Face à Philippe de Villiers / 25 avril 2025 (CNews)

Il est 19h sur C News. Merci d'être avec nous pour face à Philippe Devilier. Cher Philippe, bonsoir.

Bonsoir Ilotte. Est-ce que je peux vous faire une confidence ? Vous m'aviez manqué parce que la semaine dernière, nous n'avions pas notre émission, notre rendez-vous du vendredi soir et ça vient vraiment du cœur.

Vous m'aviez manqué et je me suis j'ai pensé à ça cet après-midi. Je me suis dit quand même ça nous avait manqué cette émission Geoffro le jeune. Bonsoir.

Il vous avait manqué ou pas ? C'était un long calvaire. Euh écoutez et pourquoi je vous le dis ?

Parce que il y a quelques instants, un téléspectateur envoie vous savez des messages sur les réseaux sociaux avant l'émission et un certain Patrice qui dit "Bonjour, vous nous manquiez Philippe Devilier mais nous n'avions nul doute de pouvoir vous écouter sur ces news et sur Europain car nous savons bien que tant qu'une roue restera, la charrette roulera." Ah, c'est bien. Mais en fait, j'aurais mieux fait de continuer parce que j'ai pris un un courant d'air et j'ai la voix brisée d'un homme qui ne l'est pas.

Mais on voit le courant d'air aussi capillaire. C'est c'est un vent un vent de l'ouest. C'est un vent de l'Ouest.

Philippe Deviler, on a énormément de choses à traiter et c'est ça fait du bien de sourire un peu parce que l'actualité est lourde. Euh vous le vendez, vous qui connaissez bien évidemment Nant, on reviendra dans un instant sur ce drame et cette attaque au couteau à à Nant avec cette conférence du procureur de la République. Mais avant cela, parlons de la mort du pape François lundi à l'âge de 88 ans.

Le monde a depuis les yeux arrivé sur Rome, Philippe Deviler. Le Premier ministre François Bairou a d'ailleurs ordonné de mettre les drapeaux en berne samedi matin à l'occasion des funérailles du pape François. Et ça ne plaît pas à tout le monde.

Philippe Devilier ses drapeaux en Berne. Alexis Corbière, voilà ce qu'il a dit cette semaine en République laïque. Les drapeaux n'ont pas à être mis en berne en raison du décès d'une autorité religieuse.

La laïcité ne doit pas être à géométrie variable. Tous les citoyens sont égaux, croyant ou non, et la République n'a pas à manifester une préférence pour un culte. L'extrême gauche et la gauche radicale ont donc critiqué cette décision.

Et vous Philippe Deviler, cette polémique est navante pour une raison simple, c'est que les textes et les usages en France euh depuis les temps immémoriaux sont très clairs là-dessus sur la question de du drapeau en berne. On met le drapeau en berne en cas de deuil national où lorsqu'un chef d'état meurt, on a mis le drapeau en berne 5 mars 1953 pour Staline. On l'a mis pour Ellisabeth I, on l'a mis pour Rean et cetera.

Et euh en fait l'ignorance grâce de ce prof d'histoire que vous avez nommé, c'est que il ne sait pas que le Vatican est un état et donc le pape est aussi un chef d'état et de tout temps, on met le drapeau en berne pour les chefs d'état du Vatican, pour les papes. Je me souviens quand j'étais petit pour Jean 23, P 12 avant lui et cetera. En fait, la gauche a des empressements et des engouements sélectif.

Il y a quelques quelques heures après la mort du pape, on a on a vu les communiqués de la gauche se multiplier, des communiqués d'appropriation affective sur le thème a ce pape est nôtre. ce pape du réchauffement climatique Marine Tolier ce pape des audas sociétales Mélenchon ce pape des pauvres et nôtres et puis quand il s'agit de s'associer au deuil du chef spirituel de la première religion française là il y a manquement à la solidarité avec tous les autres Français euh au nom de la laï cité qui est en fait une forme d'athéisme d'état sur fond de christianophobie et au nom d'une ignorance revendiquée du dépôt millénaire. Et je voudrais dire ceci pour légitimer le drapeau en berne en allant au fond des choses entre toutes les allégories dont se nourrit l'imaginaire français.

La première dans l'ordre de l'ancienneté et qui vient du fond des âges, c'est l'allégorie de la fille née de l'église. Et donc quand la mère pleure, la fille porte le deuil. Malgré la diffraction de la mémoire depuis la révolution, les affleurements de chrétienté ne cessent de remonter de la nappe profonde à chaque instant dans notre vieux pays. nos monuments, nos trésors culturels jusqu'à la toponyémie de nos villages, de nos rues nous rappellent à la haute mémoire multiséculaire d'un pays qui a une éminente destinée, telle la princesse des conttes et la madonne des fresques, pour reprendre le mot de de Gaulle dans mémoire d'espoir.

Et je pense souvent à un mot d'esprit que Mchon ne comprendra pas de Charles Peggy qui dit sur la France pour faire comprendre ce qu'est l'essence même du génie d'un peuple. Il dit c'est embêtant dit Dieu. C'est embêtant dit Dieu.

Lorsqu'il y aura plus de ces français il y a des choses que je fais et il y aura plus personne pour les comprendre. Le pape est mort lundi, un lundi de pâqu, Philippe Deviler. Voyez-vous dans cette coïncidence un enseignement symbolique sur la personnalité du pape François.

Est-ce que vous me permettezot d'élargir votre question ? Ah bah évidemment, puisque là vous abordez la question des symboles. Dans la vie, tout est symbole.

Dans la vie de l'église, tout est symbole. bimillénaire, c'est long un bimillénaire symbolique. Il il y a en fait trois choix du pape François qui sont émouvants.

Moi qui m'ont ému. Euh le premier, ben c'est le choix du nom qui est qui a surpris tout le monde. Mais en réalité, c'est pas si surprenant que ça quand on connaît bien l'histoire de Blanche de Castille euh des frères prêcheurs, des frères mineurs.

Il a choisi le pauvre et l'autre d'Assise. Et alors on a dit "Ah enfin le pape des pauvres". Mais en fait, c'est une tradition.

Le pape des pauvres innocent 3 recevait chaque semaine à sa table des pauvres. Clément 11 du temps de Louis XIV recevait à sa table chaque semaine des pauvres et Innocent 3, il leur lavait les pieds. Euh donc en fait l'idée d'une rupture pour aller vers les frères mendiants, ça a beaucoup choqué au 13e siècle.

Saint-Dominique Dominique de Guzman et François d'Assise parce que il marchait pied nuus et il il quêtait et on disait "La mendicité c'est une paresse déguisée." Donc moi ça ne me choque pas au contraire il se relie au temps long. Deuxième symbole le choix de du moment pour partir.

Ça c'est fascinant. Il part dans l'octave de Pâqu. C'est un peu comme un un sierge chancelant qui attend pour mourir que l'office soit fini.

C'est-à-dire qu'il jette toutes ses forces pape François pour atteindre la Pâque. Il jette toutes ses forces. Son dernier souffle, c'est pour euh arriver jusqu'à la résurrection. et dans un souci de ponctualité partir après la résurrection pour entrer dans la Jérusalem céleste.

Et enfin, le troisème symbole, c'est Sainte-Marie Majeur. Sainte-Marie Majeur, c'est l'icône de la Sainte- Vierge. Il veut être près de cette icône qu'il vénérait.

L'icône de la Sainte- Vierge, c'est en fait, c'est une sépulture d'intercession. C'est l'enfant qui le redevient. Quand on est enfant, on revient et on est tous enfants au moment de la mort.

On revient vers la Vierge Marie. Ça ira la mer du Golgotha, au pied du Golgotha, la mer de consolation et de désolation et il va retrouver PIN. Ils vont pouvoir parler ensemble de la messe en latin pendant l'éternité.

Et sans doute a-t-il pensé à un mot merveilleux de Bernanos qui dit "Lorsque je partirai, le petit enfant que je fus reprendra sa place à la tête de ma vie. parce que c'est lui le moment venu qui entourera le premier dans la demeure du père. Je la jeune.

Euh vous avez connu Philippe, vous avez même accueilli Jean-Paul II en Vendé, vous avez connu Bonoît X, vous avez connu aussi le pape François dont vous venez de parler. Comment pourriez-vous caractériser les trois ponti efficaces successifs ? Alors en quelques mots, moi je crois toujours, je regarde toujours le premier geste dans la vie dans la vie publique.

Premier geste de Jean-Paul I la fenêtre s'ouvre et il s'exclame : "N'ayez pas peur." Qu'est-ce que ça veut dire ? Il trouve une église en crise et il chrétiens à pèleriner aux sources de la tradition.

Chestokova, la nation, la famille. Derrière arrive le cardinal Ratzinger et lui il demande tout de suite à revêtir la chappe de Saint Pidis. On a dit "Ah, c'est une coquetterie, un caprice, pas du tout, c'est le contraire.

C'est un geste d'humilité. C'est-à-dire qu'il dit moi Joseph Rashinger, je ne suis plus rien, je suis le pape. Il se rattache à la haute lignée de la papauté avant lui.

Et en faisant ce geste, il veut dire voilà, je suis le pape d'aujourd'hui qui va reprendre les enseignements de 2000 ans avant moi. il va essayer de réparer les fractures du concile par ce qu'il a appelé une hermutique de continuité. C'est-à-dire que lui aussi s'inscrit dans une longue tradition.

Et puis arrive Monseigneur Bergogliot, la fenêtre s'ouvre et là on est surpris. Moi je suis surpris et beaucoup de cardinaux aussi d'ailleurs qui m'ont fait cette confidence. Buenasera.

Buenas euh c'est pas un langage de pape. Donc il a pas mué et il s'incline et il l'implore le la bénédiction du peuple. Qu'est-ce que ça veut dire ?

Ça veut dire que par ce geste péroniste, il il indique qu'il va changer le style de la papauté et changer de papauté euh peut-être au fond. C'est-à-dire que il se fait le porte-parole de la théologie du peuple. C'est l'expression qu'il utilise rap.

Il devient le chef du peuple de Dieu. Euh dans l'histoire de l'église, la papauté obéit à la révélation qui se manifeste par deux sources. l'écriture qui révèle la parole divine et la tradition qui en est l'exégesse.

Le magistère, lui vient en troisè. Le magistère n'est pas là pour changer l'écriture, la tradition. Le magistère reprend ce que la tradition apporte.

La tradition, c'est un enseignement du moment qui est tenu par tous les enseignements antérieurs. Et voilà que on a un pape qui arrive et qui cherchera à se mettre en autonomie par rapport à la tradition avec un argument évidemment qui plaît à la foule, c'est d'avaliser ces audaces inaugurales par euh l'accord du peuple. Le problème et le danger, c'est que parfois le peuple de Dieu cède à l'oubriss et a tendance à se dire que 2000 ans de saint avant lui se sont trompés sur le message du Christ.

Et Geoffre avait raison de dire que vous avez connu Jean-Paul II, vous l'avez même accueilli lorsqu'il était venu en France, c'est en 1996 en Vendé et je pense qu'on a les images et on va les découvrir ensemble. Et donc, on voit le le Jean-Paul II qui était à Saint-Laurent sur Sèvre, c'était en en septembre 96. Regardez, on vous voit juste ici et on vous voit un peu plus loin le le saluer.

Vous gardez un souvenir, j'imagine heureux euh de cette de cette rencontre de Jean-Paul de Je l'avais accueilli en tant que président du conseil général de la Vandé à l'époque et il m'avait confié en quelques mots sa tendresse pour la venda. Louis Marie Grillon de Mfort un saint magnifique fondateur de la de la Vé martyr en fait qui a préparé la V des martyres qui a converti la Vé et sa tendresse pour la France il est venu huit fois en France et c'est lui qui a repris le mot de Pépin Lebref ce que personne ne sait aujourd'hui. En 754 Pépin Lepref parle du fils aîné de l'église.

Il dit le fils de l'église parce que pourquoi ? Parce que Pép Lebre lui a apporté les États pontificaux. Et à partir de cet instant, le pape euh le pape Étienne, je crois Étienne I appelle le roi de France le fils aîné de l'Église et le fils aîné de l'église parle de la sainte mère.

Donc il y a une relation forte entre la sainte mère et le fils aîné. Et quand il vient en 1980 au Bourger, le pape Jean-Paul II, il s'adresse à la foule immense. Il s'adresse à la France.

Il dit "France, fille né de l'éguise, qu'as-tu fait des promesses de ton baptême ?" Et il reviendra en 1996 à Reince notamment au baptistère de Reince pour le 1500 anniversaire de la France. C'est dire que il avait pour la France un attachement fécond.

Parlons du pape François et parlons de son parcours en tant que chef d'état. Le Vatican est un état, on l'oublie souvent. Le pape est donc un chef d'état.

Il mène une action diplomatique. Philippe Devilier, quel bilan faites-vous de l'action du pape François en tant que chef d'état ? Alors, la diplomatie de Vatican avec le pape François, j'associe le Vatican parce qu'il est pas tout seul. et contradictoire.

Euh puisqu'on parle en ce moment d'un accord entre la Russie et l'Ukraine, je voudrais dire que le procès qui lui est fait est un mauvais procès sur l'Ukraine. Pourquoi ? Parce que il veut la paix.

On peut pas reprocher un pape de vouloir la paix. Et ensuite, il a mis ses pas dans ce Jean-Paul II qui disait "Il faut que l'Europe respire de ces deux poumons." Et donc il avait de l'Europe de des deux Europes, celle de l'Ouest, celle de l'Est, une vision globale fondée sur le principe qu'il fallait absolument faire la paix entre les chrétiens catholiques et les orthodoxes.

Pour le reste, il y a beaucoup à dire. sur les relations avec l'islam, il y a quelque chose qui a choqué beaucoup de cardinaux qui le disent maintenant sous le sous le manteau, j'allais dire. C'est l'accord qu'il a signé, le document qu'il a signé avec son ami euh le grand imam d'Alazar. un document qui parle de la fraternité humaine et qui dans une confusion du langage explique que toutes les religions mèent à Dieu.

Jusqu'à présent, l'Église catholique était considérée comme l'arche de salut qui tente de rassembler tous les hommes pour les sauver. Il y a évidemment un danger, il y a l'idée de la fusion, l'idée que d'une équéeistance à la fois théologique et morale qui a pu choquer un certain nombre de cardinaux qui sont des spécialistes de la question. Ensuite, toujours sur la question de l'islam, euh il avait dit après l'assassinat du pèreamel dans un avion que il y avait la violence islamique, mais il y avait aussi la violence catholique.

Ça ça m'avait choqué. Et les évêques d'Orient se sont sentis abandonnés, les chrétiens d'Orient se sont sentis abandonnés, les Arméniens se se sentent abandonnés. J'ai une pensée pour eux en ce moment puisque c'est l'anniversaire génocide du du du fameux génocide sur la Chine.

Là c'est problématique, c'est un sujet je connais bien. Euh le cardinal Zen a protesté. Cardinal Zen a protesté parce que il y a eu un accord en 2018 entre le Vatican et le Parti communiste chinois pour nommer les évêques.

Si bien qu'il y a deux deux églises en Chine. Les Français elles savent peut-être pas. Il y a l'église officielle soutenue par le Parti communiste.

Il a nommé l'évêque de Shanghaiï en 2023 sans l'accord du pape et le pape est obligé d'entériner. Donc là, à mon avis, c'est une diplomatie euh un petit peu flagolante, contradictoire. J'en arrive à la France. sur la France.

En fait, beaucoup de Français on ont été surpris que contrairement à tous les autres papes qui l'ont précédé, il est pas il n'a pas voulu organiser un voyage officiel en France. Attention, je parle en terme diplomatique, un voyage officiel. Il est venu en France trois fois mais pas pour un voyage officiel.

Il a donné une explication à Marseille en disant "Je viens à Marseille mais pas en France." et il a ajouté Marseille mosaïque d'espérance pour l'Europe pour le monde. Donc miroir prémonitoire du pluriculturalisme mondialisé.

Pourquoi ce cette phrase enfin le pourquoi le voyage non officiel du pape François a-t-il pu choquer pour deux raisons ? La première, c'est ce que je disais tout à l'heure. Tous les papes ont célébré la France en comprenant que la France était essentielle à la chrétienté à cause du baptistère, à cause du Saint Crème.

Et ensuite euh pour une deuxième raison, c'est à cause d'une phrase que qu'on a pu juger malheureuse quand il a dit "La Méditerranée est un cimetière sans pierre tombal. Reprenez-vous, nous sommes devant un naufrage de civilisation. Nous sommes tous des migrants.

Et moi, dans mon livre Mémoricide, j'avais repris cette phrase en disant ceci. Je lis en toute sérénité, tout le monde peut se tromper mais là je pense que c'est une erreur. Pourquoi ?

Ben d'abord parce que qui est responsable de ces morts en mer ? Les passeurs qui parlent des passeurs ? Personne.

Qui est responsable du bonheur des passeurs et de leur richesse ? Ceux qui encouragent une migration massive. Donc il faut que chacun s'interroge sur lui-même, battre sa coulpe.

Ensuite deuxème question. Nous aussi on a nos pauvres. Le pape des pauvres, il faut qu'il soit le pauvre le pape de tous les pauvres. le petit le petit blanc en banlieu qui m'a écrit hier pour me dire moi je me sens abandonné décroché.

Il dit je j'ai perdu mes souvenirs, j'ai perdu mes voisinages, j'ai perdu ma mémoire, j'ai perdu mon outil de travail et personne parle de moi où il est le pape des pauvres. Donc il faut que le pape des pauvres soit le pape de tous les pauvres. Je dis ça pour le prochain.

Et donc il y a il y a il y a il y a les victimes de l'immigration. Il y a ceux qui migrent qui sont déracinés dans la grande transhumance et il y a ceux les pays d'accueil qui souffrent de cette immigration invasive. Et enfin, troisièmement, quand j'étais enfant euh avec mon cher frère Bertrand, euh nous avions un curé à Boulogne qui s'appelait Zénobe Returier qui était un personnage extraordinaire, très cultivé, grand théologien devant l'Éternel et il bûchernait chez nous. de temps en temps pour se détendre comme sur le généine dans le vermont et un jour il me dit tu sais faut pas couper un arbre à sève montante.

Je dis pourquoi vous me dites ça ? Il dit parce que tu es jeune. Tu comprendras plus tard le déracinement c'est la pire des choses.

Les chrétiens sont des enracinés. Il faut pas couper la l'imaginaire d'un enfant. Et je repense à cette phrase pour les jeunes migrants et je me dis que un un jeune migrant qui est arraché euh à son pays, il est amputé, il est mutilé et il souffre de ce que euh les sociologues appellent loophobie, c'est-à-dire la haine de l'endroit où on vit.

On revient dans un instant pour la suite de face à Philippe Devilier. On a parlé de pape François et vous avez parlé de son bilan en tant que chef d'état. Il faudra parler après la publicité de son bilan en tant que chef d'église et puis on partira sur d'autres sujets et notamment cette actualité dramatique en France après cette attaque au couteau hier dans un établissement scolaire de Nantes.

À tout de suite pour la deuxième partie de face à Philippe Devilier. Un peu plus de 19h30 sur C News pour la suite de face à Philippe Devilier. Toujours avec Philippe bien sûr et Geoffroid le jeune avant la publicité, vous êtes revenu en longueur sur le pape François sur l'héritage de Jean-Paul II, de Bonoît X de François.

Vous avez parlé de du pape François en tant que chef d'État, chef du Vatican, mais il faut parler aussi du pape François en tant que chef d'église. Jeffrois le jeune. Qu'avez-vous pensé de ce pontificat en tant du pape François en tant que chef spirituel ?

Alors, si on prend un peu de hauteur euh en se mettant sur le temps long, le temps très long, nous vivons une époque difficile. Le monde chrétien est devant trois balises qui vaillent les trois balises de la foi. Le dogme, la morale, la liturgie.

Sur le dogme, le pape François a exposé le dogme au risque de la synodalité. Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire qu'il a souhaité remettre en cause une organisation millénaire, un modèle très ancien grégorien, modèle d'une église pyramidale.

Il a souhaité remettre en cause la constitution monarchique euh et hiérarchique. Et quand je dis très ancien, c'est le pape Grégoire 7 qui est mort en 1985. Donc c'est vraiment très ancien et il a souhaité le faire au nom d'un anticléricalisme qui était le sien et euh au nom de la synodalité et de la collégialité.

Et donc il a vous en souvenez organisé un synode sur la synodalité. Il faut savoir que la synodalité dans l'époque actuelle, c'est une sorte de démocratie dogmatique et dogmatisante. C'est ça le danger.

C'est-à-dire en fait, c'est un renversement de l'église pyramidale, l'église synodale mais en danger à terme le dogme. L'église catholique n'est pas une démocratie. Si elle le devient, c'était la fameuse tentation démocrate chrétienne, si elle le devient, le dogme sera lui-même déstabilisé, entamé.

Deuxièmement, la morale. Sur la morale, il y a une ligne de continuité et une ligne de discontinuité. Euh une ligne de continuité qu'il faut saluer, qui est rassurante sur la vie.

On peut pas être plus clair que le pape François sur la question de la vie. La vie qui commence et la vie qui finit. Sur la vie qui commence, il a osé comparer les médecins qui font des avortements à des tueurs à gage.

Personne n'était allé jusque-là. et euh et donc je salue son courage et sur la question de la vie qui finit sur l'euthanasie, c'est peut-être d'ailleurs à la clé de sa non visite à Notre Dame où il en avait marre de Macron qui faisait de l'autocélébration mais aussi il voulait pas la loi sur l'euthanasie. Sur l'euthanasie, il a dit culture du déchet, c'est bien vu.

Voilà pour la ligne de continuité. Alors maintenant, il y a aussi une ligne de discontinuité qui est plus difficile à comprendre que je vais essayer d'exposer avec nuance. Euh, il a ni au premier p non plus la morale traditionnelle, mais les exigences, je cite, sociales et écologiques à partir d'un nouveau chemin pastoral.

Je le cite partir d'un nouveau chemin, nouveau chemin pastoral. Qu'est-ce que ça donne ? ça donne que il nous a déchargé de nos péchés au sens traditionnel, de nos péchés personnels et notamment sur un point qui a fait évidemment parler beaucoup de cardinaux notamment en Afrique.

C'est le la fameuse déclaration de la congrégation par la doctrine de la foi. C'est pas rien. El qui définit le dogme dans la vie de l'église, c'est la fiducia suppliquant.

Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire le mar le la bénédiction, voyez, je fais un lapsus révélateur, la bénédiction des couples homosexuels. Et au même moment, il s'en prend aux familles catholiques nombreuses dire arrêtez de faire les lapins dans un avion. il dit ça.

Et donc en fait euh en faisant cela, il a déstabilisé la famille traditionnelle. Or tout l'Occident est en train de s'effondrer parce que la famille traditionnelle est en train de s'effondrer. On y reviendra peut-être tout à l'heure à propos du lycée de Nantes.

Euh ensuite euh il a dressé la liste des nouveaux péchés. Je cite péché contre la création. pécher contre les migrants, péché contre les peuples indigènes.

Les peuples indigènes, c'est pas nous. Et donc, il y a un péché contre l'écologie. Il y a il y a eu un un papier cette semaine dans le cigaro plein d'esprit de Christophe Diqu faudra-t-il aller se confesser si on refuse la voiture électrique ?

Donc si je choisis ma CS5 thermique contre la Tesla électrique, je dis ça à tout hasard, il se reconnaîtra. Et bien je vais aller me confesser. J'ai péché.

J'ai péché contre l'église verte. Les atteintes à l'environnement blessent l'église verte. Mais attention parce qu'on est tout près de GA, notre sœur la terre.

Et le péché contre la migration, c'est le péché contre l'option professionnelle pour préférentielle pour les pauvres. Et donc euh ces péchés sociaux et écologiques ont tendance dans l'esprit du pape François à remplacer les péchés plus traditionnels. Voilà.

Et enfin, la liturgie. Alors sur la liturgie, il a déconstruit la ligne d'ouverture du pape Benoît S. Lors de ma rencontre, une de mes rencontres avec Benoî X, Benoî X m'avait dit à propos du rit traditionnel, écoutez-moi bien, il avait dit "L'église ne peut pas interdire ce qui a été au cœur de sa vie pendant des siècles." Or, le pape François a confié souvent euh son son comment dirait sa sa détestation du rythme traditionnel, il faut utiliser le mot.

Et il est revenu sur le motif proprio du pape précédent, du pape Benoît X. Et il faut bien comprendre qu'aujourd'hui la rechristianisation qui est en cours passe par les classiques et les traditions. Et donc c'est sans doute à terme une erreur quand on voit le pèlerinage de Chart par exemple qui n'est pas du goût des évêques, me dit-on désolé c'est là qu'il y a du monde.

Et les nouveaux baptisés ils vont ils vont demander de de l'exigence et donc de l'excellence. Et en fait, c'est le moment pour moi de dire en me confiant que à mon âge, j'ai pu comparer tous les rites et que en fait un rit c'est pas simplement la forme, c'est une manière de parler à Dieu. Et dans le ryth traditionnel, il y a trois vertus.

Je le dis sans aucun esprit polémique. Je le dis pour le prochain pape pour qu'il puisse faire l'unité sans laisser sur le bas côté des gens qui sont montrés du doigt alors que l'église qu'il nous montre c'est celle qui a porté à la sainteté le curéars saint-érèse de Lisieux Bernadette de Lourde. Si on interdit ce ry là, c'est une manière de les désigner à la vind dict en disant c'est pas des vrais seins.

La première vertu, c'est l'idée que on parle pas à Dieu comme on parle à son boucher. Donc il y avait une langue pour ça. D'accord.

Pas si mal que ça. Une langue universelle. En plus qu'on comprenait pas toujours.

C'est bien pour le mystère et le sacré. Deuxièmement, il y avait l'idée que toute l'église était à Orient. Toutes l'églises qui ont été construites euh sont construites vers l'Orient, c'est vers le Golgotha.

Et le prêtre quand il disait sa messe, quand il dit sa messe, il est vers le Golgotha puisque c'est là que ça se passe. C'est pas le prêtre qui est important, c'est le Golgotha, c'est la scène. Et donc l'église adorientine, d'où le verbe orienté.

L'église est désorienté lorsque on substitue à une église théoccentrée vers le Golgotha, une église démocentrée où le Christ devient immanence, où le Dieu devient immanence. On en a tous un peu une part. Et enfin, troisièmement [Musique] euh très important quand on élève la voix et qu'on écoute le frémissement, le gémissement doux qui s'élève et qui vient allécher les voûtes gothiques ou romanes du grégorien, on se dit comme c'est priant.

Et on a besoin pour supplier non seulement de s'agenouiller maintenant il y a plus d'agenouilloir mais on a besoin d'entendre une musique qu'on entend pas dans les bistro. On veut pas de la chanson honnête. Et la crise de l'église depuis plusieurs décennies, elle sera guérie le jour où on va retrouver le moti.

C'est le beau qui sauvera le monde et c'est le beau qui sauvera l'église. Voilà ce que vous souhaitiez dire Philippe Deviler sur la disparition du pape François et plus encore parlons d'un autre sujet à présent puisqu'on va parler d'une actualité dramatique en France. La France est une nouvelle fois sous le choc Philippe Devillier dans une région que vous connaissez, dans une ville que vous connaissez par cœur, la ville de Nant après cette attaque au couteau dans un lycée Nantage jeudi, un lycéen a tué une camarade, blessant gravement trois autres de ses camarades.

Plusieurs élus et ministres se sont rendus sur place et je vous propose d'écouter le ministre de l'intérieur et la maire de Nantes qui se sont exprimés jeudi après-midi. Deux personnalités politiques, quelques secondes d'intervalle seulement. Mais peut-être que vous allez dire qu'un monde sépare ces deux déclarations.

Je pense qu'au-delà des mesures que on peut prendre, qu'on doit prendre, qu'on a déjà pris, il y a une question beaucoup plus profonde qui concerne toute la société. Je pense que ça n'est pas un fait divers ce drame, cette tragédie. C'est un fait de société.

C'est un fait de société. Nous sommes dans une société qui a encouragé le laxisme, qui a voulu déconstruire les interdits, l'autorité, l'ordre, les hiérarchies et qui a accouché finalement de toute cette violence. Qu'avant de tirer toute conclusion, il faut laisser la justice dire la réalité de l'enquête.

Je le dis parce que pour être présente ici depuis le début de l'après-midi, j'entends tout. Beaucoup de choses sont contraires, des informations non vérifiées, des choses inexactes. Quand une jeune femme est morte, je crois qu'on doit du sérieux, de la rigueur dans la manière dont les choses sont faites.

Bruno Rotaillot a un juste instrumentalisé déjà ce ce drame. Non, ce n'est pas ce que je dis. Je dis moi Johanna Roland maire de Nantes, je ne ferai pas de politique ce soir.

Et on a pu entendre la déclaration du procureur de la République qui a donner quelques précisions terrifiantes de cette scène d'horreur dans ce lycée et cette lycéenne tuée de 57 coups de couteau. Geoffre le jeûne. Alors Philippe, pensez-vous, comme le disait Iliot, que un monde sépare ces deux déclarations entre celle du ministre de l'intérieur et celle de la mère de Nant et plus profondément, selon vous, quelles sont les causes de ce drame ?

Alors la différence sans entrer dans la polémique c'est que le ministre de l'intérieur se situe à la bonne hauteur euh en disant c'est un fait de société et je vais essayer d'expliquer pourquoi prolongeant ce qu'il a dit. En fait, depuis des années, moi je pense la chose suivante : une société qui efface les repères ne peut pas demander à l'école de les transmettre. L'école ressemble à la société.

Une société violente finit par produire une école violente et c'est que le début. Une société déculturée finit par produire une école déculturée. Et c'est que le début.

C'est la phrase de Pegy. Une société ne peut pas enseigner si elle ne peut pas s'enseigner. Qu'est-ce que ça veut dire ?

Ça veut dire que une société qui vit avec la peur et la honte, la peur de transmettre et la honte d'elle-même, elle ne peut pas enseigner. Alors, qu'est-ce que je constate ? Queen réalité, nos politiciens, notre classe politique, ils installent la violence dans la société.

Et après, il s'étonne de ce qu'il récolte, c'est-à-dire la violence. Je vais être très concret au risque de déplaire. Mais quand on installe l'immigration invasive et l'insécurité, quand on a une justice qui est pas capable de mettre en prison un jeune de 15 ans qui a commis 30 méfets au nom de l'idéologie l'excuse absolutoire, ça s'appelle la violence, la violence légale.

Quand on prépare la loi sur le suicide légal alors que le garçon en question avait une volonté suicidaire, quel exemple on lui a donné ? On parle du suicide légal avec l'euthanasie sans parler de l'enfant àè qu'on supprime quel exemple et c'est dans la constitution. Alors je suis peut-être le seul en France aujourd'hui à dire ça.

Peut-être le seul mais je le dis et j'ajoute ceci. On a démolish en 50 ans. J'étais au premier rang avec Bruno dans le même parti le MPF.

On disait ce qu'il a dit et ce que je vais vous dire. En fait, on a démoli les trois autorités siamment, consciencieusement. La première, c'était l'autorité paternelle.

Vous avez vu le garçon, il a plus de papa. Papa, il est pas là. C'est la maman la pauvre qui est toute seule pour l'élever.

La voilà la société sans père. On a fait une société sans père et sans mère. La PMA pour tous et cetera.

Euh la famille c'est un père et une mère. Si on revient pas à cette notion de base, on aura d'autres drames beaucoup plus importants. L'autorité paternelle.

Alors, on est passé l'autorité paternelle sous jusqu'à l'autorité parentale. Et maintenant, il y a plus d'autorité du tout. C'est l'enfant roi avec le smartphone, la pornographie, les jeux vidéos et cetera.

Et il y a rien. Qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on offre comme rêve aux jeunes ? Quoi ?

On leur offre quoi comme rêve ? La France ? Non.

La religion ? Non. Là, Notre Dame de toutes aide, quel beau symbole.

Rien. Il y a plus de ciment. Une nation, c'est un lien amoureux.

Il y a plus de lien. La deuxième autorité qu'on a supprimé, c'est l'autorité magistrale. C'estàd que le prof est tombé de l'estrade trois fois.

La première fois en 68, c'est la fin du magistère qui faisait dire à Dog le 30 mai 68 à la télévision, il faut que les enseignants enseignent et que les étudiants étudient. Euh c'était plus le cas déjà. On se tutoie, on devient copain.

Voilà. Il y a il y a plus le rapport hiérarchique. Ensuite, le prof tombe de l'estrade une deuxième fois avec Giscar, le collège unique.

La fin des notes est du mérite. La fin du mérite, la fin de la méritocratie républicaine comme on dit. Et puis troisièmement, il tombe de l'estrade avec Jospin.

Le pédagogisme. Apprendre à apprendre, on disait c'est que c'est la fin de la fin de la transmission. Et puis la troisème autorité c'est l'autorité régalienne.

George Fenc hier disait très bien chez Pascal pro ce que ça veut dire l'autorité régalienne. Il prenait un exemple justement que je viens de prendre. un un jeune qui commet 30 mfites de plus en plus grave et qui fait pas un jour de prison, ça veut dire qu'il y a plus d'autorité régalienne.

Philippe Deviler, on avait encore énormément de sujets à à traiter mais le temps fil. Donc vous allez nous parler d'un saint qu'on appelait monsieur Vincent né un 24 avril 1581 et c'est votre apologue comme chaque vendredi soir. La parole est à vous.

Alors, il y a une coïncidence heureuse, si je puis dire, parce que euh l'éducation, c'est les modèles. Exemple, troun verba volante. Et là, on a sous les yeux euh l'anniversaire, on a l'anniversaire de la naissance d'un d'un grand saint. le saint des pauvres et ce saint des pauvres me touche beaucoup et avant moi, il a touché beaucoup de français.

Il en touchera d'autres demain. Encore faut-il qu'on le connaisse. Quand il est petit autour de lui, il entend qu'on lui qu'on dit il est sans mine et sans naissance.

Il est sorti d'un minuscule hameau des landes et il est fils pauvre d'un pauvre laboureur et lui-même se présente comme un misérable Porscher. Euh il ne sait pas qui deviendra un jour le grand sein du grand siècle. Il sait pas non plus que il va devenir le contemporain de Richelieu, corneille, descartes, poussin, rubin, suibigne et naturellement Bossu qu'il va connaître.

Il sait pas que il va avoir une rencontre déterminante avec François de Sal qui lui donne une recommandation qui n'oubliera jamais qui va marquer sa vie. Recommandation féc féconde s'il en est et qui est la suivante, il faut savoir fleurir là où on a été semé par la providence. Savoir fleurir là où on a été semé.

Il se trouve que lui, Vincent Paul, le jeune Vincent Paul est le fruit des semaille du concile de 30 qui est un concile salvateur et il va travailler au fleurissement de la réforme pastorale et liturgique dont on parlait tout à l'heure. Coïncidence. Et un jour, il aura un mot prophétique qui va choquer.

Il dit "La dépravation de l'État ecclésiastique est la première cause de la ruine de l'église. On est au 17e siècle." Et puis voilà, c'est la grande épreuve.

Inattendu, il descend à Marseille pour aller chercher une somme d'argent que veut lui confier une bienfaitrice. Et en remontant par la voie maritime, son embarcation est encerclée par des forban à turban, une flotte de Québec qui sont des petits bâtiments de guerre redoutable, effilés, survoilé, la coque très fine avec une un maden qui tombe à l'avant au-dessus d'un fort épron redoutable. et ils exhibent au-dessus des voiles un globe d'or sur monté du croissant avec un envoi que je cite jusqu'à ce que l'islam remplisse le globe terrestre tout le programme.

Le jeune Vincent de Paul est donc capturé par les barbaresques et il est réduit en esclavage en barbarie pendant 2 ans. Il finit par s'échapper sur un esquif qui va le déposer à Morte. Et là la vie commence une toute autre vie.

Son charisme l'aspire vers les œuvres de charité et il va créer fonder les filles de la charité, la mission des prêtres lazaristes, l'œuvre des enfants trouvés et cetera et cetera. Son rayonnement devient considérable au point que il est appelé à la cour par le roi Louis XIV qui se confie à lui et qui lui demande de venir l'assister dans ces derniers instants. Puis par la reine Anne d'Autriche qui choisit comme directeur de conscience et qui le fait entrer, qui le nomme au conseil de conscience de royaume.

Et quand il vient à la cour, il vient dans le simple appareil de sa tenue pastorale filoché. En plus, il promène sur lui les séquelles d'un accident de cheval. Il souffre de la fierotte et du mal de courte haleine dans sa soucnée misérable et l'incarne.

Le dépouillement, il est la voix des sans voix, il est le pouvoir des sans pouvoirs. Il est enclin à s'arrêter devant le plus ville, le plus misérable. Il prend dans ses bras l'enfant estropier.

Il embrasse le galérien, il sermonne le puissant et très vite on comprend qu'il sera le grand sein du grand siècle. Le plus frappant, c'est qu'il va changer de nom. Les pauvres et les moins pauvres, ceux qui ne sont rien et ceux qui sont puissants s'accordent sur ce champ de lendemain.

On l'appelait Vincent de Paul. On va l'appeler monsieur Vincent. Et bien monsieur Vincent est une des plus belles figures oblative de l'histoire de France.

France fille l'église. Un grand merci Philippe Devilier euh pour cette émission où on a pris le temps de revenir sur cette sur ce temps historique et bien évidemment avec la disparition du pape François et donc cet apologue sur la naissance de Saint-Vincent de de Paul. Il y a quelqu'un qui nous attend parce qu'il n'y a pas de publicité et on va poursuivre dans un instant leur des pros.

Il s'appelle Émeric Pourbet. Il va nous faire vivre ce weekend là aussi pour l'histoire après le la mort du pape. Il y aura donc les funérailles ce samedi.

Je crois qu'Emmeric Pourbet est en direct avec nous. Cheric, voilà une image de carpe postale qu'on a derrière. Merci d'être en direct avec nous.

Euh, il va se passer dans quelques instants à Rome l'un des rites funéraires les plus importants. Euh, c'est la cérémonie de fermeture du cercueil du pape François Emeric. Emeric, bonsoir.

Bonsoir Elliot. Oui, tout à fait, vous avez raison. Alors, effectivement, vous parlez d'un décor de carte postale.

Le ciel est en train de le soleil en tout cas est en train de se coucher derrière moi, derrière la basilique Saint-Pierre. Et de même, c'est la clôture d'une période d'une première période de 3 jours après le décès du pape François qui est un moment de de ferveur et d'émotion populaire puisque selon les derniers chiffres délivrés par le Saint-Siège et bien environ 250000 personnes sont venues se recueillir pendant ces 3 jours à l'intérieur même de la basilique devant le cercueil encore ouvert du souverain pontif. Alors 250000 c'est 50000 de plus que à l'occasion des funérailles de Benoît X qui n'étaient plus en exercice au moment de sa mort.

En revanche effectivement pour Jean-Paul II c'était 2 millions de personnes mais évidemment le pontif avait régné beaucoup plus longtemps. 25 ans deux fois plus donc 2 millions de personnes. Mais en revanche qu'on peut dire vraiment c'est que la ferveur est là.

Il y a aussi bien sûr les grandes semondes qui ont commencé à se diriger vers Rome dont Emmanuel Macron qui est venu se recueillir quelques instant avec Brigitte Macron devant la dépouille du pape François et également Jordan Bardella pour citer les Français. Alors vous parliez effectivement d'une cérémonie très particulière qui va se dérouler d'ici quelques instants. Malheureusement, c'est une cérémonie privée comme dans une famille he la fermeture du cercueil se déroule hors des caméras.

En revanche, il y a plusieurs rites très très particuliers, très formalisés aussi dans un protocole très précis qui a été établi depuis des siècles par l'Église catholique. C'est d'abord la lecture de ce qu'on appelle le Rogito. Alors le Rogito c'est un terme latin qui est en fait un résumé de la vie du pâque François.

Rogito qui est ensuite roulé dans un petit tube en métal. Il y en a un deuxième exemplaire qui est conservé pour les archives Vaticanes. Mais donc ce petit tube en métal sera glissé dans le cercueil sans doute aussi pour peut-être présenter tout l'itinéraire et la vie du pape François devant le jugement céleste.

Et puis également des monnaies qui seront glissées dans ce cercueil. 12 comme les 12 années de son pontifica puisque vous savez que le Saint-Siège est un état et que par conséquent il produit une monnaie et donc voilà, on va glisser dans le cercueil du pape François ces 12 pièces de monnaie. Et puis dernier rit particulier important de ce rituel de ce protocole pontifical et bien c'est un voile de soie blanche qu'on va poser sur le visage du pape François.

C'est un rituel qu'on appelle l'adio visage qui évidemment le visage c'est la partie la plus importante de de la personne humaine et donc c'est très symbolique. Et puis ce voile aussi qui se soulèvera en tout cas on peut le souhaiter et c'est pour ça que les pr les les fidèles viennent se recueillir devant la tombe du pape François c'est prier pour intercéder pour lui pour qu'il puisse arriver au ciel hein dans la foi catholique. Donc on on pose ce voile de de ce voile blanc sur le le visage du pape François.

C'est d'ailleurs une tradition qui est héritée du judaïsme. Et puis ensuite le corps du pape François sera aspergé d'obénite en présence de huit collaborateurs parmi les plus proches. He je vous le disais, c'est une cérémonie qui se déroule dans l'intimité.

Puis donc ensuite le cercueil est fermé. C'est un un cercueil en zinc qui sera ensuite posé dans un deuxième cercueil en bois scellé lui après la messe d'enterrement qui se qui se déroulera donc demain. Et bien écoutez un grand merci Émric pourb on a commencé cette émission l'heure des pros avec vous.

On terminera l'heure des pros aux alentours de 21h avec vous. Merci beaucoup et merci à Elois euh qui vous accompagne à la caméra euh Elois de Rochbrune, on pensait voir les images de la fermeture du cercueil du souverain pontif et finalement à la dernière minute, on a appris que nous ne les aurons pas. Je rappelle aux téléspectateurs que la messe d'obseècle du pape François sera commentée dès 10h justement depuis Rome par Emeric Pourbet avec qui nous avons eu la chance de nous entretenir il y a quelques instants et puis une édition spéciale Toutes nos équipes sont mobilisées.

Yeah.