TikTok : "Nous avons vraiment eu le droit à une audition d'évitement", regrette le sénateur Mickaël Vallet

Il est 6h20, le Sénat français lance un ultimatum à TikTok. Il faut que l'application change certaines de ses pratiques d'ici six mois, sinon les sénateurs réclameront sa suspension. Bonjour Michael Vallet.

Bonjour.

Vous êtes sénateur socialiste de la Charente-Maritime, président de cette commission d'enquête qui a travaillé pendant quatre mois. Dans votre rapport, vous parlez d'espionnage, de désinformation, de pornographie. TikTok, c'est le mal incarné ?

Absolument pas. Et j'entendais tout à l'heure, vous annonciez que nous allions discuter du réquisitoire du Sénat contre TikTok. Ce n'est pas un réquisitoire, nous ne sommes pas des procureurs, il n'y avait pas de banc des accusés. Simplement, nous faisons notre travail, c'est-à-dire que nous faisons la lumière lorsqu'il y a de l'opacité, et c'est le maître mot de ce que nous avons constaté sur la façon dont TikTok se comporte vis-à-vis des différentes autorités. Et nous éclairons les choses pour qu'on puisse prendre des mesures dans l'intérêt national et aussi pour essayer d'éclairer la population sur la difficulté que peuvent représenter les plateformes de manière générale.

Et pourquoi TikTok en particulier ? Parce que c'est l'application qui, de manière exponentielle, a été téléchargée et installée sur, aujourd'hui dans le monde, quasiment deux milliards de téléphones ou qui a deux milliards de comptes d'utilisateurs, dont en France, 20 millions téléchargés et neuf qui l'ouvrent tous les jours. Donc il est normal que nous nous intéressions à ce que nos adolescents regardent plusieurs heures par jour.

Je parlais de réquisitoire parce que quand on lit votre rapport, quand même, il y a plein de points négatifs que vous soulevez, de reproches que vous faites à TikTok.

À ça, je vous le confirme. Dans la mesure où nous avons essayé de donner sa chance à l'entreprise elle-même pour pouvoir cheminer ensemble vers un éclaircissement et qu'on puisse améliorer les choses. Seulement, nous nous sommes heurtés à un numéro de communication et à une absence de volonté de coopérer.

Alors, entrons dans le vif du sujet. Quels sont les problèmes que vous soulevez ? Qu'est-ce qui vous gêne le plus chez TikTok ?

Alors, d'abord, il faut savoir d'où l'on parle. C'est-à-dire que lorsque autant de personnes réceptionnent les messages sélectionnés par TikTok dans ce fameux fil qui s'appelle « Pour toi », c'est-à-dire qu'à la différence des autres plateformes ou réseaux sociaux, ce n'est pas ce qu'on appelle, entre guillemets, un « graphe social ». C'est-à-dire que c'est en fonction de vos relations amicales sur la plateforme qu'on vous propose des contenus, mais en fonction de ce que vous aimez-vous, avec un algorithme assez, d'ailleurs, il faut le reconnaître, efficace sur le sujet, il faut savoir qui vous parle et d'où on parle.

Et lorsqu'on regarde la structuration ne serait-ce que capitalistique de TikTok, c'est-à-dire qui possède TikTok, qui sont les actionnaires, qui commandent, qui a la responsabilité d'appuyer sur le bouton pour choisir les contenus, eh bien, vous ne le trouvez pas spontanément. Et lorsque la commission d'enquête travaille et que le rapporteur Claude Maluré creuse les choses, on se rend compte qu'il y a un lien organique entre TikTok et un régime qui n'est pas le régime français et qui est le régime chinois, en l'occurrence.

Régime chinois qui a des modalités d'extraterritorialité et de contrôle sur ces entreprises à l'étranger qui est avéré comme plusieurs de vos collègues journalistes ont pu le démontrer dans plusieurs pays du monde.

Mais concrètement, vous craignez que la Chine se serve de TikTok pour faire quoi exactement ?

Vous avez plusieurs aspects. D'abord, se serve de TikTok pour avoir une influence qui soit très concrète sur ses dirigeants et leur demander d'orienter le contenu. Ça, c'est une possibilité avérée. Un chercheur extrêmement pointu dans le sujet, M.

Benhamou, a évoqué une expression qui est reprise d'ailleurs par plusieurs services de renseignement consistant à dire que si les services chinois ne faisaient aucune utilisation des données ou de la possibilité technique offerte par TikTok de pouvoir scanner par exemple ce qu'est l'avis de tel ou tel dirigeant, reconstituer ses relations sociales, reconstituer l'organigramme d'une entreprise, s'il n'en faisait pas usage, ce serait même une faute professionnelle. Vous voyez, ce n'est pas nous qui le disons, ce sont les personnes qu'on a auditionnées pendant plus d'une trentaine d'heures. Donc nous avons la nécessité de ne pas être naïfs sur ces aspects-là.

Pour autant, il existe des moyens de remédiation car les différentes autorités publiques ou les différents règlements européens ou les lois françaises permettent de cadrer tout cela. Seulement, TikTok a beaucoup de mal à s'y conformer.

Alors, TikTok dit avoir coopéré. Enfin, TikTok France, vous avez reçu les dirigeants français de TikTok. Ils disent avoir coopéré durant cette audition et durant ce processus d'enquête. Et ils disent même au journal Le Monde, nous sommes en profond désaccord avec les conclusions de ce rapport qui ne reflètent pas fidèlement les faits. Concrètement, vous faites une liste de 21 propositions à TikTok et notamment de clarifier ces liens. On en parlait avec les autorités chinoises. Quelle garantie attendez-vous ?

Alors, d'abord, il est bien normal que TikTok dise cela parce que nous avons eu droit pendant les six heures d'audition du chargé de relations publiques d'une part et de la personne dite directrice France d'autre part à un numéro d'évitement et de contournement. C'est-à-dire qu'on nous a surtout expliqué qu'il y avait un partenariat avec le Festival de Cannes et que TikTok, c'était les nouvelles années folles et une nouvelle créativité en termes de contenu. Seulement, nous, ce n'était pas nos questions. Nos questions étaient beaucoup plus précises et beaucoup plus factuelles.

Et toutes les fois où on nous a renvoyé vers la possibilité de nous donner des informations par écrit par la suite, ça n'a pas été le cas. Donc, je vais être très très clair. M. Garandeau, en l'occurrence, puisqu'il s'agit de lui, quand il dit qu'il a coopéré, il ment. Et je ne sais pas ce que vaut M. Garandeau comme romancier. Moi, je ne suis pas en capacité de juger. Mais comme acteur, si vous voulez, on est loin justement du prix d'interprétation à Cannes. On a vraiment eu droit à une audition qui était une audition d'évitement.

M. Garandeau, j'aimerais qu'on en vienne à vos propositions. Il ne nous reste que deux minutes et il y a quand même pas mal de choses encore à dire.

M. Garandeau, tout ça pour vous dire que s'ils ne sont pas d'accord, c'est normal, ils n'ont pas coopéré activement. M. Garandeau, quelle garantie attendez-vous ? M. Garandeau, on demande à ce que soit publié, et non pas qu'on ait besoin de le chercher nous-mêmes, la réalité de l'organisation TikTok. La maison mère est basée aux îles Caïmans, donc c'est la raison pour laquelle on ne peut pas l'obtenir de nous-mêmes. Nous demandons à ce qu'il y ait une coopération sur la question de l'algorithme. Vous avez d'autres plateformes qui coopèrent avec des chercheurs de manière spontanée pour qu'ils puissent avoir des données en accès ouvertes sur l'algorithme. Ce n'est pas le cas.

Nous demandons à ce que sur la mesure d'âge, c'est-à-dire le fait qu'on puisse nous prouver qu'ils mettent en place le mécanisme nécessaire pour que les enfants de moins de 13 ans ne puissent pas techniquement s'inscrire sur TikTok, ça on ne nous le prouve pas non plus. Il y a combien de Français, juste petite parenthèse,

combien de Français de moins de 13 ans qui sont sur TikTok, vous le savez ?

Non, par définition, on ne peut pas le savoir, puisque normalement c'est interdit en dessous de 13 ans. Sauf qu'il y a une évaluation par les scientifiques sur le nombre de... Je ne peux pas vous donner le pourcentage exact, mais sur le fait que des gamins aujourd'hui sont quasiment tous sur TikTok. Et puis vous prenez une classe de collège, on en reçoit souvent au Sénat pour des visites, vous leur demandez qui n'est pas sur TikTok, quasiment personne ne lève la main. Mais c'est à la personne, c'est à la plateforme de prouver les choses. Quand vous avez un policier qui arrête une voiture, c'est à vous de prouver que vous êtes allé au contrôle technique. Là, c'est la même chose.

Donc il n'y a aucun réquisitoire ou aucun acharnement, mais il est normal de se préoccuper de l'application que tout le monde a dans sa poche aujourd'hui. Et quand on voit le temps passer par les enfants, je vous donne un exemple de manque de transparence. L'application envoie un message quand vous avez plus de 60 minutes d'utilisation. Nous n'avons jamais pu obtenir, et pourtant ces données techniques existent, le nombre de personnes qui se déconnectent dans le quart d'heure qui suit l'avertissement. On ne sait pas si ça fonctionne. Alors qu'en Chine, comme par hasard, l'application jumelle de TikTok, elle, elle se coupe automatiquement.

Et donc vous donnez six mois à TikTok pour vous apporter ces réponses, pour changer les choses. Sinon, vous lancerez une procédure parlementaire, vous demandez à l'Assemblée de se saisir du sujet ?

Il existe déjà dans certains dispositifs législatifs, en cas de non-respect, notamment sur le RGPD, la possibilité de suspendre une plateforme. Et je crois qu'à un moment, TikTok comme les autres vont devoir comprendre que les lois ne sont pas simplement faites pour faire peur, qu'elles sont là pour protéger les gens et qu'elles peuvent être mises en application.

Merci, Michael Vallée, président de cette commission d'enquête sénatorielle sur TikTok.