Le débat : Jean-Philippe Tanguy /Bruno Millienne - Audition publique du 26/06/2023

monsieur billen Bruno milleniène merci de nous avoir rejoint dans ce studio vous êtes député MoDem vous allez tout à l'heure aborder la question de la trajectoire budgétaire qui vous tient à cœur mais d'abord les SZ sont trois lettres dites nous de quoi il s'agit vous les défendez oui alors Monsieur Tanguy moi j'étais j'étais un peu surpris venant de voix du groupe que en janvier dernier dans votre niche parlementaire vous proposiez un texte qui proposait rien de moins que de supprimer les zones affaiblissement mobilité qui sont ces zones qui vont réglementer la circulation dans le périmètre de certaines métropoles 43 aujourd'hui un peu moins parce qu'il y en a qui sortent déjà et c'est une mesure de de santé publique en fait pour limiter la pollution la pollution de l'air j'en avais longuement parlé avec le porteur du texte pierre Meurin à qui je reproche un petit peu si vous me le permettez d'avoir pas suivi les travaux qu'on a mené depuis on a commis un rapport avec Gérard le seul une mission flash sur ce sujet là qui a bien mis en exergue effectivement les difficultés et j'ai eu l'impression j'ai eu l'impression que cette PPL que vous aviez proposé était plus quelque chose de l'ordre d'agiter la peur plutôt que de voir réellement les travaux qui ont été engagés parce que je vous rappelle quand même que juste après la promulgation de ce rapport une semaine après donc ça va durer très longtemps le ministère de la transition écologique s'est engagé Christophe bechuit s'est engagé à mettre en place effectivement des groupes de travail pour qu'on arrive à résoudre les points épineux moi je vous accorde que c'était un petit peu nébuleux avant qu'on fasse le rapport depuis ça s'est considérablement amélioré et il y a plein de solutions qui remontent du terrain pour faire en sorte qu'on puisse lutter contre cette pollution de l'air qui je le rappelle quand même provoque 48 000 morts par an d'accord et c'est deux ans un peu plus de deux ans d'espérance de vie en moins pour les Français 4 ans et demi par exemple à Paris donc la question est la suivante au regard des travaux men si toutefois vous les avez suivi souhaitez-vous toujours supprimer les AFE et le cas échéant quels sont vos solutions concrètes pour lutter contre la pollution de l'air dans nos métropoles oui on veut toujours les supprimer monsieur Mylène parce qu'en fait nous n'avons pas la même philosophie politique sur ce qui est de la quant à la responsabilité de la pollution dans nos villes pendant des années vous le savez les gouvernements français successifs ont subventionné le diesel ils ont encouragé à avec des dizaines de milliards d'euros deectaxations les Français à s'équiper en diesel et alors qu'ils auraient pu mener depuis la première crise pétrolière dans les années 70 une politique déjà de développement des véhicules électriques des mobilités alternatives fondées sur notre génie nucléaire vous ils ne l'ont pas fait et du jour au lendemain on fait porter au plus modeste d'entre nous au classement moyenne aussi parce que laissez-moi finir je vous écoute bah oui bah si vous avez déjà la réponse avant la mienne la responsabilité de lutter contre la pollution et vous allez progressivement déjà exclure un certain nombre de véhicules des territoires vous avez d'irréguliers il s'agit d'exclusion de d'un certain nombre de véhicules de gens qui n'ont pas les moyens de faire autrement amplifiant une fracture territoriale et sociale déjà très forte dans notre dans notre pays donc peut-être que vous ayez pas peut-être effectivement les travaux mènent à une nuance qui prouve déjà que notre alerte n'a pas été inutile puisque c'est tailler madame frigo c'était madame frigo avant monsieur Meurin la député que nous avons malheureusement perdu suite à l'annulation de son siège qui avait lancé ce combat puisque à Reims elle était concernée en premier en premier ressort et les nuances qui sont qui sont soulevées ne changent pas cette se transfert de responsabilité et le problème c'est que si vous n'offrez pas les solutions technologiques aux personnes les plus modestes pour changer durablement de véhicule sans que ça atteinte à leur mode de vie ou à leur pouvoir d'achat vous transférez la responsabilité du gouvernement vers les citoyens et nous nous sommes pour nous nous sommes dans la logique inverse nous pensons que c'est aux élites françaises de proposer les solutions technologiques et les infrastructures qui suivent parce que vous pouvez avoir des véhicules électriques il y a pas les bornes s'il y a pas l'électricité pour les recharger ça ne fonctionne pas et où les carburants propres d'ailleurs et donc en fait après avoir rien fait de 1973 quand même monsieur mignonne à 2015 et depuis 2015 va-t-on tout le monde se réveille en disant faut tout interdire du jour au lendemain alors il y a une irresponsabilité générale transfert de responsabilités vous ne répondez pas ma question vous faites le constat de ce qui n'a pas été fait je l'ai fait aussi j'avais pas besoin de vous c'est pour ça que je me suis investi sur ce sujet là mais vous n'avez pas de solution à proposer à part supprimer bah j'ai pas entendu donc je vais vous informer simplement qu'il y a un rapport qui va être mis début juillet par les groupes de travail qu'on travaillait avec le ministère la transition écologique qui sont des groupes de travail transpartisans et qui sont des groupes de travail avec les collectivités territoriales concernées donc on attend des résultats importants notamment sur l'harmonisation des interdictions sur les solutions effectivement qu'on peut amener aux gens et pour travailler dessus personnellement depuis plus d'un an et demi je peux vous assurer que des solutions sur le terrain il en arrive pas question d'interdire à quiconque de pouvoir rentrer d'une scène dans une ZFE donc pas interdire aux gens d'aller travailler c'est complètement aberrant c'est là où je dis que vous attisez les peurs sans avoir été regardé les solutions on travaille à déployer toute une série de solutions qui vont permettre à chacun de trouver une alternative pas de le faire en fonction de son calendrier le calendrier était dans la vous savez dans la première loi qui était la loi l'homme principe de réalité qui prévaut vous l'avez vu à Paris c'est pas moi qui l'invente à Paris on aurait dû on aurait dû déjà arrêter les critères 3 il y a pas de quoi les remplacer on recule le truc j'entends beaucoup parler de 2025 2025 c'est la mise en place c'est pas la ligne d'arrivée la ligne d'arrivée c'est 203200 2000 dans 32 qu'on sera jugé effectivement sur la baisse de la pollution de l'air d'ici là si vous saviez le nombre de solutions qui émanent du terrain et qu'on envoie directement au gouvernement pour leur mise en place pour justement arriver à faire les choses et quelque chose donc ça passe pas par l'interdiction de l'usage de certains véhicules si vous prenez la ZF juste laissez-moi terminé nous avons une obligation de moyens et pas de résultats il faut que les Français et ça en tête l'obligation c'est une obligation moyen pas de résultats si vous faites de la ZFE une politique de politique politicienne c'est voué à l'échec si vous embarquez pas les gens avec vous c'est mort donc nous effectivement vous avez raison c'est notre boulot de trouver des solutions à mi-juillet au maximum vous verrez tout un chapelle de solutions arrivés et moi j'aurais aimé qu'on est plutôt des solutions qu'on n'a pas vu ou qu'on n'a pas imaginé que vous nous aviez ça plutôt qu'une interdiction pure et simple qui va en rien résoudre le problème de pollution d'air qui est une un problème de santé publique oui monsieur VII vous nous accusez de ne pas porter solution à un problème que déjà vous avez créé vous-même donc nous à partir du moment on supprime le problème effectivement on va pas la pollution de la solution ici parce que la pollution vous avez pas de chance parce qu'il se trouve quand j'étais à debout la France en 2014 et j'ai proposé un plan de sortie du pétrole qui était structuré dans le temps mais j'étais structuré sur 20 ans il était pas structuré sur cinq voilà donc ça c'est la c'est la différence d'approche et à l'époque tout le monde ricané parce qu'à l'époque le non pas vous-même mais les forces politiques aujourd'hui vous incarnez considérez que l'électrification de des mobilités c'est ridicule et ça n'arriverait de la même manière qu'on nous avait dit que le nucléaire était mort et enterré alors bon ça c'était hier d'accord mais c'est important parce que le problème de la macronie c'est qui récrive tout sur les choses ils font des objectifs ils font culpabiliser les gens et à bientôt ça marche aucune culpabilité monsieur Tanguy c'est pas vrai c'est pour ça que ça a pris Arras d'ailleurs vous savez très bien c'est que c'est très mal passé à Reims madame frigo a gagné 13 points entre l'élection Marine Le Pen et ça quasi réélection sur ce sujet là c'est que les gens pas fantasmer voilà et donc et donc en fait vous mettez les gens devant des problèmes et une fois que vous vous rendez compte que vous êtes trompé au lieu de dire on s'est trompé vous accusez les oppositions qui ont dénoncé le problème d'avoir voulu attiser les problèmes de la dénonciation monsieur vous n'avez vous n'amenez pas de solution je suis désolé ça marche je vais vous dire pourquoi ça marche sur les 43 agglomérations qui doivent en théorie faire une ZF il y a un déjà neuf qui le feront pas parce qu'elles sont en dessous donc vous supprimez le problème mais non elles sont en dessous des normes prescrites par l'OMS encore une fois résultat c'est c'est les moyens non c'est qu'en fait une obligation de résultats et pas de moyens en fait la France en général a et s'il faut il faut s'en féliciter une pollution atmosphérique alors la question c'est effectivement ce qui nous manque c'est de savoir comment vous y arrivez si vous êtes d'accord avec eux on ne pense pas que ce soit aux Français de trouver les solutions pour la planification mais si on a toujours été pour la planification aucune solution mais si la planification est-ce que Monsieur Macron a repris aussi l'idée de planification sur la Reine des Neiges la seule solution que vous avez présenté pour le moment la seule solution que vous avez présenté pour le moment c'est décaler vos propres normes et nous décalez vos produits on a le droit peut-être au Parlement de pas être de complètement fait de la dossier effectivement c'est pas écrit à votre place par rapport que vous avez fait et vous avez pas écrit ma place sur le plan Marie Curie qui prévoyait de décarboner l'industrie et si vous ne pose une colle sur le sur mon propre plan vous allez pas l'avoir donc moi je ne vous méprise pas ne méprisez pas monsieur tanguyez si je vous dis je vous dis qu'on a des solutions notamment pour les plus précaires avec un leasing à 80 euros par mois et ça marchera pas ça on verra on prend le pari vous êtes d'accord pour faire l'expérience alors oui moi je suis jamais pour la politique du très bien alors pour la politique du pire mais je pense que le leasing concernera très peu de gens ne serait-ce que vous n'avez pas monsieur il aime les capacités de production de véhicules électriques ou hybrides en France suffisant est-ce que je vais parler d'électrique ou des brides il y a pas que l'électric ou l'hybride dans les solutions il y a tout ça il y a tout qui permet effectivement de faire baisser la pollution de l'air bien on en reparlera on va arriver à la planification parce que vous n'avez pas les moyens de production deuxième sujet Bruno Miliane le budget alors le budget ça c'est un domaine que vous connaissez quand même des choses monsieur Tanguy vous en parler assez souvent et vous citez assez souvent le programme de Marine Le Pen lors de la dernière présidentielle si je regarde rapidement je vais pas vous faire tout l'historique parce que sinon on va pas s'entendre mais sur les recettes moi j'ai trouvé que c'est un peu le concours des lépines de l'argent magique 16 milliards d'économies uniquement sur les migration uniquement sur l'immigration et tout y passe immigration familiale asile aide médicale d'État social versus aux étrangers dont le nombre est d'ailleurs très légèrement gonflé 10% d'économie sur les agences et opérateurs de l'État oui on est d'accord jusque là où on coupe je sais pas 15 milliards d'euros récupérer sur la fraude sociale et fiscale où on les trouve mais oui au moment où vous mettez le programme vous nous expliquez pas moi je peux dire des choses comme ça mais si vous n'expliquez pas comment vous faites et alors la baisse la baisse unilatérale des 5 milliards de la contribution budget européen populiste et démagogique pour enfin présenter un programme crédible en matière de finance publique tout ça pour arriver oui je vais vous expliquer alors déjà j'ai essayé de reprendre de faire leçon sur la réforme des retraites alors que maintenant on a appris que vous êtes trompé de 4 milliards d'euros excusez du peu sur les économics ça va faire parce que vous avez compté deux fois certaines économies là c'est la révélation de la semaine dernière excusez-moi je suis un peu du mal à l'entendre là bon c'est quand même un peu surréaliste sur l'Espagne vous avez tort la banque centrale la Banque nationale espagnole a reconnu que 90% de la baisse de TVA avait été un document écrit de la Banque centrale espagnol avait été répercuté pour les consommateurs de la même façon au Portugal sur les économies vous parlez d'un chiffre de 15 milliards d'euros sur la fronde pendant toute la campagne présidentielle pas vous mais ce qui défendait monsieur Macron pour un présidentiel nous ont expliqué que ce chiffre était fantasmagorique et venait nulle part et qu'on pouvait à peine faire 5 milliards d'euros monsieur Attal c'est maintenant aligné sur nos chiffres en reconnaissant oui on peut faire 15 milliards de lutte contre la fraude pour en fait même faire plus puisque entre-temps appris par en commission vous y étiez que notamment sur la TVA il y avait déjà 25 milliards de fraudes ne serait-ce que sur la TVA sur les traités européens monsieur Mylène heureuse aujourd'hui le Danemark a un énorme rabais là Hollande a un rabais de 3 milliards d'euros l'Allemagne arabé il n'y a plus que la France qui a pas de rabais sur son but de changer de programme c'est ce que vous nous dites tout va bien il reste 2 minutes mais il reste deux minutes est une tradition politique de fédéraliste européen que je le respecte nous on est souverainiste donc c'est normal de pas être d'accord sur la contribution financière à l'Europe ça ne fait pas de moi monsieur miel un free visiteur et je ne dis pas vous que ça fait quelqu’un qui n'est pas patriote ce sont juste deux vis que c'était pas sérieux ce sont juste deux visions et vous avez dit que je voulais sortir de l'Europe que c'était deux visions différentes du projet européen nous pensons que la France n'a pas pour son argent voilà on a le droit de le penser et au débat sur les finances européennes j'ai tenté de prouver qu'il y avait des programmes qui étaient pas très pertinents mais pour les chiffres du budget vous m'accorderez quand même qu'on peut annoncer tous les chiffres qu'on veut même nous à la limite on pourrait nous le reprocher si vous ne si on le souhaite tous ensemble sans et d'ailleurs le débat est très courtois je remercie Monsieur Mylène d'avoir choisi cette voix je pense qu'on peut trouver des solutions après les Français trancheront entre deux visions qui sont souvent très opposants c'est ce qu'ils ont fait il y a un an avec un débat on se souvient très rapidement ce que j'aimerais c'est en dehors effectivement des annonces qui sont faites et dans lesquelles pour moi il y a pas de solution qui sont amenés derrière vous soyez vous preniez un petit peu plus de corps parce que là pour l'instant c'est bien de faire des annonces c'est lisses personne peut s'accrocher