire que la rupture elle a été de pure forme c'est vrai que Marine Le Pen donner un visage j'ai envie de dire plus rond comment les outrances et essayant quelque part de masquer mais ça c'est très cohérent avec ce qu'est le fascisme HL international et depuis toujours les parties fascistes je ne dis pas que le RN fh6 je dis que le rassemblement national porte en germe porte en germe le fascisme parce que ce dont je vous parlais tout à l'heure c'est-à-dire cette logique où nous aurions des ennemis de l'intérieur où il faudrait renouer avec une une image fantasmée de ce qu'est la France qui serait une France éternelle blanche chrétienne ça c'est de nature potentiellement à en effet générer la guerre civile et à commettre à commettre des actes qui sont des actes d'une très grande violence inhumaine alors comment d'un côté vous pouvez accuser le RN du pire partie raciste qui porte en lui légère du fascisme manifester contre lui le vendredi à 13h et et draguer les voix de ses députés 2h30 plus à l'occasion du vote autour de la motion de censure d'autant plus pas draguer dans cette motion précisément que la quatrième et doutez moi bien dans cette notion de censure si si je sais bien qu'on prend pas toujours la peine d'aller regarder le détail etc mais c'est la quatrième motion que nous avons déposé et à l'intérieur est écrit noir sur blanc que nous nous opposons frontalement à l'extrême droite c'est marqué noir sur blanc et l'extrême droite étant bien le rassemblement national stipulé dans la même phrase voilà et le rassemblement national la vote donc quand je vous parlais d'opportuni si vous voulez c'est à dire que le visage de ce type de parti politique est souvent aussi de masquer la réalité de ces votes de ses choix de son idéologie et ça c'est donc il y a du cynisme c'est à dire que la notion de censure de dont le texte stipule précisément que il y a un désaccord profond frontal avec eux mais est-ce que le cynisme il est pas de votre côté je vais vous dire de deux tweets Raquel Garrido et puis la note de bloc de de Jean-Luc Mélenchon raquagarrito c'était le 24 octobre après la première motion de censure je suis heureuse que le RN soit obligé de reconnaître le leadership de la nupes dans ce moment institutionnel où le Parlement se dresse contre la vie de pouvoir du 49-3 LR devrait faire pareil je sais pas si ça vous a rendu heure ou pas en tout cas moi Jean-Luc Mélenchon le même 24 octobre la droite s'ouvre le gouvernement de justesse il manque de 50 voies pour éjecter le gouvernement nous sommes prêts pour la relève et puis Mélenchon qui dans une autre note de bloc publié le 1er novembre c'est plus récent il est revenu sur l'échec donc la veille de la motion de censure déposée par le groupe LFI contre le 49-3 en plus tigeant Fabia Roussel et a-t-il dit les elgèdes Hollande qui sous prétexte de refuser les ARN finit selon lui par soutenir le gouverne Macron en refusant sa chute en clair Mélenchon est prêt à toutes les alliances y compris avec le renne pour faire tomber le gouvernement est-ce que c'est ça de gauche plusieurs choses il y a pas d'alliance et d'ailleurs je pense que tous les Français le savent possible imaginable même une seconde entre nous la nups et dans l'assemblement national parce que c'est assez simple tout nous oppose donc vous voyez bien qu'il va pas y avoir une autre majorité complètement rocambolée dans lesquels on aurait des des gens qui s'opposent en tout point donc vous êtes bien d'accord avec moi que ça c'est donc pas possible d'accord c'est pas possible après il y a une autre question c'est faire tomber le gouvernement voilà faire tomber le gouvernement donc nous on ne va pas aller chercher c'est à dire concéder des choses sur le fond et d'ailleurs dans nos textes de motion de censure nous sommes très clairs sur le projet politique qui est le nôtre donc c'est pas notre enjeu n'est pas d'aller draguer l'extrême droite en revanche force est de constater que il n'y a pas de majorité à l'Assemblée nationale pour la macronie or la macronie passe en force avec des 49,3 répéter donc la seule chose que dit la seule chose que dit la motion pas le texte et parce que nous on met derrière mais la chose principale que dit la motion de censure c'est vous n'avez pas le droit de fonctionner avec des 49,3 à répétition qui brutalisent le législatif qui brutalise la souveraineté populaire et qui empêche y compris ce que même avait prôné au démarrage c'est à dire un consensus de départ vous savez on va chercher on a plus on va plus fonctionner comme avant maintenant il n'y a plus de de majorité mais nous avons une Assemblée nationale très diverses donc il va falloir aller chercher des compromis et dès qu'on trouve des compromis dans cette hémicycle et on en a trouvé vous le savez sur le budget et bien le gouvernement l'aimait à la poubelle et avancent à coudre clairement ou éventuellement avoir retiré cette motion de ceinture après l'incident de soyons logiques d'abord ça veut à peu près rien dire on ne veut pas je veux dire la macronie est-ce qu'elle a dit on ne veut pas de voix du RN quand elle a fait passer la loi sur le pouvoir d'achat non elle a pas dit ça d'ailleurs elle l'a fait passer grâce aux voix du rassemblement national est-ce que à chaque fois que vous avez eu un macroniste à ce micro je parle pas de ce micro précisément mais tous les micros de la France on a dit au macronisme mais c'est incroyable vous avez réussi à faire passer la loi pour voir d'achat avec les voies du rassemblement national alors est-ce que ça veut dire que vous avez une alliance objective alors vous dites à la macronie puisque et là c'était sur le front puisque il s'agissait pas simplement de s'opposer comme une motion de censure il s'agit de dire on veut faire tomber le gouvernement on n'est pas d'accord avec le gouvernement que les oppositions s'oppose au gouvernement et veillent faire tomber le gouvernement même si elles ont des projets radicalement opposés c'est quand même pas absurde ça n'indique pas une collusion de fonds et je n'entends pas les mêmes questions posées en boucle à la macronie qui pourtant a fait passer son projet et qui peut-être demain et c'est bien plus grave pourrait faire passer son projet sur la loi immigration une nouvelle loi immigration avec les voies du rassemblement national ça c'est quand même autrement le 16 juillet dernier Mathilde pano président de votre groupe avait posté un tweet controversé à l'occasion du la commémoration des 80 ans de la refus du vélodive je cite ce tweet il y a 80 ans les collaborationnistes du régime de Vichy ont utiliser la rafle du veldive ne pas oublier ses crimes aujourd'hui plus que jamais avec un président de la République qui rend honneur à Pétain et 89 députés RN est-ce qu'en acceptant c'est pas sur le tweet que je vous pose la question c'est sur l'actualité est-ce qu'on accepte les voies des députés Rennes en ne faisant rien de significatif contre ces votes est-ce que vous nous rendez pas honneur aux député RN puisque ma petite panneau a parlé d'honneur rendu par par Macron au député RN et au rassemblement national je suis pas sûr de bien comprendre en fait en plus enfin vous citer un tweet sur lequel elle s'est expliquée je pense que la macronie joue un jeu dangereux avec l'extrême droite parce que le problème majeur que nous avons c'est de ne pas valider les présupposés de l'extrême droite d'être ferme sur les principes qui sont les principes de notre République auxquels s'opposent l'extrême droite dans son projet dans son essence dans ses parties pris d'ailleurs maintenant au grand jour puisque comme pendant 5 ans on n'avait pas de groupe du Rassemblement national et que au bout de trois mois on a eu cet incident d'une violence et d'une enfin c'était explicite ce racisme là qui arrive c'est violent mais on en est sans doute qu'au début donc je pense que le plus important c'est qu'il y ait des bornes par rapport à Carlos bilongo et aux propos qui ont été tenus par Monsieur de Fournas je dirais que la macronie a globalement fait front c'est-à-dire que au départ vous avez critiqué dans un Twitter on le voit pas à l'image mais en fait c'est très long avant qu'elle interrompre la séance elle demande qui a prononcé cette phrase c'est quand même intéressant de voir que Monsieur de Fournas qui aujourd'hui dire revendique ses propos et en fait sur le moment pas du tout dit que c'était lui donc c'est curieux quand même je trouve ça un peu bizarre pour pour le moins c'est sans doute que il sait qu'il a atteint le point Godwin et donc il fait attention il se il essaie de se planquer bon on le retrouve et mais je suis contente qu'il y a le baume privée la macronie et nous on a réussi à faire une majorité pour sanctionner au plus haut niveau le député de ça ça me paraît être une bonne nouvelle mais je rappelle quand même que la macronie a permis qu'il y ait deux vices présidents de l'Assemblée nationale de vice-présidente une vice-présidente et un vice-président et ça par exemple c'était quelque chose qu'on ne voit pas forcément de l'Assemblée nationale que les le rassemblement national dans le parti l'opposition plus importante il y a un certain moment il y a une règle ce sont les points qui qui permettent ensuite avoir au nom des des représentants au sein du bureau de faire la même règle vous voyez ce que je veux dire c'est une règle qui aurait pu être entravé je le crois et une liste commune parce que ce qu'ils ont fait c'est une liste commune donc il y avait peut-être un moment où on pouvait quand même ne pas des diaboliser ne pas participer à la notabilité à la respectabilité du rassemblement aussi que l'on interdise les vice-présidents RN de président de la science est-ce que vous demandez aussi ou pas parce que après ce qui s'est passé je pense qu'il y a besoin aussi de retrouver dans cette émission une présidence dans laquelle chacune et chacun peut se retrouver c'est pas possible vous pouvez en revanche dans ce cas en cas de présidence de la séance par un député RN refusé de cigé ou quitter l'hémicycle est-ce que c'est ce que vous comptez faire mais je veux bien répondre à toutes ces questions mais je permett patrimoine insister sur un point le rassemblement national si on veut le combattre avant tout il faut le combattre sur le terrain des idées or moi ce que j'observe c'est qu'il y a une depuis des années non seulement une banalisation de l'extrême droite qui passe aussi par la façon dont Marine Le Pen est accueilli les émissions people qu'elle fait vous voyez ce que je veux dire c'est quand on a l'impression qu'elle fait partie des meubles comme comme tout un chacun en politique donc il y a des digues qui ont été totalement enfin plus d'édits qui ont été brisés qui ont été qui ont été cassés et ça en effet je le regarde parce que je ne crois pas que sur le fond il est un changement de nature de ce qu'est cette extrême là une question par rapport au député Bilingo il est il est tout à fait juste de dire qu'il a été l'objet de la cible de propos racistes il est hors de question de dire le contraire il y a une polémique qui a été ouverte hier par le l'ex-mer et l'ex député de Sarcelles puis Bonnie qui dit que ce député votre député à une proximité avec l'organisateur de la manifestation de juillet 2014 qui a débouché sur une sorte de pogrom en antisémite à Sarcelles il y a deux choses c'est-à-dire qui peut arriver d'ailleurs il a posté récemment il y a quelques jours une vidéo avec ses avec cet ordinateur de la manif anti-poney d'accord mais vous êtes d'accord avec moi qu'il arrive que des manifestations dégénères sans que les organisateurs soient d'accord avec les propos qui peuvent être tenus par certains des gens qui viennent manifester ou complices de ce qui s'y dit je veux dire moi ça m'est arrivé plus d'une fois de me retrouver dans des manifestations regardez la manifestation en hommage à Mireille Knoll moi j'y étais là je veux croire que peut-être vous y étiez mais je veux croire que la majorité des gens qui étaient là n'était pas d'accord avec ceux qui m'ont regardé droit dans les yeux et m'ont dit qu'ils allaient tuer ma fille je veux croire que les organisateurs même de la manifestation ne sont pas d'accord avec les propos qui était tenu à mon endroit celui de Jean-Luc Mélenchon et à celui que je comprends mais est-ce que cette manifestation de de 2014 pour vous était une manifestation je vais être très sincère avec vous je ne me souviens pas de cette manifestation précise de 2014 donc voilà ben écoutez je suis désolé des des violences dans le quartier entre guillemets juste de Sarcelles par Nasser de manifestants dans les propos les propos antisémites qu'on peut trouver dans des manifestations ou d'ailleurs en Seine moi je suis élu de Sensei on sait qu'il y a eu pas toujours à l'occasion de manifestations mais parfois de façon malheureusement tristement spontanée une recrudescence d'insultes à caractère antisémite clairement à Sarcelles vous le dites à ce moment-là mais à plein d'autres moments moi j'ai d'autres moments en tête qui concerne peut-être plus qu'on département ça c'est inacceptable et c'est à nous aussi à la gauche d'être évidemment présente sur ce terrain pour le dénoncer à chaque fois et pour ce qui est de Carlos bilongo je n'ai aucun doute mais vraiment aucun sans doute sur le fait qu'il ne peut pas avoir cautionné à ce moment-là le moindre propos antisémite c'est l'interrogation que pose c'est la question que pose François piponi qui était le député qu'il a précédé a été battu par Carlos bilongo donc je comprends plus rien à proximité avec l'organisme de la manette avec un organisateur du manifestation qui a dégénéré dans laquelle il y a eu des propos antisémites donc Carlos bilongo c'est quoi la conclusion vous voyez ce que je veux dire faisons attention à ne pas tout brouiller et à du coup à faire des assimilations vous voyez ce que je veux dire qui nous renvoie à la politique si Emmanuel Macron a décidé de dissoudre êtes-vous prêt à les filles à cette perspective et de vous prêt des élections bien sûr bien sûr on est prêt on a même le papier vous voyez non seulement on a les idées le projet les candidatures mais nous avons même stocké du papier en cas de dissolution précipité du papier qui servirait à éditer des appuis des tracts des débuts de exactement et vous avez un budget pour ces élections qui est prêt comme tous les partis voilà et souhaitez-vous une dissolution je ne serai jamais contre une dissolution vous imaginez bien je ne serai jamais contre une dissolution au sens où je ne suis pas satisfaite déséquilibre politique aujourd'hui j'estime que la macronie n'a pas de majorité pour faire ce qu'elle fait et je reviens sur ce que je disais tout à l'heure même dans cette hémistique elle ne respecte pas ce qui pourrait relever une majorité quand on a eu une majorité à l'Assemblée pour taxer les super dividendes 49-3 la même chose sur par exemple crédit d'impôt pour les résidents des EHPAD 49.3 12 milliards pour la rénovation thermique 49.3 on balaye je vous parle de choses qui ont obtenu un consensus vous me disiez vous me disiez en début d'émission ah mais vous vous ne voulez pas être constructive c'est pas simplement vous d'ailleurs c'est un des sujets du moment c'est nous on serait vraiment l'opposition qui a aucun mouvement n'accepterait le moindre compromis vous voyez alors on a voté on a des cachets des dissolution vous dites on est prêt on a même le papier il faut l'être il ne faut jamais avoir peur de retourner devant le peuple il faut jamais avoir peur et pourtant les enquêtes vous voyez les sondages après solutions indiquant qu'à dissolution la nuit pèse et elle est fit se réfrigilisée alors que c'est le RN qui progresserait très bien que un sondage avant campagne mais pas le résultat Jean-Luc Mélenchon je prends l'exemple à la présidentielle n'a jamais été sondé à 22% jamais et il commence même si on va au début de la présidentielle très bas donc ce que enfin très bas par rapport au 22 vous voyez ce que je veux dire progression dans la campagne est une progression considérable donc nous on sait qu'on a des capacités de mobilisation et de déploiement et de conviction en campagne qui fait que on ne prend pas le résultat donné à l'instant T comme étant voyez quelque part que Mélenchon apparaissent aujourd'hui beaucoup moins crédible en tant que chef de l'opposition que Marine Le Pen et en tant que dirigeant l'opposition c'est Marine Le Pen qui est qui est au devant là que ça parce que par contre vous avez aussi des sondages qui dit quelle est la meilleure opposition à l'Assemblée nationale la meilleure opposition Assemblée nationale c'est la nupes devant l'extrême droite je pense que les choses sont plus mesurées elles sont évolutives ça dépend aussi à des moments donnés des de séquences donc il faut toujours qu'on apprenne y compris nous à faire attention à progresser à être attentif à toujours vouloir chercher cette majorité indispensable parce qu'on a une course de vitesse avec l'extrême droite je vais pas vous raconter qu'il y a pas de danger comment je regarde y compris bien sûr qu'on a une course de vitesse parce que je pense qu'à un moment donné ce vieux monde incarné par la macronie va s'effondrer c'est pas vous le vieux monde c'est pas Mélenchon qui justement lui est jeune mais il a de vieilles idées on dirait vous voyez Giscard ressorti du formol un peu c'est un peu ça non Emmanuel Macron et il est là il a il est jeune et et par exemple sur le tanazi ou l'avortement il était contre qu'on mette de deux semaines de plus de délai sur le tanazi freine des quatre frères et sur le terrain économique honnêtement c'est vraiment le libéralisme à l'ancienne et ça je pense que c'est vraiment ce qu'on appelle le ce que moi j'appellerai le vieux monde des nouveaux mondes aujourd'hui elle évolue sans arrêt des nouveaux mondes on a parlé vous avez parlé au début de cette émission de l'élection Jordan Bardella était du RN pourquoi n'y a-t-il pas d'élections Comores à la France insoumise alors il y a de fait parfois des élèves d'abord est-ce que vous êtes satisfaite de cette espèce d'état gazeux à les filles moi j'ai dit ce que j'en pense gazeux j'ai dit j'ai dit ce que j'en pensais dans un texte assez long puisqu'il me semble qu'il faut passer un cap par rapport au démarrage de la France insoumise l'idée au début c'était de ne pas reproduire les parties à l'ancienne telles qu'ils ont fonctionné notamment au 20e siècle donc on cherche quelque chose c'est à dire une formule qui nous évite d'être dans des batailles de congrès sans fin d'avoir un parti qui est davantage tourné vers l'extérieur que tourner vers les guerres intestines dont on connaît aussi parfois l'issue un appauvrissement voilà des formations politiques qui perdent aussi dans leur capacité à entraîner tout le monde bon donc c'est ça qu'on cherche mais il faut pas perdre en pluralisme politique perdent en France il ne faut pas perdre non plus unisme politique et il ne faut pas non plus perdre en capacité de délibération collective donc moi ce sont les deux points qui me paraissent importants et sur lesquels il me semble que la France insoumise a à progresser un travail non c'est pas moi qui parle en fait Jean-Luc Mélenchon au début de la France insoumise a dit bah oui à une forme un peu gazeuse vous le dénoncez c'était dagazeux ou pas est-ce que vous considérez ça dépend ce qu'on met dedans Mélenchon et le chef autour de lui tout le monde doit suivre notamment vous est-ce que c'est normal est-ce que c'est comme ça que fonctionne que doit fonctionner un parti politique je pense qu'un parti politique doit à la fois avoir de la cohérence et donc de la solidarité interne et savoir faire vivre le pluralisme et c'est ces deux mots qui doivent c'est ce qui se passe tenu et je pense que nous avons à gagner du côté du pluralisme et de la délibération collective et je vous dis que un travail est en cours en ce moment donc vous aurez d'ailleurs les résultats très prochainement et qui justement va dans le sens d'une d'une manière de franchir un cap de ce point de vue il me semble un cas positif autre question lié aussi à l'actualité pourquoi Jean-Luc Mélenchon serait tirerait pas comme l'a fait Marine Le Pen laisser la place à quelqu'un de plus jeune une autre génération nouvelle génération en fait c'est pas le moment de se poser cette question là avant la présidentielle la présidentielle la prochaine logiquement sauf si un effondrement de notre régime et que le Président de la République ne peut pas finir son mandat de Président je parle pas qui vous pensez qu'il peut ne pas pouvoir finir son mandat j'en sais rien on ne sait pas ce qui va se passer la dissolution je pense qu'en effet elle est probable c'est pas à quel point je vous ai posé la question tout à l'heure la dissolution pour vous ça pourrait être quand ça peut être rapide je pense aussi que qu'il agite aujourd'hui il a dissolution pour tenir ses rangs parce que ça commence déjà à fatiguer ça commence déjà à contester en interne de la macronie donc la menace de la dissolution est une manière de les tenir est une manière aussi de chercher l'alliance avec elle puisque nous savons que LR aurait beaucoup à perdre alors sur vous maintenant donc ce que ce que vous commencez à dire à l'instant donc sur la présidentielle je précise pour nous j'ai dit aux auditeurs c'est vous dites c'est pas aujourd'hui que doit se poser la question de la succession de Mélenchon mais ça serait avant la avant la présidentielle il peut y avoir un problème de leader il y a forcément il y aura mais pas du tout le tempo c'est pas du tout le moment il y aura le moment venu une discussion pour savoir qui est notre candidate ou notre candidat notre candidate notre candidat ou notre candidat je peux la faire dans les deux sens c'est pas le sujet ce que je veux dire c'est que ça n'est pas le moment mais est-ce que ça veut dire que Mélenchon candidat en 2027 c'est pas du tout une évidence lui-même dit que ce n'est pas une évidence c'est lui-même qui dit ça peut dépendre des circonstances aujourd'hui ils ne le souhaite pas voilà mais je j'insiste ce n'est pas le sujet du moment le moment aujourd'hui il est à consolider la nupaisse qui a consolider la nups il y a préparé notre famille politique à une potentielle dissolution il est à faire que la France insoumise réussisse à passer son CAP parce qu'elle est le fer de lance de la muqueuse elle est à la réflexion stratégique de notre positionnement général elle est à l'ouverture dans la société pour toujours plus engranger c'est ça le moment c'est ça que je veux vous dire c'est ça que je veux éclair esquiver c'est que je pense que les questions doivent se poser dans l'ordre alors justement auprès des ambitions présidentielles est-ce que vous confirmez ou est-ce que vous dites moi candidat à la présidentielle jamais je vous dis que ce n'est pas le moment de la question mais je vous dis que c'est le palme de la question que je pose moi je vous dis que ce n'est pas le moment vous y pensez de questions en vous maquillage vous y pensez alors vous y pensez quand c'est une question de candidature à la présidentielle c'est une réflexion qui doit déboucher à un moment donné voilà et qui se pose à plusieurs d'entre nous c'est tout vous François Ruffin on verra vous savez quand je vous dis que c'est pas le moment c'est que je ne veux pas sortir de cette émission avec le petit bout ce n'est pas le sourire je peux vous dire jamais voilà mais je vais rien vous dire de je sais que vous voulez quelque chose que j'aime bien parce que je pense que ce n'est pas le sujet mais ce sont vous savez c'est là c'est la la présidentielle c'est la rencontre à un moment donné entre une personnalité et un moment politique qui peut dire qu'est-ce que ce sera donc deux trois quatre ans est-ce que vous peux le dire le candidat de quoi candidat dans quel moment politique quel profil nous voudrons à ce moment-là il faudra qu'un certain nombre d'entre nous soit prêt ça c'est l'évidence mais je pense que ce n'est pas la question du moment et qu'est-ce que vous répondez à ceux qui disent Mélenchon il commence à être un has been bah écoutez pour l'instant je constate que il nous a mené au plus haut sur trois présidentielles qu'il a quand même eu à des moments très importants une intuition politique très grande et moi je dois reconnaître que ce que je lui dois en tout cas le plus et qui le rend de ce point de vue pas du tout has been c'est que nous avons une situation en France qui n'est pas celle de l'Italie on va parler de la France aux situations elle est où dans une tripolarisation et le toutou Mélenchon de Jean-Luc Mélenchon pour la raison simple que d'ailleurs quand il est pas d'accord avec Jean-Luc Mélenchon il le dit voilà on l'a entendu à plusieurs reprises il est important au lieu fort dans le dispositif il est indispensable je dirais dans la description nous avons besoin d'Olivier Faure parce que il est un ardent défenseur de la nupes et que sans la nupette nourrisson l'éclatement et nous risquons de perdre très très gros et je ne vois pas de stratégie alternative à gauche si vous voulez la nuit pêche aujourd'hui c'est la forme que prend l'union de la gauche dans la période contemporaine et je ne vois pas enfin quand j'entends le folle nous expliquer qui va essayer de construire l'espace entre l'espace entre la nupes et la chronique nous avons besoin de l'efforts à la mipette ça veut dire que vous souhaitez qu'il remporte le prochain congrès du PS écoutez j'espère en tout cas que la ligne qu'il incarne oui continuera d'être d'être là sans lui sans lui a été dupé ça serait une catastrophe pour vous si à la tête du PSA arrive des gens qui n'ont qu'une idée c'est de fracturer ce que nous avons réussi à construire c'est à dire une alliance à gauche et bien je vous dis que nous risquons un éclatement total et de retourner dans des périodes qui sont des périodes de grandes dépression de la gauche mais pas sous cette forme là pas sous une forme d'inféodation elle peut être dans le déni du réel ça ça peut toujours arriver c'est à dire de ne pas avoir vu qu'à l'élection présidentielle il s'était passé quelque chose et pas simplement à celle-ci à celle d'avant également que notre gauche vers celle qui conteste les normes néolibéral la compétitivité qui veut une écologique en profondeur bon voilà ce que nous avons incarné c'est à dire un discours qui prend à la racine les problèmes et qui veut un changement substantiel et non pas revenir aux Ermont de l'ère Hollande voilà c'est ça qu'on dit les Français en votant pour nous et ce qu'a dit ce qu'on appelle le peuple de gauche donc si on part de là et qu'on regarde le réel quel autre alliance est possible il n'y en a pas donc ce je mets en garde parce que honnêtement cette voie là c'est celle qui emmène tout le monde dans le murès et de caricatures sur un parti socialiste qui dans la nupesse serait le toutou je ne sais quoi de Jean-Luc Mélenchon ce sont des caricatures qui ont un objectif politique de fracturer la nupaisse mais si cette nuit pèse se fracture alors il n'y a plus d'alliance à gauche or nous savons que dans le cas de la tripolarisation cette alliance est essentielle pour gagner et nous avons cette course de vitesse avec l'extrême droite donc c'est vous dire la gravité ce que je veux dire c'est que ça veut dire la gravité du choix qui doit dans nos formations je rebondis sur vos déclarations nous avons besoin de défauts je me dis que les opposants vont dire c'est le baiser de la mort d'une députée et les filles d'une dirigeant de l'effet à Olivier fort c'est incroyable ça comment ça le enfin vous êtes vous êtes c'est terrible ce que vous êtes en train de dire on est on est je vais vous expliquer vous avez intégré dans votre tête que la France insoumise c'est vraiment ils vont dire on a raison de dire que comme Bernard Cazeneuve que Olivier fort et tout tout Mélenchon Olivier Faure et pour une alliance dans une alliance le Parti socialiste incarné par Olivier Faure a sa place pour être lui-même si j'ai envie de dire voyez ce que je veux dire et nous nous sommes aussi nous-mêmes voilà nous avons fait un accord nous avons fait une alliance et cette alliance est celle qui peut nous permettre de gagner dans le pays enfin c'est c'est on parle de choses sérieuses on parle de la vie quotidienne des Françaises et les Français et de savoir si nous avons une solution émancipatrice une solution de progrès humain aussi on continue encore avec la macronie et toujours les mêmes politiques ou alors si on va vers le chaos total avec l'extrême droite au pouvoir c'est de ça donc on a et eux de quoi qu'est-ce qu'ils veulent les opposants à Olivier Faure qui veulent en découdre avec la nupes c'est quoi quel est le la stratégie politique qui pourrait nous permettre de gagner il n'y en a pas il n'y en a pas c'est le vide stratégique si ce n'est la conclusion de leur de leurs solutions qui qui qui va forcément vers un éclatement et davantage de destruction de ce qu'on a réussi à construire et qui représente une espérance dans notre pays prochaine échéance électorale bon il y aura les sénatori et ensuite il y a les européennes il faut une liste commune ou pas entre le Parti socialiste et les filles éventuellement de PC aux européennes moi je suis éventuellement je pense et les filles et aux particuliers là encore ce qui serait bien c'est de réussir cette première année de consolider la nupaisse de laisser passer les congrès des uns et des autres et d'entamer ensuite une discussion sur le fond pour voir si nous avons une base politique suffisamment sérieuse pour être ensemble ensuite et constituer des listes communes j'espère oui j'espère parce que c'est un chemin et c'est un chemin pour gagner dans le pays pas simplement les européennes dans le pays et que je ne veux pas que les européennes tournent autour d'un duel entre la macronie et le rassemblement vous n'êtes pas forcément d'accord vous savez peut-être qu'on est plus d'accord qu'on ne pense au démarrage on l'a vu écouter on l'a vu au moment de la négociation c'était intéressant la négociation qu'on a fait en 13 jours 13 nuits moi j'étais en fait mais c'est peut-être lié à mon âge et que c'était des très jeunes qui négociaient plus pessimistes que les autres je leur dis écoutez mettons-nous d'accord sur 10 propositions ce sera déjà pas mal ils sont sortis avec 650 propositions communes et il y en a qui concerne l'Europe donc je suis pour ne pas avoir d'a priori vous voyez ce que je vais dire négatif dans la possibilité de sortir de là et au contraire de chercher ce qui peut nous relier de toute façon il faut si on veut gouverner ensemble je vais vous dire si on veut être crédible aux yeux des Français pour gouverner ensemble il faut que nous sachions résoudre cette question et trouver la bonne commune européenne éventuellement vous dites à la présidentielle de aussi un candidat commun moi je pense que c'est la logique pour gagner dans le cadre de la tripolarisation je pense que c'est la logique générale c'est de consolider cette nups et de de lui permettre de gagner dans le cadre de la tripolarisation du champ politique en effet je ne vois pas quelle autre solution nous pourrions avoir pour accéder au second tour et pour gagner et c'est cette dynamique en tout cas que moi je veux conforter et c'est la tâche que je me donne que je nous donne pour les années à venir alors vous disiez le 27 avril dernier c'était donc avant législative que si elle est fuite était battue dans les urnes elle cherchera la victoire dans la rue est-ce que vous lui redites aujourd'hui est-ce que c'est votre stratégie aujourd'hui je vais prendre un exemple très concret vous savez qu'il y a la bataille des retraites qui arrivent bon il est fort probable que l'Assemblée nationale ça va ça va tanguer peut-être ça peut se terminer par un 49-3 encore énième 49-3 contre la volonté de la majorité de l'Assemblée nationale et contre la volonté des Français puisque cette Français sur 10 sont opposés à la retraite mais avec cet outil du 49 ans vous avez l'impression que le rassemblement nationale on n'a pas du tout je ne crois pas que le rassemblement national je suis même sûr que non soit pour la retraite à 60 ans je ne crois pas que le rassemblement national soit dans une logique de de consolider en fait notre régime par répartition ce n'est pas son modèle ça n'est pas son modèle donc il est faux de dire qu'on est d'accord donc dans la rue ou pas on est le rassemblement est contre aller jusqu'à 65 ans et nous sommes contre aller jusqu'à 65 ans mais ça ça fait pas un problème dans la rue dans la rue ce que nous pouvons c'est empêcher le gouvernement de faire un 49-3 et donc nous serons dans la rue pour empêcher que le gouvernement fasse 149-3 et agissent par le coup de force sur un quelque chose qui est quand même qui qui nous concerne toutes et tous et en particulier les jeunes générations et qui est inacceptable parce que c'est une immense régression dont nous n'avons pas besoin absolument pas besoin le système notre régime n'est pas en déroute contrairement à ce qui est assez née matin midi et soir il n'y a aucune urgence à réformer bien sûr que c'est ce que dit le corps ah là vous avez tort c'est ce que dit le corps on n'est pas du tout en péril dans on a vraiment on a beaucoup beaucoup plus de temps ça n'est pas vrai alors autre question qui est dit au social il y a eu coup sûr que la marche contre la vie chère de l'effet de Mélenchon c'était le 16 octobre je me trompe pas la journée de mobilisation syndicale du 18 celle du 27 octobre de la CGT et puis en attente de d'une autre journée de mobilisation du 10 novembre est-ce que vous croyez une crise sociale une crise sociale de grande ampleur est-ce que vous appelez à une convergence des luttes éventuellement une paralysie du pays moi je pense que le pays aujourd'hui par les paralysé par la politique du gouvernement parce que les gens sont dans l'angoisse dans l'angoisse des factures dans l'angoisse de quand ils vont faire les courses vous savez qu'il y a de plus en plus de gens qui arrivant à la caisse remettre des produits parce que il voit l'addition et c'était pas ce qu'ils avaient en tête donc on est dans cette situation ça bloque le pays ça c'est la paralysie du pays vous voyez ce que je veux dire ça ne peut pas mettre en dynamique quand vous avez des gens qui sont angoissés quand vous avez une paupérisation qui est en marche dans tous les secteurs y compris dans la fonction publique il y a quelque chose qui ne tourne absolument pas on va vérifier social de grande ampleur peut-être à nouveau 95 automne 95 moi ce que je souhaite c'est que les gens se réveillent que les gens sortent d'une sorte de sidération face à ce qui nous arrive et redevienne pleinement acteurs du cours de l'histoire de notre vie toute façon c'est pas vous savez même la grève générale vous me dites ce que vous êtes pour c'est n'est jamais arrivé que on dise tiens décrète la grève générale si elle arrive et qu'elle permet d'empêcher des régressions et de remettre en mouvement vers le progrès notre société franchement comment être contre vous vous l'appelez ces verbes générales ou pas encore une fois je vous dis je pense que c'est pas c'est pas une histoire d'Apple a il faut essayer je souhaite qu'il y ait une mobilisation forte dans notre pays qui empêche aujourd'hui c'est pas tout à fait la position de la CGT par exemple mais la grève générale en fait pour vous dire les choses c'est que quand on appelle à une grève générale c'est qu'on pense que c'est mur qu'elle advienne pour l'instant c'est pas le cas donc dans mes rêves oui il y a un pays mobilisé qui est capable de faire une grève massive pour empêcher le gouvernement de mener sa politique bien sûr mais ce que ce que j'essaye de vous dire c'est que c'est pas l'idée géniale d'un secrétaire général de syndicats ou d'un grand leader politique qui va parce qu'il appelle à ça ça va se passer ça se produit on n'a jamais réussi à prévoir en 95 je m'en souviens très bien c'est quand moi j'ai commencé à devenir vraiment une militante politique en 95 personnes n'imaginait on s'ennuyait on n'était pas très loin comment 68 vous savez on s'ennuyait il y avait une certaine atonie dans les on se demandait ce qui allait se passer on imaginait pas que le pays serait bloqué comme il l'a été donc on ne peut pas savoir sur quoi ça va partir et comment ça va partir mais j'espère que ce sera de la colère et pas du ressentiment qui va être nourri parce que le ressentiment ça c'est le carburant de l'extrême droite quand des militants écologistes ou autres dégrades des tableaux dans les musées vous approuvez ou pas alors ça c'est vraiment une bonne question parce que bonnes réponses en fait je dis sincèrement je suis partagée je suis partagée parce que à la fois je comprends complètement la recherche de méthode qui fasse qu'on en parle d'ailleurs vous me posez la question je pense que s'ils avaient gentiment fait une manifestation devant je ne sais quel ministère pour dire nous voudrions que des mesures soient prises pour le changement climatique vous ne me posiez pas la question donc je me dis bon ben voilà une jeunesse en colère qui trouve une forme qui permet de parler du climat surtout à la veille de la cop27 après sur les tableaux j'avoue que l'opposition entre nature et culture c'est pas la détérioration des tableaux puisque peut-être celles et ceux qui nous écoutent ils sont autre chose qu'est-ce qui par rapport à la culture je pense qu'on a ceux qui sont pris à la culture ce sont les régimes totalitaire et c'est un peu ça qu'on voit dans les musées mais attendez l'écologie encore une fois l'opposition nature culture ne me plaît pas donc je vais pas vous dire que je suis emballé par cette image là après vous pouvez entendre cette colère et cette espèce d'idée que c'est l'écologie qui serait le nouveau terrorisme ou le nouveau fascisme est quand même une idée qui sont peu nombreux d'ailleurs c'est ce que vous êtes en train de dire non parce que au bassine la manifestation sur les bassines on était quand même enfin j'y étais pas personnellement mais je vais aussi qui qui ont été tout à fait tout à fait minoritaires mais la commune des actes de violence 7 ou 80 policiers blessés écoutez soyons un peu soyons un peu sérieux là-dessus pourquoi cette manifestation était interdite pourquoi y avait-il 1700 policiers présents alors que une semaine avant à Lyon il y avait des milices fascistes qui étaient dans la rue et il y avait pas une telle présence policière donc il y a aussi quelque chose qui ne tourne pas rond dans la stratégie du maintien de l'ordre et que quand la macronie qu'il faut choisir maintenant qu'il faudrait c'est le nouveau clivage qu'il est en train de d'installer c'est à dire qu'il faudrait du côté de l'ordre ou du chaos et du côté renvoyé en fait à une forme de chialiste c'est-à-dire il y a ceux qui seraient du côté de la chiangle et en fait c'est eux qui organise le bazar pour ensuite expliquer que eux ils vont être le gouvernement chronique qui organise qui organise des situations de tension qui créent en fait la stratégie de la tension pour ensuite nous servir son discours ou ça serait eux au cas le chaos aujourd'hui le chaos aujourd'hui est un chaos climatique voilà et moi je me désole que suite à cette manifestation on n'est pas pu parler du fond des bassines parce que en fait les bassines c'est une aberration écologique qui en plus coûte très cher à la collectivité et qui ne profitent qu'un tout petit noyau de paysans qui ne parle pas de ce qu'on a et ce qu'on parle du fait qu'on va arriver à 2,8 degrés Celsius à la fin du siècle si nous on vient continuer il ne resterait peu de temps je voudrais parler d'un sujet important qui vous concerne qui concernait les filles que je voudrais revenir sur l'épisode corbine à savoir le soutien apporté par l'excédent du parti traverse britannique accusé d'antisémitisme au sein de son parti qui est venu soutenir pendant la campagne législative Daniel Simonet et Daniel Bono est-ce que c'est pas au moins un soutien embarrassant écoutez je pense que Jérémy corbine est un grand leader de gauche européen et même je dirais à l'échelle internationale après sur la question précise de l'antisémitisme le moins qu'on puisse dire je pense c'est qu'il a manqué de fermeté on va préciser des choses puisque ça va dans votre sens en mars 2018 un commentaire publié sur facebook s'ils ont plutôt fait refait surface dans le commentaire de corbine dans lequel il regrettait le retrait d'une fresque murale dans l'est de Londres problème l'oeuvre était controversée en raison de son caractère antisémite elle alimentait la thèse du monde gouverné par les Juifs nouvelle polémique au mois d'août suivant je préfère préciser que parce que c'est important première polémique n'est pas très probante sur le publication du site du Daily Mail d'une vidéo compromettante tournée en 2013 en ayant entend des corbines rallier les sionistes britanniques qui ne comprennent pas d'y revenir anglaise et il n'avait ignoré aucun sens de l'histoire britannique des propos salués entre autres par la figure d'extrême droite ni Griffin ou l'ancien responsable du Ku Klux Klan britannique le mois d'août 2018 a enfin été entaché de l'autre critique si blanc corbine en raison de sa présence à une cérémonie qui s'était tenue en Tunisie 4 ans plus tôt il est allé il avait rendu hommage à l'un des terroristes de des JO de musique de 72 voilà donc moi je reconnais que le fait de mettre tout comme étant une cohérence et ce qui a été ressenti en Grande-Bretagne et notamment par les jeux britanniques j'entends mais il faut aussi entendre que il y a une opération politique je vais vous dire deux choses qui moi m'importe par exemple moi dans tout ce que vous me citez je dis ce qui moi que moi je n'aurais pas fait par exemple c'est en effet aller déposer une gerbe sur la tombe d'un de ceux qui a tué 11 athlètes ça ça je pense que c'était pas une idée en tout cas moi je ne l'aurais pas fait donc je vous dis franchement et puis il faut poser le reste en revanche le reste en revanche il faut aussi entendre qu'il y a une campagne politique menée par les droites qui vise à aller absolument décortiquer tout pour expliquer que nous serions du développement public sur un plan non non non et d'ailleurs parfois il a présenté ses excuses et il a dit qu'elle était qu'elle était le sens quand j'ai dit qu'il avait manqué de fermeté c'est que en effet il y a eu un certain nombre de de comment dire de remonter de propos antisémites et je crois que la gauche la gauche globalement doit être au rendez-vous à chaque fois pour être ferme sur cette question l'antisémitisme mais vous ne pouvez pas vous ne pouvez pas ne pas voir vous ne pouvez pas ne pas voir qu'il y a depuis un certain nombre d'années des polémiques qui sont liées aussi au fait que dès que nous critiquons l'État d'Israël alors il y a un légal avec un je ne crois pas c'est pas le cas en tout cas de corbine et une polémique dans laquelle c'est engouffre et Jean-Luc Mélenchon c'était le 15 décembre 2019 après avoir jugé grossir les accusations d'antisémitisme contre le corbine il les imputent je termine non seulement au grand britannique de Grande-Bretagne très modérée expliquant ensuite la défaite de corbine je cite par sa génie flexion de corbine devant les ukaz arrogants des communautarisme du CRIF en quoi le CRIF peut avoir pouvait avoir une influence sur les élections britanniques je pense enfin en tout cas le fil de ce que je crois comprendre dans ce que vous venez de me lire il faudrait un peu que je relise l'exégèse de tous les propos de Jean-Luc Mélenchon en tête mais ce que nous disons c'est que il y a aussi des campagnes il faut être lucide là-dessus mené par les droites contre nous qui vise à chaque instant à nous traiter l'antisémite quand on va à la manifestation de miracnote j'y reviens voyez ce qu'on nous dit et ça ça n'est pas acceptable je dis ces campagnes sont inacceptables et j'aimerais bien par exemple aussi entendre le CRIF de ce qui se passe en Israël en ce moment aussi intéressant et de l'autre côté soit systématiquement au rendez-vous pour lutter clairement mes deux choses merci en tout cas Clémentine d'avoir répondu à notre invitation merci bonne fin d'après-midi sur radiologie à dimanche prochain merci

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