Face à l'immobilité : Le grand retour du 49.3

Je vais ce soir vous faire désirer et aimer la République. La bête de l'événement est là. La République, c'est moi.

Je vous demande de vous arrêter. Non non non, il faut pas tomber dans un extrémisme extrême avec ce que vous proposez comme d'habitude, c'est de la poudre de Perlpin. Il y a des gens qui n'ont pas envie d'être métissés.

Monsieur, excusez. secours. Voilà.

Ben, c'était un peu le l'envie de vomir sur ces ordures. Enfin, pardon, vous êtes sur Radio Courtoisie. Et bonsoir chers auditeurs.

Bienvenue sur Radio Courtoisie à l'antenne de Restons Courtois, l'émission qui comme tous les jeudis est présentée par Valeurs Actuelles. Je suis Marqueno et je suis en plateau avec Valentin Gor du service politique de Valeurs Actuelles. Bonsoir Valentin.

Bonsoir Marc. Je suis aussi avec Jérémy Bouille, éditorialiste. Bonsoir Jérémy.

Bonsoir Marc et bonsoir à tous. Jérémy, vous êtes aussi entrepreneur dans le monde du sport. Étienne d'Arjac, vous êtes éditorialiste, bien que vous commencez à être bien connu, je pense par les auditeurs de cette radio parce que vous intervenez régulièrement dans cette émission mais aussi dans une autre je crois puisque vous participez aux prolongations aux prolongations de CS Rigo.

Absolument énormément de sujets ce soir chers auditeurs nous allons d'abord débattre de l'actualité puisque de nombreux sujets ont retenu notre intention en invité. Nous recevrons très nous recevrons 5 minutes à 17h40 le député Eren du gare Pierre Merin qui reviendra sur la suppression des zones à faible émission les fameuses ZFE. euh qui euh qui ont passé un cap puisque la commission mixte paritaire, ce cet alli de députés, de sénateur a entériné cette suppression.

Vote final mardi, mais le député nous en nous en racontera davantage. Nous recevrons à 18h20 le sénateur RN Emerric Durox, sénateur de Sémarne. Avec lui, nous reviendrons sur les débats sur la fin de vie qui agite en ce moment le palais du Luxembourg.

Et à 18h55, nous recevrons Bartholomé Renoir, député UDR de la Creuse euh qui porte une proposition loi qui vise à suspendre la réunification familiale pour les migrants. beaucoup d'actualité donc, mais tout d'abord un sujet d'actualité qui a défrayé les chroniques, la chronique toute la matinée et une grande partie de la journée, cette décision de la SNCF de créer des wagons Optimum et Optimum Plus, c'est en tout cas le nom de ces wagons destinés au travail mais des wagons interdits aux enfants. Est-ce que la SNCF verse dans la puérophobie ambiante ?

Jéréibou au hasard, c'est moi qui commence le le père de famille du plateau. On en parle on en parlait hors antenne avant que nous ne débutions le démarrions le l'émission. Je vais rester sur ma ligne à savoir je n'ai pas lu le communiqué la façon dont ceci avait été amené.

Alors de prime à bord évidemment lorsque ce matin sur Twitter, j'ai vu les premières déclarations et je suis voilà tombé de ma chaise en disant parce qu'on a tout de suite immédiatement associé ça au mouvement No Kids et voilà un refus de des gens de voir la réalité à savoir que d'assumer les enfants comme étant le le sel de la vie et d'une certaine manière l'avenir de la France. Vous l'avez cité en préambule. Je suis moi-même un homme d'affaires, je prends très souvent le train et il m'arrive d'apprécier d'être d'avoir une certaine tranquillité dans dans des wagons de la SNCF pour lire mes mails, travailler.

Si ce que je veux te dire, ce que je veux vous dire par là, c'est que si évidemment la mesure a été préparée puisque je crois d'ailleurs qu'elle elle existe et que dans tous les pays du monde, il existe des wagons réservés aux entrepreneurs, aux hommes d'affaires ou aux gens qui ont envie de lire et de ne pas être dérangés, voire même de dormir dans le train parce qu'il arrive aux gens de dormir dans le train. H absolument la mesure ne me choque pas outre mesure. On appelle on aurait appelé ça un wagon tranquillité.

Je pense qu'il y aurait eu un consensus autour de la table et je pense sur les réseaux sociaux. Mais encore une fois puisque nous avons affaire à de piètres communiquants et les dormeurs et les lecteurs et les travailleurs ce qui est officiel on a désormais les dormeurs et les lecteurs et les travailleurs ce qui est officiel on a désormais plus de décès que de naissance en France. Là se pose véritablement la question de la de la natalité, en tout cas la dénatalité française.

Euh c'est pour vous c'est de la communication maladroite où il y a quelque chose de plus profond peut-être dans ce genre de décision qui répond de toute façon sans doute à une aspiration des de certains clients non d'une part non négligeable de la clientèle de la SNCF. Certainement. Vous l'avez très bien dit monsieur, la polémique aurait pu être évitée facilement avec l'idée d'un wagon tranquillité qui existe dans beaucoup de pays du monde.

Je pense à la Suède, à l'Autriche. Il y a aussi dans certains pays, notamment en Autriche, des wagons un peu spéciaux pour les enfants, parfois même avec des jeux. Ça pourrait aussi être mise en place en France.

Moi, je suis frappé quand même par cette exclusion puisqu'on parle de sans cesse dans notre France d'aujourd'hui, de l'inclusion, une société inclusive. C'est un mot peu valis fourtout que nos politiques adorent employer et aujourd'hui on décide quand même d'exclure hein. On dit très clairement sans enfant.

Euh c'est étonnant parce que Jean Castex qui est aujourd'hui président de la SNCF a présidé l'association Agir contre l'exclusion. Donc je souris un peu mais vous avez raison c'est tout de même ça ressemble pas beaucoup à mon avis à notre pays de comme ça faire des wagons avec certaines catégories de la population d'autres avec d'autres. C'est tout de même une séparation qui n'est pas très conforme à l'esprit de la France, à sa bonté, à sa générosité tout simplement.

Étienne Darjac sur ce sujet. Ouais. Sur ce dernier point, je sais pas si je sais pas si je suis tout à fait d'accord.

Il y a toujours existé des wagons seconde classe, des wagons première classe, des classes affaires dans les avions. C'est le le modèle commercial de ces de ces sociétés de transport là. Et c'est assez normal.

Moi, je rejoins assez la vie de monsieur. Le le fait qu'il y ait des wagons réservés. Euh en l'occurence, on parle d'une classe business à peu près, je crois.

C'est l'équivalent. Une classe en tout cas optimum optimum plus. Ça nous permet de ne pas verser dans les anglaises euh B sur cette antenne et Étienne, je vous le rappelle.

Euh c'est pas des c'est pas des wagons qui sont habituellement utilisés par les familles. Donc je trouve que si on prend simplement le cas de la SNCF, la polémique est assez largement exagérée. Maintenant effectivement euh ça s'inscrit dans un contexte enfin le le timing pardon la temporalité utilisée par la SNCF est évidemment catastrophique.

Et je pense que le vrai scandale c'est plutôt l'incompétence de ces gens-là et leur leur incapacité à sentir les choses et à utiliser les bons mots. C'est plutôt ça qui devrait nous énerver, je pense. Mais si vous voulez, moi ce qui m'a frappé par exemple, c'est que les critères certes, il existe des des wagons, des wagons travail, des wagon famille, des wagons restaurants et cetera.

Mais si vous voulez, pour moi, il y a quand même un espace assez discriminant, c'est-à-dire qu'aujourd'hui, on ne tolère plus les enfants parce que il feraiit du bruit. Euh, je précise que regarder une série, regarder une série Netflix sur son ordateur sans casque, ça fait du bruit. Parler à voix forte dans son téléphone, ça fait du bruit.

Et là, on parle pas on parle pas d'enfant, là on parle d'adulte théoriquement. Ça c'est le premier point. Et le deuxième point, c'est que le critère de discrimination à la limite, moi j'ai j'ai presque envie de dire bah moi je trouve qu'il y a je trouve une troupe scout qui revient de quand été bah elle pue.

Je veux je veux que dans mon wagon, il y ait pas de je ne veux je veux des wagons interdits au scout. Vous voyez ? Enfin si vous voulez dans ce cas-là, on peut on peut on peut on peut démultiplier ces critères discriminants partout.

Et on en revient presque finalement au à l'exemple américain où finalement on on arrive, on disait mais mais les noirs n'ont pas le droit d'aller dans le transport en commun. Mais si regardez, on a des wagons on a des wagons réservés au noir. Oui.

Enfin du coup vous interdisez au noir de venir un tel wagon. Et si vous voulez, c'est un peu cette logique anglo-saxonne qui moi personnellement me défrise. Jérémy Boui.

Oui, je crois que c'est vraiment parce que chacun autour de cette table a amené un un élément important de ce débat et encore une fois je pense qu'il faut dépassionner et et le fait mot le maître mot de cette histoire, c'est qu'il faut analyser je pense les choses avec beaucoup de recul. Alors, vous souriez parce que vous me connaissez Marc vous avez souligné que pour pour une fois vous me voyez avoir une une position assez tempérée et neutre mais voilà, je pense qu'il y a il y a d'autres sujets en France sur lesquels il faut monter au créneau. Euh pour moi, ce sujet reste quand même un sujet mineur.

On va on va y revenir en attendant que Pierre Merin, député Eren du Gare nous rejoigne pour parler des aides des feux. On va passer au sujet suivant. puisqu'on parlait de puisqu'on parlait de misance, la Coupe d'Afrique des nations a eu lieu.

Euh il y a énormément d'enseignements à à tirer de cette coupe. Euh sans sans revenir sur les on peut revenir déjà sur les performances sportives des équipes. Euh ça a été un peu un grand n'importe quoi sur plein de sujets cette coupe d'Afrique des nations.

On a eu donc évidemment les les habituelles scènes de on va dire scène de sacage dans différentes villes-de-inante. Est-ce qu'on peut revenir d'ailleurs tiens sur cette finale avec cette interruption absolument dingue du match ? Jérémy Bou, si vous voulez revenir rapidement sur cette sur cette scène, je rappelle que vous êtes entrepreneur dans monde du sport et vous êtes agent de jou dans le monde du football.

Alors, j'ai j'ai fait une analogie, une métaphore chez vos confrères de Frontière lundi où j'ai rappelé, vous savez, c cette ce dessin animé Walt Disney de Cendrillon. Cendrillon avec sa sa marine qui jette un sort et au 12 coups de minuit, le carrosse redevient citrouille. Voilà, il y a l'enchantement qui disparaît d'un coup.

Cette canne avait été globalement bien organisée. On a évu stades qui été évidemment bien construits puisque le Maroc a investi des milliards dans la la rénovation de ces stades, la construction de nouveaux stades, nouvelles enceines sportives, la restructuration, les aéroports, les routes. Donc le pays était prêt.

On a vu des matchs assez bien joués, les matchs de poule, les premiers matchs à l'visisation directe, 8e quart, demi-finale, tout s'est bien passé. Et en l'occurrence, à la 86e minute de cette finale, le Caros est redevenu citrouille et la canne est redevenue la canne. Ça le le folklore total.

Là le le monde du foot a complètement perdu pied. Je parle de monde du foot, les instances, l'arbitrage. On a vu comme d'habitude à la Cann des officiels partout sur le terrain, des joueurs qui sortaient du terrain, qui se menaçaient, des bagarres dans les tribunes, des bagarres en tribune de presse et et donc toute cette espèce, voilà, j'ai utilisé le mot folklore, je pense que c'est le maître mot pour caractéristique pour caractériser pardon cette compétition à laquelle les suiveurs du du foot sont attachés.

On aime aussi suivre la calme depuis des années parce que voilà, il y a cette espèce de de de de voilà de voilà de de magie. Il il se passe toujours quelque chose aujourd'hui. Le le le football, le sport, c'est il faut aussi le prendre avec beaucoup de seconds degrés.

Et ce qui s'est passé enion dimanche soir oui c'était une fo d'arti ou d'un match de cours d'école les CP contre les CE1 à la récrée de midi qui sont pas d'accord sur le sur un penalty mais là ça s'est passé devant des centaines de millions de téléspectateurs partout dans le monde et Etiender Jack vous qui êtes ferru de ballon rond de balle au pied alors il y a évidemment la dimension sportive on a on se rappelle de cette finale qui a été entachée par de nombreux scandales. quelque chose qui a beaucoup frappé en France, c'était les publicités choisies choisis chois chois entre entre les deux matchs à la mi-temps notamment où c'était énormément de publicité sur comment obtenir ses papiers en France, sur telle marque telle marque de nourriture assez communautaire et cetera comme si finalement on visait un public en particulier et donc par la même occasion on en excluait un autre Étienne Darjac là-dessus et peut-être que Jérémy aura un complément d'information là-dessus. Oui, tout à fait.

De toute façon, le le la CAN et la France est sans doute le pays européen voir occidental qui je suit le plus. La CANN qui s'y intéresse le plusur de joueurs en tout cas. Oui.

Pouryur de joueurs. Oui, je crois qu'il y a une statistique comme quoi il y a plus de il y avait plus de joueurs engagés dans la compétition né en France que en Afrique en Île-de-France même carance. Donc voilà euh voilà, on on se fait pas mystère que la population migrée en France est massive.

Donc la CAN est extrêmement suivie par l'ensemble de ces communautés. Euh c'est ce qui d'ailleurs cause les les les incivilités, pour le dire gentiment, queon a eu à chaque euh phase des des phases finales justement. Et encore, on a eu la chance que l'Algérie a été éliminée en demi-finale.

Euh ça aurait été sans doute bien pire. Euh oui, sur ces publicités, voilà, le public qui regarde la canne en dehors de quelques amateurs de football comme comme Jérémie, moi peuvent l'être, c'est évidemment les c'est c'est normal d'ailleurs, les communautés des pays concernés. Donc le capital, j'allais dire quand il quand il y a des sous à se faire ne se gêneent pas pour proposer des publicités adaptées.

On se doute bien que avant un match Algérie Maro qui n'a pas eu lieu par ailleurs euh on va pas on va pas retrouver des pubs de Justin Ridou la télé quoi. Les services les services publicitaires ciblent leur leur public. C'est c'est la base c'est la base du commerce entre guillemets.

Valentin Gor je sais pas si vous êtes très férux de football en tout cas vous avez sans doute suiv assez consterné. Enfin, évidemment, c'est encore pire que ce que je pensais. Ce que vous dites dans le chiffre de du nombre de joueurs que la France apporte à cette compétition.

Oui, ça montre tout à fait la communautarisation de notre pays qui est très visible à l'occasion de de cette canne avec je crois aussi dans beaucoup de nos banlieu euh des des sortes de de petites cannes par ville de banlieu, des cannes et quartiers, voilà, où finalement la communauté algérienne, la communauté sénégalaise et toutes les communautés africaines évidemment en l'occurrence euh se retrouve pour imiter ce qui se fait ce qui se fait ce qui s'est fait au Maroc donc hein, puisque c'était là-bas qu' avait avec une nouvelle une nouveauté cette année euh subventionnée par Jean-François Copé. Absolum à financer cette compétition qui s'appelle la canne des quartiers qui jusqu'à maintenant était une compétition encore une fois amateur et spontané et et mot cette année la la fin qui a régulièrement donné lieu à des débordements assz assez importants avec des vraiment comme vous disiez comme ce qui ce qui se passe dans la vraie canne reproduit chez nous c'estàdire des envahissements de terrain parfois des violences très importantes des joueurs tabassés des supporters tabassés ça arrive tous les ans à chaque fois et voilà ça n'a pas ça n'a pas raté cette année mais les élections municip principal sont dans peu de temps. Oui, enfance c'est parti de voilà avec une grande menace insoumise une grande menace insoumise qui pèse sur la sur la mairie de mot je suis pas sûr qu'une victoire des insoumis remettrait beaucoup en question la canne des quartiers on reviendra on reviendra en tout cas on reviendra sur le sujet des municipales à 18h05 avec avec notre notre confrère Nicolas Boutin qui reviendra notamment sur la ville de Marseille où de grandes choses sont en train de se passer.

On va rester un petit peu sur la politique messieur avant de repartir à l'international. On fait un petit retour en France pour repartir après du côté du Gorenland. Euh voyage, deux actualités, quel grand voyage ! actualités brûlantes, le procès de Marine Le Pen, le procès en appel de Marine Le Pen et le 493 déclenché par Sébastien Lecnu visant à faire passer enfin un budget un budget pour la France, un budget qui ne contente personne mais qui fait pousser un un soupir dont en tout cas dont l'absence de motion de censure fera pousser un soupire de soulagement à nombre de groupes politiques qui sont assurés de garder leur siège.

Euh ce 493, Valentin Gor, il était attendu, on parlait d'ordonnance d'ordonnance ou de 493. Finalement, c'est bien cet article de la Constitution qui a choisi Sébastien Lecornu pour faire passer ce budget 2025. 26 pardon.

Oui, 26. Absolument. Euh Sébastien Lecnu après nous avoir dit qu'il ne l'utiliserait pas hein, c'était son engagement de l'automne dernier l'a utilisé.

De toute façon, on voyait pas comment il pouvait faire autrement dès le départ hein, dès le début des négociations budgétaires. Ce budget socialiste, vous avez raison de le dire, qui ne contente personne à part tout de même quelques barrons justement du PS. Olivier Fort Boris Valot qui à l'occasion de cette séquence pour employer un mot très macronien, ce mot de séquence retrouve une espèce de de stature où ils sont presque comme des des ministres associés extra des ministres extraparlementaires qui sont associés à la politique du gouvernement qui négocient qui reviennent dans le jeu.

Il retrouvent un peu leur identité de parti de gouvernement qui les avent un peu perdu en rejoignant Mélenchon dans ces aventures. Alors le problème c'est que pour être élu, ils ont besoin de Mélenchon puis ensuite une fois qu'ils sont élus, ils ont envie d'aller vers évidemment le centre gauche entre guillemets. Donc c'est une situation absurde.

Mais ce ce budget, moi ce qui me frappe c'est le décalage. On va parler du Groenland. Ce qui me frappe, c'est le décalage entre le fracas du monde, la vitesse à laquelle notre monde euh va qui est foudroyante et l'espèce de lenteur très provinciale, très vraiment de un train notable, un train de sénateur qu'emprunte nos hommes politiques qui sont euh à côté de la plaque.

Tout tout à fait. Est-ce que nos députés ne seraient pas en train de débattre du sexe des anges alors que Constantinople est sur le point d'être prise ? Etienne Barjac ?

Si très précisément alors Constantinopol je sais pas mais il y a il y a quelque chose c'est alors c'est c'est la martingal de notre émission depuis la rentrée hein. H chaque émission par chaque émission on a parlé du budget à chaque fois d'ailleurs on a dit que ça finirait par un 493 mais on a choisi d'en rire on a quand même choisi d'en rire tout au long ce oui pour jusqu' prochain mais c'est évidemment affolant je lisais moi sur les réseaux sociaux notamment sur X des alors plutôt des des macronistes ou des technocrates européens qui disaient qui tout récemment converti à l'anti-américanisme bravo à eux qui disaient mais on va se passer d'eux on va construire nos géants de la que on va faire un Windows français. Alors moi je je signe des demaux mains tous les jours et je dis mais les gars vous êtes pas capable de vous mettre d'accord sur la couleur des trottoir de la mairie de Paris.

Enfin je veux dire faut revenir sur terre quoi. On a on a une classe politique qui il faut le dire et c'est une caractéristique d'ailleurs du macronisme et d'une médiocrité assez étonnante. Tout bord confondu et tout bord confondu.

Absolument. Euh, on sent vraiment que Macron étant lui-même initialement en second couteau, sa victoire aurait été celle des seconds couteaux, voir des trisè voire des 4e couteaux. Euh et et on ne se sort pas de cette spirale de médiocrité qui évidemment jusqu'en 2027 va s'empirer et ça crée cette espèce de de de d'handicap de parados temporel où on voit une classe politique qui plus elle est mauvaise, plus elle est fière d'elle et plus elle prend des positions élevées, dogmatiqu, très nobles et qui au final ne produit absolument rien.

Le général de G disait "Les politiques mentent tellement qu'ils sont les premiers surpris lorsqu'ils sont crus." Oui, un petit peu il y a un tout petit peu de sol dans la séquence. Je sais même pas si ces politiques se croient encore eux-mêmes.

Enfin, je sais pas si si si ces gens-là croient ce qu'ils font. Enfin, c'est c'est J'espère pas d'ailleurs. J'espère j'espère qu'ils j'espère qu'ils sont cyniques parce que sinon ça veut dire qu'ils sont bien plus bêtes qu'il qu'ils l' env.

Jérémy Brou, alors que nous nous débattons encore sur le fait que la scène Saint-Denis devienne la silicone vallée à la française, vous qui justement un chef d'entreprise à succès qui voyageit beaucoup à travers le monde. On est sur une spécificité française ou pas ? international.

Moi je pense je crois que les Français et leurs dirigeants ont fait au moment de l'entrée dans le l'Europe le plongeon dans Mastrich en 90 le choix de sortir de l'histoire en 92 mais 92 dans les années 90 dit les années 90 second euh le choix de sortir de l'histoire ce qui veut dire qu'on a privilégié voilà s'ouvrait devant nous l'ai du doux commerce de la paix l'arrêt plus tard partirac de du service militaire et par la même occasion cette vague nous a a réussi à nous faire nous désintéresser nous le peuple et notre classe politique, nos élites euh de toutes les questions de politique international, de géopolitique et je suis frappé aujourd'hui quand je vois j'assiste au débat qu'il s'agisse des journaux télévisés, des émissions, voilà, c'est celle-ci, les émissions de politique télévisée, voire même les différents acteurs de la vie politique sur Twitter, de voir qu'on est incapable aujourd'hui de trouver un un un fil conducteur, y compris à l'intérieur des parties de gauche, du centre et de droite. Je suis aujourd'hui incapable de vous synthétiser la position de la gauche, la position des macronistes et même je vais le dire pardon du RN sur ce qui est en train de se passer. On va repartir, on va revenir sur les 15 dernières les 15 derniers jours.

Le Venezuela, l'Iran et le Greenland. C'est qu'aujourd'hui c'est lisible les uns et les autres. On ne sait pas qui est pour euh l'OTAN ou contre l'atlantisme et l'Occident et l'Europe.

Est-ce que la souveraineté où est-ce qu'on met le curseur ? que la souveraineté elle est nationale, elle est européenne ou elle est occidentale. Encore une fois, dans tous les partis aujourd'hui, les uns prennent position, les autres se contredisent une heure après sur Twitter.

H et pour moi, j'en reviens, vous l'évoquez, j'ai la chance de voyager assez rédugalement et quand je suis reçu dans des dîners, les gens voilà parle de politique internationale et je constate à chaque fois que nous sommes nous en tant que français complètement sortis de de ces débats là et que nos positions sont extrêmement voilà, c'est il y a un espèce de de marasme et on est on s'en est complètement désintéressé. On a reproché longtemps à juste titre à Emmanuel Macron d'avoir détricoté le corps diplomatique français. Mais c'est un domaine dans lequel aujourd'hui nous avons complètement disparu et et la France n'a plus voix au chapitre, n'est plus aujourd'hui.

Voilà. Ouais. Ben du coup, vous avez fait la transition vers International tout seul comme des grands.

C'est formidable. Prenez ce micro, il animé à ma place tout ce tempant que vous êtes. Euh non, plus sérieusement, c'est c'est tout c'est je trouve c'est tout le paradoxe de cette situation, c'est que en même temps euh on est face à une Europe incapable de réagir face à ces face à ces chambardements et en même temps, le premier réflexe qui vient lorsqu'une telle crise arrive, c'est une espèce de réflexe un petit peu proeuropéen justement, c'est de de se dire et bien finalement nous sommes tout petits à l'échelle du monde.

Nous avons un président de la République qui diplomatiquement ne sait pas où il va. Enfin, objectivement, depuis même depuis sa première élection en 2017, euh sa ligne diplomatique a été absente et eu des des demi-tours, des revirements, des des contournements, enfin bref, on ne sait pas vraiment ce que veut Emmanuel Macron à l'échelle internationale. Sinon, davantage d'Europe, paradoxalement, euh finalement, est-ce que est-ce que le le temps de l'Europe puissance, allez, la question va être polémique, elle est pas du tout préparée, donc il va falloir improviser là-dessus, messieurs, est-ce que le temps de l'Europe puissance n'est-il pas venu en fait ? tout simplement.

Bien sûr. Benz-vous des choses. Bah écoutez, vous posez la bonne question quand vous dites "Est-ce que la souveraineté nationale européenne ou occidentale, je sais pas comment on doit dire, elle est évidemment national mais dans le cadre d'alliance parce que aucun pays, même pas même les plus grands, ne pe peuvent se dispenser aujourd'hui d'alliance, il est certain que la grande question c'est de savoir est-ce que notre alliance de défense doit rester transatlantique avec l'OTAN tel qu'on l'a connu ou est-ce qu'on doit la la restreindre à sa dimension européenne ?" Moi, je pencherai pour la deuxè option.

Les derniers jours nous ont bien montré qu'à terme, il va falloir circonscrire notre notre alliance de défense avec nos nos voisins européens. Peut-être paradoxalement, nous sommes les mieux préparés parce que la France avec le général de Gaulle dont on parle beaucoup mais a raison en l'occurrence en 1966 avait retiré les soldats américains du territoire français. Ce qui pour beaucoup de nos voisins n'est pas le cas. en Allemagne, en Italie, au Danemark sont des pays qui étaient beaucoup plus habitués, qui sont un peu tétanisés aujourd'hui.

Quand on pense au Danemark qui est un pays très atlantiste depuis très longtemps, qui est un allié indéfectible des États-Unis, qui et qu'ils ont suivi dans absolument toutes les guerres qu'ont fait les États-Unis, qui ont perdu des hommes proportionnellement pour un petit pays de de façon importante hein, notamment pendant la guerre d'Irak qui aujourd'hui voit leur protecteurs se retourner contre eux d'une façon stupéfiante, même si on verra ce que ce que la suite des événements nous apportera. Jack. Oui, je par je moquais tout à l'heure des députés français qui plus moins ils produisent plus ils se projettent dans des grands et nobles idées.

Je trouve que le débat qu'on a est un peu un peu le même défaut si je puis me permettre. Moi le le concept de l'Europe puissance, le fantasme de de mettre en commun les énergies, les le génie européen, je trouve ça formidable. Mais il y a sur le dossier américain actuelle une hypocrisie immense de tous les côtés.

Euh il y a une hypocrisie immense de la part des Européens, des centristes européens, des macronismes, des socialistes, des LR qui, comme je disais tout à l'heure, sont convertis du jour au lendemain à l'antiaméricanisme comme par magie alors que ça fait 40 ans qu' se qu' se prostitue, pardon, du terme euh auprès des Américains. Donc là, d'un seul coup, ils sont assez bien, ils sont indépendants. Je vous fiche mon billet qu'en 2028 quand Newa élu démocr président à la place de Trump, ils rentreront immédiatement dans en disant "ça est papa est de retour, tout va bien, tout est réglé." De la même manière, les les gens de droite voire d'extrême droite qui se la jouent occidentaliste à dire "Nous sommes une un seul ensemble civilisationnel, c'est super auront l'air bien malin quand un démocrate reviendra au pouvoir en 2028 serait président des États-Unis." Donc je trouve qu'il y a une hypocrisie et une absence de recul euh sur cette question qui est navrante euh y compris à l'échelle européenne.

Vous l'avez dit Valentin, le Danemark est un allié historique des États-Unis qui jusqu'à très récemment refusait catégoriquement d'acheter les armes françaises comme tous les autres pays qui refusent toujours qui refuse toujours comme tous les autres pays européens a commencé par l'Allemagne qui a consacré les 30 dernières années de sa politique étrangère à nuire à l'industrie de défense française et à empêcher la France de prendre la place qui lui revient légitimement en Europe. Donc je veux bien qu'on fantasme sur la politique européenne. La puissance c'est très bien, ça n'existera jamais.

Hm. Pardon Valentin, je donne le point à ma gauche. Non mais alors moi je ça n'existera jamais.

Donc au bout d'un moment Jérémy vous disiez qu'il y a pas de direction, il y a pas de ligne claire dans ce que dis dans ce que font ces gens. C'est normal parce qu'ils sont victimes de ce que je viens de décrire. La seule ligne à voir, c'est la France d'abord et la France seule.

On est parfaitement capable. On a la taille, on a la puissance d'avoir notre ligne, de l'incarner seul avec des alliés, avec des partenaires. Absolument.

Non, mais moi je suis pas du tout pour une arme européenne hein. Voilà. Vous avez raison, c'est d'abord la France seule et ensuite qui doit aller vers ses alliés qui à mon avis son un titre d'un excellent livre de Charles Moras par c'est vrai ça c'est pour c'est pour la culture générale.

Justement Valentinor, vous parliez de vous parliez de vision macronienne de de la politique comme une séquence. vous en parlez sur le budget mais à l'échelle internationale c'est ce qui frappe aussi c'est qu'on a effectivement l'impression que tout est géré comme des séquences tout est géré au présent alors qu'en réalité effectivement la la diplomatie est surtout dans un pays comme la France qui est une tragédie une tragédie une tradition une tragédie la tragéire de la France est une tragédie tragédie voir une tragé comédie parfois pas faux pas faux qui a en tout cas une tradition diplomatique forte le fait de ne plus avoir de ne plus avoir de cap de ne plus avoir le sens de l'histoire en fait tout simplement même le le rappel le rappel des exemples précédents et bien on s'aperçoit qu'en réalité effectivement on avait vu on a un président de la République qui fait des séquences il fait des séquences au gré de l'actualité là c'était les lunettes d' là c'était les lunettes d'aviateur et très stylé d'ailleurs he ou alors les lunettes les lunettes effectivement il paraît que la commande de ces lunettes a explosé d'ailleurs ce sont des lunettes made in France donc ça aura fabriqué en France par ça aura au moins ça aura au moins servi à cela et on fait signe en régie que le député du garde Pierre Merin est avec nous sans transition bonsoir Bonsoir monsieur le député Bonsoir monsieur Eno. Comment allez-vous ?

Je vais bien, je vous remercie. Vous m'entendez bien ? On vous entend on vous entend très très bien.

Je crois que nos auditeurs vous entendent aussi. Euh, désolé pour le problème technique. Je vous en prie.

Je vous en prie. On a eu le temps. On a eu le temps de partir du côté du Groenland.

On va donc revenir en France puisque en commission mixte paritaire, c'est-à-dire une un assemblage de députés et de sénateurs, vous avez réussi à confirmer ce que vous aviez déjà obtenu en première lecture à l'Assemblée nationale. La suppression des zones des zones dites à faible émission. sont les fameux ZFE qui souscouvert de faire baisser la pollution dans les grandes villes sont des facteurs d'exclusion sociale sociaux social sociaux de ségrégation sociale si vous aussi merci merci euh concrèt concrètement maintenant maintenant que ça a été validé en commission mix par terre quel est le chemin législatif qui reste qui reste à parcourir et bien écoutez euh on va dire que les étapes se franchissent les pour l'instant les unes après les autres c'est un on va dire c'est ça Pour l'instant, jusqu'ici ça fonctionne puisqueon a même réussi à à impliquer les sénateurs dans dans cette victoire.

Alors, le chemin législatif, il est très simple, très simple. Il reste le vote solennel de mardi prochain euh où si les macronistes bloc central se rendent à la raison, nous devrions pouvoir obtenir cette victoire. En revanche, si euh oui, voilà le socle commun, les macronistes se votent avec l'extrême gauche contre le projet de loi de simplification de la vie euh économique qu'ils ont porté avec monsieur Atal.

Oui, je l texte texte dont ils sont les auteurs. Textes dont ils sont les auteurs à la base, on est d'accord. Br les auteurs et qui seraient prêts éventuellement à rejeter juste à cause de l'introduction de la suppression des des feu.

Ce qui veut dire queil renonceraiit à simplifier la vie économique juste pour pouvoir continuer à exclure 15 millions d'automobilistes des grandes villes. Donc là pour le coup je je voilà les les peut-être que les maconises sont prêts à mourir pour les fe en tout cas on leur prépare dans ce cas-là un enterement de première place. Mais alors on va revenir évidemment sur ce que sont véritablement ces zones à faible émission.

Il y a quand même une question, il y a quand même une question puisque quand on regarde les rapports de force en présence à l'Assemblée nationale, même les insoumis euh sont contre les zones de faible mission. Alors eux, ils proposent plutôt un moratoire euh plutôt qu'une suppression sèche, mais en tout cas, ils vont quand même plutôt dans votre sens. Euh les macronistes, c'est très difficile de trouver un député renaissance euh qui soit prêt à défendre ces dispositifs, à part l'ancienne ministre Agnè Panier Runacher.

Personne personne véritablement ne prend la parole sur ce sujet. À droit chez LR, chez Horizon et LR, ils sont ils sont d'accord avec vous. le RN le RN et le DR, j'en parle pas.

En fait, il y a une majorité totalement absolue théoriquement sur ce sujet. Euh, il y a Oui, il y a une majorité totalement absolue. Mais mais psychologiquement c'est pas il y a deux choses qui sont difficiles pour certains.

Euh un, c'est de détricoter ce qu'on a fait. J'entends que les macronistes soient embêtés de de détricoter une des mesures phares de la convention citoyenne pour le climat qui a qui a conduit à la loi l'adoption de la loi climat et résilience en 2021. Donc il y a un blocage psychologique sur le détricotage de ce qu'ils ont pu faire même s'ils pouvaient être d'accord avec le fait que les ADFE c'est totalement stupide.

Hm. Et la deuxième chose, c'est une espèce de conscience morale euh selon laquelle les mesures environnementales, on ne on ne pourrait pas revenir dessus sinon euh on est un ennemi de euh de la planète et cetera et cetera. Donc nous, on essaie de travailler sur la levée de ce blocage euh psychologique qui est assez euh complexe, même si vous avez raison, personne aujourd'hui euh n'a le courage de défendre les fameuses zones à faibles émissions.

à part en effet Agnès Panier Unaché qui incarne finalement le le cette espèce d'écologie de bureau techno puisque elle explique que les Français les plus pauvres n'ont pas de voiture alors qu'en réalité les Français les plus pauvres ils ont pas de logement mais ils ont une voiture. C'est que le le la voiture est l'outil de survie de très nombreux Français de milliers de Français dans les zones rurales. H le le principal argument qu'on entend ceux qui veulent maintenir ces zones à l'émission, c'est très bien vous voulez voulez qu'il puisse cond que les que les pauvres en gros puissent conduire en voiture partout où ils le veulent.

Néanmoins les pauvres sont les premières victimes de la pollution de la pollution et des microparticules qui feraient si on les écoute des milliers de morts tous les ans en France. Pierm Oui. Alors j'ai une bonne nouvelle pour l'amélioration de la qualité de l'air et une mauvaise nouvelle pour l'intérêt des EDFE en ce sens.

La bonne nouvelle, c'est que la qualité de l'air s'améliore dans nos villes, donc de 40 % pour ce qui est de la pollution aux particules fines et de 25 % pour ce qui est de la pollution aux oxydes d'azote. C'est-à-dire qu'en fait le parc automobile se renouvelle naturellement premièrement et deuxièmement les voitures, notamment les voitures diesel ont on on ont eu des améliorations technologiques. On pense au filtre à particules, au van GR, euh au Adibo et cetera.

Donc les fe ne servent à rien pour améliorer la qualité de l'air. Faisons confiance au renouvellement naturel et aux améliorations technologiques de nos voitures. Deuxièmement, les ZFE selon les meilleures estimations qui ne sont que des estimations, les FE pourraient améliorer de 6 % euh la la qualité de l'air uniquement sur le volet trafic routier qui ne représente qu'un tiers de la pollution de la pollution atmosphérique. veut dire qu'on a les feu agiraient à hauteur de 6 % de 30 %.

Donc je je postule que euh les feu pourrait euh améliorer de façon infinie pésimale la qualité de l'air et considérant la portée desfeux, c'est-à-dire l'exclusion de 15 millions de français des grandes villes euh avec une atteinte au au voilà au principe républicain si vous voulez. liberté de circulation, égalité de traitement entre les Français les plus les qui ont une vieille voiture ou qui ont une voiture récente. Fraternité, c'est le fait de d'éviter de dire aux pauvres des zones rurales qui vont polluer les riches des des des zones urbaines, on a un problème.

Donc il y a une vraie disproportion de cette mesure extrêmement grave par rapport à un objectif recherché. Euh voilà, c'est absolument dérisoire tout en étant scandaleux. Dernière question Pierre Merin.

Euh puisque puisque visiblement les Z et les ZFE n'a pas n'ent pas spécialement à la dépollution de l'air puisque c'est une c'est une mesure excluante puisque visiblement beaucoup de députés ont changé d'avis, en tout cas se font plus discrets sur ce sujet. Qu'est-ce qui empêcherait par exemple les Macronistes de revenir sur leur texte ? C'est quoi ?

C'est un espè c'est un refus de se remettre en question. C'est c'est dans dans la lignée de ce qu'avait voulu Gabriel Atal qui était d'inscrire dans la constitution toutes les avancées sociales ou sociétales pour éviter que justement ceux qui viendraient après en 2027 reviennent dessus. À quoi vous attribuez cela ?

Oui, c'està-dire c'est-à-dire que le le le clerger écologiste exerce une pression une pression irrationnelle sur un certain nombre de gens. C'est ça demande quand même du courage euh de se dire "Ouais, je vais supprimer de de ça demande du courage quand même de supprimer les feu. C'est alors que il y a 3 ans et demi, moi la première fois que j'ai demandé la suppression des feux, j'étais quasiment accusé d'être le meurtrier de 40000 personnes par an.

Euh ça demande un certain courage, y compris à ceux qui ont compris que les FE ne servaient à rien. C'est-à-dire que je pense que ces gens-là préfèrent se coucher euh en en bonne conscience le soir en ayant maintenu les feutôt que de se dire que peut-être euh ils ont remis en cause une mesure euh il serait supposé améliorer la qualité de l'air quand bien même elle serait inutile, scandaleuse, stupide et tout ce que vous voulez. Hm.

En tout cas, ça réponse définitive mardi en séance à l'Assemblée nationale. Merci beaucoup Pierre Merin d'avoir été avec nous. Dans quelques dans quelques instants chers auditeurs, nous rejoindrons Nicolas Boutin pour sa pour sa chronique sur euh sur la sur la situation locale.

On va notamment revenir sur les élections municipales et spécialement à Marseille. Mais d'ici là, chers auditeurs, un petit message de votre radio. Vous aimez Radio Courtoisie mais vous n'avez jamais jamais donné, même pas 5 €.

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Reston Courtois Marqueno et de retour à l'antenne de Reston Courtois diffusé sur radio Courtoisie. Reston Courtois qui comme tous les jeudis est animé par Valeurs actuelles. Je suis Marqueno et je suis en plateau avec Valentin Gor de Valeurs actuelles.

Jérémy Bouille entrepreneur dans le monde du sport et éditorialiste, Étienne d'Arjac, éditorialiste et nous accueillons Nicolas Boutin. Bonsoir Nicolas. Bonsoir Marc.

Bonsoir à tous. Vous êtes le vous êtes en charge de VA région, donc le le la rubrique qui s'occupe justement de l'actualité locale au sein de valeurs actuelles. Euh et vous êtes vous êtes basé dans le sud et ça tombe bien puisque à Marseille euh beaucoup beaucoup de beaucoup de remou à Marseille puisque non seulement euh la la candidature la liste de Franck Alisio candidat à RN et reste assez haute dans les sondages et en plus ils viennent d'avoir le soutien de de reconquête.

Oui, effectivement à Marseille, c'est un petit peu peut-être l'une des villes où il y aura le plus d'enjeux hormi Paris euh lors de ces élections municipales. Pourquoi ? Parce que on a d'ailleurs seulement cinq six candidatures euh sur la ligne de départ et dont lutte ouvrière évidemment hein qui seront qui seront évidemment partout. euh qui 1 % donc on va rester à 5 candidatures sans vouloir manquer de respect bien sûr mais euh on on on se comprend euh euh et il y en a qui pourrait qui pourrai euh très bien se qualifier.

Donc vous avez parlé de Franck Alisio, vous avez pour le RN, vous avez parlé donc il y a Benoît Paillant le maire sortant socialiste, il y a Sébastien Delogu de la France insoumise et puis il y a Martine Vassal, la présidente du département et de la métropole, l'héritière de Jean-Claude Godin qui se qui a l'étiquette de rassemblement de la droite et du centre, donc les Républicains jusqu'à euh Renaissance et Horizon et le modème. Et donc et donc à partir de là, c'est vrai queon a eu un peu un faux départ de cette campagne municipale. Désormais, toutes les cartes sont sont jetées puisque tout le monde enfin en tout cas tout le monde a dévoilé son jeu et annoncé sa candidature et et il peut se passer vraiment des choses très intéressantes.

On va rentrer en profondeur dessus pendant je alors justement à l'échelle nationale on le voit l'Assemblée nationale la division entre les trois blocs un bloc de gauche, un bloc central et un bloc de droite national. C'est le cas à Marseille avec cette cette difficulté pour le bloc central puisqu'il est séparé entre son son aile gauche et son aile droite entre guillemets et qu'il y a cette candidature insoumise autonome mais qui est la même d'ailleurs à Paris et d'ailleurs avec les mêmes objectifs la candidature de Sébastien Delogu candidat insoumis à candidat insoumis à Marseille qui pourrait atteindre les 10 % donc arriver au second tour et donc arriver finalement euh à être le peut-être le principal danger du maire sortant Benoît Paillant en fait en fait effectivement il y a un sondage qui est sorti euh cette semaine, le weekend dernier, un sondage opinion way pour le pour le JDD euh qui montre que euh le maire sortant Bayant, proche de assez proche de Emmanuel Macron, ne pourra pas gagner visiblement sans l'aide de Sébastien de Logu et donc de la France insoumise. son il est assez il a été vécu un peu comme une onde de choc d'ailleurs dans les équipes de Martine Vassal donc de la de la droite et du centre on on se méfie un peu de de ce sondage.

Il y a un communiqué qui a été sorti ce matin qui parle un petit peu de de comment dire remet en cause notamment l'échantillon pris par Opinion Way mais on a on a un sondage quand même assez clair où on a le RN qui est à égalité avec le maire sortant à 31 %. Euh on a Martine Vassal qui a décroché qui a 20 % alors qu'il y a encore quelques semaines, enfin il y a un mois, elle était au coude à coude avec Franck Alisio autour de 29 % et puis donc Sébastien de Logu à 14 % et puis il y a quelque chose aussi euh qui que on le voit euh un petit peu enfin dans lequel il faut vraiment euh se plonger dans ce sondage. Un petit chiffre qui a un petit peu échappé à la presse, c'est que parmi les gens certains enfin les personnes certaines d'aller voter lors du second tour h euh en cas de duel Alisio et Paant pour le moment Alisio est à 51 % et Paant à 49 seulement.

Et donc effectivement ce qui fait dire un petit peu au Rassemblement national que oui, il y a une possibilité de prendre la deuxième ville de France et ça serait un véritable séisme surtout Marseille lorsque l'on connaît l'histoire de de la ville. Vasy dans dans ce cas de figure ce second tour que ferait Martine Vassal ? Est-ce qu'elle rejoindrait l'un ou l'autre ?

C'est la question effectivement question la la première question qui se pose, c'est euh à combien elle sera parce que là on la voit chuter. Euh est-ce qu'elle va réussir à à à comment dire à à garder un socle quand même assez suffisamment solide ? Et et puis il y a la question pour elle de qui va garder la métropole, si elle peut effectivement passer un accord au second tour avec quelqu'un pour garder cette métropole là, ça pourrait être quelque chose d'assez comment dire ?

On ne pourrait pas espérer autre chose euh dans quand on voit le le contexte et le fil de de la campagne. Euh pardon de vous couper Nicolas Boutin mais pour pour juste pour pour reprécier dans le débat, il y a eu une interview dans Sud Radio qui a fait énormément parler d'elle où lorsque le journaliste, je crois que c'était en tout cas le journaliste de Sud Radio demande directement à Martine Vassal si elle serait prête à envisager une alliance en tout cas enfin un soutien à la liste de Franck Alisio. Alors sans dire oui, elle n'a pas dit non.

Elle a pas dit non directement et frontalement. Alors elle est obligé de corriger le tir quelques jours plus tard parce qu'évidemment c'était la catastrophe dans son équipe mais ce qui il y a deux choses qui sont certaines un Vassal ne ferme pas la porte et de elle ne bénéficie pas du vote utile. Pour tout vous dire Martin en coulisse ce qui se dit c'est que Martin Vassal se se s'offrir enfin se rejoindra celui qui qui lui fera la meilleure offre hme à Marseille on reste à Marseille Marseille.

On a vu euh on a on on on l'a vu épargner à un moment donné euh Benoît Paillant euh lors de la près il y a un an à peu près euh et ce qui avait fait notamment au conseil métropolitain, ce qui avait fait euh un petit peu courir le bruit d'une possible alliance entre les deux. Euh depuis il y a eu quand même beaucoup de euh beaucoup de règlements de compte euh à Marseille. C'est c'est c'est c'est traditionnel, mais cette fois sur les réseaux sociaux évidemment euh entre les enfin beaucoup de passes d'armes euh publique entre les entre les deux hommes, on les on les enfin entre les deux hommes euh entre deux personnalités, on les voit mal se réconcilier euh au soir de second tour, ça ferait très artificiel euh avec le le Rassemblement national pour l'instant il ne s'attaque pas beaucoup effectivement entre les deux.

Euh il y a donc une piste là-dessus même si évidemment avant le premier tour personne ne ne viendra le confirmer. C'est c'est un peu sans issu pour Benoît Paillon et Martine Vassal parce que plus Benoît Pao de Martine Vassal, plus Sébastien Delogueu va prendre va prendre du score aussi. Il fait c'est si vous voulez enfin pour le bloc central, il y a quand même le côté mais je pense qu'à Paris on verra on voit un petit peu la même chose entre notamment avec la candidature d'Emmanuel Grégoire et celle de celle de Rachelier de Pierre Bournazel, c'est que il y a le côté au bout d'un moment quand quand vous quand vous avez un bloc central tout puissant les extrêmes peuvent pousser tant qu'elles veulent.

De toute façon, c'est gérable. Là, comme vous avez deux extraits, les deux pinces de la tonaille qui commencent quand même à prendre vraiment de la force électoralement, et bien vous vous retrouvez quand même vite coincé, écrasé entre les deux et finalement comme si finalement le le dernier mot ne vous revenait pas et que même le principe alors plus à Marseille qu'à Paris mais en tout cas ou même le principe même de votre utile se décale fatalement en réalité. Non, mais tout à fait.

Et puis c'est c'est là où où il y a une véritable inquiétude dans les dans les grandes de de la droite à à Marseille parce que on voit donc c'est la candidature de Martine Vassal qui n'imprime pas qu' a il y a plusieurs raisons pour cela. le premier, c'est qu'elle a dû anticiper sa sa déclaration de candidature parce qu'il y a une affaire qui est sortie des perquisitions au tout début de de l'année scolaire par ré par valeurs actuelles, non, je crois euh révélé par le nouvel offs et puis et puis pour le pour lequel valeur actuelle effectivement a mené son enquête complément d'information et d'ailleurs le plaignant se présente hein et a déposé sa liste euh il s'appelle d'avou, il s'est euh il a déposé sa liste qui est créédité de 3 Mais euh tout ça pour vous dire que pour l'instant Martine Vassal essaie de faire une campagne de proximité, de faire du porte à porte. Alors, on sait que porte à porte, c'est quelque chose de plutôt porteur, notamment dans les villes moyennes, mais à Marseille, c'est quand même assez euh voilà, c'est c'est un gros travail en tout cas, mais elle mise là-dessus.

Euh mais on le sent que aujourd'hui la dynamique, elle est seulement chez Alissio. Euh et c'est pas du tout partisant de le dire, mais on voit même Benoît Paillant être particulièrement en difficulté et être euh comment dire très timide et très ou semble mal à l'aise en tout cas c'est ces derniers temps, que ce soit dans les passages médias mais aussi ce qui se dit en colisse à Marseille. Le premier point d'inquiétude, après vous connaissez mieux Marseille que moi, mais le premier point d'inquiétude qu'ils ont eu, euh c'est que euh que ce soit chez Martine Vassal ou chez Benoît Paillance et lorsque le sénateur des Bjurones, Stéphane Ravier euh a décidé euh contre toute attente objectivement de de retirer sa candidature et de soutenir celle de Franck Alisio, cela dès le premier tour.

Et on sait que alors on sait que ça aurait arrangé énormément chez et chez Martine Vassal et chez Benoît Paillon bien évidemment que Stéphane Ravier mène sa liste autonome ne serait-ce juste que pour faire que pour entraver Franck Alisio en réalité. Pour tout vous dire, Stéphane Ravier avait beaucoup de soutien hors de sa famille politique. Effectivement, il il lorsqu'il s'est retiré, c'est il y a eu il y a eu Stéphane Ravier qui a rejoint Franck Alsio, mais il y a eu aussi des anciens LR qui ont rejoint Franck Alisio.

On sait que Franck Alisio lui vient de l'UMP euh et qui a été à transfuge vers le Rassemblement national. il a récupéré plusieurs personnalités euh assez importantes, influentes localement euh qui sont venus donc rejoindre son équipe et euh et qu'il a réussi un petit peu à vendre ça pour montrer qu'il était cette droite euh qui avait pris la relève he de Martine Vassal et et là où Martine Vassal finalement miséit elle sur des sur des personnalités de la pour l'instant de la société civile sans grand éclat et qui va miser un petit peu sur sa sur sa stature et sa popularité. Même si euh enfin le problème que paye Martine Vassal autre que sa campagne ne n'imprime pas, c'est que finalement on regarde aussi le bilan et le bilan c'est la fermeture du métro à 21h.

Alors certes pour renouveler la les rabes mais en tout cas moderniser les lignes mais en tout cas c'est quelque chose qui handicape beaucoup de Marseillais. Martine Vassal, c'est celle qui a finalement fait beaucoup de passe d'âme avec le maire, mais en tout cas n'a pas réglé euh ni d'ailleurs Beno Paillan, hein, je je mettre les deux à égalité, mais n'ont pas réglé le problème à la fois donc de de l'insécurité à Marseille évidemment, mais aussi de la saleté à Marseille, des des ordures ménagères qui qui qui jalonnent jonch le le centre-ville et puis même tous les quartiers. Euh personne n'a finalement même si je regarde un petit peu un peu plus à gauche euh finalement Bayer on n'a pas réduit les inégalités entre les quartiers nord et les quartiers sud et le centre-ville.

Donc c'est une ville qui est encore plus fracturée et ce sondage enfin les derniers sondages le montrent la la ville elle est plus fracturée que jamais. Alors Ben Paillan voulait justement unifier euh Marseille et donc c'est là-dessus où effectivement il y a un créneau pour le Rassemblement national et c'est ce qui rend cette élection assez assez imprévisible. Ça prévisile absolument.

En tout cas, ça va être une des un des plus gros enjeux effectivement de cette campagne municipale et pour le rassemblement national et même pour la recomposition politique en cours. Donc Marseille qui pourrait donc un hypothèse, un chemin étroit pour que Marseille passe dans l'escarcelle du Rassemblement national et de ses alliés. Si on va un peu plus loin, de toute façon, on voit d'ailleurs qu'entre le Var et les Bouguron il y a toute une ceinture de communes en réalité qui pourraient tomber aux mains du Rassembl national ou de leurs alliés.

On pense à On pense à Toulon, on pense à Carpentra, on pense à d'autres à d'autres à d'autres communes dans le Var évidemment autour de Fréjus et compagnie. Euh est-ce que euh est-ce que est-ce est-ce que Nicolas Boutin, il pourrait y avoir une vague une vague bleue marine ? C'est c'est une expression qui a 10 ans de retard, mais euh une vague en tout cas une vague bleue bleu peut-être un petit peu bleu roi bleu roi tiens voilà entre le clair et le foncé euh sur les villes sur les villes sur le sud de la France particulièrement.

C'est effectivement quelque chose qui est vraiment pris au sérieux par notamment bah par tous ceux qui les mers sortants et les observateurs, c'est que il y a maintenant des députés qui sont implantés partout. Il y a eu des mairies dont le taux de satisfaction par exemple à Perpignan est assez est assez élevé donc devrait être réélu sans sans problème et puis surtout faire des petits autour de autour de de Perpignan et pourquoi pas prendre l'agglomération. D'ailleurs euh je reviens en de mots sur Marseille, mais à Marseille euh on dans les coulisses en tout cas du Rassemblement national, dans les équipes de Francalis, on commence déjà à parler de la métropole, de la question de la métropole.

Euh même si et on parle aussi de certains départements d'ailleurs dans les années à venir, enfin le Gare, le Var, le le Nord, enfin c'est des départements qui pourraient passer à Renn aussi. Et il est vrai qu'il y a beaucoup de villes aujourd'hui que ça soit dans les RAU effectivement à 7 à Hagd euh dans dans les Alpes maritime à Menton, dans le Var vous l'avez dit qui qui vont un petit peu en fait les les les maires Erenes et les députés vont peut-être ruisseler et peut-être donner une une sorte de vague bleu marine comme vous le disiez. Après attention aussi à voir selon la taille des communes parce que il y a Toulon, il y a cette possibilité à Marseille mais rest que le Rassemblement national sera extrêmement difficulté dans d'autres villes comme à Strasbourg comme à Lille comme à Renn ou Nant ou comme à à Toulouse à Lyon effectivement même si à Lyon pourquoi pourquoi pas créer la surprise de se mettre au au de se qualifier au second tour ?

Je crois qu'il créditait de 9 % le candidat UDR Alexandre du Palais là-bas. Euh mais euh mais effectivement, il peut y avoir notamment dans les villes moyennes hein et les petites villes euh cette cette vague comme euh on a pu le connaître avec les les écologistes en 2020 que les écologues vont payer leur leur bilan et que et que certains maires euh on va dire euh à l'ancienne eux vont euh payer pour certains des affaires judiciaires. La France des sous-préfectures en tout cas tout ça et dans effectivement dans dans la stratégie du rassemblement national.

Euh je rappelle chers auditeurs que d'ici quelques minutes, nous accueillerons le sénateur euh Ren de Saarne, Emeric Durox, par ailleurs président du groupe RN au conseil régional d'Île-de-France. Euh avec lui, nous reviendrons bien évidemment sur la fin sur le le texte sur la fin de vie qui est en cours au Sénat, mais nous reparlerons aussi euh de la stratégie du RN pour les municipales puisque Emerrique Durox euh est un spécialiste de la question. Merci beaucoup Nicolas Boutin d'avoir été avec nous pour ce point particulièrement sur Marseille.

Euh restez avec nous chers auditeurs, l'émission continue. Euh énormément d'enjeux dans ces élections municipales. Énormément d'enjeux.

Euh c'est la première fois je crois pour euh pour parler de d'un épith phénomène peut-être à l'échelle nationale mais que Reconquête soutient officiellement euh une liste une liste du RN en tout cas où ça se fait en tout cas où il y a une acceptation en tout cas où il y a vraiment une théâtralisation en tout cas une mise en scène de ce ralliment. Je rappelle que Franck Alsio, il cumule le soutien du mouvement de Stéphane Ravier, évidemment, du RN, de l'UDR, du RPR euh et maintenant de reconquête euh tous les partis euh même un petit peu à satellite satellite satellitaire de la droite Front Cause Commune euh Reconquête finalement n'est pas si personnage dans Grata que cela. Étienne Darjac.

Alors, c'est certainement en tout cas une première. Il y avait eu jusqu'à présent notamment à l'occasion de législative partielle des tentatives d'alliance locale entre le RN et Reconquête. Elles avaient systématiquement été désavouées soit par l'un soit par l'autre des partis que en fait c'était des initiatives personnelles des candidats concernés.

Là il semble enfin il semble mais c'est c'est un fait même qu'il y a eu de vraies négociations entre les États-majors euh en tout cas locaux de ces parties et qu'il que on est parvenu à un accord. voir ce qui ce qui est compris dans cet accord ne le sait mais c'est véritablement euh je pense pas un pas un épith phénomène mais une vraie première un vrai tremblement de terre dans une ville qui est pas une toute petite ville du tout qui est une ville à très fort en jeu culturelle identitaire dans qui qui est la trisème ville de France donc c'est alors évidemment Jean-Marc Graféo le le responsable reconquête des bouches du Rô c'est on peut pas dire qu'il pesait 15 % dans les sondages donc c'est pas en tant que tel un ralliment décisif qui va permettre à Fran Alisio de remporter la la partie. Mais c'est un indicateur, on parlait de dynamique tout à l'heure, c'est c'est c'est l'indicateur qui montre que le RN sans doute sent une vraie possibilité de faire quelque chose à Marseille et euh est prêt à faire feu de tout bois pour pour transformer cet essai là.

Ouais. Donc et et quand je dis feu tout bois, y compris à renier ses son désamour main de fois démontré pour reconquête. Donc c'est une évidemment très bonne nouvelle pour la droite, une très bonne nouvelle pour Marseille, sans doute une très belle nouvelle pour Reconquête qui n' demandé pas temps.

Euh et on verra on verra si Franck Alisio devait gagner Marseille euh sans doute que ce ce cette étape là de la campagne ne sera pas oubliée et pèsera les discussions politiques à l'avenir. Merci Tender Jacques. Un petit mot, un petit mot quelqu'un pour réagir Jérémie Bru bien volontiers.

Et vous nous aviez reçu au mois de décembre et je vous avais dit à cette occasion que je ne croyais pas en l'Union des droites. Je n'y crois pas davantage aujourd'hui mais j'avais précisé que je n'y croyais pas. Voilà, je je je crois pas par le haut au niveau national sur présidentiel à une union de droite puisqu'il j'avais expliqué ici qu'il y avait 50 nuances de droite et qu'on allait jamais réussir à mettre d'accord l'électorat aène du nord de la France, l'électorat très identitaire du sud-est de la France, donc du du bassin des Alpes et et toutes ces nuances de droite Catovéen.

Donc pour moi, on trouvera pas le bon cheval pour 2027 pour mettre d'accord pour mettre tout le monde d'accord. Et j'avais expliqué en revanche que par contre cette union des droites prêt tous en sens pour des des scrutins et des enjeux locaux sur les des municipales. Et en l'occurrence, je me réjouis de voir que les gens se sont assis autour de la table pour Marseille et ont discuté effectivement cette alliance qui part de des anciens de des transfuses de l'UMP qui vont je voilà jusqu aujourd'hui Stéphane Ravier vous l'avez évoqué et euh et reconquête.

Oui, tant mieux si ça permet de gagner Marseille et et évidemment peut-être pour moi cette union des droites, elle s'arrêtera sur les régionals, voilà, mais elle n'ira pas au-delà sur les présidentielles. Nous allons accueillir dans quelques instants sur le plateau le sénateur Eren de Saintemarne, Émerric Drox, par ailleurs président du groupe Eren au conseil régional d'Île-de-France. Mais en attendant chers auditeurs, un tout petit message de votre radio.

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Reston courtois Marqueno de retour sur le plateau de Reston Courtois animé comme tous les jeudis par valeurs actuelles. Je suis avec Emeric Durox, sénateur Ern de Sémarne, président du groupe Ren au conseil régional de l'Île-de-France. Bonsoir monsieur le sénateur.

Bonsoir Marc. Et toujours avec Étienne d'Arjac, Jérémy Bouille et Valentin Gor qui seront avec moi jusqu'à la fin de cette émission à 19h30. On parlait des municipales, monsieur le sénateur, euh le on parlait justement des chances du rassembl national de conquérir certaines villes.

On pense à Toulon bien évidemment, on pense à d'autres villes du sud de la France. On parle, on pense évidemment de garder à Garder Perpignan, on pense aussi à Marseille puisque visiblement Frocalisio bénéficie d'une forte poussée, bénéficie d'une forte dynamique. Vous comment vous voyez l'avenir de votre parti à la lumière de ces élections municipales ?

Bah écoutez, je suis je suis très optimiste pour le cas de Marseille. On a vu le dernier sondage, on est égalité avec Paï mais avec une dynamique qui me semble plus poussée. En effet, j'ai entendu que vous avez votiez le cas du responsable de cononquête qui apporte à priori son soutien sans demander quoi que ce soit. sur la liste.

Je pense que c'est en effet un signe intéressant pour pour l'avenir de notre mouvement à Marseille et dans le reste de la France. Euh si Dogou se se maintient, enfin si on lui dit de se maintenir parce que je pense pas qu'il ait une initiative propre ce monsieur, mais si on lui dit de de se maintenir euh et ben euh dans un second tour avec éventuellement un vote utile des partisans de madame Vassal, en plus vu ce qu'elle a dit précédemment, on peut imaginer en effet une victoire dans la deuxième ville de France, ce qui serait très encourageant pour la perspective d'avoir un groupe au au sénateur au sénatori quelques mois après, ce qui est pour moi ce qui m'intéresse en particulier parce que on est que trois, bon quatre avec Stéphane qui s'est de nouveau un petit peu Stéphane Ravier qui s'est un petit peu rapproché de nous et qui n'est pas pour rien d'ailleurs dans cette dynamique qu'on observe à Marseille. Donc moi je suis franchement optimiste.

On n jamais été aussi près. On a des candidats presque dans toutes les métropoles de plus de 100000 habitants qui ne nous sont pas les plus favorables. Dans les préfectures et les sous-préfectures, on est aussi très présent. et en Île-de-France qui me concerne plus.

Évidemment euh la sociologie nous est moins favorable que dans le nord ou dans le sud, mais néanmoins, je veux parler en particulier de de la scène et marnne, euh on aura un record de liste, une quinzaine de listes est piier euh Eren Eren Uuder, RPR. Moi, j'ai mis les trois logos, hein. Voilà.

Euh et avec des perspectives de victoire dans une ou deux villes, ce qui serait historique. Je veux aussi penser aux Yvelin avec mon camarade Cyril Na qui retente sa chance à à Mantelaville, ville de 20000 habitants. euh où le maire qui avait bénéficié d'un d'un soutien très largeit tous contre le RN à l'occasion du du second tour en 2020 a déçu beaucoup alors que Cyril N lui qui avait gagné à 25 26 % dans le cadre d'une triangulaire 27 je crois euh avait terminé 6 ans plus tard à 48 % de mémoire donc il y avait eu quand même une progression très importante et là moi je pense que c'est possible et je veux aussi parler de de Versailles avec ce ralliment d'un conseiller départemental qui montre le chemin à tous les indécis à tous ceux qui se posent encore trop de questions dans ce parti qui n'en finit pas de de disparaître.

Alors justement, vous avez vous parlez de l'Île-de-France, le ça avait d'ailleurs surpris tout à l'époque votre élection en tout cas ceux qui ne connaissent pas les particularités de votre territoire avaient été surpris par votre élection au Sénat puisque traditionnellement l'Île-de-France effectivement pas une terre acquise au rassemblement national très loin de là. À quoi à quoi vous attribuez justement c'est le la facilité relative en tout cas avec laquelle vous vous imposez dans certaines villes moyennes dans la France des sous-préfectures et cette difficulté aller conquérir aller conquérir les métropoles en tout cas vraiment vous imposer et je prends je prends des je prends des villes par exemple comme Lyon ou comme Bordeaux où vous faites des scores où vous faites des scores généralement en dessous des 10 % quoi. H bon c'est la nature sociologique de la population de ces villes-là. les métropoles, dans les métropoltoiles se sont concentrés à la fois les CSP+, les populations euh étudiantes qui dans l'ensemble, on l'a vu aux dernières élections, malheureusement nous sont pas spécialement favorables.

Euh une population émigrée aussi qui votait pas trop mais qui vote de plus en plus par l'entremise de de de Mélenchon et et bon bah tout ça fait que on a pas beaucoup de force viv dans ces métropoles. dans les villes de préfecture et de sous-préfecture, ça dépend aussi des territoires parce que évidemment dans les sous-préfectures de de des bouches du rô ou de l'occitanie enfin de la région Paquin en général ou du nord, on va être à 60 % au premier tour dans certains territoires de l'Ouest, c'est c'est beaucoup moins. Et se concentre là, une sociologie de la France active puisque c'est quand même on est le parti des actifs, je tiens à le rappeler avec moins de diversité avec moins d'étudiants aussi qui fait que ben naturellement les scores sont très importants là-bas.

Je vais laisser mes camérades vous qui ont sûrement des questions à vous poser. Euh dernière question là on par on va on va parler très rapidement de Paris. Euh votre candidat Thierry Marian est à la est à la peine et c'est le moins qu'on puisse dire.

On la la question d'atteindre les 10 % pour l'instant au vu des sondages paraît paraît peu problème, même si je vous le concède, on est au tout début de la campagne. Comment vous voyez comment vous voyez cette cette dynamique de l'élection parisienne ? même à gauche d'ailleurs avec une candidature de Sopia Shikirou qui grignote un petit peu celle d'Emmanuel Grégoire et avec à droite c'est ces trois candidats que sont Rachidati, Pierre Bournazel et Sarah Knafo.

Je vois surtout le candidat de mon camp de mon camp Thier Marian qui est un très bon candidat ancien ministre qui plaît à un électorat de droit de l'Ouest parisien assez âgé. Euh, j'étais d'ailleurs au lancement de de enfin à la 2e conférence de presse pour présenter les candidats du centre Paris Centre 5 6 18e et cetera. J'y suis intervenu et j'ai constaté des candidats de de très bon niveau, hein, c'est des juristes, un un avocat, un dentiste, des profits CSP+ qui n'existaient pas et il y a 6 ans.

Il faut voir d'où on vient hein. Il y a 6 ans, c'était absolument catastrophique. C'était une Berisina.

Et franchement euh j'étais j'étais même surpris par la qualité euh de ces candidats qui vont un petit peu pour l'honneur hein. On y va pas pour gagner à Paris. Et donc je je suis assez confiant sur la capacité de bah d'une jeunesse parce que c'était quand même des gens entre 25 et et 35 ans.

Euh une jeunesse armée de ses convictions qui est prête à prendre des risques professionnels pour défendre et bien son idée et le drapeau tricolore. Euh donc moi je je pense que on fera un bon score. Après oui, au début de campagne on pense et on espère toujours qu'on pouvait faire plus de 10 % et puis bon benah il y a une nouvelle candidature qui s'est pointée qui à mon avis divise le camp national.

Voilà. Jérami vous avez une question pour Oui, j'aimerais revenir sur ce qui vient d'être dit. Monsieur mon cher Marc, vous avez classé Pierrif Bournazel à droite.

Est-ce que vous pouvez nous expliquer et justifier c cette énormité ? rappelle centre centre dans le principe c'est le principe du centri c'est qu'il va écouter gradier snaf dire ben je suis un petit peu d'accord avec tout ce que vous dites monsieur Bournael d'ailleurs a dit qu'il se battrait pour ne pas laisser passer ces gens-là en parlant de Thierry de Marini et et de c'est vrai ont une chance folle devenir beaucoup pas très courageux le Bazon non en fait alors pour tout pour tout vous dire vous avez je pense que vous avez entendu comme moi les rumeurs enfin ti la candidature de Thierry Marian beaucoup beaucoup disent qu'en réalité pas grand monde voulait y aller que c'est des rumeurs malfaisantes lancées certainement par des gens qui ne veulent pas que du bien. Moi je vois ça de l'interne, j'étais auparavant directeur régional du du parti.

Je suis devenu président de groupe mais j'ai toujours un un œil évidemment sur la dynamique régionale. Euh non non euh d'ailleurs d'ailleurs je tiens à dire que Thier Marian qui est devenu patron de la Fédération il y a il y a 3 ans environ euh lors de des estivals de Bordeaux qui avait lieu en septembre de notre partie et bien la Fédération de Paris s'est classé 3è meilleure fédération en terme de progression et cetera. Donc du travail a été fait.

Je rappelle qu'à Paris, il faut trouver environ003 504 candidats. Ce qui dans une ville comme Paris, je sais pas si vous êtes candidat pour le camp national mais c'est très en tant que journaliste, c'est compliqué. En tout cas, pour Valentin et moi la question, je lance à la volée, mais c'est très compliqué de trouver 504 candidats et si la fédération n'était pas organisée, si Thi Marian n'était pas un bon candidat, on les aurait pas.

Et puis aussi maintenant la liste puisque depuis la réforme PLM euh la même journée, on votera aussi pour la liste principale 260 personn. Voilà. Donc euh non euh on est bien organisé.

Euh après oui bah il y a une concurrence qui est un petit peu un petit peu sur notre plat de bande donc c'est dommage on risque de se retrouver avec peut-être deux listes à moins de 10 % alors qu'on aurait pu on aurait pu rentrer rerentrer puisque dans les années 90 on avait déjà eu un un candidat au conseil national au conseil de de Paris et ce qui aurait lancé un visage très fort à quelques mois des présidentielles on aurait pu envisager une liste commune du coup enfin Thierry Marianisfo le RN reconquête l'UDR ensemble tu On peut tout imaginer. Enfin, en tout cas, c'est pas c'est pas ce qui a été choisi. Euh ni, je crois par madame Knafo, hein.

C'était pas du tout a priori ce qu'elle voulait non plus, hein. Et si la question n'a pas été posée, il ne peut pas y avoir de réponse. Valentin Gor, oui, une question de sur Sarah Knafo et Thierry Marianni qui n'ont pas vraiment la même stratégie évidemment en communication mais sans doute aussi sur le fond.

Sarak Navo qui fait de la triangulation comme on dit en politique, c'est-à-dire qu'elle va un peu sur le terrain de ses adversaires notamment de la gauche, essayant de plaire peut-être à une sociologie particulière à Paris. Thierry Marian, c'est plutôt le contraire. il est sur des fondamentaux un peu fermes, la sécurité notamment et il ne cherche pas à s'aventurer ou à se de à se dénaturer, je dirais.

Il y a il y a une volonté de de plaire, vous l'avez dit, un électorat de l'Ouest de Paris avec des candidats, c'est 500 candidats dont la qui sont plutôt des CSP plus, des jeunes aussi, j'imagine beaucoup de de jeunes militants. Ouais. Oui, moi je parlais essentiellement des têtes de liste.

Après je connais pas les 504 candidats. On va surtout se focaliser sur les têtes de liste. Ça envoie un bon signal notamment au au CSP+ de l'Ouest parisien qui pourrait peut-être se retrouver dans nos candidats.

Mais on a aussi des jeunes, on a aussi des catégories populaires évidemment on est on est et on demeure et on est fier d'être un parti populaire. Bon bah il vous a pas échappé qu'il y a une différence de génération he entre entre monsieur Mariani et madame Knafo. Donc chacun fait avec les outils et les avantages de sa génération.

Je ne pas que madame Cafo est bonne en communication et elle présente un début de campagne qui est qui est intéressant. Moi, j'ai pas d'hostilité particulière envers madame Knafo. Je m'interroge sur l'avenir et sur la finalité de tout ça parce que moi ce qui m'intéresse, c'est bon, non seulement Paris délivré Paris de la gauche hein qui a quand même fait de la plus belle ville du monde.

Moi je suis très attaché à Paris évidemment comme tout le monde je pense un un cloac à ciel ouvert et je je pense que déjà si on arrive à se débarrasser de ça, ce sera ce sera pas mal. Mais je pense aussi d'amort à mon pays et je ne veux pas que on se tire dessus de manière trop prononcé. Euh je souhaite l'unité d'un camp large qui aura pour mission et pour intérêt objectif la victoire de notre pays en en 2027.

Voilà l'heure est grave. Justement Emri Gurox après les municipales, il y aura les sénatoriales, les départementales et régionales. On sait à quel point les municipales sont importantes pour les scrutins à venir.

Est-ce que est-ce que vous vous avez des projections ? Est-ce que vous espérez euh évidemment augmenter le nom des sénateurs ? Est-ce que il y a des visées départementales derrière ?

On sait que certains départements potentiellement en fonction des résultats pourraient basculer. On pense au Yar, au VAR, au nord également. Euh ça fait partie ça fait partie des projections que vous faites ?

Bien sûr, il y a plusieurs départements. Tous ceux qui s'intéressent à la politique ont coché ces départements. Vous l'avez dit, je pourrais rajouter à votre liste les Alpes Maritimes avec nous l'espérons la la victoire de euh d'Éric Siotti.

Euh c'est vrai que ça fait toujours bizarre de dire qu'on souhaite la victoire d'Éric Si parce que il y a pas très longtemps. Objectivement, c'est pas quelque chose que je disais tous les matins. Mais maintenant, je franchement je suis très admiratif du courage qu'il a eu.

C'est un aller sans retour. Il a brûlé les amars, il est voilà et franchement il fait du très bons boulot. C'est un vraiment un très bon allié.

D'après les donc les Alpes Meritin c'est cinq sénateurs. D'après les informations que j'ai, si prend Nice qui est tout à fait possible, il peut prendre aussi la Glo qui est très très importante et dans ce cas-là, on peut envisager deux voire trois sénateurs. Pareil à chaque fois si on prend les villes la ville de Toulon, on peut envisager deux sénateurs.

Euh Marseille, alors là, j'ai même pas calculé, ce serait peut-être tr ou quatre. Il y en a 12 he je crois dans les bouchon. Non, 8, pardon, c'est très important.

Ouais. Euh peut-être en Gonde aussi dans le gare si on prend Nim qui est pas impossible avec une triangulaire. Bah là sur trois sénateur on peut en prendre minimum un en plus avec Ber avec d'autres d'autres villes.

Donc moi je dis que en septembre 2026 on peut allez si on prend un résultat moyen, on peut envisager 8 8 9 sénateurs jusqu'à peut-être 12 13. Donc on peut être peut-être très déçu ou très content, mais je dis que il existe aujourd'hui des sénateurs qui sont pas très loin de nous, certains même sont très proches et euh on pourrait en négociant imaginer une forme de ralliment en formant un groupe un petit peu parce que à l'Assemblée nationale, il faut 15 députés, je crois, pour faire un groupe et vous c'est 10. Oui, d'accord.

Donc c'est possible et ça changerait beaucoup de choses parce que là on est on est que trois quatre avec Ravier et donc nous on inscrit et on inscrit. Alors même si on a des avantages en tant que non inscrit que non pas les députés non inscrits qui eux ont droit à rien, on a plus de facilité mais quand même on s'ennuie un petit peu parfois on aimerait plus de monde. En tout cas il y a beaucoup d'actions au Sénat en ce moment puisque vous vous penchez vous vous penchez depuis depuis mardi je crois sur le texte sur la fin de vie qui a été ratifié à l'Assemblée nationale à une majorité peut-être un peu plus courte que ce qu'espérait les promoteurs de de l'euthanasie.

Néanmoins, ce texte arrivé au Sénat. Euh coup de théâtre un petit peu puisque l'article 4 l'article 4 qui consacrait qui consacrait l'aide à mourir a été rejeté alors que tout de tout avait été fait visiblement pour qu'il ne le soit pas. Euh déjà déjà comment vous attribuez cette espèce de retournement de situation aujourd'hui à l'heure actuelle le Sénat a retiré l'aide à mourir de du texte.

Oui oui c'est un petit peu une surprise mais parce qu'en fait il y a une alliance de Briquet de Brock. Euh d'une part, il y a eu à peu près 31 sénateurs LR qui ont voté contre cet article 4 qui euh euh précis les modalité d'accès à la Damourir euh parce qu'il considérait que le texte de compromis qui était sorti de la commission euh euh était euh trop permissif. Hm.

Donc ils ont voté contre. Mais il y a 60 je crois 61 sénateurs, c'est-à-dire tout le groupe socialiste qui ont voté contre aussi parce que eux ils considéraient que c'était euh c'est c'était pas assez pervissif. Ouais.

Donc du coup, il y a une alliance de drog, ils se sont retrouvés ensemble à voter pour un même truc et ils ont été surpris puisque le texte a été rejeté à une quinzaine de voix près et ensuite ils se sont renvoyés la balle pendant jusqu'à 2h du matin en disant bah c'est de ta faute, c'est de ta faute et cetera. Et c'est vrai que c'est c'est plutôt bon coup et je dois dire que puisque ce texte de compromis c'était la volonté du président Larchon toujours dans sa tradition un peu centriste de de de de d'équilibrer et cetera, de vouloir un texte de compromis qui permettrait au Sénat de rester dans le jeu et de pas apparaître comme rétrograde, conservateur et cetera. Euh sauf que à la tribune ensuite Rotayou a dit que lui il était contre à 200 %.

C'était la question que j'allais qui allait venir après. Vous les connaz vous commencez à bien les connaître euh quand on voit le Sénat effectivement donc les trois les quatre sénateurs en compant Stéphane Ravier du Rass national ou plus Stéphane Ravier qui sont contre en tout cas dans dans ce que dans dans la lignée de ce qu'on dit Marine Le Pen et Jordan Mardella. Euh il y a les LR enfin Bruno Retaillot n'a jamais fait mystère de son opposition à l'euthanasie.

Il s'était même murmuré que si le gouvernement se saisissait de ce texte, il pouvait il sa démission était dans la balance. Euh on a on a peine à croire aujourd'hui que le Sénat qui est quand même la majorité à droite justement est pu euh tomber justement dans cette dans dans cet esprit du compromis alors même que traditionnellement cette famille politique euh les familles politiques que vous représentez même avec eux sont plutôt opposées frontalement à toute évolution en ce sens et on voit c'est qu'on on imaginait mal justement Bruno Retaillot le groupe de Bruno Retaillot même s'il ne l'était plus président du groupe officiellement partir dans un compromis sur ce sujet ou mais vous voyez pourtant les scores il y en a que 31 qui ont voté contre ce texte et à peu près de mémoire en 70 voire plus qui ont voté pour alors les partisans de de ce texte de compromis disaient qu'en gros c'était peu ou prou la même chose que la loi clé leonetti de février 2016 euh ce qui constituait voilà un peu la la sédation profonde et continue jusqu'au décès et que en gros et d'ailleurs les opposants à gauche disaient bah du coup si vous faites ça ce sera une loi qui servira à rien ça n'apportera rien de nouveau. Bon mais en tout cas, c'est vrai qu'ils ont pas fait preuve de courage parce que je crois qu'il fallait une rupture ferme et même en présentant un texte de compromis, on sait très bien ce qui se passe à chaque fois, on entrebaille la porte et finalement petit à petit tous les soi-disant gardes fous, ça saute et il y a qu'à voir ce qui se passe au Pays-Bas ou même maintenant c'est autorisé pour les mineurs depuis 2023.

Donc je je crois que c'est un mauvais calcul de leur part, un de plus. Et euh bon bah c'est la lente descente aux enfers de de ce parti qui n'en finit pas de mourir encore une fois. Étienne Darjac, vous avez une question, une intervention ?

Euh oui, le le si je crois me souvenir que le RN avait pris avait disons donné une liberté de ton total à ses élus, soit députés ou sénateur sur la question. On sait que c'est une position que prend le depuis quelques années le plus souvent le RN sur ses enjeux sociétaux. Je crois que ça avait été le cas pour la PMA aussi dans mon souvenir.

Oui, c'est ça. Oui. Euh sur la conalisation aussi de de Voilà, c'est ça.

Euh est-ce que ça veut dire que le RN n'arrive pas à se se à se déterminer une ligne là-dessus ou est-ce qu'il dans cette dans sa démarche de rassemblement, est-ce qu'il a décidé de de pas bloquer de potentiels électeurs sur ces sujets qui sont, on le sait, des sujets souvent délicats, qui peuvent être très importants pour les gens, qui peuvent être très très abrasifs. C'est ça. Je je crois qu'en réalité, ce sont des sujets très personnels, très intimes et il serait pas opportun à mon avis d'avoir une une ligne directrice.

D'ailleurs, dans tous les partis, il y a des lignes divergentes. J'ai entendu Mode Brégon dont on sait qu'elle a une sensibilité chrétienne ce matin sur ses news dire que elle elle pensait que c'était une mauvaise idée alors qu'elle était elle est toujours porte-parole du gouvernement. Donc franchement, je pense que dans euh dans aucun parti et et même si il y avait un groupe reconquête, je crois que vraiment il y aurait une liberté euh sur ces sujets-là.

Il faut pas oublier non plus que le peuple français sur ces sujets-là est assez euh progressiste, hein. C'était le cas euh sur la la constation de l'IVG où beaucoup de Français pensaient que si on était contre, ça veut dire qu'on était contre l'IVG. Donc il faut aussi faire de la politique, hein.

Donc non, c'est c'est une la liberté est laissée à tout le monde. Je crois que c'est c'est une bonne chose. Valentin Gor, alors vous dites faire de la politique.

Alors c'est vrai, vous avez raison, c'est le cas de la plupart des partis politiques peut-être de tous d'ailleurs qui sur ces sujets de société d'ailleurs ce mot cette expression un peu valise qui existe depuis depuis le mariage homosexuel. Est-ce que tout de même c'est pas important dans un projet euh politique pour un parti qui aspire à diriger la France quand même d'avoir, je remploie j'emploie votre mot, une ligne directrice sur ces sujets qui sont quand même fondamentaux. C'est pas des sujets, même si évidemment il faut respecter euh les avis de chacun et faire très attention parce qu'on manipule des des sujets très sensibles.

Mais est-ce que tout de même il ne faut pas avoir une réflexion de de groupe dans un parti comme le vôtre ? Vous avez raison, c'est la raison pour laquelle et Marine Le Pen et Jordan Bardela se sont engagés très franchement en publiant des articles en en disant que eux ils allaient voter ça, que on faisait ce qu'on voulait mais que franchement ils incitaent plutôt à à suivre ces ces directives. Donc non, je je crois que là-dessus on a été on a été clair.

Il y a je crois une douzaine de députés Eren qui ont voté en faveur de ce texte en mai 2025, je crois. H absolument. sur 122 123 voyez donc une écrasante majorité des députés sont opposés à ce texte comme je le suis et comme nous le sommes d'ailleurs dans nos notre modeste protogroupe au Sédain alors le bon pour la suite donc les la suite des articles vont être examinés on suppose que le volet sur les soins palliatifs devrait devrait susciter l'un une forme d'unanimité en tout cas au Sénat comme c'était le cas à l'Assemblée nationale.

Quelle est quelle est la suite de vous pouvez rappeler juste la suite de la navette parlementaire ? Et bien à l'issue donc lundi et mardi on examine ce texte la deuxème partie de la proposition de loi là sur le les soins palliatifs. On vote de manière solennelle mercredi après-midi.

Ensuite dès février a priori seconde lecture à l'Assemblée nationale puis seconde lecture un peu après euh au Sénat. Il y aura évidemment bah pas d'accord. Hm.

Donc une CMP, donc une commission mixe paritaire, qui a priori non plus ne trouvera pas d'accord. Et donc le dernier mot sera donné euh à l'assemblée qui a priori euh validera le un texte soit le texte initial. Hm.

Bon après moi j'ai vu des interventions là de notamment le un ancien député euh fait qui est revenu socialiste, je sais plus comment il s'appelle. Bref, Macronis qui est passé socialiste là, voilà. Voilà, ils sont nombreux et qui a dit qu'à priori selon lui euh ce rejetait tellement redistribuer les cartes que ce texte serait renvoyé au calandre grec après 2027.

Bon, à voir, je sais pas, mais c'est vrai que euh je ça va être compliqué. Ça va être compliqué. En plus, il y a les municipales qui arrivent qui nous occupent beaucoup tous.

Je je sais pas, c'est peut-être du coup un mal pour envie entre guillemets quoi. Justement Emer du Rock, dernière question. À quoi vous attribuez bah cet acharnement en fait finalement à faire passer ce texte ?

Puisque on l'a vu, il a été il a été il avait été abandonné suite à la chute du gouvernement de Michel Barnier. Il est revenu avec François Baou puis il est reparti est revenu et on a vraiment alors même on en parlait tout à l'heure dans l'émission que le contexte international s'agrave. Il y a énormément de questions prignantes et importantes qui qui arrivent de qui arrivent. il y a des urgences dans le pays.

Euh pourquoi cet acharnement parlementaire à vouloir à tout prix faire passer ce texte qui est certes certainement très important euh dans la conscience de de millions de Français qui est sans doute énor énormément d'enjeux pour des malades pour des malades en fin de parcours mais qui dans l'absolu n'obéit à aucune priorité et c'est le moins qu'on puisse dire quoi surtout que la loi Leonetti de février 2016 répond largement à toutes les problématiques. que bon d'une part quand même à la décharge du président Macron et du gouvernement ça fait longtemps qu'on est que ce texte devait passer devait être voté il y a eu la dissolution ça a été repoussé 100 fois c'est pas illogique que ça arrive au Sénat maintenant et qu'on s'en saisisse même s'il y a pas d'urgence et qu'il y a même pas d'intérêt évidemment mais je crois que tout simplement c'est la volonté de Macron de laisser quelque chose parce que depuis depuis 2022 il y a aucune loi qui a été votée. Il y a rien.

C'est une catastrophe. aucune en tout cas projet de loi gouvernementale, on a cin je crois mais enfin des choses grottesques. Donc qu'est-ce qu'on reviendra qu'est-ce qu'on retiendra de de Macron ?

Un échec et lui certainement qu'il veut laisser cette petite trace dans l'histoire petite trace. Il peut faire que du que sur du sociétal puisque de toute façon sur le social il y aura jamais de consensus. Alors moi j'ai fait signé un marque, je voulais pas prendre partie sur la question et en écoutant les positions des uns et des autres, vous l'avez dit, ça relève tellement de l'intime que pour le coup, je pense que c'est une question que l'on pourrait poser directement au français dans le cadre d'un référendum.

J'attends pas de mon député, de la représentation nationale de positionner à ma place qu'on aurait tous voilà à l'échelle du pays. Ce sont des des questions extrêmement personnell et on va pas faire des référendum tous les quatre matins sur toutes les questions, mais tout ce qui touche justement précisément à la fin de vie, l'accompagnement des malades, je pense qu'effectivement c'est quelque chose qui pourrait être demandé directement au français. Tout à fait.

On en avait parlé d'ailleurs dans nos propositions. Merci beaucoup du Rock, sénateur Eren de Sémarne et président du groupe RN au conseil régional de l'Île-de-France. Euh merci euh Étienne Darjac, Jérémou et Valentin Gor.

On revient dans quelques instants euh à vous chers auditeurs. Nous accueillerons pardon le député UDR de la Creuse, Bartolomé Lenoir. Mais en attendant, petit message de votre radio.

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Reste encore toi. Marqueno sur les ondes de radio Courtoisie. Euh je suis Marqueno, je suis avec Valentin Gor de Valeurs Actuelles, Jérémy Bouille et Étienne d'Arjac éditorialiste et nous accueillons Bartholomé Lenoir député de la UDR de la Creuse.

Bonsoir monsieur le député. Bonsoir. Merci de votre invitation.

Avant de parler du cœur de l'actualité, il y a une information qui est euh qui est tombée ce matin. La SNCF propose des wagons, no kids, même si on aime pas les anglicismic, des wagons interdits aux enfants. Alors, certains défendent le fait que c'est important d'avoir des wagons euh tranquilles pour travailler, pour travailler, pour pour se reposer ou que sais-je ? et ceux qui disent que c'est une preuve de plus de l'effacement des enfants de la de l'espace public en tant en tant qu'élu, en tant que député.

Moi déjà, j'ai écrit tout à l'heure donc à Jean Castex, ex-premier ministre président de la de la SNCF pour lui dire et lui demander de retirer de toute offre qui exclurait des enfants, ce qui est le cas actuellement. Ouais. ce que vous n'avez pas dit qui est quand même un point aussi important, c'est que il s'agit de wagon assez très cher.

Enfin cher en fait première classe appelle optimum optimum plus. Ce qui signifie que en fait on on euh on va donner la possibilité à des gens qui ont en qui en ont les moyens de prendre un train sans enfant h euh ou un wagon sans enfant. Donc ça pose quand même une véritable question euh d'équité de ce point de vue-là.

Et ensuite, moi je suis totalement, si vous voulez dans notre pays traverse une crise démographique majeure avec une crise nataliste enfin très très importante et un des premiers euh une des premières conséquences qui est très très grave, c'est l'adaptation de la société à ce phénomène. Et là, ça enclenche une boule de neige. Et en fait, c'est exactement ce ce à quoi on est en train d'assister.

C'estàd que la société s'adapte euh au fait qu'il y ait moins d'enfants et intègre aussi un mouvement de pensée qui est le mouvement No Kids euh qui qui exclut de la société euh nos enfants et et je crois que c'est très tragique et euh et comment dire symptomatique d'une société qui qui paravolu si je puis dire. C'est dire en gros notre société s'en sort, on n'est pas de géant quoi. C'est ce que vous Non, c'est que notre société n n'est n n' n n'a n'a si vous voulez les pour moi les enfants c'est une vitalité extraordinaire à la fois individuellement parce que ça enrichit énormément et c'est dur.

Moi, j'en ai deux petits euh il faut se réveiller très tôt le matin et cetera, mais ça apporte une voilà, ça apporte beaucoup, je le pense à titre individuellement et ensuite je ça apporte énormément à la société puisque ce sont les forces vives. Si par exemple aujourd'hui, on débat des budgets et cetera, si vous avez dans 20 ans beaucoup moins d'enfants, beaucoup moins d'actifs et là je parle vraiment pour la société, évidemment que le financement de l'ensemble des offres de services publics va être mis voulez en difficulté. Donc en fait, il y a d'un côté l'aspect individuel, chacun est libre de faire ce qu'il veut.

Je l' c'est vraiment très important. Et de l'autre côté, il y a l'aspect euh euh phénomène de société qui est extrêmement extrêmement grave si on a une baisse de de démographie qui est évidemment en cours. Alors, on a assisté au cette problématique que vous soulignez, on l'a vu pendant les débats sur la réforme des retraites, on a vu à chaque fois que quelqu'un proposait le prononçait le mot natalité qui a d'ailleurs été très peu prononcé dans les débats alors même que c'est un c'est un corolaire.

Enfin, la natalité est liée au système par répartition. Euh dès qu'on parlait de natalité, on entendait la gauche, l'extrême gauche sur les n nos vents, nos ventes ne sont pas des armes politiques. Euh euh vous ne vous nous n nous forcerez pas à être maire.

Enfin, vous voyez c'est quel est le pourquoi on a un problème avec la natalité en France ? Pourquoi euh avoir des enfants c'est être de droite pour euh pour être caricatural par le noir ? ce que ce que vous dites est vrai sur une partie de l'éche politique, juste pour vous donner, c'est pas pour faire de la promo mais quand même un peu, le groupe UDR est le seul et j'étais rapporteur de la loi à avoir proposé une loi pour rétablir l'université des locations familiales pour remettre le le le quotient familial pour ouvrir la location dès le premier enfant qui a été voté en commission et pendant la période budgétaire, nous avons écrit avec ma collègue du Rassemblement national Edvig Diaz une tribune qui a été publiée dans le Figaro pour dire c'est incroyable et qui que personne n'évoque ce sujet que rien ne soit fait pour encourager la natalité dans le budget. maintenant sur votre question justement en fait avoir promouvoir la natalité c'est de droite en fait aujourd'hui.

Alors non sur votre question effectivement quand j'avais été reporteur je me souviens notamment ce qui était le plus intéressant c'est que les socialistes m'avaient hurlé dessus parce que en réalité eux ils ne supportent pas le fait que tout ça vient de décision de François Hollande. On le voit très clairement la la baisse démographique dans les courbes c'est 2014 et c'est successif aux décisions de François Hollande sur ce qu'on a déjà évoqué. Euh et donc si vous voulez eux ils ont été très véhimements.

Mais en revanche les communistes par exemple sont pour historiquement l'universalité des des allocation familiale. Donc si vous voulez effectivement pour pour revenir à votre question, ils estiment dès que on parle de politique nataliste, on nous rétorque euh nos nos corps ne sont pas des un appareil productif et cetera. Je ne je n'ai jamais et euh vous ne m'entendrez jamais avoir dit il faut euh forcer les femmes à avoir des enfants.

Et au contraire, je réaffirme euh si vous voulez la liberté des femmes à faire ce qu'elles veulent. Mais en revanche, toutes les études le montrent, les couples et les femmes par euh par euh conséquence veulent deux plus de deux enfants h dans leur vie alors qu'elles n'ont elles n'ont en réalité maintenant que 1,58. C'est statistique mais bon.

Ouais, bien sûr. Qui signifie que elles sont entravées dans l'accomplissement de leur liberté. Et là, au contraire, voilà, c'est là où je trouve que la gauche est complètement n'est plus du tout de gauche, c'est que ils sont elles sont entravé dans leur liberté fondamentale qu'est d'avoir autant d'enfants qu'ell le qu'ell le souhait.

Et c'est c'est pour ça, il y a plein de facteurs explicatifs. Ouais. Alors, vous êtes aussi l'auteur euh Bartholen d'une proposition de loi euh que vous que vous allez déposer dans les prochains jours, dites-vous, euh visant à suspendre la réunification familiale pour les migrants sous protection subsidiaire comme le gouvernement l'a fait.

Alors euh allemand l'it comme le gouvernement allemand l'a fait. Absolument. Alors déjà, il va falloir expliciter les termes employés, monsieur le député.

Donc euh aujourd'hui, il y a euh si vous voulez quand euh parce que ce cas part d'une d'une comment dire d'une d'un on parle pas du regroupement familial classique au sens où on entend quoi. On évoque euh si vous voulez cette situation, elle est liée à un contexte géopolitique particulier en Afghanistan. H je vais on va on va expliquer la le regroupement familial, c'est pour les étrangers en situation régulière h donc qui ont un titre de séjour dans en France.

On parle de réunification familiale dès lors que ce c'est cette faire revenir ses enfants, c'est exactement la même chose, est lié au réfugiés. C'estàd que des des personnes qui ont obtenu un statut de réfugié, donc c'est pas le même statut, ou alors ceux qui n'ont pas obtenu ce statut de réfugié, mais qui par du du fait qu'ils n'ont pas obtenu ce réfugié sont considérés comme sous protection subsidiaire. Hm.

Donc euh euh et il faut savoir que cette réunification familiale, à la différence du regroupement, n'est pas s condition de ressources, n'est pas ce condition de logement euh puisqu'on considère que ces personnes-là euh fuient euh une la terreur de leur pays d'origine et donc on peut pas leur imposer les conditions de ressources au même titre que les étrangers à titre et qu'on ne peut pas les renvoyer chez eux parce que leur pays est en guerre et qu'on peut pas les renvoyer et qu'on ne reconnaît pas en l'occurrence dans les pour les les Afghans, le régime Taliban h ce qui est à mon sens tout à fait normal. Et donc la protection subsidiaire si vous voulez c'est celui qui n'a pas eu pour prendre un cas précis un Afghan qui a qui n'a pas eu le statut de réfugié pour donc après on pourrait aller dans le détail mais qui et qui a plusieurs points et qui donc de facto a le statut de protection subsidi. Ouais.

Et donc moi ce que je souhaite et la proposition de loi qu'on qu'on forme, c'est de mettre fin à au réunification familiale pour les migrants sous protection subsidiaire. Mais en réalité, il y a le fait de Ça concerne combien de personnes à peu près déjà les les personnes ? C'est difficile à estimer.

C'est difficile à estimer parce que déjà les chiffres sont sont faibles. Mais si vous voulez et c'est là qu'il faut bien comprendre cette proposition là parce que c'est c'est une le principe va y avoir si on la met en application parce que ça concerne pas uniquement que les Afghans. Tout le monde sera sera concerné.

Mais en revanche ce qu'il faut bien comprendre c'est que c'est une proposition de loi qui vise au-delà du fond à nous aligner sur ce qu'a fait l'Allemagne. Ouais. Donc l'Allemagne l'a mise en place a suspendu suspendu la réunification familiale il y a plusieurs mois avec les socio-démocrate qui l'ont voté.

C'est pas un truc voyez euh ça vient pas de la FD quoi. Voilà. Et pourquoi euh c'est extrêmement important de faire ça ? parce que et après on parlera éventuellement de la situation en Afghanistan parce que aujourd'hui sur il faut que je je me souvienne exactement des chiffres mais l'augmentation en 10 ans alors je je vous sors les chiffres comme ça on va en 10 ans les demandes d'asile ont été divisé par deux en Allemagne et ont doublé en France il fait de vase communiquant quoi.

Exactement parce que il y a il y a d'autres exemples. plus de 30 % d'augmentation de demande d'Afghan en France l'année dernière. Hm.

Ce qui signifie que aujourd'hui en en euh sans avoir euh été euh plus généreux mais en étant moins ferme des facto que l'Allemagne, nous faisons un flux migratoire beaucoup plus important d'Afghan euh en France et pour et d'autres pays. Pourquoi je vous parle des Afghans et c'était ça tout le sens de la proposition de loi, c'est que il y a aujourd'hui en Afghanistan une lutte entre ceux qui sont au pouvoir, donc les talibans h qui sont et je suis pas un spécialiste, mais qui sont des islamistes euh qu'on pourrait qualifier de nationalistes euh donc qui sont des qui sont complètement dingues, complètement fous et qui sont face à l'État islamique qui est aussi sur le sol Afghan mais qui l'État islamique lui a une vocation plus universaliste. H donc dans une luste entre une lutte entre la peste et le coléra, entre les talibans et l'État islamique, les talibans depuis quelques années ont largement remporté le combat et il se peut que des personnes de l'État islamique du fait de cette défaite sur le territoire, de cette appartenance migre.

H une fois qu'ils migrent, ils vont sur les sites infomigrants et cetera. Ils se disent quel est le pays dans lequel on va avoir le plus de facilité à entrer. Ça va être la France vis-à-vis de l'Allemagne puisque maintenant Ouais.

C'est chez nous plus qu'avant Cocorico. Et donc c'était tout le sens de la question que j'ai posé à monsieur Nunz notamment de ce la réalité de ce risque. C'est une hypothèse monsieur Linez monsieur Lunz vous avez d'ailleurs réqué qui tous les flux migratoires étaient parfaitement contrôlés d'ailleurs.

Alors non, il m'a dit il m'a dit deux choses. La première il m'a dit "Vous faites un lien que je ne ferai pas entre flux migratoire et terrorisme." Hm.

Première chose et il m'a dit entre parenthèses au moment des flux migratoires, par ailleurs nous maîtrisons les les l'immigration, nous maîtrisons les ces flux. Donc en fait, si vous voulez, c'était d'abord il a pas répondu à ma question parce que je lui ai demandé est-ce que vousendrez ce ce texte ? Euh et donc nous sommes dans cette situation.

Ce qui est incroyable, c'est que quelques mois avant le les attentats du 13 novembre, je ne sais plus quel responsable politique avait alerté du risque qu'il pouvait y avoir des terroristes dans les vagues de réfugiés qui arrivaient en France. Ça avait été débunké comme on dit. Donc toute personne se soutenant cette thèse était évidemment horrible réactionnaire extrême droite et c'est juste après le 13 novembre avec effectivement des terroristes qui avaient profité de ces vagues de migration pour venir en France.

Finalement, on a rien appris de nos erreurs par le mé noir. Alors, en tout cas, oui, alors je je j'ose espérer que les services et je crois que ont beaucoup appris en tout cas quand même de nos erreurs. Néanmoins, il me semble que l'idéologie euh entrave encore h euh au fait de se protéger complètement, en tout cas le plus que nous pouvons.

Ouais. euh contre le terrorisme. Alors, on a plus de 100000 Afghans qui sont sur le territoire national avec un fort pas objectivement un fort tau de criminalité.

Euh est-ce que c'est pas plus simple de de me de de demander tout simplement l'arrêt total enfin de de de l'immigration afg ? Alors ça, il y a des si vous voulez il y a des euh tout n nos auditeurs peuvent pas poser de questions à cause des à cause des travaux en cours, mais je pense je pense que j'anticipe un peu les questions qu'ils auraient aimé vous poser aussi monsieur que je me suis posé dans le cadre légal existant aujourd'hui par parce que on ne parce que les frontières ne sont pas assez comment dire sont poreuses, il y a une réalité d'Afghan qui arrive en France et dans le cadre des conventions européennes, ils ont le droit de faire une demande d'asile et cetera. Ouais.

Donc après, moi je vais vous dire euh il y a par exemple des Afghans qui se sont battus pour notre pays h euh au moment interprète et voilà et qui sont d'un certain nombre évidemment parce que pour vous redonner aussi une référence en terme de chiffres, il y avait 1500 afghans recensés par l'INC en 2007. On a plus de 100000 aujourd'hui. Ouais.

Donc effectivement, il y a quand même un un un problème. Euh mais donc si vous voulez, c'est ce que ce que vous dites, il y a certainement du fait du régime taliban des personnes qui qui s'en vont mais là-dessus on a peu de chiffres et aussi on a peu de chiffres sur le nombre d'OQTF et donc en fait si vous voulez effectivement maîtrise rien, c'est terrible. Voilà.

Exactement. Non mais il y a alors si je pense que le ministère a les chiffres sur les EQTF, moi je les ai demandé, j'arrive pas à avoir de chiffres très précis et cela et pour bien comprendre les OQTF afghans ne peuvent pas être envoyés en Afghanistan puisqu'on ne reconnaît pas le régime taliban. H et ben c'est exactement la question que j'allais vous poser parce que votre proposition est évidemment excellente mais dans dans la situation actuelle que faire de de personnes afghan que l'on souhaiterait expulser ?

Parce qu'évidemment c'est déjà très très compliqué pour des pays comme l'Algérie qui ont un gouvernement qui nous est hostile mais enfin qui existe avec un état que nous reconnaissons. Ce n'est pas le cas en Afghanistan, vous l'avez dit. Alors que comment faire dans cette situation ?

On sait que le Royaume-Uni, l'Italie se sont intéressés à la situation éventuellement de pays tiers, pays de transit. C'est la situation que vous retiendez aussi. Ben c'est en fait soit euh il y a deux possibilités soit et c'est un peu d'ailleurs majoritairement le choix pris par beaucoup de pays européens sans vraiment le dire mais l'Allemagne a reçu des talibans sur son sol et entré dans une forme de négociation qui qui n'est pas reconnaissance mais qui de des facto donc il y a cette possibilitél moi je crois que il faut absolument pas le faire parce qu'en réalité les talibans jouent contre nous c'estàd C'est qu'une fois qu'ils auront qu'on aura négocié avec eux de pouvoir renvoyer des Afghans qui viennent d'ailleurs aussi pour des raisons économique, eux contrôleront les flux pour pour ne parce que nous sommes leurs ennemis hein pour si vous voulez nous poser problèmes.

Donc en fait, je pense qu'on le le principe moral est bon puisque en réalité, il est effectif en revanche et c'est donc la seule solution aujourd'hui, c'est de trouver et de fonder un accord avec un pays tiers qui puisse prendre les notamment les personnes sous obligations de quitter le territoire. Donc c'est la voix euh à mon avis la plus euh la plus importante. Mais ce qui m'étonne, si vous voulez, j'avais écrit euh je vous enverrai à l'époque au ministre de l'intérieur euh euh Bruno Retaillot euh euh sur cette question, c'est que aujourd'hui le gouvernement euh ne prépare ou ne se projette absolument pas dans une solution.

On a aucune information là-dessus, mais aucune. Donc ça va ça va nous ça ça fait perdre énormément de temps à la France. Hm.

Euh bou oui volontiers je je rebondis sur dans nos divers arguments euh pour étayer l'explication. On a parlé du risque, on a mis en avant le risque sécuritaire mais je pense que ça s'arrête pas seulement au risque sécuritaire. Je pense que c'est une question philosophique, une question existentielle pour la France.

Est-ce que la place des enfants afghans est d'être dans les écoles des des petits français ? En tant que père de famille, moi j'ai quatre enfants scolidariés à Paris. On peut accueillir un ou deux enfants dans l'école parisienne dans laquelle sont scolarisés mes enfants.

Par contre, j'ai pas envie qu'il y en a 10 par classe. Vous voyez ce que je veux dire ? Donc c'est vrai quand dans nos divers arguments, quand on met en avance ce risque sécuritaire que vous avez évoqué, je pense qu'il faut aussi être ferme et et rester sur cette notion d'identité, la place des Afghans et d'être en Afghanistan.

Non, mais c'est c'est il y a il y a euh le le sens de nombre, c'estàd qu'on ne peut pas évidemment écurir tous les Afghans. C'est on revient au problème du nombre à chaque fois. problème du nombre comme je vous l'ai dit euh un chiffre modéré qui correspond à des demandes d'asile parce que notamment ce sont des personnes qui on travaillé pour la France et cetera dans des cas très précis évidemment voilà mais il y a le le problème du nombre et après pour répondre pourquoi je fais cette proposition c'est parce que je pense que dans le schéma politique actuel il n'y a aucun moyen de trouver un accord sur la baisse des flux migratoires.

En fait, il y a une encore une fois une idéologie qui fait rentrer énormément de personnes chaque année. Mais en revanche du fait du risque terroriste, je pense que politiquement, stratégiquement pour moi en tant que député, j'ai un levier pour parvenir à trouver un accord plus consensus. C'est il y a pas le côté un petit peu frustrant dans de faire des pas de fourmis alors que on sentiment que quand on voit la situation globale, on se dit qu'on on est un petit peu on essaie un peu de peser sur des sur des choses à la pince à épiler alors que on est en train enfin on est en train de vider un peu l'océan la petite cuillère quoi.

Bien sûr mais bien sûr. Si je si là je parle de suspension du regroupe en famille là, c'estd que je suis vraiment sur effectivement ce type mais qu'est-ce que vous voulez quand je suis député dans cette situation là, je préfère essayer d'obtenir quelque chose qui va dans le bon sens plutôt que de dire voilà donc c'est principe de réalité et après par contre en revanche et c'est quelque chose donc que j'ai pas abordé c'est que ça le fait que les Allemands et et fait cette loi change beaucoup de choses. D'abord parce qu'on sait que au niveau européen c'est passé h ça veut dire que à chaque fois les les gouvernements disent ce n'est pas conforme au droits européen et cetera, donc vous ne pouvez pas toucher au regroupement féminal.

Donc là on sait, on a la preuve que l'Allemagne a pu le faire. Donc en fait on peut s'affranchir de d'ailleurs je le dis dans dans ma question. Et la deuxième chose, c'est que le Conseil constitutionnel, du fait euh du de la Constitution et du du prologue de la Constitution qui réintègre, c'est un peu complexe, mais le début de la Constitution de 1948 euh a toujours euh refusé qu'on mette qu'on qu'on amende le regroupement familial.

Or là encore une fois techniquement comme il s'agit de suspension euh on pourrait mettre un pied dans la brèche et ça de toute façon ça va être très important comme on le sait tous la lutte si vous voulez avec le conseil constitutionnelon c'est encore un truc fou d'entrave euh j'essaie de mettre un pied dans la un pied dans la porte quoi avant qu'il ne la referme. C'est c'est de toute façon un sujet qui occupe effectivement tous les la plupart des observateurs politiques en cas puisque c'est ce que les sondages disent en cas de victoire de Marine Le Pen ou Jordan Mardella ou de qui que ce soit de ce camp en 2027, il y a un risque de blocage effectivement institutionnel que ce soit au niveau du Conseil constitutionnel ou même ou même de la cour des comptes puisque le enfin en tout cas des le parti socialiste à la main sur la Cour des comptes sur le Conseil d'État et que tout cela posera effectivement des problèmes en cas de prise de pouvoir. Pour revenir à l'actualité politique du moment, Bartholomir, euh Sébastien Lecornu a finalement dégainé un 493.

Euh le budget dégainé absolument absolument avec un pistolet à bouchon. Euh le Premier ministre le plus faible de l'histoire de la 5e République a finalement réussi à sauver son siège visiblement puisque euh 493 brandi malgré son engagement notamment vis-à-vis des socialistes euh il va se sauver priori euh Bartholo Méenord puisque euh hormi euh vous le Rassemblement national et la France insoumise personne ne sembne ne semble avoir envie de de faire tomber Sébastien le Cornier aujourd'hui. Personne ne semble avoir envie de de dans l'or euh dans l'or euh dans cette éch dans cette partie politique, personne ne semble avoir envie de de repartir pour des élections.

Hm. Pour vous, c'est ça ? Pour vous, c'est la seule explication.

C'est l'explication euh qui tient le plus la route mais qui était extrêmement forte en octobre. Hm. Et aujourd'hui euh donc quand il aurait fallu faire la dissolution parce qu'à ce moment-là on avait encore le et qui euh aujourd'hui tu encore la route mais qui est de facto la poursuite de cette absence de dissolution euh et de de de passage à part la censure en octobre.

Je pense que c'est la décision la plus effectivement parce que je vois pas moi je suis je suis je suis issu des républicains. Ou que j'étais président de la Fédération des républicains de la Creuse et tout l'engagement que je que j'avais surtout chez les républicains, c'était vraiment la le le ce ce cet engagement sur la partie économique. H donc si vous voulez le budget tel qu'il est aujourd'hui va mais 100000 % à l'encontre du du de du des de la pensée des républicains économiquement.

Donc en fait effectivement on narrive pas bien à comprendre comment quand on dit vous votez oui ou vous votez non en l'occurrence vous pouvez voter non un budget qui ne vous correspond pas et bien on vote pas non justement Bartolomir vous avez été élu député député de la Cruise en 2024 donc vous avez choisi vous de suivre Ericoti dans sa dans son dans son dans dans la création de l'UDR finalement dans son choix de qui de rapprocher les républicains de de Marine Le Pen comment vous voyez justement ce que font les républicains depuis quelques mois puisqu'on a entendu Bruno Retaillot qui était le gouvernement Puis finalement ces lieutenants ont choisi eux de de rester ministres. Finalement ils sont suspendus mais pas virés. On a vu aussi le ce qui s'est passé avec Rashidati.

On a vu on a vu des députés qui s'étaient fait à moitié exclure des Républicains à l'époque où ils avaient osé voter contre la réforme des retraite et qui aujourd'hui voit des ministres applaudir sa suspension. Quit de la droite française Bartholomé le noir tout simplement. Ah moi je crois que la droite française un peu irritière du RPR, elle est à l'UDR maintenant.

Ouais. Comment vous expliquez justement cette trajectoire de Bruno Rota ? Enfin, le fait que par exemple que Bruno Rotaillot soit visiblement il pas son parti en fait tout simplement.

Je pense que ils sont et c'est là où a été la force d'Éric Siotti, c'est que euh d'ailleurs c'est marrant parce que j'ai lu le bouquin de Alain Duamel sur les personnalités politiques et il dit sur Ericotti c'est certainement le coût de la 5e République enfin le tout cas l'événement de la plus le plus marquant de la 5e République. Incroyable. Et je pense que la force euh de d'Éric Sioti d'avoir cassé ce voilà ce ce piège mitérandien comme on dit comme on dit euh ils ne l'ont pas ou en tout cas il va falloir que peut-être le RN et nous on les aidera arrive au pouvoir pour que enfin on on ose les s'aler avec eux que c'est donc moi je pense voilà qu'il y a une barrière encore quoi.

Ça fait c'est justement ça fait un an et demi qu'ICI a franchi son Rubicon. Vous avez un groupe à l'Assemblée nationale. Vous êtes, rappelez-moi, 17 députés.

On est 16 16 députés. Donc là, on peut bientôt être 17 puisque dimanche, il y a une une élection partielle. Absolument.

En haut de sa voix. Absolument. Et d'ailleurs, ce sera un duel LRUDR a priori au second tour.

C'est en tout cas ce qu'annonce ce qu'annonce qu'annonce un petit peu les premiers sondages. Euh finalement Eric Sioti devait, on imaginait un ralliment assez massif quand même derrière Ericoti. On imaginait que des gros cadrellers allaient prendre le prendre le finire par prendre leur bagage et suivi aujourd'hui Ericoti est le seul ex gros cadrellaire entre guillemets.

Enfin, il est quand même l'ancien président du parti, le le l'ancien président du parti à finalement avoir avoir fait cette aventure. On vous pouvez imaginer, je sais pas, des François Xavier Bam, des Nadine Morano ou que sais-je encore puisse le suivre, ça n'a pas été le cas. Est-ce que ça ça reste un succès pour vous quand même cette opération ou pas ?

Bah oui, parce que de toute façon euh c'est en faisant qu'on c'est qu'on avance, hein. Donc euh oui, ça ça euh je pense que c'était évidemment un succès. Après, je pense qu'il y a eu une espèce de phénomène euh parce que et c'est pour ça que moi je pense que Laurent Voket a eu un rôle très négatif sur cette séquence parce que il s'est levé comme ça en faisant alors qu'il parlait plus depuis des années la stratégie du silence, il s'est levé brutalement pour dire quelle horreur et cetera.

Hm. et on a eu euh et donc je pense qu'il y a eu une un peu un temps de peur de certains qui auraient pu euh franchir le rubicon et donc je pense que cette responsabilité, elle est plutôt dans dans et je pense qu'ils la porteront euh à l'avenir. Elle est du côté de ceux qui se sont levés contre cette alliance qui est le fruit du bon sens.

Ouais. Et tienen Darjac. Oui, je crois que je crois que ce qui avait aussi sans doute un peu atténué, on va dire, l'effet du ralliment d'Éricoti en tout cas dans le nombre, c'est qu'il y avait eu en tout cas, moi c'est comme ça que je l'avais vécu à ce moment-là, une espèce de sidération aussi.

Euh, on peut pas dire alors c'est vrai que si avait toujours incarné la droite des républicains, ils sont été jamais cachés. Euh mais on peut pas dire que des mois auparavant, il s'était de plus en plus rapproché de l'URN. Au contraire, au moment où il avait annoncé ce cette alliance, on lui avait ressorti des déclarations très récentes pour la campagne des européennes où il critiquait le RN à Toro a raison.

Euh donc il y avait eu il a il a il a toujours été je le connais un petit peu, c'est quelqu'un de quand même voilà qui a toujours été respectueux. Oui. Non, je dis pas je dis pas le contraire du tout, hein.

Mais ce que je veux dire, c'est que quand il avait annoncé ce ce cette alliance, il y avait eu vraiment un effet de sidération quoi où le l'annonce était tellement énorme, tellement inattendu parce qu'il y avait parce qu'il y avait la sidération de la dissolution et la sidération de de et la sidération de l'union de la gauche qui s'est faite en de 33 mouvements. Ouais, bien sûr. Et donc si vous voulez, Eric Sioti a a a fait un un comment dire un le choix de ses convictions euh qui était évident à ce moment-là que pour l'intérêt du pays euh il fallait faire ce talent.

D'ailleurs, depuis on aurait eu une majorité, on aurait pu déjà depuis un an bosser sur plus d'un an, maintenant un an et demi bosser sur des sujets. Enfin, j'ai les bouilli. Moi, je pense qu'on aura des ralliments lors des prochaines législatives.

Je pense qu'il y a beaucoup de cynisme et de pragmatisme chez les derniers qui s'accrochent à leur trponage chez LR. Et lorsque certains vont comprendre que sans le RN, sans l'UDR et sans ce sans ce ralliment, ils perdent leur sièges, je pense qu'il y en a quelques-uns qui effectivement vont franchir le Rubicon. Je sais pas, je suis pas dans le Paris en cours.

Paris en cours de Jérémie Bruis. Valentin Gor, quand même un mot sur une des singularités de l'UDR. Vous êtes les seuls libéraux de la classe politique avec David Lissnard mis à part.

Euh est-ce que c'est pas quand même là aussi une particularité de la droite française au sens large qui est quand même très étatis prudente sur l'économie euh quand on compare ne serait-ce qu'aux Allemands aux Italiens qui sont quand même plus allents en matière de liberté économique. Ça c'est aussi un point fort de l'UDR que vous avez montré pendant le le dernier budget un peu seul dans l'assemblée compris avec vos rassur aucun aucune taxe aucun impôt Ouais tout à fait. Effectivement, on a cette vision euh réformatrice de l'État euh et de liberté dans la création d'entreprise.

C'est c'est d'ailleurs c'est vraiment effectivement un pilier un pilier stratégique et de nos valeurs. Et quand justement quand quand on en parle avec certains élusion nationale de de de cette tendance libérale euh de ce de cette appétence pour la tronçonneuse, on va dire, euh certains surtout ceux qui sont élus dans le Pas de Calais, dans le Nord, enfin dans des départements plutôt pauvres, ils vous disent "Mais ce discours enfin, il est inaudible chez moi, on a plus d'industrie, le département est très pauvre, mes électeurs sont très pauvres et quand on leur parle de lutte contre la sistana et cetera et ben du coup forcément ça leur parle moins." Vous vous êtes quand même élu dans une circonscription très très rurale, la CRU, qui est une circonscription qui est peu riche, qui est qui est pas riche.

Est-ce que justement ce discours euh c'est ce que vous dites, je sais pas qui vous dit ça, mais en fait par exemple, je donne un exemple. Dans le budget de l'État, vous avez euh une part très importante du budget qui finance l'administration centrale, bien sûr, centrale de l'État et qui finance le train de vie de l'État. Les voilà.

Ensuite, il y a les agences. Euh ça si vous voulez, si vous coupez euh euh très fort sur ces budgets-là, vous pouvez d'un côté les réallouer à la baisse des impôts et des taxes pour donner plus de pouvoirs d'achat et de l'autre côté alors au réinvestissement pour le service public de terrain. Il y a pas un député d'une circonscription comme on dit rurale, je préfère parler des campagnes euh qui qui n'est pas si vous voulez favorable à cela.

Euh donc au contraire, moi je trouve que en fait euh on est très aligné euh euh et je me rends compte de plus en plus euh avec le Rassemblement nationalette euh sur ces sur ces dépenses sctuaires de l'État sur le coût du fonctionnement de l'état central, on est on est bien d'accord. Euh il reste que comparé au budget des retraites, c'est pas grand-chose au final c'est ça représente des sommes bien sûr hein, mais comparé à à l'iceberg et des retraites, c'est pas grand-chose. Le poids des retraites 420 milliards dans le budget de dans le budget de l'État.

Et là-dessus, là-dessus, votre allée du RN continue à avoir une position très antiréforme qui peut s'entendre par ailleurs. Comment est-ce que vous faites cohaviter ces chosesl ? Moi, je suis tout à fait je suis tout à fait anti la réforme pour une question très simple.

Oui, cette réforme-là mais pas une réforme générale. En fait, si vous voulez déjà si on analyse le le l'évolution démographique de notre pays, nous nous considérons qu'il faut intégrer une part de capitalisation en sécurisant les petites retraites. Donc ça déjà, je pense qu'il faut euh modifier euh le fonctionnement.

Ensuite, il m'arrive au quotidiennement, mais euh enfin euh toutes les semaines, de rencontrer des euh des comment dire, des Creusois, des Creusoises qui euh sont extrêmement euh euh si vous voulez en difficulté, euh pas financière mais physique alors qu'ils n'ont que 60 ans. Je dire c'est la pénibilité euh euh de et c'est là que c'est une vraie injustice. C c'est la pénébilité n'a pas été bien prise en compte dans cette réforme.

Et ce que j'ai toujours pendant moi pendant la campagne électorale, c'est ceux qui travaillent dans un bureau euh c'est mon cas qui enfin pas tout le temps mais enfin c'est c'est quand même mon cas qui n'ont pas ce ce cette pénibilité au quotidien doivent travailler plus euh plus pour financer ce système et il faut permettre à ceux qui sont usés par le travail physique en particulier de de partir plus tôt. Pas encore. Une question très intéressante sur la sur la Creuse.

Vous êtes le seul député de la Creuse hein, je crois que c'est l'un des rares des des départementsù il n'y a qu'un seul voilà un seul député. Euh qu'est-ce que vous ressentez de ce que vous disent les les Creusois les Creusoises pour faire comme Emmanuel Macron ? C'est-à-dire parce que c'est une ruralité quand même particulière, vraiment oubliée.

Qu'est-ce qu'il pense du monde de la France dans laquelle on est de façon très générale pour finir pour pour être positif ? Parce que c'est quand même j'ai vraiment l'espoir que la France se relève. Moi ce que je remarque dans mon département c'est que il y a une énergie et un patriotisme très très profond. et même au-delà de parler de la politique, ce sont des des les Creusois aiment leur pays, aiment leur leur racine et ça c'est vraiment très très marqué.

Ça donne ça donne de l'espoir. Et c'est moi ce que je constate justement, c'est un sentiment que la politique et les politiques menées ne sont pas à la hauteur de notre pays et et des exigences de notre pays. Ça c'est la vraiment ce que ce qui est la transversale un peu de de toutes les mes rencontres.

Et après évidemment, je fais face à des difficultés financières très graves, très importantes, qui donc sont très difficiles à voilà à affronter et un déficit de service public. C'est qu'aujourd'hui pour se soigner dans le et je sais pas si on parlera de la loi sur la fin de vie de l'euthanasie mais là il y a plus beaucoup de temps mais pour se soigner dans la creuse c'est extrêmement difficile et en fait il y a un sentiment de de comment dire de de construction d'une France qui oppose les zones urbaines aux zones rurales. Alors, on je sais pas si on va avoir le temps de parler de Fund mais juste pour prolonger un petit peu la question de Valentin euh La Creuse c'est un département qui a toujours voté de manière très très modérée.

Enfin centre gauche, centre droit en tout cas un peu un petit non mais un petit tandem gauche un petit tandem gauche droite en tout cas au sens traditionnel du terme traditionnellement la creuse est est très à gauche très à gauche. Il y a eu des petites alternances timides LR non UMP il y a il y avait une pe en fait avant il y avait deux circonscriptions. Il y avait une des circonscriptions qui a été de droite mais historiquement et traditionnellement c'était c'était plus une terre de gauche.

Ouais. En tout cas, elle a été macronice en 2017. Elle est passée insoumise un peu à la surprise générale pour ceux qui connaissent pas le département en tout cas en 2022 et elle a fait le choix d'un candidat UDR sous une par nationale.

C'est un signe aussi de quoi de de de de radical radicalisation j'aime pas du tout ce terme mais de de polarisation extrême du débat en France. ce qui s'est passé en creuse cette attention entre Catherine Couturier la députée sortante et vous non je pense que je pense que il y a eu euh d'abord l'exercice de d'avoir une députée et les filles de voir que il était jamais sur le terrain et cetera et donc ça il se ils s'est rendu compte de ça et surtout en fait je crois qu'il y a eu cette fois une compréhension de l'électorat qui était à l'époque qui s'est dit mais en fait c'est bon on fait cette alliance et puis et en fait donc il y a eu une unité de la droite qui s'est créée. Ouais.

Merci beaucoup Bartolomé, merci beaucoup député UDR de la Creuse, merci Valentin Gorge, Jérémy Bouille et Étienne Darjac pour votre participation. Merci à vous chers auditeur pour votre fidélité. Je vous retrouve jeudi prochain pour le reston courtois animé par Valeur actuel et vous retrouvez demain Marc Baudrier, boulevard Voltaire dans le reston courtois du vendredi.

À très bientôt. Ça f maintenant. Au revoir.

Ah.