DETTE : MAIS QUI VEUT LA PEAU DES AFRICAINS ? / THOMAS PORCHER

pour ne rater aucune de nos vidéos n'oubliez pas de vous abonner et d'activer la cloche en fait la plupart des gens quand ils arrivent ils ne savent même pas que ça existe l'aide médicale ils ne savent même pas que ça existe si notre modèle social était le plus attirant c'était une pompe aspirante comme on dit ben on aurait une plus grande immigration que les autres c'est pas le cas qu'est-ce qui fait que les pays riches peuvent lever de l'argent comme ça quasiment en continu peuvent supporter des dettes à à 120 % du PIB plus de 200 % pour pour le Japon alors que nous on a soulevé énormément d'argent public pour faire des projets qui ont parfois été des catastrophes qui ont été des gouffres financiers bonjour tout le monde je suis ravi de vous retrouver pour ce nouvel instant Porcher l'instant porscher c'est un petit moment qu'on se prend entre nous avec Thomas pour analyser décrypter et avoir les clés pour comprendre ce qu'il se passe autour de nous ça y est on est à la télévision alors pour vous qui nous regardez sur internet ça change rien quoi que c'est une révolution médiatique ça y est grâce à vous nous avons enfin un média libre et indépendant un média des Lutes sur les bouquets télé des boxes internet oui nous nous F proton aux grandes chaises pour l'instant nous sommes sur le canal 35 de Free car malgré le conventionnement de LARCOM des opérateurs privés nous barrent encore la route nous avons d'ailleurs lancé une pétition contre cet accaparement des canaux malgré un oui de l'État vous le savez nous vivons que par vos soutiens don ou abonnement qui nous permettent d'être pérenne alors offrez-vous un véritable média libre à partir de 5 € par mois rejoignez cette grande aventure et soutenez la première coopérative médiatique de France sur le petit écran bonjour Thomas salut Lisa alors avec soit aujourd'hui au programme la nouvelle crise de la dette des pays pauvres notamment en Afrique et la loi immigration fortement durcie au Sénat c'est

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parti les pays les plus pauvres notamment africains connaissent une nouvelle crise de la dette inédite le fossé nord- sudud va-t-il se creuser l'Afrique est-elle embourbée dans un piège et qui tient ce piège quel rôle des pays riches danst tout cela on va répondre à tout ça les réunions annuelles de la Banque mondiale et du FMI se sont terminé le 15 octobre à Marrakech selon les derniers chiffres du FMI près de la moitié des pays pauvres souffrent de la dette une crise qui ne touche pas particulièrement des pays surendettés désormais la Chine fait partie des créanciers ainsi que les investisseurs privés les pays pauvres sont bloqués entre les créanciers la nécessité de relancer l'économie pour l'emploi des jeunes l'impossibilité de faire un emprunt ou encore les partenariats publics privés en Afrique subsaharienne la dette domestique est supérieure à la dette extérieure mais cette dernière pèse lourd dans le budget des pays où les emprunts sont bien plus chers à rembourser car les devises sont étrangères et les taux ont augmenté par exemple au Kenya la dette représente 60 % de son budget cela représente trois fois plus qu'il y a 6 ans les pays compensent alors en réduisant leurs dépenses de santé ou d'éducation la Zambie par exemple a pu se voir accorder du temps supplémentaire pour rembourser mais est-ce que c'est vraiment la solution la prochaine reconstitution des ressources de l'international Development Association doit être la plus importante de tous les temps a lancé àj banga le président de de la Banque mondiale vendredi 13 octobre le fond a un budget de 93 milliards de dollars pour la période comprise entre 2021 et 2024 rapporte le monde l'Afrique retombe dans le piège de la dette titrée le monde le 18 juin 2023 soit moins de 20 ans après le cycle des programmes d'ajustement structurel imposé par la Banque mondiale et le FMI qui promettait à la clé des remises de tête comment Thomas expliquer ce ce cycle infernal comment on en est arrivé là alors déjà moi j'aime pas du tout le terme de de cycle infernal en fait parce que c'est c'est un terme qui qui a été pour moi inventé par les bailleurs de fonds le FMI la Banque mondiale et un certain nombre d'experts économique parce que quand on regarde finalement la dette des pays d'Afrique sub-saharienne vous regardez leur dett c'est quand on prend la dette globale elle est largement en dessous de la dette française seulement voyez vous regardez la population d'Afrique sub-saharienne on compte quasiment un milliard d'individus majoritairement des jeunes donc qui sont en capacité normalement de pouvoir rembourser leurs dettes vous regardez la population de la France 70 millions d'habitants et plutôt des vieux euh donc en réalité les pays qui ont la plus grosse dette publique ce sont les pays riches ce sont les États-Unis en premier lieu ce sont la France ce sont les pays de la zone euro alors que les pays pauvres ont une dette très faible qu'est-ce qui fait que les pays riches peuvent lever de l'argent comme ça quasiment en continu peuvent supporter des dettes à à 120 % du PIB 200 % de plus de 200 % pour pour le Japon alors que les pays pauvres n'arrivent pas à avoir de l'argent et dès qu'il y a une petite dette un petit peu comme ça euh un peu un peu trop élevé on va parler de de cycle infernal et de crise de la dette bah c'est tout simplement l'organisation du système financier mondial et du commerce international mondial qui fait que il y a des règles du jeu qui ne sont pas dit mais implicites qui fait que quand on a une belle signature onlève de l'argent comme on veut pendant le covid et cetera et puis quand on n' pas cette signature qu'on est considéré comme un pays pauvre même si on a une population jeune même si on est amené à se développer on ne peut pas lever d'argent et à partir du moment où on ne peut pas lever d'argent on ne peut pas faire de projet et donc là effectivement il y a un cycle pas infernal de la dette et un cycle infernal du sous-développement justement dans le dans le même article que je cité du monde l'économiste biso guinéen Carlos Lopez a relativiser la dette comme tu viens de le faire il est professeur à l'Université du Cap en Afrique du Sud selon lui le service de la dette en Afrique subsaharienne équivaut à la somme qui a été mise sur la table pour sauver une seule banque américaine et pas la plus grosse la silicone banque valet ban euh c'est il y a c'est ça qui joue en fait oui il a raison mais il a raison quand on regarde les sommes qu' mais juste quand si si on commence à regarder tous les plans de soutien de l'économie qui ont é des fait pendant le covid et quoi qu'il en coûte aux États-Unis comme en France on se rend compte qu'il y a des gens parce qu'ils ont une belle signature qui prennent leur téléphone au ministère de l'Économie etou des finances et qui qui appelle et qui arrivent à avoir de l'argent quasiment continu quand d'autres on ne leur prête pas et pourquoi on ne leur prête pas parce que selon les les allez on va dire les instances financières on part du principe que ces pays vont pas savoir faire qui n'ont pas je veux dire nous on a soulevé énormément d'argent public pour faire des projets qui ont parfois été des catastrophes qui ont été des gouffres financiers le projet du Concorde par exemple en France mais nous avons cette capacité à lever de l'argent donc nous pouvons mener des projets les projets de subvention aux énergie verte aux États-Unis c'est des projets dont on ne connaît pas encore finalement la la finalité est-ce que ça va être si positif que ça on ne sait pas mais ils ont le droit de lever cet argent pour mener des projets et c'est le cas partout quand vous êtes une entreprise privée vous commencez vous avez besoin d'argent sinon vous ne pouvez pas acheter des des facteurs de production et embaucher des gens quand vous êtes un pays pauvre c'est pareil vous avez besoin d'argent pour de l'investissement public pour créer des entreprises publiques pour créer des des des des des administrations publiques et cetera des hôpitaux des écoles et cetera si vous n'avez pas accès à cet argent ou accès en faible quantité vous ne pouvez pas faire ça c'est tout c'est tout je veux dire dans dans les pays riches et c'est le cas de la France mais dans dans d'autres pays riches le premier employeur c'est l'état je veux dire donc chez eux c'est pas possible et pourquoi c'est pas possible bah parce que le système financier fonctionne de telle sorte qu'ils ne veut pas prêter de l'argent à ces pays-là donc ils ont ils ont recours à des créanciers chinois c'est pas une si mauvaise chose en réalité c'est pour ça que la Chine s'est installée très rapidement dans les pays africains c'est que il le il leur permettait d'avoir des liquidités euh ce que ce que le système financier ne leur permet pas et puis après il y a aussi une forme de chantage qui s'installe entre les institutions de bretonwood le FMI qui a la capacité d'annuler les dettes ou de leur redonner de l'argent euh en tant que prêteur de derniers recours ce que ne font pas les banques et et qui leur impose en même temps des politiques d'ajustement structurel c'est-à-dire qui ont changé de nom maintenant qu'on appelle documents de réduction stratégique de la pauvreté mais qui ont la même philosophie à la base qui est celle de de libéraliser les marchés de permettre les investissements directs étrangers ce qui profitent aux compagnies étrangères ce qui le leur demande de faire des économies sur les dépenses sur la dépense publique donc qui qui leur dit d'ouvrir l'économie à l'extérieur ce qui leur permet pas en fait de d'amorcer même une création possible d'entreprise nationale parce qu'elle se fait bouffer tout de suite par des concurrents qui sont bien installés qui sont sont puissants de l'extérieur donc donc le problème de la dette quand on regarde les chiffres n'est pas un gros problème mais après à l'échelle des pays ça en devient un parce que ça par effet domino ça implique un certain nombre de choix qui enferme encore une fois les pays dans le sous-développement est-ce que la crise de la dette peut se transformer en crise de développement c'est quoi les conditions pour qu'un pays se développe vraiment il faut avoir en tête que tout comme comme je l'ai dit à la question précédente une entreprise privée comme parce qu'on parle souvent de la dette publique mais il y aussi des dettes privées une entreprise privée comme comme un état ils ont besoin de financement tous les lancements de grands projets le le le parc nucléaire tout ce qu'on a fait en France les chemin de fer on a besoin à la base de financement donc on peut pas faire de de politique économique sans financement c'est c'est ça le ner de la guerre c'est pour ça que vous quand quand il y a eu cette ce microcrédit qui a été créé dont beaucoup de gens ont dit que c'était génial parce que c'était des des financements finalement accordés aux gens pour qu'ils montent leur entreprise il y avait cette idée en fait dans dans la tête des gens que on développe un pays avec les entrepreneurs c'est une partie importante mais c'est pas la partie principale il faut des il faut une industrie une industrie lourde ces pays-là exportent du pétrole exporent du cacao exporte des matières premières mais ces matières premières qu'ils exportent sont souvent transformé dans d'autres pays et la transformation c'est elle qui crée des emplois quand vous avez une compagnie étrangère qui s'installe je prends toujours l'exemple moi du Congo Brazaville que je connais bien le Congo Brazaville à plus de 90 % il exporte que du pétrole d'accord ce pétrole est est produit par qui est exploité par qui par des compagnies majoritairement privées 60 % total 30 % etni l'italien 90 % de compagnie après vous avez un peu de compagnie par-ci par là privée la compagnie publique des pétroles congolais elle est elle est incapable de faire un forrage elle est incapable d'exploiter l'ensemble de son pétrole elle récupère une partie de l'argent mais elle est incapable de l'exploiter donc toutes les connaissances sur la production sur les réserves toutes les quantités les volumes de production sont décidés par la compagnie privée qui ne dépend pas du pays donc ça c'est une première chose a une vraie asymétrie d'information entre l'État et la compagnie les prix de leurs biens qui 90 % desexportation donc du pétrole le prix n'est pas déterminé par le Congo il déterminé par les marchés financiers donc quand il y a des situations de géopolitique tendu comme là il se passe les prix augmentent ça leur profite quand le prix est à zéro comme dans la période du covid il y a rien qui rentre il y a rien qui rentre donc on voit bien qu' a une très forte dépendance et ensuite ce produit est exporté transformé en France ou ailleurs et l'État congolais rachète de l'essence à ces pays-là donc la réalité c'est qu'il voudrait que il y ait une industrie qui puisse transformer cette production sur place et c'est celle-là qui créit des emplois des raffineries de la distribution et cetera mais pour avoir ça bah qu'est-ce qu'il faut il faut des financements pour financer l'industrie lourde c'est pas avec 1 € de microcrédit que tu vas financer une industrie lourde et ces financements si les banques ne veulent pas les prêter bah qui est-ce qui va prêter bah c'est la Chine mais la Chine c'est un pays il va le prêter sous certaines conditions conditions parfois sur accès à des à des matières premières ou ou de partage de de de de de production plus avantageux pour elle et donc ça ne leur permet pas d'être complètement indépendant et il faut bien avoir en tête que les pays riches sont développés dans un monde où ils ont créé les conditions qui leur étaient favorables l'OMC l'Organisation mondiale du commerce c'est une organisation qui a favoriser beaucoup plus les pays riches que les pays pauvres le système financier avec des banques majoritairement européennes et américaines ben il favoriseent le les pays riches et donc les pays riches lèvent des fonds énormes pour faire leur projets quand les pays pauvres pour faire faire des des projets que nous connaissons c'està-dire faire des choses que nous connaissons des raffineries des industries alimentaires agricoles de nous connaissons nous savons faire ça et ben eux n'arrivent pas à lever à lever de l'argent quels serit les ce que je vais ajouter excuse-moi je te coupe ce que je veux ajouter c'est que on a souvent dit ces dernières années que les pays pauvres ne se développaient pas à cause de la corruption il fallait trouver une raison ah c'est la corruption voilà ces gens sont corrompus il y a de l'économie informelle ils respectent pas les règles ils sont corrompus il y a même des gens qui plus loin en disant oh bah ils sont un peu paresseux enfin c'est c'est ça a toujours été ça a toujours été un peu ça et on a retrouvé le même type de débat quand il y a eu la crise des dettes souveraines en Europe où on a qualifié les pays du Sud de pig on les a appelé le Portugal l'Italie la Grèce et l'Espagne on a appelait ça les piges et on disait qu'ils étaient feignant que ils étaient dans l'informel qu'ils étaient pas comme les Allemands et les Français il y avait déjà ce ce benah ce débat existait déjà avec les pays africains ils sont ils ne travaillent pas ils sont feignants ils ont pas des bonnes formations ils sont corrompus très bien c'est ce qu'on disait si demain on me donnait les commandes moi du du du Congo Brazaville euh et qu'on me disait quelle est la formule dans les conditions actuelles pour le sortir du sous-développement et faire en sorte que l'économie d'écle ce serait extrêmement compliqué et je vous dirais que j'ai pas la solution parce que c'est un pays en fait qui qui n'a qui n'a pas du tout les manettes du développement parce qu'il n'a pas accès au financement comme j'ai dit parce qu'il ne maîtrise pas le bien principal qu'il produit parce qu'il ne maîtrise pas le volume et le prix et donc développer un pays dans ces conditions c'est extrêmement difficile donc la corruption en réalité c'est c'est un effet collatéral le vrai problème c'est l'Organisation Mondiale du Commerce et du système financier comme il a été créé est-ce que tu dirais qu'il y a eu une main mise des pays du Nord je vais m'expliquer par exemple on on recherche quelles sont les voies de sortie et surtout par qui parce qu' peut y avoir l'idée reçue de oui les pays du Nord ils vont encore aider les pays du Sud mais en fait c'est parce qu'il y a une main mise aussi un enrichissement des pays du Nord grâce et par les pays du Sud par exemple la Zambie elle a juste eu du temps supplémentaire pour rembourser mais pas on n pas enlevé la dette ou réduit et cetera il y a aussi les négociations qui euh porte sur les prochaines contributions des pays riches pour la période triennale qui commence bientôt et qui devrait s'achever en décembre 2024 euh il y a aussi beaucoup de solutions qui sont avancées par le FMI qui sont jugées comme pas assez en fait qu'est-ce que quelle voie de sortie toi tu penses par lesquel il faut s'orienter là alors c'est c'est exactement ce que tu as dit c'est-à-dire que en réalité l'Afrique achète énormément d'importations venant d'Europe et principalement aussi de de France et nous achetons énormément de choses dont nous avons besoin et que nous ne produisons pas notamment du pétrole et des matières premières donc les pays occidentaux n'ont pas intérêt à ce que l'Afrique tombe parce que si ça se passe très mal si sil y a pas une situation un minimum stable qu'est-ce qui se passe bon ben on risque d'avoir moins de matières premières dont on a besoin et et en échange on risque de moins leur vendre de choses donc il faut maintenir dans une situation on va dire intermédiaire l'Afrique qu'elle puisse qu'elle soit suffisamment riche pour nous acheter nos biens et suffisamment stable pour qu'on puisse lui acheter les biens dont on a besoin dont on a vraiment besoin l'énergie et les matières premières euh mais personne n'a intérêt à ce que l'Afrique se développe trop parce que si elle se développe demain imaginons que l'Afrique développe son industrie comme laa fait la Corée du Sud un pays qui était il y a 60 ans aussi pauvre que le Mozambique si demain elle se met à fabriquer des voitures si demain elle se met à raffiner son pétrole si demain elle se met à à produire ses à transformer ses à faire de l'agriculture et transformer ses produits agricoles belle va plus acheter nos importations et donc elle on a pas intérêt à cette situation on n pas intérêt donc la volonté des pays riches fait de la géopolitique aujourd'hui hein partout on voit bien elle n'a pas intérêt à ce que ces pays se se développent c'est c'est c'est réel maintenant si j'étais à la place des Africains c'est très difficile c'est-à-dire que moi la première chose que je ferais c'est déjà je seraai beaucoup plus agressif dans la négociation parce que si vous n'avez pas de financement alors vous pouvez tenir des grands discours c'est toujours agréable mais une fois qu'on passe au concret qu'est-ce c'est quoi l'Afrique aujourd'hui concrètement comme elle a pas accès au financement comme elle ne maîtrise pas les biens qu'elle produit dans les volumes comme dans les prix et ben elle essaie de faire aujourd'hui pour qu'il y ait de l'activité d'attirer le plus d'investissement direct étranger en faisant des zones franchesù on paye très peu d'impôts en disant voilà c'est la seule façon qu'on a de relancer l'économie ce qui ne lui permet pas non plus à côté parce qu'elle ouvre la voie euh finalement au loup ce qui ne lui permet pas de développer son industrie même si elle avait des financements parce que l'industrie qui arriverait est beaucoup plus puissante et beaucoup plus en place que celle qui se développerait qui qui serait une industrie naissante donc la première chose que je ferais moi euh dans cette situation là qui est une situation extrêmement compliquée c'est je chercherai à être beaucoup plus agressif dans les partages de production c'estàd dire que quand il y a une compagnie étrangère qui vient bah il faut lui imposer des choses les pays du Golf le Qatar les Émirats en leur temps quand vous veniez vous installer chez eux pour quoi que ce soit vous deviez donner une grosse partie plus de 50 % à un autochtone à un habitant local de l'investissement c'était obligatoire l'OMC a tout fait pour dégommer ça mais les certains pays ont tenu sauf quand ils en ont vraiment besoin ils font des dérogations au ministère de l'économie mais quand ils ont quand ils estiment que la personne doit don une partie elle donne une partie à des autochtones ce qui les forme bah voyez par exemple ce ce type de mesure pourrait être appliqué par certains pays africains euh sil l'appliquer bien sûr dans l'ensemble ce serait mieux mais avoir une stratégie beaucoup plus agressive de négociation euh sur le partage de de ces rendes de matières premières euh euh avec les pays occidentaux ça c'est la première chose qui leur permettrait d'avoir beaucoup plus de rentrées financières et une fois qu'on a ces rentrées financières reste la question de l'investissement dans les bons secteur pour pouvoir se développer et être de plus en plus autonome ça devrait être ça le but parce que l'autonomie et l'industrie créera des emplois créer des emplois ça permettra aux jeunes diplômés de là-bas bah de rester chez eux et de travailler chez eux ce qui est le désir de tout le monde personne n'a envie de de migrer de prendre une embarcation de fortune et même les migrations qui se font on en parlera dans le sujet mais dans les meilleures qualités c'est toujours des des des des moments difficil des drames parce qu'on est séparé de sa famille et cetera donc c'est c'est très compliqué donc là ça permettrait d'assurer un avenir à à une jeunesse qui n'en a pas dans son pays parce qu'il n'y a pas d'activité économique la loi immigration loi daranin qui dit vouloir contrôler l'immigration et améliorer l'intégration a été débattu la semaine dernière au Sénat et la droite sénatoriale a fortement durci le texte suppression de l'aide médicale d'État suppression des appels et allocation familiales pour les étrangers résidants en France depuis moins de 5 ans c'était 6 mois jusqu'alors durcissement du droit du sol c'est-à-dire que ce ne serait plus automatique d'être naturalisé une fois qu'un mineur étranger aura atteint la majorité et suppression de l'article 3 sur la régularisation des travailleurs sans papier dans les métiers dit entention la droite sénatoriale en est très fière écoutons leur chef de fil Bruno retaillot ah non c'est une victoire politique on l'a bien vu d'ailleurs hier puisque le ministre a donné un avis très défavorable à notre amendement qui supprimait l'article 3 ensuite toute la soirée la gouche s'est batue à la fois contre la suppression de cet article 3 et elle s'est battu ensuite contre notre amendement qui rétablissait je vais en parler dans quelques instants un article qui durcit les règle de la circulaire Vals et puis dernière preuve monsieur Sacha oulier qui ce matin dans Le Figaro dit mais jamais jamais on votera cela et on rétablira le texte initial voilà comment vous réagissez on va revenir après dans le détail mais comment vous réagissez à cette déclaration de Sacha ouier ce matin qui balait d'un revers de main l'accord au Sénat et le texte du Sénat c'est la preuve de ce que je dis depuis le départ l'article 3 ça été un condensé du en même temps macronien c'était un gage à l'aile gauche de la macronie un gage de laxisme et ce gage de laxisme je n'ai pas fait de fétichisme numérologique c'est pas parce que le chiffre 3 qui par ailleurs un très beau chiffre me convenait pas c'est simplement que le l'article 3 donnait un droit automatique c'est-à-dire que vous fraudez vous entrez clandestinement sur le territoire français vous n'en avez pas le droit mais vous fraudez et plus vous fraudez dans le temps plus cette fraude est dissimulée et plus vous allez acquérir un droit qui sera un droit opposable à la ration donc automatique à être régularisée la fraude paye c'est pas possible en droit français le texte doit tout de même repasser à l'Assemblée nationale on va rentrer dans le détail de quelques mesures après mais tout d'abord est-ce que les étrangers coûtent-il vraiment très cher à la France ou c'est juste un leur qui cache d'autres volontés politiques racistes alors non les les étrangers ne coûtent pas très cher à la France contrairement aux chiffres qui sont toujours balancés débatttu qui sont des des chiffres complètement farfelus il y a deux grosses études sérieuses les deux grosses études disent grosso modo que que l'impact est quasiment neutre alors pour être parfaitement franc il y a une étude qui a été publiée dans la revue économique fait par un ensemble de chercheurs qui dit que l'impact de est plutôt négatif sur le budget les impôts qui payent que paye l'ensemble de de la population immigrée est inférieur à ce qu'ils vont recevoir très légèrement dans l'épaisseur du trait c'est une étude qui est fait sur 30 ans de des années de fin 70 à à à à 2011 et il y a une autre étude de l'OCDE qui elle montre un impact positif en réalité quand on regarde les deux études on est sur vraiment l'épaisseur du trait ça dépend des années vous avez des années par exemple après crise ou où le effectivement le le déficit va se creuser parce que les premières personnes licenciées sont les personnes étrangères parce qu'elles ont deses sont dans des emplois précaires et puis vous avez des années où c'est positif des années où c'est donc ça dépend aussi de la conjoncture beaucoup économique mais dans l'ensemble on est sur l'épaisseur du trait et on peut dire quand on quand on compile les deux études et d'ailleurs les deux études le disent plus ou moins dans leur conclusion que l'impact est neutre euh l'impact est quasiment neutre sur sur les les finances publiques et si on devait prendre que les arguments économiques bien sûr est-ce qu'on a besoin de l'immigration en France mais oui on a besoin de l'immigration en France en fait en réalité quand on regarde l'immigration c'est 10 % des emplois à peu près en France 10 % des emplois en moyenne c'est le cas aussi dans tous les pays les pays enfin je veux dire parce que on en fait un vrai problème chez nous on a l'impression qu'on est le seul pays du monde à être touché par l'immigration mais quand vous regardez la part de de la population étrangère euh euh en pourcentage euh sur la population totale ben vous regardez que la France est en dessous de de la moyenne de l'Union européenne c'estàd que l'Allemagne en a a beaucoup plus d'étrangers euh la Suède le Royaume-Uni euh l'Autriche je veux dire on est en dessous de la moyenne de de de l'Union européenne donc donc la réalité c'est que l'ensemble de de l'ensemble des pays riches ont une immigration quel que soit leur modèle économique puis qu'on nous dit souvent nous on attire plus mais non on attire moins en réalité chez nous on attire beaucoup moins euh et et là vous regardez les secteurs les secteurs sont impressionnants alors il y a bien sûr tous les secteurs dont on parle aujourd'hui il y a l'hôtellerie la restauration euh le bâtiment euh les agents de propreté les aides à domicile et puis aussi d'autres secteurs dont on parle moins il y a les médecins hospitaliers vous savez que la part des des étrangers dans dans chez les médecins hospitaliers il est quasiment similaire à celui de l'hôtellerie donc vous voyez et et on peut pas dire qu'on a pas besoin de médecin surtout à l'hôpital aux urgences et cetera donc euh il y a il y a effectivement un besoin de d'immigration dans dans dans dans dans énormément de secteurs que soit des secteurs parfois qui nécessitent une faible formation comme secteurs comme la médecine où il y a des formations à plus de Bac + 5 est-ce que c'était la la priorité cette loi immigration surtout durci comme ça au Sénat c'est pas la priorité c'est je dire ça c'est du débat politique c'est de la posture politique c'estàd que voilà il y a de la posture politique pour faire sa loi immigration il y a une trentaine de lois immigration depuis les années 70 une trentaine et elles disent toujours c'est toujours la même chose la même chose c'est toujours oui bon on va être gentil avec les immigrés qui travaillent puis on va être ferme avec les immigrés qui travaillent pas c'est toujours ça un peu donc il faut faire sa loi immigration parce que voilà on est sur des passions nos et à bond dans ce moment qui traverse la société française et les politiques même finalement sont tristes c'est comme ça qu'on nous l'IT présenté et Ben se sont appés par ces passions tristes mais quand on regarde les chiffres froidement on est très très très très loin des débats et des postures politiques qu'on entend actuellement il y a une mesure qui était dans le programme d'Éric Zemour c'était la suppression de l'aide médicale d'État pour les étrangers et le Sénat l'a voté la ministre déléguée au profess de santé agès firm le baudau s'inquiète de ce vote restons factuel sa refonte n'a pas sa place dans un débat sur l'immigration c'est un dispositif de santé publique indispensable encadré et maîtrisé c'est une question d'humanité et de protection des populations elle rappelle notamment que c'est inscrit dans le Code d'action sociale et des familles donc Agnès firmain le le baudau a indiqué que l'ame n'était pas un facteur d'attractivité pour les candidats à l'immigration et que 50 % des personnes qui pourraient en bénéficier n'y ont même pas recours et il y avait aussi 3000 soignants qui avaient rédigé une tribune dans le journal Le Monde avant l'examen du projet de loi pour demander le maintien de l'Ame il l'avait vu venir et je les cite cette aide répond à un impératif humanitaire son budget dépend de l'état et non pas de la sécurité sociale son enveloppe évolue d'ailleurs très modestement elle ne représenterait que 0,47 % des dépenses de santé selon l'inspection des affaires sociales et l'inspection générale des finances et d'ailleurs selon l'institut de recherche et de documentation en économie de la santé seul un S papier sur deux est éligible et en disposerait par exemple pour en bénéficier il faut avoir des ressources inférieures à 810 € par mois et faire preuve d'une résidence stable en France depuis 3 mois depuis 3 mois pourquoi cette cette suppression c'est une une hérésie mais en là on est dans la posture politique et on est dans tous les fantasmes politiques que l'on répète et qui finissent parfois par rentrer dans la tête des gens c'est cette idée en fait que voilà ben vous avez quelqu'un qui a l'autre bout du monde parce que il faut faut vraiment comprendre que l'immigration elle est pour un tiers alors pour un tiers sont des étudiants donc c'est des étudiants pour un tiers un autre tiers c'est du regroupement familial et un/ers c'est grosso modo des des raisons économiques ou des raisons humanitaires regrou familiale qui est durci et complexifié texte ouaouis et et et un tiers c'est c'est l'économie c'estàd un des pays où il y a le plus d'immigrations par exemple ces dernières années c'était le vézuela pour des raisons économiques en Europe un des pays où il y a le plus d'émigration c'était la Grèce un demiillion qui ont immigré parce que l'économie était mauvaise c'est le cas pour beaucoup de pays africains pour les raisons qu'on a dit dans le débat dans le débat précédent et vous avez une autre partie quand même qui est des des DRAM humanitaire d'accord comme c'est le cas de l'Ukraine donc donc là il faut bien comprendre une chose c'est que les gens qui qui arrivent euh ils arrivent en France pour ces raisons-là l'ame il faut qu'ils attendent 3 mois pour y avoir droit alors ces gens-là quand ils arrivent on part du principe quand on écoute la droite le RN et maintenant une partie visiblement de de des gens au gouvern ement il connaîtrait le modèle social beaucoup mieux qu'un Français parce que rappelons quand même en France il y a un tiers des gens qui qui sont éligibles au RSA qui le demandent pas mais eux de leur pays à 2000 3000 5000 6000 km ils savent qu'il y a une aide médicale ils savent que il y a la possibilité au bout de 5 ans parce qu'il faut attendre 5 ans de toucher le RSA et au bout de 10 ans de toucher le minimum viess ils connaissent tout ça bon très bien donc il traversent la Méditerranée dans une embarcation de fortune pour justement bénéficier de de de l'aide médicale d'État l'aide médicale d'État faut attendre 3 mois pour la toucher tu l'as bien dit il y a il y a un T de recours y compris de gens qui ont des pathologies comme le diabète et cetera il y a un taux de recours à 50 %.

et vous savez 5 ans après 5 ans après quelqu'un qui n' qui n'a pas qui 5 ans après un immigré qui est en France donc depuis 5 ans et ben vous en avez toujours 35 % qui n'ont pas recours à l'aide médicale d'État 5 ans après donc et et et beaucoup de de travaux académiques qui ont fait la synthèse de de de de ce que voient les ONG de plusieurs rapports montrre qu'en fait la plupart des gens quand ils arrivent ils ne savent même pas que ça existe l'aide médicale h il Mme exe et qu' faut un temp pouron le dise mais tu sais ça existe c'est pour ça qu' bout de 5 ans justement il y en a un tiers qui qui n toujours pas recours recours à ça donc oui c'est une hérésie c'est une hérésie et en fait la réalité quand on regarde finalement ce qu'on dit les médecins mais même encore une fois des travaux des des travaux académiques qui convergent c'est que la réalité c'est que ce serait un drame en terme de de santé public parce qu'on laisse des gens qui sont malades ce sera un drame financier parce que vaut mieux les soigner en amont ça coûte moins cher que d'attendre euh la phase finale ou la Val ou là il y a ça coûte beaucoup plus cher et ça et ça et ça créerait des problèmes supplémentaes aux urgences et en plus la vraie question c'est surtout son sa sous-utilisation c'est comme tout c'est que cette aide est sous-utilisé et enfin la dernière chose qu'on peut dire c'est queon a l'impression qu'elle existe que chez nous mais elle existe partout elle existe partout tous les pays proposent une aide une assistance médicale tous les pays même les États-Unis dans certains états il la proposent donc c'est je veux dire c'est pas quelque chose de de de de proprement français on a toujours l'impression qu'on est les seuls au monde si notre modèle social était le plus attirant c'était une pompe aspirante comme on dit ben on aurait une plus grande immigration que les autres c'est pas le cas je veux dire les gens il préfèrent aller au Royaume-Uni en fait l'immigration elle est motivée principalement par l'activité économique et je reprends un terme qui est très important qui avait été dit par un par un député italien spécialiste des migration qui s'appelait Jean-Léonard toadi qui était lui-même un un un un immigré originaire du du du du Congo et quand il avait eu un drame à l'ampedusa il avait dit vous savez le drame on ferme les yeux en fait avec tous ces drames liés à l'immigration on ferme les yeux sur une chose mais on ferme les yeux sur sur il a dit la la la la la la globalisation inégalitaire l'échange inégal qui fait qu'en fait en réalité vous avez des zones qui arrivent à avoir et ça rejoint le sujet qu'on a dit avant toute la toute la croissance économique et d'autres qui n'ont plus rien et après on s'étonne qu'il y ait des gens qui migrent pour des raisons économiques et donc c'est ça la réalité le fond du problème en amont si on veut et moi je moi je je je suis plutôt partisan de ça parce que je pense que l'immigration est une douleur y compris l'immigration qu'on appellerait première classe c'est-à-dire moi je connais dans dans mon entourage c'était le cas par exemple de mon père mais je conis je connais aussi de de mon entourage des des gens qui qui vont être médecin donc qui sont arrivés par avion qui sont arrivés dans des parfaitement légalement mais qui sont dans une situation quand même difficile çaàd qu'il n'ont pas de statut quand vous êtes médecin étranger vous n'avez pas le même statut que les autres médecins donc vous faites des gardes à rallonge des gardes parfois de très h à 9h le matin donc vous êtes la variable d'ajustement de l'hôpital public et en plus vous vous vivez moins loin de leur famille quand vous interrogez les les les immigrés qui travaille encore encore une fois on parle de l'immigré vraiment première classe j'aime pas ce motl mais celui qui a travail qui a un statut et cetera ben souvent il n'a pas vu sa famille pendant 5 6 ans d'affilé c'est des conditions quand même assez horribles voyez et donc donc ça je veux dire s'il y avait des débouchés dans leur pays pour qu'ils puissent être médecin dans des bonnes conditions il resteraient dans leur pays l'immigration c'est une douleur y compris quand c'est une immigration on va dire qui qui est fait dans les meilleures conditions c'est toujours quelque chose de difficile et donc pour ça il faut que la plupart des pays qui sont des pays pauvres puissent assurer à leur jeunesse un avenir désirable pour que l'immigration ce ne soit plus une contrainte mais un choix un petit peu comme les bah les joueurs de foot ou les expatriés tu choisis d' dans tel pays parce que tu as envie d'y aller voilà mais tu ne choisis pas parce que tu es contraint par le chômage de masse ou par les la guerre ou par l'extrême pauvreté à à émigrer vers un autre pays merci à vous chez vous d'avoir suivi cet épisode de l'instant porsché ça y est on est à la télévision alors pour vous qui nous regardez sur internet ça ne change rien quoique c'est une révolution médiatique ça y est grâce à vous nous avons enfin un média libre et indépendant un média des luttes sur les bouquets télés des boxes internet oui nous nous frottons au grande chaîne pour l'instant nous sommes sur le canal 350 de Free car malgré le conventionnement de l'arcom des opérateurs privés nous barrent encore la route nous avons d'ailleurs lancer une pétition contre cet accaparement des canaux malgré un oui de l'État vous le savez nous ne vivons que par vos soutiens vos abonnements ou vos dons qui nous permettent d'être pérenn offrez-vous un véritable média libre à partir de 5 € par mois rejoignez cette grande aventure et soutenez la première coopérative médiatique de France sur le petit écran nous sommes ravis de décrypter l'actualité avec Thomas et vous chaque semaine merci de toujours nous suivre pour tous vos commentaires qu'on lit et pouce en l'air sous la vidéo spectateurs abonnés donatrices et sociaux je vous dis à la semaine

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