Macron/Trump et les banlieues : L'Esprit Public du 29/04/2018

2 merci d'être avec nous sur france culture voici l'esprit public un autre regard sur l'actualité de la semaine avec nos visiteurs du dimanche aujourd'hui la philosophe monique canto sperber le directeur du think tank terra nova thierry pech la journaliste du monde sylvie kauffmann et l'ancien conseiller de l'elysée gaspard gander au sommaire ce dimanche diplomatie les pas de deux red steel les problèmes du monde banlieue la boîte à idée est-elle inopérantes ils se sont donné la main ils se sont embrassés ils ont multiplié les accolades donald a même paternellement épousseter le costume des manuels ensemble ils ont aussi jardiner plantant sous les fenêtres du bureau ovale un jeune chaîne du nord de la france un arbre du bois de bello où les américains s'étaient battus lors de la première guerre mondiale bref les deux chefs d'état en ont fait beaucoup pour souligner la solidité de l'amitié qui lie nos deux pays mise en scène réussie d'une relation bilatérale apparemment plein d'affect dont la diplomatie française révèle qu'elle soit le prélude d'un changement de ligne américain notamment sur un dossier clé celui du nucléaire iranien et de la remise en cause possible le 12 mai prochain par donald trump d'un accord vital pour la paix du monde un texte conclu en 2015 par non pas deux mais bien plusieurs pays c'est à dire dans un cadre multilatéral l'iran bien sûr et le groupe des 5 + 1 à savoir chine etats unis france royaume uni russie membres du conseil de sécurité plus l'allemagne l'allemagne reçu à son tour par l'amérique vendredi en gala merkel n'ayant droit elle avec le président américain qu'à une visite de travail alors regardant le livre d'image de la semaine diplomatique dans lequel on avait rangé aussi bien sur la photo de vendredi des leaders nord et sud-coréens réuni main dans la main dans la maison de la paix de panmunjom dans la fameuse dmz la zone démilitarisée on se demandait si c'était la diplomatie d'ue heung ou en bon français la diplomatie des pas de deux qui pouvait désormais régler les problèmes du monde [Musique] [Applaudissements] [Musique] voilà elle-et-vire que vous entendiez sont ceux du daily show de trevor noah sur la chaîne de télévision américaine comedy central émission à laquelle nous avons largement emprunté les extraits que vous avez entendu sylvie kauffmann c'est ainsi que marche le monde désormais la diplomatie du hug où le festival des papouilles comme l'a écrit laurent joffrin cette semaine dans libération oui ce numéro là était un petit peu spécial je ris encore parce que ce al-hakim là c'est vraiment le baiser de la mort d'une certaine manière il y a deux choses il ya effectivement le numéro de donald trump et emmanuel comme vous disiez macron qui est évidemment assez successifs je crois des deux côtés enfin bon je sais c'est un jeu depuis le début depuis cette fois depuis la première fois qu'ils se rencontrent et cette fameuse poignée de main extrêmement viril en envoyer les jointures blanchir sous la force des manuels macron les blancs play les jointures de trump bien entendu et et certains diront que ce geste un peu très paternaliste est un peu humiliant de d'épousseter les pellicules soi-disant un pellicule je sais pas si elles sont réelles ou imaginaires sur le revers de la veste du président français c'est c'est un renvoi d'ascenseur c'est la vengeance delà de la poignée de mains voilà tout ça c'est d'abord je voudrais dire c'est extrêmement masculin gmi j'imagine ce suis désolé mais j'imagine mal de dirigeants tu prononces de dirigeants du monde actuel theresa may en gala merkel par exemple se livrer à cette comédie à cette gestuelle au cours d'un sommet voilà bon donc là il y avait un petit concours de testostérone mais derrière il y a des vrais des vraies réalités diplomatique très importante je voudrais juste dire au passage que les numéros de duettistes une certaine manière ne sont pas nouveaux en diplomatie sont même assez classique si on rien quant à remonter on n'assiste pas à un grand retour du bilatéral non non regardez dans au xxème siècle vous avez eu la relation de gaulle adenauer qui était très personnelle très forte de gaulle avait invité adenauer à la boisserie pour montrer qu'il y avait vraiment quelque chose entre eux je crois qu'il était même le premier dirigeant étranger à être invité la régal gorbatchev reagan thatcher kohl mitterrand bien sûr donc les duos sont importants ils sont fondamentaux dans la mesure où ils servent à à deux moteurs en fait à la construction en général d'un noyau dur et puis ce noyau dur permettant ensuite d'aboutir à une coalition plus large pour parvenir à des objectifs multilatéraux et très souvent le multilatéralisme part du bilatéral d'un d'un dynamisme d'une dynamique bilatérales alors arrêtons nous là justement parce qu'on a le sentiment humaine qu emmanuel macron monique canto sperber utilise à l'excès le bilatéralisme pour arriver à multi la terrisse que précisément des tests donald trump mais notre président est subtil et on peut imaginer qu'il a qui l'envisagé ce problème alors donald trump eux n'apprécient pas le multilatéralisme vente il est à la traîne des autres mais en revanche quand il en a le leadership c'est tout à fait autre chose et d'ailleurs il en est un peu de la même façon pour notre président qui se réclame de l'union européenne mais qui n'hésite pas à faire cavalier seul quand cela permet d'avancer un certain nombre de dates ou qui sont plus particulièrement à la france il ya eu en effet un festival de bisous mais le message politique a été transmis par cet étrange séquence est tout de même assez problématique parce que la politique d' emmanuel macron et qui est tout à fait justifié c'est de parler à tout le monde en diplomatie pour qui peut le faire c'est un excellent une excellente manière de procéder simplement si l'on parle à tout le monde c'est pour dire quoi et avec tout de même l'obligation de dire à peu près toujours la même chose or ce qui est tout à fait frappant dans cette visite c'est le décalage entre cette sorte de d'acquiescement aux mutuelles de mise en valeur mutuel des deux personnalités d'une part et la brutalité du discours devant le congrès je vous avoue que j'ai trouvé ça même passablement excessif alors les coups de coeur en matière de diplomatie à 2 il est vrai que c'est une chose très ancienne cette ville a parfaitement rappeler à vrai dire on peut même remonter à l entrevue sur le niémen entre napoléon 1er alexandre 1er alors qu'ils étaient deux jeunes réformateurs donc une séduction personnel très marqué mais en l'occurrence le point commun entre ces deux présidences et la dissidence et le fait qu'ils sont arrivés au poste qu'ils occupent d'une certaine manière en ayant surpris tout le monde et en ayant déjoué des règles du dih système donc ça ça crée évidemment un élément de rapprochement mais pour le message politique pour en revenir à cela quel est il il est très peu probable que l'accord sur le nucléaire iranien soit révisée d'ailleurs je ne vois même pas quel sens aurait cette proposition il doit expirer en 2025 notre président demande que soit posée la question de l'équilibré au moyen-orient et du rôle de la syrie de l'iran au moyen orient mais est-ce qu'il inclut par exemple l'état israélien dans cette nouvelle donne qui permettrait de stabiliser définitivement le moyen-orient c'est tout à fait mystérieux en tout cas n'y a aucune chance que les iraniens acceptent et d'une certaine façon à juste titre ils n'ont pas encore vu les faits économiques des sanctions et de toute façon et le rapport politique le rapport de force en iran absolument invraisemblable d'accepter ce qu'ils ont cet accord donc c'est très bien d'avoir un président à la fois très terroir et très hype et dire 20 et bois de velours comme vous le rappeliez et puis d'un autre côté silicon valley et les auto entreprises start up mais de notre côté et c'est très bien de le voir aussi ouvert c'est extraordinaire l'image est excellente et pour la france est une très bonne chose mais encore une fois pour dire qu à skis à massy a très bien marché avec mb s enfin avec le l'héritier à meppen salman en dit et puis avec le règlement de la hariri en revanche très probablement ne débouchera sur rien en matière de relations avec les états unis et de la réinsertion des états unis dans un jeu multi litas latérales plus égalitaire et les etats unis soient nécessairement à la tête alors poursuivre cette réflexion thierry pech avec vous désormais pour savoir si on a assisté plus qu'à d'autres époques cette semaine à une diplomatie des pas de deux alors c'est vrai que j'ai mis en parallèle autre image de la semaine à savoir le leader nord-coréen le leader sud-coréen se rencontrent en sachant qu'on a appris ce matin que kim jong-un a proposé de fermer son site d'essais atomiques en mai et d'inviter dans le pays jusque là reclus des experts américains est-ce que vous avez le sentiment qu'aujourd'hui les problèmes du monde se règle par le bilatéralisme surtout alors c'est vrai j'en reviens à donald trump qu'on sait ce que le président américain pense par exemple de l'onu qui l'avait qualifiée en 2016 deux clubs où les gens passent du bon temps le multilatéralisme depuis cinq à dix ans se porte assez mal et il se porte assez mal en partie à cause des états unis les pays les plus faibles ont toujours intérêt à plus de le multilatéralisme puisqu'ils trouveront sur la scène internationale des instances des institutions capables de faire entendre les intérêts pas simplement de ceux qui sont les plus forts et la france se fait pas partie des plus forts donc la france a intérêt à ce qui est du multilatéralisme sur le climat sur la sécurité sur le commerce bon et on a en face de nous en dépit des papouilles et des grands singes qui sait pouilles pour montrer qu'ils ne sont pas les adversaires l'un de l'autre c'est très documenté en mythologie s'éveillant bon en réalité on a nous besoin d'une amérique moins égoïste moins nationaliste le bleu est d'une certaine façon il faut passer par là pour redonner un peu d'énergie au multilatéralisme donc je crois qu emmanuel macron de ce point de vue là à raison d'essayer de tenir au maximum donald trump sur un chemin de raison et de coordination internationale mais c'est vrai que lorsque le multilatéralisme s'affaiblit les liens bilatéraux deviennent plus importants alors dans le caco rien puisque vous m'interrogez sur ce point c'est assez particulier parce que c'est quand même deux pays qui ont connu une guerre il ya 60 70 ans et une guerre qui n'a jamais donné dieu un traité de paix est donc bon et d'ailleurs de ce point de vue là si jamais les propositions de kim jong-un réussissait on pourrait voir là une forme de réussite de la diplomatie de donald trump parce que c'est finalement lui qui a en jouant de façon très étonnante de tweets déclarations de provocation créé une situation un peu nouvelle maintenant moi j'attends de voir qu'on pourrait passer de rocket man je vais vous détruire à eyl hakim lot oui bon on va voir on va voir c'est pas gagné gaspard gander quels commentaires vous ont inspiré cette cette semaine diplomatique est ce que l'on peut dire à la fois avec donald trump et peut-être aussi avec vladimir poutine qu'on a quand même à faire à deux leaders du monde à deux hommes politiques qui n'aime pas beaucoup le multilatéralisme il a ni l'autre incontestablement l'heure actuelle ce qui est à la mode en russie aux etats-unis en tout cas à leur tête c'est plutôt l'unilatéralisme ou la construction de relations internationales très réaliste comme on dit à partir de rapports de force mais moi je n'oppose pas toujours bilatéralisme et multilatéralisme les deux peuvent se répondre et s'entretenir c'est à dire un peu ce que l'on voit à l'heure actuelle et si je pense que ce qu'a compris ml macron c'est que pour que le multilatéralisme prospère il faut aussi s'appuyer sur des relations personnelles fortes c'est ce qu'il a fait il a tenté de faire plus exactement au mois de juin de l'année dernière en invitant vladimir poutine en mettant les petits plats dans les grands à versailles et ce qu'il a essayé de faire à deux reprises déjà avec donald trump à la fois en invitant au défilé du 14 juillet et la remet son nom aux états unis donc il ya les images qui nous marque évidemment elles sont pas si nouvelle que ça comme ça a déjà été dit et parfois on a même eu des images encore plus intime qui on se replonge dans les archives on les joueurs frappé de voir par exemple valéry giscard d'estaing dans une piscine avec ford dans les années 70 donc on il est mal macro encore de la marge peut-être que la prochaine fois il sera dans une piscine avec donald kohn est peut-être que les papouilles seront encore plus spectaculaire dans cct dans ces circonstances là et pourtant nous l'avons déjà fait donc que ce qu'on fait le parallèle entre emmanuel macron village car destin mais là je me suis amusé à le faire et c'était assez amusant au delà de la plaisanterie parce qu'il ya aussi un peu de folklore la danse qui est intéressant c'est plus que les images c'est le son et moi j'ai été plus séduits par le fond de ce qu'a dit aymen macro évidemment devant les étudiants à georgetown où au congrès et là on a vu qu'il y avait une ligne française qui s'affirme et en canon supporter le multilatéralisme non pas parce que simplement dommage mais c'est parce que c'est aussi notre intérêt comme l'a très bien dit thierry page et en étant en affirmant des divergences sur le fond est ce que cela va fonctionner moi aujourd'hui je veux le croire je veux le croit parce que je l'espère mais on peut aussi en douter parce que jusqu'à présent sur ont fait le parallèle avec ce qui s'est passé avec poutine les mamours qu'on a fait avec poutine l'année dernière on peut pas dire qu'ils aient été couronnée de succès jusqu'à présent la répression contre le peuple syrien n'est ni n'en est reparti de plus belle dont je crains aussi que d'entre eux que pour type poutine s'intéressent plus à la force et aux caresses et moi je suis très curieux maintenant de voir comment ils mènent macron va se comporter quand ils sont en train moscou dans quelques jours parce que là après le pas de deux de l'année dernière à versailles va falloir obtenir des choses sur le fond une toute petite relance toujours avec vous gaspard grandeur parce que vous avez vécu à l'elysée à une époque où c'était angela merkel qui dirige l europe là encore comment vous avez regardé le décalage entre les deux visites c'est à dire emmanuel macron reçu en grande pompe comme si c'était lui le leader de l'europe et quelques heures quelques jours plus tard angela merkel qui elle n'a eu droit qu'à une visite de deux heures alors c'est aussi lié au fait que merkel est moins forte aujourd'hui échos et même accro à camille beaucoup du sien pour qu'on soit une relation avec donald trump donc ça la france on a bénéficié ce qu'une très bonne chose après c'est quand même une mauvaise nouvelle pour la france et une mauvaise nouvelle pour l'europe cueillez 7 décalage entre la france et l'allemagne françois hollande avait utilisé intelligemment la force de merkel sur le plan économique pour des grandes médiation internationale on l'a oublié parce que ces deux jeux déjà aujourd'hui dans les livres d'histoire mais angela merkel et françois hollande ont réussi à mettre bladimir poutine autour d'une table à kiev avec pour ocz enhco pour apaiser les tensions à l'est de l'europe on n'aurait pas pu le faire seule on l'a fait parce que l'allemagne était avec nous et donc je crois qu'il faut faire attention à toujours sauvegarder notre relation avec l'allemagne parce que s'il ya une chose qui m'a peut-être un peu gêné dans ce cas elle put dire aimer macron ces génies c'est que on a senti que la france exprimé en son propre nom et que derrière elle n'avait pas l'union européenne elle n'avait pas l'allemagne voulait réagir à cela thierry pech ou évasion sur ce point quand même il faut souligner que l'allemagne un problème commercial avec les états unis que les états unis l'accusent à juste titre de faire du mercantilisme à la petite semaine la d'accumuler des excédents au détriment de ses partenaires commerciaux ce qui est vrai et puis deuxièmement il faut reconnaître que l'allemagne intervient sur aucun théâtre où les états unis ou la france aurait besoin d'elle et donc l'allemagne compte moins aussi tout simplement dans ce cas comment la marque elle avait été reçue rien à voir non mais d'accord mais il faut bien prendre conscience qu'on est dans un moment où la france sans cette alliance avec les etats unis pourraient être assez isolé le royaume uni est aux abonnés absents je voudrais père m'a remarqué que les bombardements qui ont été auxquelles on a procédé en syrie ont donné lieu à de vives polémiques de l'autre côté de la manche parce que ils ont été faits sans l'assentiment du parlement alors que chez nous ça n'a pas donné mon donc en fait macron est assez isolée sur ces grands sujets en europe on sait très bien le faire avec les européens mais il faut aussi qu'ils en aient envie or manifestement ils n'ont pas tellement envie sylvie kauffmann fille monique quand on est fait est ce qu emmanuel macron en visite aux états unis parlait au nom des européens ou aux noms d'emmanuel m'incombe alors deux choses d'abord c'est vrai qu'il ne s'est pas présenté comme le dirigeant européen s'il l'avait fait on aurait votre corps entendu voilà la france tire la couverture à elle elle veut être elle en réalité l'europe n'est qu'un véhicule pour affirmer sa puissance etc donc voilà c'est un peu à double tranchant par ailleurs sur son sur cette supposée divergences avec angela merkel moi je crois pas il était à berlin deux jours avant de partir aux etats-unis il semble qu'ils que justement une des raisons de son voyage là bas c'était de ceux de préparer ensemble leurs visites respectives aux états unis puisqu'il y avait à deux jours de différence il se suivaient là bas et de se répartir la tâche c'est à dire que à macron la discussion sur l'avenir de l'accord sur le nucléaire iranien et à merkel la discussion sur le commerce qui est plus importante et qui est plus importante pour le pour l'allemagne et depuis le début on sait que c'est la france qui est leader des européens sur cette affaire iranienne s'est elle-même même avant macron c'était déjà la france qui avait la position la plus ferme etc voilà d'autre part sur la disparité entre les deux visites macro et merkel macron c'était une visite d'état avec tout le protocole que ça implique et c'était c'était quelque chose qui avait été en clair enclenchée par l'invitation faite à 4 up l'année dernière pendant le 15 janvier et merkel c'était juste une visite de travail donc il y alors bien sûr l'un s'entend mieux actuellement macron à une relation spéciale avec trump que dans laquelle angela merkel n'a jamais fait mystère de son peu de sympathie pour trains p réciproquement mais voilà c'est je crois qu'il ya aussi il faut voir les choses un peu plus froidement monique canto sperber mais n'oublions pas que a strasbourg emmanuel macron a déclaré que trump était un danger majeur pour le monde pour les valeurs démocratiques actuels donc ces scènes de recoules ensemble ont pour contrepartie une violence des attaques eu tout à fait marquer alors pour en revenir à l'allemagne puisque nous parlons des relations internationales il est vrai que trump un contentieux avec l'allemagne c'est d'une part la relativement faible participation de l'allemagne au financement de l'otan et d'autre part la difficulté canal maillon dépit de sa main et volonté a augmenté ses dépenses d'armement et on trouve là le paradoxe de la puissance allemande qui est à la fois une puissance économique incontestable en europe mais qui n'arrivent pas à assumer ce que devrait être un leadership plus politique et avec ce que cela suppose évidemment comme ressource en armement alors je voulais aussi insisté me semble t'il à propos du multi getty latella de latéralité la gouvernance mondiale c'est que dans ce monde multipolaire ce qui semble être le cas aujourd'hui de façon de plus en plus marqués on n'est plus du tout dans un clivage guerre froide avec un camp contre l'autre ou des politiques de dissuasion bien conduite pouvait être une garantie de paix on est dans un monde de surprise ou des agressions peuvent se produire et les comportements sont peu prévisible et dont ce monde là il est certain que la gouvernance mondiale est plus que jamais nécessaire cela dit la gouvernance mondiale telle qu'elle est assurée par les organisations internationales et aussi de plus en plus difficile à mettre en oeuvre donc en avance dans une situation un peu trouble pourquoi difficile à mettre en oeuvre et bien parce que le gouvernance mondiale gère le statu quo zyl certaine manière en nous sommes dans un monde où il ya plus de statut court encore une fois où le tout peut arriver et par ailleurs la gouvernance mondiale gère le monde avec les souverainetés or on assiste aux journées des souverainetés pacifique respectueuse de ceux qui sont autour or ce n'est pas ce qui se passe aujourd'hui on assiste à un déchaînement des nationalismes et à des politiques d'agression enfin pour le cas de la russie ça a été tout de même assez assez clair pour rester dans le monde européen au sens large à la fois en géorgie et en ukraine donc cela fait que la ville des mains de gouvernance mondiale est aujourd'hui confronté à une situation tout à fait inédite alors pour aller peut-être encore plus loin sur cette ligne là monique canto sperber ce qui est bien c'est que même quand hubert védrine n'est pas dans ce studio il est avec nous grâce à son livre compte à rebours qui est publié ces jours-ci dans lequel elle livre dans lequel il parle du multilatéralisme voilà ce qu'il écrit il écrit il y à bien mon multilatéral l'onu et sa flopée d'organisation avec des fonctionnaires internationaux quelques métiers dans le commerce les finances les médias les arts les sciences qui vivent dans un petit monde globalisé mais c'est une infime part de la population mondiale qui vite hors sol dans une mince pellicule il n'y a pas encore de communauté des peuples en gros ces devis kaufmann il ya bien que l'élite chimérique c'est à dire nous qui croient que le multilatéralisme est encore possible ou est possible moi je crois que le multilatéralisme il existe toujours bien sûr il est attaqué il est attaqué surtout par les états unis actuellement ce qui constitue effectivement un problème de taille mais il existe il continue on n'a pas comme dirait emmanuel macron n'a pas de plan b pour l'instant donc regarder ce qui se passe avec les deux corées si là nous avons deux trois quatre leaders parce qu'il faut pas écarter si jean ping qui a aussi un rôle important dans la sphère même si pour l'instant il est un peu en retrait qui met cette dynamique en mouvement de dialogue entre les deux corées si ce dialogue aboutisse qu'est ce qui va se passer les institutions internationales vont se mettre en mouvement parce que ça ne va pas se passer juste entre la corée du nord et la corée du sud il va falloir organiser des programmes dead il va falloir là que la corée du nord en réalité va vouloir réintégrer ce qu'on appelle à tort ou à raison la communauté internationale parce que c'est vrai qu'elle est difficile à définir par mon parent a par moments on a même l'impression qu'elle n'existe pas en tant que tel mais il y à des institutions qui quand même continue à fonctionner largement dans le cadre de l'onu même si elles sont en difficulté et jeu juste pour revenir sur ce ce discours au congrès que monique canto sperber à trouver brutale et c'est vrai je pense d'eux deux des manuels macron et c'est vrai qu'ils étaient brutales surtout comparés à ceux à la mise en scène des jours précédents mais je crois que il a il a eu le mérite de montrer d'exposer dans toute sa clarté l'alternative à l'unilatéralisme de donald trump et c'est aussi la tactique d'ailleurs que que macron utilise avec avec poutine c'est à dire ils l'invitent mais en même temps il lui dit devant lui vos organes de presse ont des organes de propagande et c'est donc je crois que cette clarté elle et elle est salutaire et elle montre aussi que ce monsieur maudet multilatéral n'a pas disparu thierry pech sur l'efficacité de cette stratégie là c'est à dire de l'utiliser est le bilatéralisme pour ramener ensuite le monde vers le multilatéralisme est-ce qu'en effet c'est efficace ou est-ce que ça rend les choses encore plus confuse mais c'est le minimum quand on peut pas emprunter la voie multilatérale il faut bien emprunté une autre on va pas cesser de se parler donc il ya pire que le bilatéralisme c'est l'unilatéralisme et c'est ça qu'il faut pas laisser se développer mais je vois qu'il ya un sujet qu'on n'a pas évoqué le climat on fait comment son multilatéralisme sur le climat on fait comment il n'y a pas d'autre solution pour répondre à hubert védrine et on aura l'occasion de le faire de vive voix mais puisqu'il n'est pas si on va quand même pu proposer un sujet de discussion c'est pas parce que vous voulez du multilatéralisme que vous croyez béatement à l'existence d'une communauté des peuples c'est pas ça déchire c'est pas ça c'est deux choses différentes c'est pas parce que vous pensez que sur le climat et d'ailleurs je sais que bien védrine est un fervent militant d'avancé sur le christ qui l'expliquent dans le livre mais bien sûr sur ce sujet ce terrain-là que peut se créer on finira par ramener vers védrine à la raison multilatéral tard qu'il ne faisait que gaspard dentaire et puis mehdi qotbi totalement à ce qui vient d'être dit par par thierry pech et j'ajoute quelque chose faut qu'il faut faire attention à ce que les états ne s'enferme pas dans ceux bilatéralisme et continue de croire au multilatéralisme au moins comme projet pourquoi parce que les peuples du monde les attentes pas dans le plus négatif ou la violence n'ignore pas les frontières les migrations dépasse les frontières c'est le sujet migratoire est certainement des sujets les plus importants que nous avons devant nous tout comme le sujet climatique et puis moi j'ai envie de vous proposer une comparaison entre deux images celle de quelque part d'un peu ce vieux monde qui se retrouve encore et qui se retrouvent aux états unis qui se retrouvent en europe et donne en même temps les gaffes à les leur équivalent chinois leur futur équivalent partout dans le monde qui sont portées par des dirigeants plus jeunes qui se moque mais totalement des états et si on n'apporte pas une réponse pour le coup multilatérale à ces phénomènes qui ignorent totalement les frontières là il y aura un énorme décalage que les gens sentiront qui sera dangereux malheureusement gaspard j'ai peur que comme le disait quelqu'un que vous connaissez bien le vieux monde et de l'avenir ouais c'est possible le poète lafare monique canto sperber sur cette première partie est ce qu'on pourrait résumer les choses en disant que le multilatéralisme est un concept compliqué que l'unilatéralisme américain est abîmée sort n'a pas beaucoup dit et que le bilatéralisme en effet génère un monde instable rappelons que les etats-unis sont à l'origine du multilatéralisme tout de même c'est un grand conseil du président wilson et qui a été bien sûr précédé par d'autres et la question du climat la question des migrations sont des questions très intéressant parce que là il est beaucoup plus facile peut-être qu'en matière de paix mondiale ou de gestion des crises d'identifier le bien commun il y a aucun doute sur le fait que c'est un comme un ascète comme des chacals le destin de chacun dans sa petite nation dépendra directement du traitement collectif de cela si vous permettez je voudrais quand même citer un ouvrage qui est paru il ya une vingtaine d'années de spécialistes philosophes des relations internationales américain qui s'appelle ndbl qui sape le titre était la société anarchique à un article society et qu'ils essayaient de démontrer que aujourd'hui nous avons le choix entre le système des nations c'est à dire jean renu les institutions multilatérales et puis les sociétés des nations idée qui s'était répandue après le congrès de vienne c'est à dire des actions internationales conduites par des nations qui ont des affinités entre adil affinités culturelles affinités de valeur et autre chose et il est vrai que cette idée de société des nations par opposition au système des nations tend aujourd'hui à faire son chemin et il ya peut-être aussi la possibilité de refonder un multilatéralisme à plusieurs profondeur à plusieurs capacités de réactivité ce serait une piste intéressante peut-être vive la ldn en guise de conclusion de cette première partie on va maintenant quitter l'as la géopolitique et le vastement doit resserrer la focale sur la petite france et ses quartiers bienvenue dans les cuves pv france culture l'esprit public emilie aubry le moins qu'on puisse dire de ces grands ensembles c'est la france compte 1500 qu pv quartiers prioritaires de la ville dont 200 seraient au bord du gouffre 60 dans la fracture et 15 qui aurait déjà basculé dans l'affrontement un diagnostic posé par le bon docteur borloo dans son rapport enfin remis jeudi au premier ministre après consultations multiples de nombreux acteurs des quartiers maire et associations et des propositions comme la création d'une académie des leaders sorte d na des banlieues de maisons marianne pour les femmes qui s'impliquent dans la vie locale ou encore la formation de coach d'insertion pour favoriser le dépassement de soi à travers le sport borloo spécialiste du tapage médiatique disent les détracteurs de l'ancien ministre de la ville aujourd'hui officiellement retiré de la vie politique mais borloo cultivant sa réputation de bulldozer des causes perdues l'homme qui sauve à valenciennes dans les années 90 puis pris les rênes de la rénovation urbaine sous chirac au début des années 2000 borloo zorro agrégeant des milliards d'euros et réhabilitant des dizaines de quartiers tout cela pour que moins de 15 ans après on entendre sur les banlieues le même discours que depuis toujours depuis 1964 par exemple ou déjà à la courneuve vous allez entendre on parlait de territoires oubliés de la république de travaux de rénovation toujours tardif est compliqué de jeunes à la dérive comme si pour les banlieues on ne trouvait jamais le mode d'emploi comme si la boîte à idées étaient toujours décevante inopérantes le moins qu'on puisse dire de ces grands ensembles c'est qu'il manque d'âme on a construit on a paré au plus pressé et le problème des loisirs de ces jeunes à la dernière roue du carrosse on n'a pas tellement eu le temps jusqu'à présent d'y penser et tout de même c'est plus clair c'est les appartements sont beaucoup plus vastes alors qu'est-ce qui manque mais il manque d'abord d'une part des maisons des jeunes et de la culture la maison des jeunes le gros oeuvre est terminé mais pour qu'on puisse aménager l'intérieur on attend un feu vert préfectoral qui tarde peut-être un peu à venir depuis député pour moi mais en attendant à la courneuve il n'y a pas de maison des jeunes alors comme ils n'ont rien à faire qu'est ce qu'ils font ils s'ennuient et ils sont livrés à l'oisiveté se promène le soir dans le centre commercial pas question voilà pour ce document sonore étonnant qu'ils nous racontent la courneuve en 1964 concordance des temps dirait notre ami jean noël jeanneney en ce mois d'avril 2010 8 où l'on tire une énième fois la sonnette d'alarmé sur les quartiers trois fois plus de chômage de discrimination deux fois moins de voitures et transports publics - d'équipement un public de sécurité d'accès aux soins tout ça c'est dans le rapport borloo qui veut tordre le cou à l'idée couramment répandue qu'on aura déjà trop dépenser pour les banlieues cyril pech il faut vraiment 45 milliards d'euros en plus pour sauver cette france des quartiers ah pardon ml 48 pour être tout à fait exact 45 c'est ce qu'a dépensé le plan borloo version le prix raclée précédents tout cas c'est 48 quelque 48 c'est en fait on fait toujours toujours mieux moi je suis très partagé je dois dire devant cette cette intervention de borloo j'ai envie de la saluer parce que je pense qu'il va il va faire du bien je vais dire pourquoi à mon sens puis bien sûr aussi d'en souligner les limites les faiblesses et même les graves défauts quelquefois ils agiraient dans le sens de la perche que vous me tendez d'abord saluer parce que quand même dans les années 90 quand on disait c'est quoi le problème territorial en france on disait tous les banlieues les quartiers de relégation les quartiers d'immigration etc puis dans les années 2010 on s'est mis tout ça à dire tout à fait autre chose à dire le problème numéro un c'est la france périphérique c'est à dire le périurbain et rural - justement les quartiers politique de la ville sur lesquelles se seraient déchaînés une forme de sollicitude sociale des bobos de centre ville c'est ça la doxa qui s'est installée était qui est extrêmement toxiques parce qu'effectivement ces quartiers politique de la ville y mérite notre attention ils n'ont pas été couverts des biens faits et des libéralités de des métropoles au détriment d'une france de petits blancs parce que c'est ça le sous-entendu qui continuerait à souffrir en silence donc borloo vient nous dire effectivement ses 1500 quartier politique de la ville et puis surtout les quartiers prioritaires politique de la ville sont à nouveau au coeur de la question sociale et ça c'est vrai c'est vrai que ce sont des quartiers qui se sont spécialisé dans l'accueil de la misère et c'est là que va s'accumuler le gros des difficultés françaises le deuxième point sur lequel il faut le remercier je croise et qui met l'accent sur quelque chose qui est qui qui est vrai c'est qu'il ya un manque de moyens alors les moyens ne résolvent pas tout mais il ya un vrai manque de moyens pour une raison simple c'est que la crise de 2008 est passée par là des budgets des collectivités territoriales se sont contractés et que là où on pouvait un peu aidé pas simplement pour le bâti basse que les 45 milliards dont on parlait c'était beaucoup pour le bâti mais aussi pour accompagner les associations la vie locale etc eh bien ces budgets se sont rétrécis l'investissement public local ccc contracter et donc de ce point de vue là bravo borloo voilà alors après j'ai lu le rapport c'est pas un rapport d'ailleurs une espèce de plaidoyer c'est un plan sait pas trop comment qualifier ça y'a un côté littérature c'est vrai que le volontarisme tient un peu lieu de méthode et que c'est un petit peu court thomas kirschbaum sociologue sur sur ces questions disait sur cette même chaîne il ya quelques jours c'est la plateforme syndicale des maires de banlieue c'est vrai en gros borloo a fait la shopping list complète de tout ce dont rêvent les maires de banlieue mais les maires de banlieue ne sont pas l'alpha et l'oméga des problèmes de la banlieue est ce qui est très surprenant dans ce rapport c'est qu'au fond très rarement il des faits il est fait mention des habitants de ce qui pourrait apporter comment il pourrait être impliqué dans les politiques publiques comment on pourrait les solliciter on est là on a pensé qu'au fond les maires la politique et quelques associations viendrait comment dire faire le bien des gens à leur place penser leur bonheur à leur place et c'est tout de même stupéfiant on avait fait un travail avec bandeau même temps pourrait vous interrompre et vous dire ils vont me demander à des mères à des associations cas des énarques je ne dis non mais attendez oui mais faut pas tout ça c'est un petit côté populiste qu'on trouvera bien dans le rapport borloo c'est les experts et technocrates qui connaissent rien ou les élus on va s'occuper de vos singes de la bêtise ça oui sauf que à la fin et c'est pas la première qualité du rapport borloo les experts et les technocrates ça apporte de la précision ce rapport il est loin d'être précis et si quelques experts et technocrate s'était penché dessus serait peut-être un peu meilleur par exemple en termes de boucles je financier de sûreté technique et franchement ça manque de ça manque de rigueur donc moi je suis un peu voilà je suis un peu perplexe devant cette façon de dire voilà faut tout changer et au fond pour tout changer on fait comme on faisait autrefois et c'est ce que vous suggérez y ait dans votre question en gros tout ce qui a été fait avant c'est bien il faudrait le continuer puisque c'est borloo qu'il a fait et donc il ya un côté aussi autosatisfaction dans tout ça qui est un petit peu piquant on s'interroge pas sur l'efficacité des politiques publiques qui ont été conduites dans le passé comme forêt quand même se demander si on a bien fait si tout ça n'a pas déstabilisé aussi des quartiers on s'interroge pas sur les forces vives de ces quartiers juste un dernier mot à terra nova on avait fait un travail avec bpi le lab sur les entrepreneurs dans les quartiers qu'est-ce qu'on avait constaté un qui sont nombreux 2 qui réussissent plutôt bien 3 c'est des vrais entrepreneurs c'est pas des marchand de kebab du coin de la rue c'est des gens qui emploient d'autres gens si vous voulez 4 ils ont les mêmes problèmes que tous les autres entrepreneurs empire juste à cause de leur adresse on peut pas s'appuyer sur ces gens pour faire la politique des quartiers demain ce serait pas plus intéressant ce serait pas plus innovant plus descriptif alors vous vous interrogez sur la précision ou la non précision de ce rapport thierry pas cher justement nous monique canto sperber on va être un peu précis on va reprendre quelques unes des 19 programmes que contient ce rapport et notamment cette proposition la création d'une nouvelle grande école accessible sur concours conçu sur le modèle de l'ena monique canto sperber est-ce que vous pensez que c'est une bonne idée de justement s'attaque à l'un des travers de lainage qui se reproche qui les fait souvent d'une trop grande auto geo c'est difficile à dire sr2 trop grande homogénéité de ses diplômés avec lens reçoit qui en découle c'est une bonne piste cela mais toutes les toutes les idées sont bienvenues d'une certaine manière parce que ça incite à penser à imaginer quelles pourraient être les conséquences positives imaginez également des objections mais mais ça montre en tout cas une de la part de l'auteur du rapport une véritable volonté de trouver des solutions et des solutions concrètes le problèmes de la banlieue manière très générale c'est qu'il illustre de 10 à la fois la difficulté majeure de la société française et les verrous multiples qu'elles qu'elles proposent enfin qu'elle met en face de ceux qui sont les plus démunis la difficulté majeure c'est la place du territoire où on est en général on reste alors certains appellent ça assignation à résidence doute rappelle sa relégation mais le rôle que joue le territoire avec ce que cela suppose comme accès aux services publics comme capacité de seloger com environnement social et culturel joue un rôle fondamental dans l'expérience de dépossession que peuvent ressentir ceux qui sont dans les situations les plus difficiles dans nos sociétés ils sont plusieurs millions et puis l'autre élément ce sont les verrous da société française évidemment très ouverte très libre mais on ne circule pas facilement où il ya toutes sortes de voir réserver deux filières commandé par des concours commandé par est géré par des corps j'en viens à l'ena des banlieues bon c'est une question qui m'a qui m'intéresse que celle du système et de l'oligarchie à la scène avec déjà consacré un ouvrage dans votre existence du système de formation français en tout cas formation supérieure à la fois extrêmement égalité avec qui ne cesse juxtaposer des filières extrêmement étrange étanche qui sont le message peu tissu azif qu'on puisse adresser me semble si long terme de deux volontés de promotion des individus en matière d'enseignement supérieur et des à deux gros défauts en france la manière dont on fait la différence entre les meilleurs et les autres les meilleurs et les moins bons par des concours qui est donc six filles des qualités intellectuelles tout à fait particulière et c'est quand on a à diriger une institution de formation de l'élite comme ça a été mon cas on ne cesse avec l'école normale supérieure avec l'économe elle s'est par ailleurs qui pourtant l'institution tout à fait apparaître de type tout à fait universitaire est orienté vers la recherche il reste qu'on ne cesse de se poser la question et les autres est-ce que 40 élèves par an sont élèves par an 150 élèves par an sur les 700 milles qui font une place à g et les 600000 qui aspirent à entrer dans l'enseignement supérieur sont vraiment les meilleurs et selon quels critères donc ça c'est la première difficulté la deuxième difficulté c'est l'étanchéité il faut évidemment donner les meilleures formations plus talentueux et à ceux qui veulent plus travailler c'est évident je suis pour je ne sais pas du tout pourquoi baisse tout le monde à niveau médiocre je suis au contraire pourquoi mettre en valeur l'excellence mais dans un système de continuité de fluidité et qui soit véritablement incitatif alors l'école des leaders à la grande école d'éditeur pour revenir à ça près tous ces préalables eh bien elle consiste d'une certaine manière à reproduire les deux défauts que je viens de décrire c'est à dire une quarantaine qui serait choisi parmi les hauts qui seraient recrutés selon un concours et encore une fois il y en a quand même beaucoup qui sont extrêmement talentueux et qui pourraient aspire à cela et qu'ils resteraient dehors donc insider outsider où on trouve toujours la même différence française et puis par ailleurs cette éponge si vous voulez ça n'a pas toutes les études montrent que ça n'a pas d'impact positive en terme d' aspiration au terme de volonté de s'en sortir en termes de volonté d'intégration pour ceux qui sont dehors j'ajoute raza que de manière générale la volonté d'instituer des tissus siona lisez ce qu'on appelle une marginalité on va aller dans un quartier défavorisé pour un site une institutionnalisation une meilleure donne toujours des effets assez assez négative toutes ces choses ont été étudiés et ses experts qui sont congédiés enfin les technocrates je prendrais pas fait et cause pour eux mais les experts wind parce que les experts ce sont les chercheurs qui testent leur hypothèse que les expérimente qui recueille des données qu'ils soient ainsi congédié alors que sur ces questions là le rapport a été important c'est peut-être fâcheux pour un document qui est d'une très grande richesse et qui en termes de mesures symboliques en effet est aussi très inventif alors d'une certaine manière monique vous dit la même chose que malek boutih ancien député de l'essonne actuel président de sos racisme qui dit lui aussi qu'il ne faut surtout pas caspar ganzer créé un sou zena mais idéalement permettre à tous ces jeunes de quartiers d'aller à l'ena il pointe finalement ce qu'il appelle un départ un problème philosophique de ce rapport borloo qui selon lui est voué à l'échec parce qu'ils pensent borloo que la banlieue dysfonctionne sur l'encadrement le social l'économie alors que pour beauty dans ces territoires c'est la république qui s'effondre il faut d'abord rétablir l'ordre républicain normalisées ces quartiers surtout pas de traitement à part dit malek boutih alors c'est le fait qu'il faille que ces territoires et les personnes qui habitent dans ces territoires sont totalement inclus dans la république c'est une certitude en revanche ce sera prête manu ans avec malek boutih je pense que derrière ce qu'audi malek boutih il y à un questionnement sur la laïcité l'intégration et cetera et moi je pense que sans ignorer ce problème simplement conseillé avec le seul problème de la banlieue c'est un problème d'intégration sociale de questions religieuses etc je sais pas exactement ce qu'il a dit mais je sais qui tu as plus tard par ailleurs je pense que c'est un problème moi je pense que les problèmes des banlieues et quartiers on les appelle comme on ne voudra à chacune des terminologies d'ailleurs étant lourde de sens ils ont le mérite d'être soulevée de nouveau par jean louis borloo et ça c'est une très bonne chose il ya des choses intéressantes des choses qui le sont dans ce dans ce rapport moi je suis un peu sceptique sur l'idée de l'ena des banlieues parce que je pense que le vrai objectif doit rester mais taina oui le val je suis très critique de cette école ou franchement j'ai pas compris grand chose et j'ai perdu plus tôt perdu mon temps que qu'autre chose mehal inverse al'inverse j'en ai quand même bénéficié et je pense que l'objectif doit être de permettre au plus grand nombre d'y accéder dont il de façon la plus mix possible il ya déjà d'ailleurs il faut sortir des caricatures des gens qui viennent d'horizons sociaux à plus différent comme l'école normale supérieure l'école polytechnique a pas que des ya pas que des blancs nés dans le 7e arrondissement à l'ena ça serait il y en a plus qu ailleurs certainement il n'y a pas que ça et non je pense que la vraie la vraie la vraie priorité doit être de traiter ensemble de problèmes de façon très concrète moi j'en citerai 4 le premier c'est le sujet des transports le la première souffrance dans les quartiers celle isolement géographique récemment dans courrier international on voyait un journaliste britannique qui avait fait de l'expérience peut nous sembler singulière de se rendre en transports en commun a clichy sous bois il s'est rendu compte que c'était évidemment un enfer allait prendre un rer puis après un tram puis après marcher à pied etc et ça c'est évidemment le plus gros problème savait déjà été dit en 2005 ça commence à être traité par nicolas sarkozy on sait métro du grand paris est là qu est ce qu a fait le gouvernement il est revenu sur les engagements et les investissements qui avaient été pris en matière de décloisonnement des banlieues par le rail je ne peux mettre toutes les excuses du monde sur les questions budgétaires pourront être avancés on peut les entendre mais c'est prioritaire c'est au dessus de la pile et ça doit l'être et dont j'espère que la raison va revenir et qu'on va considérer que c'est plus important que de l'oise première chose deuxième chose le logement où il faut certainement arrêter de penser la question du logement à l'échelle simplement des villes il faut la penser à l'échelle des zones urbaines denses et des métropoles parce que sinon il ya un jeu de concurrence qui se joue entre les visions de logement social l'habitation de classes moyennes hoffman donc ça il faut le penser à une échelle qui est plus importante pas sur tous les sujets troisième sujet il a été évoqué par thierry pech c'est l'entrepreneuriat moi je suis beaucoup plus séduits par ce que dit thierry pech pour ce qui a été fait par la bpi pour soutenir les entrepreneurs ou parce que font des fonds spécialisés comme un parc partner pour soutenir les emprunts et montlieu que l'idée de tout miser sur le sport quatrième je crois en la culture vous avez certainement lu la communauté d'avenir afin qu est qu un excellent livre sur trappe qu'elle elle rappelle le rôle capital des mjc pour favoriser l'éclosion de talents attrape la canule jamel debbouze omar sy la fouine sophia aram c'est quand même pas rien aujourd'hui il faudrait qu'on puisse détecter ces nouveaux talents de demain dont les boules ça pose aussi la question de savoir ce qu emmanuel macron a déjà fait pour ses premiers mois de son quinquennat pour les banlieues alors conçu son site civiques open assez facilement les emplois francs le dédoublement des classes de cp qui fut l'une de ses premières mesures il ya aussi pas mal de critiques soit fait par exemple pendant cette fameuse interview présidentielle qui a duré quatre heures on n'a pas eu une seule question sur les quartiers oui enfin c'est pas lui qui posait des questions certes la série et d'ailleurs c'est tout à fait révélateur de nos élites y compris médiatique je crois que il ya cette histoire des nains des banlieues évidemment en fait ça va être je veux pas ça va être dénoncé comme un gadget et on va beaucoup en rire probablement sache encore le préciser le prix de la république a fait savoir qu'il ferait ses propres propositions pour les quartiers au mois de mai elle s'inspirerait ne reprendrait pas l'intégralité du rapport borloo voilà mais je crois qu'on a un vrai problème de diversité de nos élites c'est évident enfin jeu ça saute aux yeux si je puis dire c'est c'est un vrai problème qu'on ne prend même pas à bras le corps c'est moi je suis rentré des états unis en dessous j'étais correspondant pendant plusieurs années en 2001 j'ai assisté à la première conférence de rédaction au journal le monde j'étais frappé il n'y avait autour de la table que des hommes et des blancs et je m'en suis ouverte c'était quelque chose qui aux états unis est évidemment impensable puisque y avait une politique de diversité affirmative et volontariste etc je m'en suis ouverte à certains de mes collègues qui ont dilué et à la direction du journal de l'époque qui ont dit oui bien sûr et puis on n'a jamais rien fait et je crois que c'est un vrai un vrai souci et il faut agir là dessus j'ajouterai au sujet qu'a évoquée gaspard celui de l'éducation je crois que ça c'est un des mets à 1 à mérite de ce plan borloo je dirais de mérite d'abord c'est un cri d'alarmé qui remet le projecteur sur un sujet qui est permanent et qui est essentiel je crois dans notre société donc il il va falloir s'en occuper emmanuel macron a dit et avant lui il y avait eu déjà cet appel de grimi des mères dont qui s'était d'ailleurs ça qu'il ya qui a suscité la mission borloo emmanuel macron a dit qu'il le ferait quelques qu'il veut faire une déclaration le 22 mai on verra ce qui le skill retiendra de ce plan moi je crois que déjà c'est l'occasion de ceux de se poser est d'avoir une politique sur les quartiers prioritaires de la ville et l'autre mérite c'est qu'il il aborde cette problématique avec une dimension globale plus seulement la rénovation urbaine ou plus seulement par secteur mais avec en effet la question de la mobilité la question des de l'égalité hommes-femmes la question de la culture et la question fondamentale de l'éducation est une petite mesure qui a été prise par ce gouvernement et qui visiblement saluée par tous les maires c'est le dédoublement des classes de cp c'est pas grand chose enfin c'est pas dans le fonctionnement des moyens on s'est beaucoup surtout si on l'étend à des cas des classes supplémentaires mais on voit déjà que l'effet est visible et c'est efficace donc je crois que là on a un levier sur lequel on va pouvoir agir sur l'histoire des mères bien sûr ce mais les maires les maires ils sont quand même en première ligne et ce que je vois dans cette cette mission borloo c'est que les maires qui sont derrière lui ils sont de tous les partis donc ça veut dire quelque chose aussi ils sont quand même des gens qui sont là vraiment en confrontés tous les jours avec les problèmes avec avec les problèmes de sept de ses populations et on voit un clivage entre les maires et l'administration et la bureaucratie cet extrait sonore que vous êtes vous avez passé est extraordinaire 1964 et qu est ce qu on entend quelqu'un qui dit on attend le feu vert préfectoral qui tarde à venir sur la maison des jeunes et on en est encore là alors je l'administration d'état de mérite mais visiblement il y a un problème de blocage administratif je lis aussi que la rénovation urbaine l agence intérieur innovation n est au point mort depuis quatre ans à cause des blocages bureaucratiques voilà il y as et les élites technocratiques elles ont quand même elles doivent intervenir je pense qu'elles mettront sans doute beaucoup de rigueur dans ce plan et dans 5 ans retiendra mâcon mais il ya quand même un petit problème alors réaction rapide de monique canto sperber et puis thierry pech mais que les élites françaises soient trop peu diversifiée en termes socio ethnique culturelle ça c'est absolument certain jeu je souscris tout à fait l'analyse de sylvie et cela c'est dû en grande partie au fait que les filières de formation de ses élites prennent très peu d'élèves et sont extrêmement fermé au lieu de créer un vaste système d'entraînement vers le haut fondée sur deux principes différenciation bien sûr pour que les meilleurs puissent accéder aux meilleures formations et très grande fluidité dans la capacité de circulation alors ce qui m'a vraiment frappé dans ce rapport d'une très grande richesse et qui en effet être est un cri d'alerté une mobilisation des consciences et ça a toujours un effet causal sur la réalité ça c'est une bonne chose quel que soit le contenu des ce qui est proposé c'est tout de même et je le point a déjà été abordée que très très bien intentionnés il reste quoique très bien attentionné il reste quand même assez tributaire d'une d'une vision vertical de l'action en banlieue pour moi qui crois beaucoup à la mise en mouvement des populations aux initiatives des premiers concernés qui sont les plus informés en général et qui savent ce qui est possible chez eux et ce dont ils sont capables il faut rendre des personnes responsables de leur vie de leur communauté et de manière par ternissent leur dire c'est comme ça que vous allez devenir responsable on sait que c'est souvent pas toujours mais souvent vouées à l'échec une chose m'a stupéfaite dont le le discours inaugural de présentation du rapport c'est borloo a dit que le taux d'entreprises de créations d'entreprises ont lieu est très supérieur à la moyenne nationale dans la dans l'industrie de la culture et du numérique c'est une chose extraordinaire ce qui montre qu'il ya un potentiel il ya une capacité à se servir des atouts alors en revanche les services publics ne sont pas là - les services publiques ça veut dire l'accès aux biens publics la santé l'éducation comme cela a été rappelé des transports la compacité circulation les lieux les lieux publics où on est libre de toutes les appartenances la question fondamentale avant de parler de traitement préférentiel c'est de restaurer une véritable qualité de ses biens publics et de ses services publics et de donner aux personnes des atouts pour qu'elles ont profitent elles mêmes à leur façon selon leur leur finalité toutes les études d'experts malheureusement encore une fois congédié au début du rapport mais c'est peut être un enthousiasme de des néophytes tous les études d'experts ont montré que les personnes démunies profitait beaucoup moins des biens publics que les personnes avec un bagage culturel et social important d'où la nécessité d'investir encore plus en biens publics parce que c'est la première condition de liberté du mouvement thierry spas chemin canto sperber parlait de verticalité toujours dans l'appréhension de ces sujets là alors que faut-il attendre de la verticalité macro nien début mai par rapport à ce rapport mais emilie détrompez vous le président s'est exprimé à tourcoing à la fin 2017 sur la question des banlieues et a justement dit qu'il fallait éviter c'est de dire qu'est ce que ça veut dire alors évitez la verticalité puisque vous dites aussi que consulter les maires et les associations ça n'est pas là forcément suffisant dans les mairies les associations font partie bien sûr d'aider désintéresser des concernés qu'il faut réunir mais c'est pas les seuls les habitants les qu'est ce que ça veut dire consulter les habitants ça veut dire que c'est passablement confus dans ses affaires avec eux effet regardez ce qui se passe dans les quartiers qui peut être développée c'est d'ailleurs un peu ce que fait le rapport parce que là on est on va trop vite il faudrait être plus charitable mais en gros il convient donc inutile il emprunte quand même une voie plus plus plus traditionnels et plus vertical et c'est le point que je soulevais c'est le point critique je voudrais attirer l'attention sur deux trois points si vous permettez rapidement s'il ya plus d'entrepreneurs dans les quartiers que sur d'autres territoires c'est pour une raison simple c'est qu'à pas d'autre moyen de s'en sortir pour beaucoup de gens parce qu'ils n'ont pas accès à une grande école parce qu'ils n'ont pas accès au capital social et culturel etc et donc on se prend en main et voilà et c'est souvent dans ces quartiers de relégation que s'enracine les idées les plus innovantes les gens les plus débrouillards parce qu'il n'a pas le choix voilà deuxième point macron ne fait pas rien quand même faut être juste on est là à dire ah ils parlent pas souvent des quartiers alors il a abandonné les quartiers mais un plan de 14 milliards d'euros pour la formation destiné à un million de décrocheurs vous pensez pas que ça va profiter aux quartiers bien sûr que si c'est pas parce que vous ne territorialisée pas tout votre politique que vous oubliez et territoires on peut s'occuper des gens pas simplement déplace donc ça ne paraît pas 14 milliards tout à fait rien quoi cet inventaire l'ajustement de ce qui a déjà été fait par le président mâcon pour les quartiers qu'est ce que vous mettez à des lancements des classes cp en zep c'est pas rien le doublement du budget de l'anru pour les exercices qui viennent c'est pas tout à fait rien la formation neil j'en ai parlé les emplois francs ils sont qu'au tout début c'est pas forcément une mauvaise idée le name and shame en matière de discrimination dans al embauche dans les entreprises s'est senti rapidement en gros les entreprises qui jouent pas le jeu enfin qu'ils sont cons peut convaincre d'avoir de s'être montrée discriminante à l'égard de certaines catégories de population sont nommés publiquement est montré du doigt c'est ça le name and shame la police de sécurité du quotidien qui fait tellement défaut dans ces quartiers parce que justement la police les relations entre la police et les habitants ne sont pas bonnes la loue dans le rapport n'en dit rien c'est un des grands silences de ce rapport les relations de la population avec la police qui ont quand même un abcès de fixation on n'en dit rien les derniers points et après je m'arrête je moi j'en ai assez des cris des larmes des cris d' alerte etc j'entends ça depuis que j'ai 20 ans ça fait 30 ans que j'entends cri d'alarmé tous les cinq ans et c'est pas la première fois d'ailleurs que borloo est l'auteur du cri d'alarmé bon mais il le fait très bien ça je dois dire qu'en terme de casting il est parfait là dessus mais le cri d'alarmé l'indignation la compassion le volontarisme malheureusement ont pris la place de ce qui nous serait le plus utile c'est-à-dire une critique sociale éclairé si la société produit de la ségrégation c'est pas simplement par hasard si vous vous laissez des mécanismes il faudrait s'interroger sur ces mécanismes et je pense que l'indignation ne nous rend pas plus intelligent malheureusement elle est nécessaire mais elle ne nous rend pas plus intelligent ce sera le mot de la fin merci beaucoup thierry pech rapidement vos conseils de lecture autour de cette table sylvie kauffmann vous nous possède relire gilles kepel justement je suis je me suis replongé dans ce livre de gilles kepel une banlieue de la république qui était publié en 2011 20 ans après son premier banlieue de l'islam donc c'est assez tard intéressant à lire pour voir l'évolution est justement puisqu'on parlait de ce rapport borloo il décline très bien ce livre toutes les composantes delà de la problématique de la banlieue a revolution pardon rénovation urbaine éducation emploi sécurité politique et religieux gilles kepel bourré de la réputée très rapidement gaspard hazard et monique canto sperber lire eric hazan paris sous tension kelly pro propose de dépasser les frontières de paris pour agrandir cette ville de façon intelligente avec ses habitants parce que c'est ça le plus intéressant maliki fabien truong livre assez ancien qui date de 2015 jeunesse française bac + 5 mai dit bon lieu pour savoir 4 syndiqués en est les rêves sont les verrous les clés ce sentiment de fermeture de mur dressé de tous côtés pour ceux qui naissent dans un territoire plus démunis ce que sont des espoirs de pouvoir s'en sortir avec ses talents et son travail fracassé devant devant des barrières de toutes sortes et bien c'est tout merci deux secondes je regarde isme devoir d'inventaire alain bergounioux jean-françois merde comment mobiliser la société civile c'était une des grandes questions tu reviens du rocardisme sa politique verticale merci pour cette concision merci à tous les quatre rendez vous bien sûr dimanche prochain merci à céline leclercq qui a préparé avec moi cette émission un look jean reno qu'il a réalisé à la technique qui naissent de bruyne et camille lhermitte est tout de suite c'est l'heure de retrouver alain cru gère on ne parle pas la bouche pleine à dimanche prochain 2