IMMIGRATION : LA MACRONIE HYPOCRITE / TOTAL DEVANT LES JUGES / ÉLECTRICITÉ : PRIORITÉ AUX RICHES

bonjour tout le monde vous êtes sur le média salez-vous bienvenue dans votre toujours debout votre quotidienne indé cette quotidienne fait partie de notre nouvelle grande ambition faire du média à une véritable chaîne de télévision vous êtes au courant maintenant depuis deux mois nous sommes désormais diffusés en 24/7 sur youtube et dailymotion mais d'ici il était prochain c'est sur votre télévision que nous souhaitons être pour vous y proposer une autre hiérarchie et un autre traitement de l'information qui dit information indépendante dit besoin de vous le média votre média dépend de votre soutien vos abonnements et vos dons pour ne pas mourir nous devons lever 200000 euros de dons défiscalisables d'ici au 31 décembre et on est déjà à 95000 euros merci aidez-nous à atteindre très vite le premier palier des cent mille euros ça paraît énorme mais c'est rien comparé aux télé des milliardaires et pour pouvoir faire vivre l'équipe et lui permettre de vous fabriquer de l'information indée pour celles et ceux qui le peuvent on compte sur vous sur le média-tv.fr/soutien chaque petit geste compte vos gemmes partagent et pub autour de vous sont également indispensable et bien sûr on vous lit toujours dans le chat en direct nous sommes le mercredi 7 décembre 2022 il est 18h40 c'est parti pour votre toujours debout [Musique] au programme de ce toujours debout on reçoit Maxime combe économiste qui a créé une lettre ouverte à notre première ministre et Elisabeth borne coupure de courant va-t-on fermer des écoles pendant que les remontées mécaniques seront préservées ils nous éclaire sur ce qui se passe en France en ce moment Rémi Kenzo Pagès revient du terrain pour nous raconter l'audience contre Total et son méga projet pétrolier en Ouganda et Tanzanie qui avait lieu au tribunal judiciaire de Paris aujourd'hui mais tout d'abord on décrypte l'actu du jour avec la carte blanche de Théophile [Musique] salut Théophile salut Lisa c'est bon tu t'es bien installé je mets bien mon col alors aujourd'hui tu veux nous parler d'un mot un peu barbare d'ailleurs c'est triangulation disons que j'ai envie de faire tourner ce petit module autour de 2 mots triangulation certes mais aussi hypocrisie et ce sont deux actus qui m'ont mis ces deux mots dans la tête premièrement le mini feuilleton sur la proposition de loi sur la réintégration des soignants non vaccinés où l'on a pu observer un petit jeu mesquin entre le rassemblement national et la France insoumise avec la macronie dans le double rôle du concurrent et de l'arbitre mais aussi le début des discussions sur la loi immigration de Gérald Darmanin on commence donc par les soignants non vaccinés oui à la base la France insoumise a voulu porter cette thématique dans le cadre de sa niche parlementaire alors le sujet ici ce n'est pas de me prononcer sur le fond de cette proposition de loi mais bon je pense qu'il y a de bonnes et de mauvaises raisons de plaider en faveur de la réintégration des soignants non vaccinés et suspendus en tout cas il est clair que suspendre des travailleuses et des travailleurs sont les licenciers sans leur proposer une rupture conventionnelle ou un reclassement ce qui revient à les affamés littéralement puisqu'elles ont droit aucune indemnité de chômage et aucun aucune perspective c'est inhumain c'est un sadisme absolu et c'est la traduction en acte du désir exprimé par Emmanuel Macron d'emmerder des noms vaccinéants je ferme la parenthèse en gros qu'est-ce que c'est que cette histoire de proposition de loi partie de la France insoumise et récupérer par le rassemblement national sous les cris d'invitation feinte de la macronie tout est parti donc de la député Caroline FIA qui a mis le sujet à l'agenda lors de la niche parlementaire de son groupe la discussion n'est pas allée jusqu'au bout puisque la majorité la majorité relative a su la troller en multipliant les amendements folkloriques d'un point de vue purement démocratique c'est extrêmement douteux de telles pratiques reviennent à arracher à l'opposition les maigres droits d'initiatives politiques que qui lui reste dans une cinquième république qui est verrouillée ou le winner de winner text all le gagnant prend tout l'exécutif contrôle totalement la situation finalement même à gauche on sait peu indigné à ce sujet en raison d'une focalisation sur la polémique les soignants non vaccinés sont-ils d'horribles complotistes alliés au facho ou alors des gentils et je pense que cette manière de poser le débat et en soi une manière de rendre service au pouvoir un pouvoir irres un pouvoir irresponsable en plus qui refuse en même temps de licencier et de réintégrer c'est dans ce contexte que le rassemblement national qui est passé maître dans l'art de compromettre la nupestre débarque et mais le texte de Caroline Fiat sur la pile des propositions de loi qui veut voir débattue dans le cadre de leur propre niche parlementaire et son initiative rien ne permet d'évoquer une ensemble une entente tacite entre la nups et le RN mais bon comme dans d'autres circonstances la macronycérine le refrain des extrêmes qui se rejoignent dans un tweet Stéphane séjourner le secrétaire général de Renaissance se drape dans les oripeaux bafouées de la République je le cite nous pensions que les digues sauteraient d'abord entre la droite et l'extrême droite mais ce soir c'est bien l'extrême gauche et la nups qui franchissent une nouvelle étape dans leur lune de miel avec les le pénis le cynisme à son comble déjà que parce que si son camp politique avait joué le jeu c'est à dire la macronie s'il avait joué le jeu de la proposition de la niche parlementaire on en serait pas là la proposition de loi de Caroline Fiat serait sans doute passer ou pas mais on n'en serait pas là nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude c'est un principe juridique dont la macronie se moque complètement pendant ce temps du côté de la nupette on est plus soucieux de prouver sa pureté et son respect scrupuleux des principes des principes que de dénoncer ce cynisme là on écoute par exemple socialiste Boris Vallot interrogé par France Inter par Léa Salamé précisément le rassemblement national fait le coucou non seulement il a pris cette loi qui était dans la niche de la France insoumise mais il a pris aussi une loi votée au Sénat par Valérie léthard et qu'il veut faire sienne il devait être rapporteur de ce texte qui n'est pas le sien hier il a été battu en commission des affaires sociales ce sera celle qui est l'auteur de ce rapport qui en sera la seule et unique rapporteuse ce matin la France insoumise à une réunion et elle se réunit pour savoir ce qu'elle fait de ce texte de loi moi je le dis depuis le début et nous en avons fait la démonstration mais je crois la démonstration collective à gauche nous ne frayons pas avec l'extrême droite nous ne frayons jamais avec les frais de porteurs Caroline Fiat insoumise de cette niche par le menteur du rassemblement national je pense que le sujet et ça a été demandé par Mathilde panot à la Conférence des présidents à laquelle j'assistais il faudrait que ce soit dans la semaine de l'Assemblée nationale c'est-à-dire dans un lieu qui est un lieu de débat de débat pluraliste je laisse aux insoumis le soir de répondre pour ceux qui me concerne pour ces concernent les socialistes nous n'avons nous nous votons pas les amendements de du rassemblement national nous ne les désignons pas dans des instances parlementaires nous contestons le fait qu'il puisse être président de groupe d'amitié et même nous jouons pas au foot avec eux c'est pas seulement pour pas alors d'un point de vue moral ce que dit Boris Vallot se tient sauf que ceux qui rappellent la gauche à ses devoirs de barrages républicains on fait exploser le barrage depuis bien longtemps ce qui devrait être un principe devient une contrainte un piège une manière de demander à son adversaire de combattre les points liés alors qu'on a soi-même les pieds et les mains libres c'est comme si la dissuasion nucléaire par exemple était à sens unique genre c'est mal d'utiliser la bombe quand il s'agit de toi mais moi je peux utiliser la bombe au-delà du bien et du mal la macronie impose un cadre qui lui donne l'ascendant perpétuel sur la gauche elle vote pour des vice-présidences RN mais elle gronde la nups écrit à l'alliance des extrêmes quand il se trouve que le RN soutient l'émotion de censure de la nupesse et elle a la chance de disposer au sein de la UPS en question de voix qui relaient ces éléments de langage par opportunisme elle est tranquille c'est ça la triangulation dont je au début de cette chronique c'est quoi la triangulation et bien elle a été théorisée aux États-Unis par un conseiller de Bill Clinton et importer en France surtout par Nicolas Sarkozy même si par le passé on a pu voir ça sous le second mandat de François Mitterrand alors Nicolas Sarkozy cité à la fois Charles de Gaulle et Jean Jaurès parlait de droite décomplexée et pratiquer la fameuse ouverture à gauche la triangulation c'est le fait pour un politique de ce définir au-delà ou au-dessus de la gauche et de la droite ou en même temps de gauche et de droite ce politique se donne ainsi le droit de ne pas se contraindre mais de contraindre ces averses ces adversaires de ne pas se définir mais de définir ses adversaires genre je peux faire des arrangements avec le RN mais toi tu peux pas le fameux je vous trouve trop molle sur l'islam de Gérald Darmanin Le Pen à Marine Le Pen c'est exactement ça c'est une manière de dire reste dans ton couloir dans ton extrémité moi j'incarne neutralité en parlant de Darmanin justement en pleine polémique sur la collusion supposée entre LFI et RN alors que ses amis politiques s'étrangle d'indignation il cite tranquillement à l'Assemblée nationale Jacques Bainville une figure historique de l'extrême droite en France on l'écoute le peuple français est un composé c'est mieux qu'une race c'est une nation unique en Europe la conformation de la France se prêtait à tous les échanges de courants du sang et ceux des idées la France est à Nice une voix de grande communication entre le nord et le midi ainsi commence l'histoire de France de Bainville et comme lui nous pensons qu'immigration fait partie de la France et des Français et depuis toujours l'immigration est un fait qui fait aussi la France qui a fait son passé et qui fera sans doute son avenir et il ne sert à rien d'être contre en effet que veut dire être contre le mouvement des hommes sur la Terre qu'il fuit pour une partie d'entre eux à cause de la misère de la persécution ou des événements climatiques la triangulation c'est aussi ça c'est citer un royaliste du début du 20e siècle membre de l'Action française s'est cité un antisémite patenté et choisir des mots plutôt consensuels en le citant en gros notabiliser la pensée la plus ronde en sélectionnant des phrases acceptables plaider pour une petite ouverture à une petite régularisation des sons papiers tout en faisant des clins d'oeil à l'extrême droite la plus idéologique avec laquelle notre ministre de l'Intérieur a longtemps frayé il ne faut jamais l'oublier et après ça qu'est-ce qui va se passer maintenant que Gérald Darmanin c'était Jacques Bainville est-ce que sur tous les plateaux télé les macronistes vont devoir s'expliquer sur leur grand écart idéologique permanent non pas du tout la contrainte de la vertu dans notre écosystème politique de doit s'appliquer qu'à la gauche en parlant justement du projet de loi immigration de Gérard Darmanin et vient consacrer une forme d'hypocrisie du pouvoir et de la droite oui d'ailleurs tout ce qui le peuvent à lire une enquête du quotidien Libération qui raconte comment des sans-papiers en France travaillent pour l'État sur des chantiers notamment au service des mairies dans la rénovation des bâtiments au vu et au sud de tous avec des alias c'est-à-dire des faux noms dont tout le monde se doute et en restant apeuré par la perspective de croiser la police on le savait depuis tu en as beaucoup parlé d'ailleurs Lisa sur le média et en réalité les sans-papiers sont comme les autos entrepreneurs ou les intérimaires ils sont structurellement inséré dans notre monde du travail construit et formaté pour bénéficier au patronat le fait que malgré tout il demeure des tensions sur le marché de l'emploi une sorte de rébellion de travailleurs qui ne veulent plus bosser pour des cacahuètes dans le secteur légal il y a des tensions et le patronat donc la macronie a besoin d'injecter de nouvelles personnes dont le monde du travail classique d'où une nécessité de la régularisation des sans-papiers mais dans sa stratégie de triangulation la macronie on a fait des caisses sur les immigrés dangereux criminels à poursuivre etc comment parler en même temps ou patron ou conservateurs au progressistes et à l'extrême droite on évoquant dans le même temps les fameuses occultés obligations de quitter le territoire français et en mettant en scène une chasse aux mauvaises étrangers alors la question qu'on peut se poser c'est est-ce que au fil de ce débat le en même temps se retournera contre lui-même la macronie fera se fera-t-elle débordée par la droite et par l'extrême droite à ce petit jeu là on verra bien mais Darmanin pour flatter une partie de la population et même aller jusqu'à évoquer la pénurie de prêtre bien de chez nous pour justifier sa volonté de régulariser son Baffie François qui a beaucoup de prêtres étrangers sans papiers en France mais faut avouer que c'est quand même assez piquant merci beaucoup Théophile pour cette riche carte blanche on passe maintenant à Rémi Cazaux Pagès qui revient du terrain pour nous parler de Total au tribunal sur ces méga projets pétroliers en Ouganda et en Tanzanie c'est parti [Musique] salut Rémi Kenzo salut le temps de s'installer tu étais ce matin avec André magnifique un journaliste de notre équipe au tribunal judiciaire de Paris pour un procès qui oppose totale aux ONG et les Amis de la Terre et survie ainsi qu'à 4 associations ougandaises donc tous ces petits mondes et dénoncent le méga projet pétrolier ea coop en nous donnant aux amis donc le hacope c'est l'eau les oduc East African cloud all Papeline qui s'étend sur 1445 km Lisa c'est exactement ça c'est un projet en réalité titanesque qui prévoit d'exploiter du pétrole dont dans ces deux pays durant 29 ans pour produire 190 000 barils de pétrole par jour 34 millions de tonnes de CO2 par an en réalité ce sera le plus grand popline au monde voilà pour donner le tableau c'est une bombe climatique en face il y a une forte mobilisation et ce recours en justice lancer en 2019 sur la base des graves manquements de total à son devoir de vigilance s'ajoutent au combat des écologistes ce que les avocats des ONG ont expliqué aujourd'hui durant audience c'est que total doit rendre des comptes l'avocat des Amis de la Terre a dit je le cite que la survie en réalité rien que ça la survie de l'humanité est en jeu qu'il y a urgence à prévenir il dénonce aussi des intimidations graves à l'égard de tous ceux qui ont témoigné contre ce projet l'avocat de survie et des associations secondaires de son côté elle a développé les conséquences pour les paysans sur place qui sont esroprié et qui ne peuvent plus cultiver et planter le manioc un aliment très important dans ces pays en affirmant que l'entreprise elle connaît les atteintes faites aux populations mais ne souhaitent pas y mettre fin et je vous propose d'écouter les associations qui nous ont parlé à la sortie du tribunal lors de cette audience les avocats total ont essayé de faire la même chose qui font depuis trois ans c'est à dire de nous perdre dans des questions théoriques ou de procédures pour en fait tout simplement essayer de mettre à bas essayer de détricoter cette nouvelle loi qui a été votée et qui est impose des nouvelles obligations à total ils essayent tout simplement de continuer d'échapper à leur responsabilité alors que c'est une loi qui justement vise à mettre fin à cette impunité des multinationales nous on a été très concret en phase nous avocats ont été très concrets on s'appuie sur des faits bien concrets de violation des droits humains qui sont en cours depuis plusieurs années en Ouganda et en Tanzanie des dizaines de milliers de personnes privées de leurs moyens de subsistance pendant plus de trois à quatre ans sans recevoir la moindre compensation ou la moindre aide alimentaire et des risques avérés de dommages irréversibles pour l'environnement et pour le climat et là aussi on s'appuie sur des rapports scientifiques et le pétrole va être exporté depuis un port à tangan donc au bord de la mer donc il y a des risques aussi de marée noire en cas de d'ouragan ou autre il y a des risques de fuite de pétrole les réserves en eau douce de millions de personnes peuvent être polluées et c'est une épée de Damoclès sur la tête de ces millions de personnes et ce qu'on reproche aussi en tout cas c'est ce que ces personnes là reprochent c'est que le niveau des compensations est largement insuffisant pour qu'elle puisse retrouver d'autres terres ailleurs et qui puissent en fait retrouver des conditions de vie et équivalentes à ce qu'elles avaient avant donc en fait au total à contribué à plonger des milliers de personnes dans la pauvreté du coup si je comprends bien c'était un procès très politique puisqu'il s'agit de la première affaire devant un tribunal basé sur le devoir de vigilance oui oui et en fait il faut expliquer ce qu'est la loi sur le devoir de vigilance puisqu'en fait c'est le cœur du sujet c'est une loi adoptée en 2017 qui impose à des sociétés d'établir un plan avec des mesures de vigilance raisonnable alors ce raisonnable justement y revenir c'est très important donc des mesures de vigilance raisonnable propre à identifier les risques on association avec les parties prenantes de la société ce sont en réalité des notions très floues au contour flou d'ailleurs le juge lui-même il a introduit l'audience en expliquant qui l'appartiendra à la jurisprudence d'apporter des précisions dans les textes sont imprécis pour récapituler parce que c'est très très compliqué alors accrochez-vous 1 2 3 les entreprises soumises aux devoir de vigilance ont désormais l'obligation légale de publier dans leur rapport annuel de mettre en œuvre de façon effective un plan de vigilance afin d'identifier de prévenir les risques d'atteinte aux droits humains et à l'environnement dans le cas où une entreprise ne parvient pas à établir publier ou mettre en œuvre un plan de vigilance l'article 1 de cette loi prévoit que toute personne justifiant d'un intérêt agir par exemple les syndicats ou encore les associations des droits humains ou de défense de l'environnement peuvent mettre en demeure peuvent les mettre en demeure de respecter ses obligations si l'entreprise ne respecte toujours pas ces obligations alors il a leur possible de saisir le juge pour l'enjoindre de le faire et ça c'est vraiment très très important de l'expliquer j'insiste vraiment dessus parce que en réalité c'est là dessus qui ont eu lieu les débats ce matin à l'audience du tribunal du moins en réalité du côté total parce que c'est total qui a voulu amener le débat sur ce terrain parce que les avocats de la multinationale eux qu'est-ce qu'ils ont dit alors eux faut vraiment voir faut imaginer le tableau c'était vraiment pas des rigolo ils ont ils sont arrivés avec un discours très cynique ils ont pas du tout voulu s'attarder sur les questions du climat de l'environnement des droits humains dans tout ça c'était pas le sujet pour eux dès leur première prise de parole le premier avocat de total il a été très clair il l'a dit il sera je le cite il sera assez peu question d'éléments de fond fin de citation après avoir dénoncé là encore je le cite un travestissement de la vérité et louer les employés de Total énergie sur le terrain qui font évidemment un travail incroyable enfin de citation ce sont ces mots il a essentiellement parler de l'interprétation faite de la loi sur le devoir de vigilance la défense de Total estime que la société civile essaie entre les lignes en gros d'imposer sa vision à elle de la loi une vision qui serait alors maximaliste il présente comme aberrant total se présente comme aberrant le fait que les entreprises doivent rendre compte de tout il se méprennent du style la terminologie employée dans la loi relève du droit des sociétés bla bla bla bla bref en gros c'est vrai qu'il y a pas de définition de du terme raisonnable dans la loi mais si c'est pas défini nous distille en réalité il y a une raison à cela c'est ce qu'ils estiment et pour citer l'avocate de Total qui qui a pris la parole à la fin les mesures je la cite elles sont laissées à l'appréciation des entreprises voilà l'esprit de la loi permettre aux entreprises de déterminer au cas par cas l'action à entreprendre dans un groupe présent dans 130 pays avec 100 000 salariés à travers le monde vous imaginez franchement on va pas aller s'embêter avec ça alors toutes les informations évidemment c'est ce qui nous ont affirmé dans un rapport de gestion et son certifiés il y a un contrat de vérité ça c'est ce qu'ils affirment ok donc il y a deux interprétations de la loi qui s'affrontent à ce sujet vous avez interrogé donc avec l'avocat de survie et des associations ou gandaises donc on écoute en fait elle totale cherche à réduire la loi de vigilance à une obligation de reporting à une énième obligation documentaire il suffirait de faire un audit et puis on aurait respecté la loi de voir de vigilance non la loi de voir de vigilance elle impose d'être aux aguets de faire attention à ce que font les filiales les sous-traitants dans d'autres pays et d'être responsable vis-à-vis c'est filiales si jamais elles font n'importe quoi elles font des atteintes très graves au droit de l'homme c'est vraiment important ça alors finalement derrière l'enjeu principal celui de l'icône ce pateline là tant contesté il y a un autre enjeu qui est secondaire qui est celui de la loi vigilance car pour reprendre les mots de l'avocat des Amis de la Terre que je cite totale en fait ici dans ce procès devient le fer de lance des multinationales pour que ici échappe à la loi je le rappelle donc total les premiers à signer dans le cadre de cette loi il s'agit donc de rendre impossible l'application de la loi un avocat total affirme même pendant le procès que c'est l'esprit de la loi que l'on viole rien que ça et ça c'est problématique parce que en fait ça nous éloigne du débat principal qui doit être en réalité celui de l'action de Total en Afrique [Musique] quand vous demande ont-ils donc dit au juge on essaye de vous faire croire quelque chose qui est faux alors je peux vous dire que les élus présents dans l'audience du coup ils étaient assez nombreux ceux qui ont porté la loi sur le devoir de vigilance ils ont vraiment pas apprécié que c'était totalement qui était concerné et non pas totalement énergie l'entreprise basée en France c'est un mensonge celui qui est allé le premier février pour signer la décision d'investissement avec le président ougandais c'est Monsieur pouillané celui qui est venu à Kampala pour signer la décision c'est le patron de c'est monsieur pouillané qui est venu depuis Paris d'ailleurs monsieur moussevini depuis que le Parlement européen demande de stopper les travaux le président ougandé s'énerve il dit c'est pouyanais qui m'a convaincu donc celui qui est à l'origine du projet c'est le patron de Total à Paris et celui qui est allé signer sur place et le patron de Total à Paris après ça total Ouganda est une filiale à 100% de Total énergie et donc c'est une filiale à 100% ce qui ce qui se passe en Ouganda concerne ceux qui sont à Paris et je pense que s'ils font ce pipeline ce que je n'espère pas c'est pas par philanthropie c'est qu'ils espèrent des bénéfices et quelque chose me fait penser que les bénéfices ne resteront pas en Ouganda mais remonteront à Paris pour Monsieur pouyanais et ses actionnaires d'ailleurs lycope c'est devenu un sujet également au Parlement européen vous avez une interviewé à ce sujet le député européen pierre la route qui est allé sur place avec une délégation d'élus en Europe il y a deux questions c'est est-ce qu'il faut faire ce pipeline est-ce qu'on a encore besoin de pétrole lourd en 2023 2024 et l'Agence internationale de l'énergie dit non si on veut éviter un avenir apocalyptique si on veut éviter un avenir apocalyptique il faut stopper tous les nouveaux forages de pétrole et de gaz depuis le début 2022 il y a eu 10 tremblements de terre importants et s'il y a un tremblement de terre avec le pipeline se casse il peut y avoir des fuites et le lac Victoria il y a 40 millions de gens qui boivent ou qui utilisent l'eau du lac Victoria donc c'est pour ça que y compris la droite au Parlement européen a demandé d'arrêter définitivement les forages dans le parc naturel le texte a été voté par l'ensemble du Parlement dit quand même des choses très claires et des toutes les familles qui souffrent et des immédiatement financièrement tous ceux celles qui souffrent en Ouganda stopper définitivement les forages dans le parc naturel et dans toutes les zones protégées et troisièmement soit partir sur une alternative basée sur les renouvelables on laisse le pétrole dans le sol soit au moins faire un backpack qui serait plus solide alors au final total conteste l'urgence les avocats de la multinationale l'estime que c'est bien l'entreprise qu'il revient de définir les mesures et de les appliquer concrètement que le juge a des pouvoirs limités lui revient pas de prononcer des mesures tout ça c'est pour les citer le juge de référé là encore je les cite ne peut que s'assurer l'existence du plan et de sa mise en oeuvre et tout ça déjà c'est large c'est déjà assez comme ça c'est suffisamment on n'a pas besoin de plus pourquoi chercher pourquoi les embêter ok on a un peu compris et du coup délibéré le 28 février 2023 oui et pour conclure je précise que mon confrère Andreï manivy qui était avec moi il a fait un fret sur le Twitter du média pour raconter le procès et que Total a répondu auprès de du média en faisant eux-mêmes leur propre trade pendant l'audience les avocats total ont dit que Total énergie là encore je décide est à l'aise pour débattre de ce projet que Total énergie ne crains pas la contradiction du coup très solennellement j'ai envie de proposer à Total énergie et à son PDG Patrick pouyanet un débat avec les ONG sur le plateau du média je pense que ce serait très intéressant et ça permettrait de voir clair entre les arguments des uns et des autres concernant ce projet qui verra le forage de plus de 400 puis en attendant les associations qu'on a interrogées ont formulé leur propre réponse à la communication du pétrolier total peut parler de mensonges ou de manipulation nous ce qu'on voit c'est que c'est la communication totale qui est mensongère et d'ailleurs on doit passer ils ont embauché toute une équipe de communication dédiées à répondre à ces critiques sur les projets trianga et Coop nous on peut à chaque fois démonter point par point les informations mensongères qui publient que ce soit sur le nombre de personnes affectées ou maintenant ils veulent nous faire croire qu'il y a que 700 familles affectées parce qu'en fait ils se concentre sur les seules familles qui vont avoir le droit à une nouvelle terre et une maison construite par totale alors que 95% des familles vont avoir simplement une compensation financière qui est complètement insuffisante il va nous faire croire que le projet va créer 80 000 emplois pourtant contre nous on leur a posé la question alors rassembler général et qui ne pouvait pas mentir ils nous ont dit qu'en fait ça serait une fois la construction passée 900 emplois direct et 2400 au total donc les effets de communication ils sont bien du côté de Total nous on s'appuie encore une fois sur des enquêtes très concrètes il faut rappeler que dans cette action en justice il y a quatre associations ougandaises qui sont aussi partis et qui sont appliqués sur le terrain et on s'appuie aussi sur des enquêtes d'autres associations comme la FIDH comme Oxfam Amnesty qui a envoyé un journaliste sur place il y a quelques il y a quelques mois et de nombreux journalistes qui sont eux-mêmes à les constater sur le terrain et enfin des heureux députés qui ont sorti un rapport il y a quelques jours suite à leur visite en Ouganda en l'été dernier voilà donc on réitère l'invitation à Total venez sur le plateau venez débattre avec d'autres invités avec nous merci beaucoup Rémi Kenzo pour ce retour de terrain on comprend tout à cette affaire maintenant c'était très riche merci beaucoup quant à vous d'avoir vos écrans restez avec nous l'émission est pas terminée on attaque cette deuxième partie de votre toujours debout avec cette question coupure de courant va-t-on fermer des écoles pendant que les remontées mécaniques seront préservées quelle politique est révélée derrière c'est circulaire du gouvernement au préfet pour prévoir des coupures de courant en particulier était envisageable n'est-ce pas le résultat d'une politique de court terme libéral néolibérale depuis une dizaine d'années on répond à tout ça avec Maxime comb économiste spécialiste dans les questions environnementales et climatiques et qui hier a adressé à Elisabeth borne une lettre ouverte sur la différence des probables coupures d'électricité et la portée sociétale politique et économique de ces choix avant de commencer je vous le rappelle même si vous en avez l'habitude mais nous sommes en pleine campagne de dons de fin d'année pour terminer l'année et ne pas mourir aux médias on est transparent et vos belles émissions aux informations libres et indépendantes sont menacées un média indépendant ne peut dépendre que de la force citoyenne nous devons lever 200000 euros de 200000 euros de dons défiscalisable d'ici au 31 décembre on est déjà à plus de 95000 euros merci aidez-nous à atteindre très vite le premier palier des cent mille euros ça paraît énorme mais c'est rien comparé aux télé des milliardaires et pour pouvoir faire vivre l'équipe et lui permettre de vous fabriquer de l'information un des pour celles et ceux qui le peuvent on compte sur vous sur le média-tv.fr/soutien chaque petit geste compte vos gemmes partage pub autour de vous sont également indispensables on vous lit toujours dans le chat également restez avec nous pour la deuxième partie d'émission après ce cours et nouveaux clip je le précise nouveau clip c'est parti tous ces journalistes qui sont dans le système qui disent non mais attends mais moi je suis quand même extrêmement libre enfin ça suffit quoi ils sont pas libres du tout c'est grands systèmes médiatique sont tenus par une poignée de milliardaire qui pour la plupart ont soutenu Emmanuel Macron en 2017 et encore aujourd'hui la question de la répartition des richesses est enfin en train vraiment de basculer et de s'imposer dans le pays et c'est essentiel imaginez une chaîne de télé du côté des gens et non des puissances de l'argent qui parlent de la vraie vie plutôt que de chanter les louanges de la macronie tu vois quand tu as un 1800 pages pour un accord Corée Europe et une cinquantaine de pages pour la cop21 c'est très bien que le commerce est plus important plus climat qui lève le point plutôt que d'abattre la matraque imaginez une chaîne qui soit enfin du bon côté de la barricade notre tout nouveau clip de campagne pour les habitués j'espère que vous aimez dites nous dans notre dans le chat ce que vous en pensez voilà bravo à toute l'équipe pour ce beau clip allez on passe à la deuxième partie d'émission maintenant coupure de courant va-t-on fermer les écoles pendant que les remontées mécaniques seront préservées c'est le titre de la lettre ouverte de l'économiste Maxime combe à Elisabeth borne notre première ministre publié sur le média indépendant basta mag Maxime combe économiste spécialisé dans les questions environnementales et climatiques c'est parti pour l'entretien d'action [Musique] bonjour Maxime vous êtes avec nous par zoom je le disais vous avez publié cette lettre ouverte à Elisabeth borne notre première ministre d'ambassamag coupure de courant va-t-on fermer des écoles pendant que les remontées mécaniques seront préservées petit rappel pour celles et ceux qui n'auraient pas suivi le gouvernement a envoyé au préfet une circulaire la semaine dernière pour préparer les départements d'éventuels coupures de l'électricité qui pourrait concerner 60% de la population mais aucun site critique ou client prioritaire santé industrie on y reviendra bien évidemment Olivier Véran a expliqué que nous serions informés entre J-3 et la veille à 15h des journées rouges avec les météo de l'énergie nommée Ecowatt la grosse inquiétude elle porte surtout sur les numéros d'urgence pour les joindre le gouvernement a reconnu qu'il faudrait faire le 112 et qu'il ne pourrait pas être accessible partout les coupures surviendront entre 8h et 13h entre 8h et 13h pour le matin midi et le soir entre 18 et 20 heures et dur deux heures maximum pour les patients à haut risque vital comme ceux avec un respirateur artificiel ils seront prévenus à J-2 mais ne pourront pas être exemples de délestage à prévenir enedis sinon on n'a pas plus d'informations sur qui ou à part cette liste des 14000 sites jugés prioritaires gendarmerie caserne de pompiers commissariat hôpitaux etc qui ne seront pas concernés par les coupures et encore la liste est confidentielle ce n'est pas le cas des établissements scolaires et des transports collectifs que vous ne considérez manifestement pas comme prioritaire vous écrivez Maxime et c'est ce que vous avez d'abord voulu pointer dans cette lettre ouverte expliquez-nous un petit peu cette lettre ouverte elle vient simplement en réaction un manque clairement de transparence on sait que donc du coup il y aurait une liste de 14000 sites qui seraient préservés de ces délestages et on a ni la liste totale en détail ni les critères qui ont permis de la mettre en oeuvre donc bien entendu on a compris que les hôpitaux que finalement ce qui est de l'ordre du régalien de la sécurité n'allait pas être l'objet de délestage de coupure d'électricité c'est bien le moins la moins dangereuse qu'on peut qu'on peut attendre mais finalement on sait pas beaucoup plus et il se trouve qu'en parallèle le mois de septembre dernier les maires des stations de ski qui était très inquiets pour la situation hivernal tant du point de vue de leur facture que de la possibilité de coupure de courant a obtenu l'assurance du moins c'est ce qu'ils disent après une rencontre de ministres avec du ministre du gouvernement à Bercy ils ont obtenu la garantie qu'il n'y aurait pas de coupure de courant dans les stations de ski et donc du coup moi la première des choses qui me vient à l'esprit c'est comment ce gouvernement peut justifier le fait qu'on ferme des écoles qu'on ferme des crèches ce qui est pas simplement une mesure technocratique c'est ça implique derrière un des collectifs de travail des choses extrêmement compliquées à gérer pour le quotidien des gens qui travaillent dans les écoles dans les crèches qui est dans les autres établissements qui seront concernés mais également pour celles et ceux qui vivent avec ces services publics et qui en ont besoin au quotidien quand dans le même temps finalement les remontées mécaniques peut-être de Courchevel de Tignes ou de Megève continueront à fonctionner donc là finalement on se rend compte que le il y a finalement le sur cette question là le même type de débat que le débat qui avait pas vu venir et qui avait extrêmement mal géré le gouvernement pendant la pandémie de covid sur finalement quelles sont les activités jugées essentielles de celles qui ne sont pas jugées essentiels là c'est pas le terme essentiel qui est utilisé c'est le terme prioritaire et on peut très bien se poser la question est-ce qu'il est prioritaire que les remontées mécaniques de Courchevel et Megève fonctionne ou bien est-ce qu'il est prioritaire qu'un maximum d'écoles continuent à fonctionner en cas de coupure de courant cet engagement a des remontées mécaniques et des stations de ski est-ce qu'il va pouvoir être tenu là au fait de la situation parce que c'est ce qui avait été promis en septembre mais là par rapport enfin maintenant on est en décembre il y a plusieurs annonces et circulaires qui ont été envoyés est-ce que ça va pouvoir être tenu à votre avis strictement rien c'est à dire qu'aujourd'hui celles et ceux qui savent précisément quel sera la situation énergétique au mois de janvier au mois de février alors que nous connaît même pas la météo et le temps qu'il fera et que une différence d'un degré peut avoir des effets extrêmement notables sur la la quantité d'énergie nécessaire de chaque journée donc du coup ceci on en sait strictement rien moi mon interrogation elle est simplement finalement de nature extrêmement politiques ce qu'il ce que le gouvernement définit de manière ou qu'on nous présente de manière extrêmement technocratique sur le mode fait nous confiance on a défini quels sont les 14000 sites qui seraient prioritaires et donc à partir de là il ne faudrait pas attiser les peurs c'est ce qu'a dit Emmanuel Macron encore hier ou ce matin si je dis pas de bêtises il ne faudrait pas travailler ces scénarios de la peur quand dans le même temps tous les préfets sont en train d'organiser des réunions avec les élus locaux pour expliquer comment fonctionner les délaissages et si délestage il doit y avoir et bien la vision technocratique de ce gouvernement qui consiste à dire faites-nous confiance on a défini ce que sont les sites que nous pourrons couper et nous allons bien gérer cela ne m'ont point de vue n'est pas acceptable dans la façon dont elle est la réponse est amenée parce que il y a des enjeux extrêmement importants de savoir finalement qui va être coupé et que ces questions vont nécessairement surgir sur qu'est-ce qui est réellement prioritaire de ce qui ne l'est pas en fait ce que ce que l'on coupe ce que l'on ce qui va les activités qui vont être l'objet de délestage en fait on dit beaucoup sur la société dans laquelle ce gouvernement veut nous faire vivre et nous autres dit beaucoup sur la société dans laquelle nous vivons déjà et donc du coup c'est ce débat là qu'il faudrait avoir collectivement tous les Françaises et les Français sont suffisamment en capacité de comprendre s'il doit y avoir des délaissages et bien il faut s'organiser de la meilleure manière possible mais le gouvernement ne pourra pas s'exonérer d'un débat finalement sur l'utilité sociale l'utilité économique l'utilité écologique des activités qui seront préservées des activités qui seront l'objet de cet justement on va revenir sur les enjeux politiques juste après une dernière question justement sur ce parallèle entre les écoles et les stations de ski parce qu'il est très intéressant et c'est vrai que l'exemple que vous avez pris était assez intéressant est-ce que ce choix si jamais on les stations de ski était vraiment préservées par rapport aux écoles est-ce que ce serait c'est est-ce que c'est pour sauver les professionnels de la montagne déjà affecté par le covid etc ou est-ce que là on a vraiment à faire un choix de classe si ce choix est confirmé ce que je ce dont je n'ai pas aujourd'hui la preuve donc du coup moi j'appelle effectivement Elisabeth borne et le gouvernement à nous expliquer quels sont réellement les 14000 sites qui seront préservés et comment ils ont effectué ces choix là et est-ce que la promesse qu'ils ont prête au station de ski ont de septembre tient-elle encore et si tel est le cas parce que donc du coup il faut comprendre que les délaissages vont être organisés sur un plan géographique donc c'est quartier par quartier ville par ville zone rurale par zone rurale que ce délestage va être organisé et donc du coup à partir du moment où c'est un délestage sur par zone géographique et semble-t-il que il n'y a pas d'autres manières techniques de procéder et bien cela veut dire que effectivement des activités absolument essentielles pour la majorité d'entre nous notamment les plus pauvres les plus précaires que sont les services publics vont être coupés au moment où des activités sur d'autres zones qui sont des activités qu'on pourrait par ailleurs jugé non essentiel tels que les remontées mécaniques ou telles que les piscines pour des un public extrêmement sélect des piscines ouvertes chauffées à 29 degrés et bien ça on peut juger que pendant deux heures pendant une matinée pendant une soirée c'est peut-être pas des activités extrêmement essentielles et donc ce que c'est celle-là qu'il aurait fallu couper et donc à partir du moment où ils ont organisé et planifié les délaissages possibles par zone géographique nécessairement on peut avoir un débat sur l'utilité le bien fondé de ces délaissages et de mon point de vue effectivement ça pose la question de qui vont être les plus lésés par ces délaissage là et on sait très bien que ce sont plutôt celles et ceux qui ont besoin des services publics au quotidien pour essayer de vivre bien et donc ces services publics ce sont les services publics de transport les services publics scolaires les services publics de d'accès à toute une série euh de de de d'administration qui vont vont payer qui vont être les les plus victimes de ces délestage et donc du coup effectivement ce qui m'intéresse c'est de de mettre en lumière le fait qu'on pourrait très bien avoir à partir du moment où on a décidé d'avoir des délaissages géographiques on pourrait très bien avoir des images qui nous reviennent des remontées mécaniques de station plutôt tourné vers les classes les plus aisées donc Courchevel et Megève qui fonctionne tandis que les écoles ou les ascenseurs de la Seine-Saint-Denis seront arrêtés et là il y a un véritablement un problème on aurait pu peut-être envisager une autre option qui aurait été de dire et bien en période de nécessaire de lestage et bien nous demandons à tel et tel activité économique qui sont jugés comme étant peut-être les moins absolument nécessaires aux prioritaires et bien ce sont à celle-ci que nous allons demander de a été prioritairement et donc nous aurons pu compter là-dedans les remontées mécaniques mais également un certain nombre d'activités qui ne seraient pas jugées comme immédiatement nécessaire pour le quotidien des Français en période de tension et donc c'est cette question là qui est posée et qui finalement vient recouper également les questions qui ont été soulevées à travers le plan de sobriété que que la première ministre a à présenter un plan de sobriété qui ne prévoyait quasiment strictement rien sur le développement des services publics rien sur l'isolation des logements et une sobriété qui était principalement renvoyée à une responsabilité individuelle et bien nous avons là finalement le décalque sur la question du délestage finalement sur la question du rationnement de l'accès à l'extrécité la même chose qu'il s'est présenté sur la question de la sobriété c'est qu'on est renvoyé à une responsabilité individuelle et on nous explique que la technologie avec cette application Ecowatt va nous informer et nous permettre de prendre les bonnes décisions sur le plan individuel alors que tout cela est le fruit de responsabilité collective juste un tout petit mot sur l'application Ecowatt selon les associations il y a aujourd'hui 14 millions de personnes en France qui sont victimes de ce qu'on appelle electronisme c'est-à-dire qu'ils n'ont pas accès à ses applications parce qu'ils n'ont pas de téléphone portable qui le permettent ou parce que ils ne savent pas utiliser ce genre d'application et 14 millions de personnes c'est extrêmement beaucoup et donc du coup en finalement en rendant uniquement numérique le dispositif d'alerte sur les éventuelles rationnements d'accès à l'électricité est également en soi problématique je reviens sur ce que vous avez dit juste avant juste avant ça c'est vrai que vous vous pointez pas que le ski etc comme dichotomie par exemple les ascenseurs des tours du 93 par rapport aux piscines du 16e donc on va vraiment voir quelle zone quel quartier quelle région seront entre guillemets choisis ou en tout cas pointer pour avoir ses coupures de deux heures je me rappelle d'hier dans toujours debout on a pointé il me semble que c'était hier on a pointé la différence de de consommation d'électricité entre dans les quartiers parisiens et c'est vrai que c'est les quartiers les plus riches qui consomment beaucoup plus que les quartiers les plus pauvres donc avoir comment seront orientés les choix en tout cas on suivra ça aux médias et on sera ravis de vous recevoir pour parler de ça forcément tout ça ça agit depuis quelques jours surtout avec une population qui a jamais vraiment eu l'habitude de connaître de telle mesure par l'État j'entends car ne pas avoir de chauffage et ou d'électricité c'est malheureusement comment pour les Français les plus pauvres sur ce vent de panique Emmanuel Macron a répondu on l'écoute on y revient juste après avec vous Maxime ce débat est absurde étape absurde le rôle des autorités publiques des entreprises publiques ça n'est pas de transférer la peur ni de gouverner par la peur et donc le rôle du gouvernement des ministres des opérateurs c'est de faire leur travail pour fournir de l'énergie c'est tout et ensuite c'est d'appeler chacun la responsabilité pour qu'il y ait de la sobriété c'est pas de commencer à faire peur aux gens avec des scénarios absurdes et des choses comme j'ai entendu ces dernières heures stop à tout ça qu'est-ce que vous pensez cette déclaration Maxime il me semble que c'était aujourd'hui ou hier par rapport aux réactions qu'il y a eu après la première interview sur TF1 non mais c'est une une réaction par rapport à ce qu'a dit le porte-parole d'enedis sur une télé en direct je pense que c'était BFM ou se porte-parole d'enedis est effectivement assez peu responsable de mon point de vue en disant publiquement que peut-être que les gens qui sont aujourd'hui avec des aspirateurs des respirateurs artificiels chez eux et dans une situation médicale extrêmement compliquée ne seront pas préservés par ces délestages et qui donc du coup pourront être l'objet de de lestage et donc du coup il y a les mois qui s'est propagé suite à cette déclaration là les mois justifiés et tout cela de mon point de vue enfin le sans doute que le porte-parole d'enedis n'avait pas à dire cela comme cela c'est un peu ridicule que des gens qui sont en situation extrêmement difficile après ne par le porte-parole des nudistes dans une interview sur BFM TV à quelle sauce ils vont être mangés mais les actions de d'Emmanuel Macron donc on vient absolument pas cette situation énergétique là elle intervient deux ans après même pas un an et demi après une pandémie ou le gouvernement a fait étalage de son impréparation et de son incapacité à gérer une situation qu'il n'avait pas anticipé à nous dire n'importe quoi sur les masques et puis bon je vais pas refaire l'histoire tout le monde l'a connait et là ce qu'on nous demandons ce qui serait une logique d'obtenir de ce gouvernement c'est la totale transparence alors la transparence sur les consommations d'énergie et sur par exemple les stocks de gaz sur l'évolution du nombre de réacteurs nucléaires qui vont pouvoir fournir d'électricité en France on a bien progressé de ce point de vue là mais ce sur quoi on n'a pas progressé c'est finalement ce que viennent de décider le gouvernement elle est préfet c'est à dire c'est 14000 sites qui seront préservés et donc du coup qu'il rentre public cette liste là qu'ils expliquent quels sont les critères qui ont contribué à la mettre à la mettre en place et que nous ayons justement un débat un débat apaisé serein et général dans la société sur comment on organise ce rationnement la stationnement il est finalement voulu et n'est rendu nécessaire parce que il y a un problème de capacité à offrir suffisamment d'électricité de gaz possiblement également à l'ensemble des consommateurs de ce pays et bien en période de situation de rationnement il n'y a pas meilleures solutions de mon point de vue que de s'entendre collectivement à l'échelle d'une société sur quels sont les activités qui sont réellement prioritaires et celles qui ne le sont pas et si ces activités là ne sont pas prioritaires parce qu'on nous considérons que effectivement à mon moment donné s'assurer que les écoles et les crèches puissent continuer à être alimentés à l'électricité et que par exemple toute une série d'activités qui peuvent être jugées comme non prioritaire ne le soient plus et bien ça cela faisait partie du débat public et on va être de plus en plus confronté à ce type de questions là du point de vue soit du réchauffement climatique et donc de ces émissions de gaz à effet de serre disproportionné que relâche les populations les plus riches et donc c'est privilège carbone qui danse de fait les populations les plus riches par rapport au reste de la population ou en période de rationnement d'accès à l'eau à l'électricité à l'énergie en général pour bien commun en général et bien ce rationnement là soit on laisse le marché opérer et ça va être la catastrophe soit on laisse une technocratie qui est celle finalement des préfets et d'un gouvernement décidé pour l'ensemble d'entre nous et en leur faisant confiance pourquoi pas mais l'expérience nous a montré que c'était pas nécessairement la solution la plus appropriée soit nous avons un débat de société sur finalement dans cette situation de rationnement et de lutte contre le réchauffement climatique donc nécessairement de restriction ou de limitation des consommations dans cette période de fin de l'abondance le fin d'accès finalement généralisé et sans limite de toutes et tous à des ressources naturelles qui aujourd'hui soit font défaut soit donc il faut limiter la consommation du point de vue la lutte contre le réchauffement climatique le protection de la biodiversité et dans ce cadre-là si on est un peu sérieux et bien il faut un débat général collectif et une forme finalement de de démocratisation des choix qui sont effectués pour avoir une planification des rationnements et une planification écologique qui soit démocratique dans ce pays-là donc c'est ça les enjeux qui sont derrière ces questions de rationnement qui sont soulevés cette semaine comme dans beaucoup d'autres domaines ou même dans des petites crises ou grosses crises on a on a affaire là une politique qui appelle à la responsabilité individuelle vous en avez un petit peu parlé on va revenir dessus on écoute juste avant Emmanuel Macron à ce sujet c'est la responsabilité du gouvernement en lien avec tous les acteurs compétents de préparer ces scénarios pour permettre que le pays soit en désordre complet c'est des choses très pragmatiques pas faire partir les trains si dans quelques heures après on doit couper l'électricité des choses comme ça ce sont des scénarios et dire fictifs oui mais il faut les préparer pour que tout le monde soit là mais je vous le dis avec beaucoup de clarté aujourd'hui et beaucoup de force si tous ensemble nous tenons le plan de sobriété qui a été présenté par le gouvernement par la première ministre et les ministres compétents il y a quelques semaines c'est à dire d'environ 10% par rapport à nos consommations habituelles et c'est pas arrêté de produire arrêter de travailler non c'est des choses raisonnables elles ont été détaillées si on fait tous un peu attention et à côté de ça si EDF continue le travail et j'ai plein de confiance dans les l'ensemble des salariés d'EDF et son président directeur général alors oui nous pourrons passer même avec un mois de décembre un mois de janvier froid cette période ça dépend de nous et donc mon message c'est responsabilité mais en aucun cas panique est-ce que tout ce qu'on vient d'entendre est les politiques qui ont été choisies est-ce que ça révèle pas une politique en fait qui est présente depuis plusieurs années vous écrivez cette situation et le fruit d'année d'errance des pouvoirs publics oui c'est le fruit d'un adhérents sur lequel je vais revenir mais il faut bien se rendre compte que la situation là est complètement nouvelle c'est la première fois pour depuis des dizaines d'années dans ce pays que finalement l'ensemble d'entre nous nous retrouvons confrontés au fait que l'accès à l'énergie et pas un accès nécessairement garanti à 100% et sans aucune limite telle que nous l'avons vécu ces dernières années et donc ça ça nécessite à la fois finalement des formes d'éducation populaire mais aussi de délibération collective sur quels sont les réponses collectives que nous apportons à cette nouvelle situation et de ce point de vue là le plan de sobriété qui a été présenté par Elisabeth borne dans lequel il y a des choses avec lesquelles on peut être en accord ne convient pas d'abord parce que il n'est pas le fruit de cette délibération collective mais quelque chose qui nous est imposé d'en haut sans que nécessairement la majorité d'entre nous ait eu la capacité à un moment donné de donner son avis là-dessus donc ça c'est problématique en soi et notamment ce plan de sobriété il est problématique après dans son contenu parce que nous avons aujourd'hui un plan de sobriété qui ne prévoit pas de réduire les inégalités de consommation et donc d'agir également sur le fait que ce sont aujourd'hui les plus riches qui effectivement utilise le plus d'énergie dans ce pays et il faut bien comprendre que la sobriété sans égalité c'est comme ça que les résumé c'est en fait l'austérité pour les plus précaires et les plus pauvres la sobriété semble développement des services publics et bien c'est la c'est l'austérité pour la majorité d'entre nous qui avons besoin de services publics de transport et autres de manière bien plus développée et le dernier élément c'est que ce plan de sobriété sans amélioration des dispositifs visant et permettant d'isoler les logements et bien c'est la précarité énergétique aggravée pour pour beaucoup d'entre nous et après la situation actuelle effectivement elle n'est pas simplement que le fruit je ne sais pas moi de du fait qu'il y a plus de réacteurs nucléaires à l'arrêt que d'habitude ou que de la guerre en Ukraine et de la décision de Vladimir Poutine de d'envahir l'Ukraine cette réalité à laquelle nous sommes confrontés et elle est aussi le fruit du fait qu'il n'y ait pas eu de politique de transition énergétique de politique de sobriété énergétique et de qui soit à la hauteur des enjeux de ces dernières années et donc du coup on paie là finalement les les conséquences de politique qui n'ont pas été suffisamment ambitieuse à la fois de Nicolas Sarkozy de François Hollande et du premier quinquennat de de d'Emmanuel Macron un seul exemple pour un seul chiffre pour justifier cela le Grenelle de l'environnement alors pour les plus jeunes d'entre vous ça veut pas dire grand chose mais c'est en gros c'était la première grande rencontre ou qui mêlaient l'ensemble des acteurs économiques syndicaux associatifs ONG qui a été organisé par Nicolas Sarkozy en 2008 lors de ce Grenelle de l'environnement un certain nombre d'objectifs ont été fixés notamment en termes de rénovation et d'isolation des bâtiments et ce qui a un petit calcul qui a été fait qui n'est pas de moi que j'emprunte qui montre que si les objectifs d'isolation des bâtiments qui avaient été pris en 2008 avait été tenu en 2020 et bien nous économiserions déjà aujourd'hui l'équivalent de ce que nous importons de gaz de Russie avant le début de la guerre en Ukraine donc en fait si on avait simplement tenu ses objectifs là s'ils avaient simplement été atteint en on n'aurait pas un problème aujourd'hui de rationnement de l'énergie et donc ça c'est problématique et ces problématique parce que les leçons ne sont pas tirées que vient de faire le gouvernement c'est de ne pas augmenter les crédits qui sont dédiés à la rénovation énergétique des bâtiments ou les a augmenté de la peine 100 millions d'euros c'est à dire moins que l'inflation donc en fait le gouvernement a déjà prévu de rénover moins de bâtiments en 2023 que ce qu'il en a rénové et isolé en 2022 donc c'est c'est pas sérieux et le deuxième deuxième la deuxième donnée qu'on peut qu'on peut partager là-dessus si vous le permettez c'est c'est aussi de se rendre compte que on pourrait avoir amélioré très sensiblement la situation si la France avait développé une politique de déploiement d'énergie renouvelable tel que elle s'est enfin au niveau des objectifs qu'elle s'était fixées aujourd'hui la France est le seul pays de l'Union européenne à ne pas avoir atteint ses objectifs en termes de déploiement d'énergie renouvelable elle va devoir même payer 500 millions d'euros de pénalité pour cela et du coup si on avait atteint nos objectifs on aurait un petit peu plus de 60 terawatters supplémentaires de production possible mais grosso modo on aurait aujourd'hui en termes de production électrique sur le territoire national suffisamment pour faire face à cette situation difficile que nous avons aujourd'hui que nous avons cet hiver et à laquelle nous devons faire surface donc du coup quand on met les deux à l'heure à côté de l'autre et bien on se rend compte que les gouvernements passés sont responsables du fait que l'on consomme trop d'énergie aujourd'hui parce qu'on n'a pas suffisamment isolé les bâtiments et que parce qu'on n'a pas suffisamment de développer les énergies renouvelables et bien on a des productions insuffisantes qui auraient permis de couvrir la difficulté dans laquelle nous sommes pour cet hiver 2022-2023 mais c'est ça en fait c'est parce qu'on a l'impression qu'on réagit à quelque chose qui nous tombe dessus sans qu'on puisse y faire grand chose et en fait par tous ces rappels que que vous nous faites on voit bien que la situation est tout à fait inverse une dernière question pour pour conclure est-ce que dans tout ça malgré tout ce que vous pointez est-ce que c'est pas une bonne chose qu'on parle enfin de sobriété même si là elle est un peu elle est complètement subie une des une des choses que je mets au crédit de ce gouvernement et d'Emmanuel Macron alors pendant longtemps ils nous ont limite ils ont insulté ou jetés ils ont jeté en pâture ça faisait ceux qui pointaient le besoin de discuter et de remettre en cause un certain nombre de production et de consommation pour réduire notre impact sur la planète pour économiser de l'énergie économiser des ressources on se souvient des termes amis ou autre pour les écologistes mais il faut leur faut aujourd'hui les créditer du fait que ils ont ouvert un débat sur la sobriété dans dans ce pays et donc ça c'est extrêmement positif que nous ayons un débat de ce type là maintenant la question c'est de ne pas rester au milieu du guet à partir du moment où vous ouvrez un débat sur la sobriété et bien la sobriété ce n'est pas uniquement la chasse au gaspi ce n'est pas jugement le fait de ne pas trop gaspiller d'énergie ça le fait de ne pas gaspiller l'énergie ce sont des politiques d'efficacité énergétique nous avons besoin de politique de mesure d'efficacité énergétique nous avons besoin effectivement de s'assurer que on ne gaspille pas l'énergie pas plus qu'on ne gaspille l'eau pas plus qu'on gaspille finalement aucune ressource en quantité limitée sur cette planète mais la sobriété c'est en fait s'interroger sur le bien fondé et l'utilité sociale l'utilité économique l'utilité écologique de l'ensemble de nos productions et consommations sur dans un pays dans un pays donné où à l'échelle de la planète et manifestement il y a des consommations il y a des productions sur en France ailleurs en Europe et à l'échelle mondiale qu'il va falloir réduire qu'il va falloir même peut-être supprimer totalement et donc du coup c'est ce débat là qu'il faudrait avoir et c'est ce débat que ce gouvernement et on a entendu les extraits d'Emmanuel Macron mais en entendu également Scandi Elizabeth borne c'est ce débat là qu'ils ne veulent pas avoir c'est finalement dans le dans ce qu'on a aujourd'hui en termes de production sur le territoire national d'importation des autres pays de la planète et finalement ce que nous consommons toutes et tous ici et bien qu'est-ce que nous décidons de conserver qu'est-ce que nous décidons de réduire progressivement et qu'est-ce que nous décidons d'arrêter immédiatement et donc de ce point de vue là tous les débats qui a pu y avoir sur le bien fondé des vols en jet privé mais également finalement le bien fondé de l'arrosage des golfes ou là le fonctionnement des remontées mécaniques pendant que nos écoles seront fermées tout cela est le même débat c'est quelle est l'utilité sociale économique écologique de l'ensemble des activités que nous avons sur le territoire national et quels sont celles du coup qu'il faut s'accorder à réduire ou à arrêter plus ou moins immédiatement et c'est ce débat là qu'il faudrait avoir aujourd'hui la sobriété c'est d'abord un débat d'émancipation individuel et collective et se réapproprier finalement les enjeux politiques qui peuvent politique au sens noble du terme de d'organisation de la cité dans laquelle nous vivons sur finalement quels sont les activités que nous maintenons et des activités que nous pourrons éventuellement faire croître plus d'éducation plus de santé et celle que nous consentons à réduire parce que il en va de la possibilité de maintenir une existence pérenne sur cette planète donc c'est une lettre ouverte à Isabelle pour l'instant vous n'avez pas eu de réponse à cette lettre je suppose cadran au courant si jamais il y avait devant la porte une réponse à cette lettre en tout cas merci beaucoup d'être venu nous apporter votre éclairage sans mauvais jeu de mots sur ce plateau merci encore beaucoup Maxime Condette d'être venu merci pour l'invitation merci alors on termine cette émission ils ont des milliards mais nous sommes des millions vous avez l'habitude de nous l'entendre dire cela fait déjà deux mois que nous avons lancé notre grand projet d'antenne 24/7 et de télé libre et indépendante aux médias on est transparent ce grand projet et votre média sont menacés cette belle émission on se retrouve chaque soir pour balayer l'actu avec les têtes que vous connaissez mais aussi nos invités toujours plus intéressants et menacés on lance un appel pour soutenir une information différente nous devons lever 200000 euros de dons défiscalisables d'ici au 31 décembre on est déjà à plus de 95000 euros merci infiniment aidez-nous à atteindre très vite le beau et premier palier des cent mille euros ça paraît énorme mais c'est rien comparé aux télé des milliardaires et pour pouvoir faire vivre l'équipe tout autour de moi et lui permettre de 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