Thomas Piketty était l'invité de Quotidien

l'économiste qui cartonne dans les librairies et à l'étranger auteur du best seller le capital du 21e siècle au 21e siècle Thomas picketti s'engage pour Bena ammont et nous engageons Thomas picketti à nous dire [Applaudissements] pourquoi bonsoir bienvenue bonsoir Thomas piiketti bonsoir bienvenue sur le plateau de quotidien on est heureux de vous recevoir mais on a une faveur j'ai une faveur à vous demander ne parlez pas trop vite parce que des fois je me suis aperçu que vous bouffiez des mots d'accord comme ça et ne dites pas trop de mots d'économiste dans vos phrases car après une journée de boulot on peut éventuellement parfois décrocher vous me faites cette promesse d'accord ok merci Thomas qui êtes-vous Thomas pour ceux qui ne vous connaissent pas en 2013 vous êtes devenu LA superst MONDIALE de l'économie avec votre dernier livre le capital au 21e siècle traduit dans des dizaines de langues vendu à plus de 3 millions d'exemplaires et bientôt adapté au cinéma la presse écho parle de picketania avec cette accroche de une les téléaméricaines vous adorore cet accent quand vous parlez anglais obligé à chaque élection présidentielle vous avez pris position en 2007 c'était pour seolen Royal en 2012 vous signez une tribune en faveur de François Hollande et cette année vous êtes devenu un argument pour me réjouis de la tribune d'économistes réputés dans le monde entier Thomas pietti Emmanuel 16 qui disent quoi l'idée de benoî et non seulement pertinente mais aujourd'hui audacieuse jusqu'à rejoindre son équipe de campagne je remercie Thomas picketti que l'on connaît bien pour ses travaux sur le capital sur les inégalités qui est une personnalité unanimement reconnue dans le monde pour la qualité de ses travaux Thomas piquetti est-ce que vous êtes un utopiste bah moi j'aime bien oui rêver à un futur qui serait mieux que mieux qu'actuellement et je pense que c'est possible surtout je pense que écoutez à mon on y croyait pas d'avoir un candidat un peu rafraîchissant qui nous change un petit peu là ça ça se préparait mal je dis pas que maintenant tout est rose mais au moins on a un candidat qui est quand même un peu plus rafraîchissant qui a un message pour la jeunesse en particulier d'émancipation avec le revenu individuel pour tous ceux qui qui sont étudiants pour tous ceux qui font face au travailassumer c'est oui mais c'est une utopie réaliste c'est quelque chose qu'on peut mettre en place utopie réaliste oui parce que ça existe non mais il y a des pays par exemple regardez au danemarque chacun a droit à 60 mois donc 5 ans d'études payé indépendamment revenu de ses parents qu'on peut utiliser au début de sa vie plus tard dans sa vie si on commence à travailler il le finance comment et bien tutopie réaliste il il le finance vous savez il y a on a on a en France des des des prélèvements des impôts qui permettent de financer ça il y a aussi des fois des des économies qu'on peut faire mais d'autres pays très proches de nous arrivent à le faire et je pense que c'est tout à fait quelque chose qui peut qui peut être mise en place en en France et vous dites tous les candidats sont imparfaits Amon est le moins imparfait de tous ça veut donc dire qu'il a des défauts oui alors moi moi je suis pas j'ai jamais été membre du Parti socialiste euh Benoît amont benoî Benoît amont c'est pas un homme providentiel d'ailleurs lui-même le dit il est il est c'est quelqu'un qui essaie de nous entrîner dans une direction mais qui est pas du tout pas bah Macron quand on le voit lever les bras nous faire on a l'impression qu'effectivement il est en voie de de de jésuschristisation rapide je sais pas où est-ce qu'il va arriver mais moi je m'inquiète un peu pour sa pour sa santé mentale et surtout non surtout écoutez sur le fond sur le fondz on a on a deux candidats Fillon et Macron qui sont très conservateurs en particulier sur la question centrale pour moi qui est le traité européen on oui bah il essaye de la couper mais la vérité c'est que d'abord quand on regarde d'abord quand il dit des choses sur son prramme ça ressemble beaucoup à Fillon en particulier sur l'impôt sur la fortune il veut supprimer l'impôt sur la fortune sur tous les haut portefeuille financiers oui bah Macron c'est un banquier qui veut faire des cadeaux au banquierers hein pour résumer donc donc de ce point de vue-l c'est quand même très conservateur sur l'Europe qui pour moi est quandême échec central caricature c'est pas une caricature ça bah c'est pas une caricature il arrive il dit moi je veux supprimer l'impôt sur la fortune sur tous les portefeuille financier or tous les patrimoines importants sont d'abord financiers on est dans une période où on a une grande prospérité patrimoniale et puis une grande stagnation salariale est-ce que c'est vraiment le moment de consacrer les les ma marges de manœuvre qu'on a de ce côté-là moi je crois pas et sur d'ord mais je vois je vois que je vous demande les défauts de amont et vous me répondez sur Macron c'est c'est vous qui m'avez rentré sur Macron vous êtes devenu un vrai pas du tout pas du tout pas du tout écoutez amont il a il a un mérite moi je crois sur la question centrale qui est celle de l'Europe c'est de proposer une démocratisation de la zone euro pour sortir de l'austérité c'est des propositions très concrètes et qui sont très différentes de ce qu'on a à la fois du côté Macron Fillon qui en gros ne veulent pas changer le traité budgétaire de 2012 il y a des raisons pour ça Fillon il était premier ministre c'est lui qui l'a négocié et ensuite Macron étaé secrétaire général de l'ésée c'est lui qui l'a appliqué il y a pas eu de renégociation du traité en 2012 contrairement à Hollande avait prétendu et du côté Le Pen Mélenchon là le problème c'est que c'est un peu on envoie tout promener et c'est pas très très clair ce qu'on fait une fois qu'on a tout envoyé promené les traités européens et le jour d'après on sait pas très bien comment j'aimerais juste rappeler que c'est votre job l'Europe au sein de l'équipe Macron moi moi j'ai accepté de m'engager l'équipe amont pardon excusez-moi merci j'ai j'ai j'ai accep m gueulé dans l'oreillette amont moi j'ai j'ai accepté de m'engager avec avec beno amamont précisément sur l'eope parce que je pense que que c'est vraiment le le grand sujet c'estàd que comment on fait pour alors pourquoi n'intéresse personne pourquoi l'Europe n'intéresse personne pourquoi tout le monde dégueule dessus sur l'Europe tout le monde dégueule dessus parce que les les les règles sont très mal fixées c'està-dire qu'en fait on a une machine qui n'arrive pas à prendre des décisions regardez sur la crise de la zone euro sur la crise de la la Grèce du Portugal de l'Europe du Sud qui est dans une situation terrible où le taux de chômage atteint 20 30 40 % depuis maintenant presque une dizaine d'années ça fait des années qu'on dit qu'on va annuler une partie de la dette pour que ces pas pays puissent repartir de l'avant investir et en fait on narrive pas à prendre des décisions pourquoi on narrive pas à prendre des décisions parce que on a toujours pas démocratiser la zone euro c'est-à-dire que l'organe pour prendre des décisions dans la zone euro c'est vous mettez tous les ministres des Finances autour de la table à huit clos il vous annonc au milieu de la nuit qu'ils ont sauvé l'Europe pour la 17e fois sauf que vous vous rendez compte dans la journée qui suit que ils ne savent pas eux-mêmes ce qu'ils ont décidé puis comme tout ça se passe à H8 cl on sa même pas ce qui a été dit et surtout chacun peut mettre un véau donc il suffit en a un qui Premier ministre du Luxembourg veuille continuer de jouer au paradis fiscal dans son coin on peut pas mettre d'impôt en commun sur les grandes sociétés il suffit que le ministre des Finances allemand veuille pas restructurer la dette grecque on peut rien faire donc ce qu'on propose très concrètement et ça c'est nouveau ça jamais été proposé c'est de dire on va remplacer cette espèce de conciliabule des ministres des Finances par une assemblée parlementaire de la zone euro dans lequel chaque pays l'Allemagne la France sera représenté en proportion de sa population par des députés issus de de l'Assemblée nationale en France du Bundestag en Allemagne et là on se rendra compte de quoi on se rendra compte d'abord que l'Allemagne c'est très important évidemment mais c'est 27 % de la population du produit parce que c'est déjà compliqué l'Europe donc j'ai l'impression vous allez la compliquer encore plus c'est simplement en proportion des différents groupes politiques après chaque groupe politique peut peut peut nommer ceux qui sont les plus compétents sur le TER européen ou ceux qui sont la Commission du budgetcrement aujourd'hui par exemple combien alors on pourrait avoir par exemple 30 députés du Bundestag allemand 25 de l'Assemblée nationale France française 20 du Parlement italien espagnol enfin en proportion la population de chacun et ce dont on se rendrait compte tout su on se rendrait compte chaque groupe politique en proportion de chaque groupe politique ce dont on se rendrait compte c'est que l'Allemagne c'est 27 % de la population de la zone euro la France l'Italie l'Espagne c'est 50 % et puis il reste 23 % qui sont le Portugal la Grèce la Belgique et au sein des 27 % que représente l'Allemagne tout le monde n'est pas hyper conservateur tout le monde n'est pas sur la ligne du ministre des Finances chevbleu qui veut rien entendre parler de de de réduire la dette grecque il y a des il y a des gens de gauche de droite du centre comme dans tous les pays et ça éviterait justement à prè de se retrouver pays contre pays c'estàd qu'ensuite on aurait des majorités dans cette assemblée pour décider par exemple de des vra majorité européennees mais il y a déjà des députés européens alors le problème c'est que le Parlement européen voyez n'a pas la légitimité pour voter les impôts parce que ce sont les les députés nationaux l'Assemblée nationale en France le Bundestag en Allemagne qui ont la légitimité pour voter les impôts pour engager le contratal par exemple à chaque fois qu'on a voulu modifier des règles au niveau du du Mécanisme européen de stabilité qui est ce fond commun qu'on a créé pour essayer de de calmer la spéculation sur les marchés financiers en Europe du Sud à chaque fois qu'on veut augmenter l'engagement de chaque pays dans ce fond c'est le Bundestag la commission des finances qui doit voter l'Assemblée nationale la commission des finances qui doit voter donc le le Parlement européen ne remplacera jamais les parlements nationaux donc il y a il y a deux raisons pour lesquelles il faut s'appuyer sur les parlements nationaux d'abord ce que je je viens de dire c'est qu'on est ce sont eux qui peuvent engager le contribuable national voter l'impôt par exemple avoir un impôt commun sur les grandes société ça fait des années qu'on sait que chaque pays se fait avoir par les grandes multinationales qui se retrouvent à payer des taux plus faibles que que nos PME ce qui n'a aucun sens on tout le monde proteste et cetera on ne fait rien pourquoi on ne fait rien parce qu'en fait c'est chaque parlement national qui dans son coin vote l'impos des société et donc il faut les mettre ensemble leur déléguer les choses qu'on arrive plus à faire nous-même la la grande différence c'est que la France jusqu'ici nav jamais mis sur la table une proposition de cette nature c'est jusqu'ici le le voyz attitude c'était bon la France veut a l'Allemagne veut B on n'est pas d'accord on fait rien là la la différence c'est qu'on met sur la table une proposition de de gouvernance démocratique qui va permettre de pouvoir prendre des décisions j'ai compris sur ce que vous vouez faire sur l' mais sur l'Europe pourquoi tous les candidats y compris vous disent ce qu'il faudrait changer à l'Europe vous venez de le faire y compris à mon pourquoi on dit pas aussi ce que l'Europe nous apporte concrètement là bah là et des choses trois choses concrètes et positives sur l'Europe qu'elle nous apporte maintenant maintenant là bah il y a il y a beaucoup de choses on peut toujours citer les oui Erasmus le fait qu'on est plusis à la spéculation sur notre taux de change parce que si on retournait à notre mon m' apporté à moi Erasmus d'accord à beaucoup à des étudiants quoi d'autre être plus fort sur les sur les sur les marchés financiers pour ne pas avoir votre monnaie qui varie du simple au double du jour au lendemain parce que les marchés décident de s'attaquer votre pays qui fait que si vous partez en vacances vous pouvez vous payer une demi-chambre d'hôtel au lieu d'une chambre d'hôtel du jour lendemain parce que les ch financier on matraquer votre monnaie ça c'est ça peut être plutôt ça ça peut être plutôt une bonne chose trois si vous prenez un sujet comme l'environnement le développement durable le réchauffement climatique c'est très clair que si on a fait un peu des progrès en Europe c'estàd que l'Europe c'est quand même la partie du monde en tout cas par rapport aux États-Unis par rapport à d'utes parties du monde qui a réussi à réduire ses émissions c'est parce que on avait quand même une gouvernance en commun qui est imparfaite qui est pas assez démocratique mais au moins on prend des décisions en commun où on sait qu'on va pas tout seul faire des efforts par que c'est tout le problème sur des sujets comme le réchauffement c'est qu'on est tous prêts à faire des efforts si on fait ensemble donc ça là-dessus l'Europe a quand même eu certain estce est-ce que est-ce qu'on peut dire aussi que l'Europe contre les la Russie et les États-Unis c'est un mode de vie bah jusqu'ici il faut défendre un mode de vie qu'il faut défendre contre le mode de vie américain et russe jusqu'ici sur la défense c'est vrai qu'on s'est complètement reposé sur le sous le parapluie américain et par les temps qui court le parapluie américain il est un peu il est un peu flippant donc donc c'est clair on n pas l'impression que le paraplu européen s'ouvre depuis l'élection de Trump on n pas l'impression écoutez la défense ça va être compliqué hein parce que se mettre d'accord pour décider d'une défense européenne il faut aller dans cette direction c'est compliqué il y a des choses plus simples qu'on pourrait régler dès maintenant arrêter de se faire avoir par les multinationales en ayant enfin un impôt commun sur les bénéfices société en France en Allemagne en Italie en Espagne parce que si vous mettez ces quatre pays ensemble je l'ai ditur vous avez 77 % de la zone euro donc on peut prendre descion on peut avancer et surtout vous avez une économi qui est d'une taille comparable à celle des États-Unis ce qui veut dire que si vous mettez des sanctions sur des des banques des multination là ils sont obligés d'obéir vous savez pendant des années on disait par exemple les banques suisses on peut rien faire contre elles elles sont trop fortes et du jour au lendemain où les États-Unis ont menacçé les banques suisses de leur retirer leur licen bancaire si s'il continuaient de faire les malins et de pas vouloir transmettre les infos sur les control américains immédiatement les Suisses ont changé leur loi donc ce qui est triste dans cette histoire c'est que l'Europe l'ai pas fait avant parce que pour finir on est quand même plus concerné en France en Allemagne en Italie que que par les États-Unis d'avoir un paradis fiscal au cœur de l'Europe mais la bonne nouvelle parce que moi je je suis plutôt optimiste je veux voir les bonnes nouvelles dans ça les bonnes nouvelles c'est que euh on peut faire des choses si on fait des sanctions ensemble on peut faire des choses mais pour ça il faut accepter de faire confiance à la démocratie euh en Europe et et c'est ça c'est vraiment ça la nouveauté je pense que l'Allemagne aurait très peur d'être mise en minorité dans l'assemblée de la zone euro que je décrivais tout à l'heure parce que c'est vrai que la majorité voudrait moins d'austérité que ce qu'il y a eu jusqu'ici et moins d'austérité que ce que veut au moins une partie des responsables politiques allemands en même temps il ne pourrait pas refuser parce que si vous refusz euh une union politique parlementaire au niveau de la zone euro franchement euh euh c'est sa l'avenir de de l'euro se se se présente mal donc par rapport à Mélenchon vous savez qu' est là plan a plan B on a un plan a l'Europe plan B où où où moi je pense qu'il faut surtout mettre justement à mon la différence c'est de mettre surtout l'accent sur le plan a c'estàdire que la menace de sortie c'est bien beau mais le but c'est quand même de rester et de changer les choses donc ok si le plan a marche pas on verra ce qui se passera ensuite mais essayons de Sir de travailler sur notre proposition concrète trop souvent tu se plaint des autres on se plaint de l'Allemagne on se plain des autres pays mais la France en fait jusqu'ici n'a pas mis de vraies propositions de comment on voudrait avoir enfin de la démocratie en Europe rapidement sur le revenu universel Thomas picetti 10 secondes vous êtes pour mais pas vraiment pour hein si je vous non vous s pas pas dingue du truc vous dites NON vous dites que Amon n'a jamais dit qu'il allait verser 750 € par mois à 50 millions d'adultes 600 ça finira par augmenter 750 regardez ce que je propose c'est un revenu universel d'existence verser à toute personne majeure et d'un montant qui pourrait commencer par être au niveau du RS à socle puis ensuite être à 750 € par personne en une phrase je vous fais confiance Thas pqueté en une phrase vous êtes d'accord oui ou non en en une phrase je je je suis tout à fait d'accord il faut conserver la dimension émancipatrice du message revenu universel pour les jeunes pour t ceux qui font face à un travail émietté et en même temps il faut aussi utiliser ce même outil pour revaloriser le salaire le bulletin de pay de tous ceux qui ont un travail mais dont le travail est mal payé parce que vous avez beaucoup de gens aujourd'hui qui travaillent qui sont au SMIC vous prenez le SMIC brut à plein tempemps c'est 1400 € sauf qu'on vous retire 300 € par mois de cotisation CSG vous avez 1100 € net par mois et encore si vous avez un emploi osmic à pleint temps et c'est très peu et si vous faites la demande plusieurs mois plus tard vous pouvez toucher ce qu'on appelle une prime d'activité qui en fait vous rembourse l'équivalent de 100 € par mois c'est absurde donc il faut que le revenu universel pour toutes ces personnes qui ont un emploi soit une façon d'augmenter directement sur le bulletin de salaire chaque mois ce qui est versé non seulement de 100 € par mois mais même plus on peut le porter à 200 à 300 € par mois de façon à avoir une augmentation sensible de pouvoir d'achat donc moi je veux ajouter des choses au au projet initial qui qui est le projet qui est vraiment centré sur ceux qui n'ont pas d'emploi qui sont en étude qui font face à un travail émiéé cette partie là il faut évidemment la conserver mais il faut l'enrichir avec un message sur les bas salaires la revalorisation des bulletins de salaires pour ceux qui sont en tout cas c'était passionnant juste je remarquerai que vous n'avez pas répondu à ma question du du début qui était donnez-moi les défauts de beno amont merci beaucoup Thomas Patti estvenu sur le plateau le quotidien à bientôt [Musique]