L’INAttendu : «Madame la ministre» : un long combat | Archive INA

gardez la franche au fond des yeux j'aimerais beaucoup qu'ils en apprennent à tricoter d'accord là-dessus à votre place je la ramène un peu moins mais si vous ne réussissez pas c'est qu'il vous manque qu'une seule chose un tout petit détail le tronc fais les valises à paris qu'est ce qu'il lui arrive à la baisse bonjour et bienvenue dans l'inattendu trente ans après edith cresson elisabeth bornes devient donc la deuxième chef du gouvernement de l'histoire mais au fait dit-on madame le ministre ou madame la ministre hockey désespéré d'autant plus volontiers que [Musique] l'on se dressera mois en respectant mon sexe et ma féminité en dix ans madame la ministre et en parlant de la représentante du gouvernement et justement madame la ministre est avec nous pour nous aider à bien comprendre l'importance de cette nomination bonjour elisabeth guigou vous avez été ministre de la justice ministre de l'emploi c'est d'ailleurs vous que l'on voit sur ces archives vous avez quels souvenirs de cette période de cette journée nous étions sept femmes dans le gouvernement jospin nous nous étions promise à tout de faire bloc si jamais il y avait dans l'assemblée nationale des propos sexistes ou insultant vis-à-vis de l'une d'entre nous avec nous partirions ensemble c'était important de marquer qu'il y avait des choses qu'on ne supporterait plus voilà en tout cas madame le ou la ministre camille d'auxerre il n'y a pas de débat cette semaine pour elisabeth bordeaux n'ont pas de débat c'est madame la première ministre et aux petites filles elle a passé un message je ne peux pas m'empêcher d'avoir une pensée pour la première femme qui a occupé ses fonctions edith cresson et peut-être je voudrais dédier cette nomination à toutes les petites filles en leur disant aller au bout de vos rêves c'est formidable parce que c'est vrai quand même qu'on a encore encore maintenant même si les progrès faits on a encore des pesanteurs culturelles et sociales qui assigne les filles à certaines choses eric zemmour a dit il ya quelques jours première ministre c'est moche vous lui répondez quoi il est resté bloqué dans les années 90 non mais c'est lui qui est moche tout prévu alors qu'amy en tout cas sous la vème république le pouvoir politique a été conjugué très souvent au masculin oui presque toujours au masculin c'était une affaire d'hommes sous de gaulle et pompidou alors il ya eu quelques femmes et elle était uniquement des secrétaires d'état aucune ministre de plein exercice si je vous dis nafissa 6 carats est ce que ça vous dit quelque chose puisque vous en souvenez bien fut fêté la première sous la vème république en 1959 à devenir secrétaire d'état elle était en charge des questions sociales en algérie alors on va voir la photo du l'image du gouvernement de l'époque elle est au second rang voilà elle est cachée est juste là on pense à l'image est un peu flou mais c'est pour vous donner une idée d'autres femmes arrive ensuite dans l'histoire marie-madeleine dinesh voici la secrétaire d'état chargée de l'éducation nationale puis suzanne plouc est à droite à l'image qui est qui la remplace au secrétariat également chargé de l'éducation l'éducation la santé bon c'est assez convenu on donne aux femmes des responsabilités de femmes ben on leur donne des responsabilités dans les domaines où on reconnaît qu'elle est longue on admet mettant ce qu'elles ont une compétence et à dire tous les domaines sociaux les domaines où mattern ou on l'est du coup alors bon c'est un progrès des gars parce que je mets mais c'est quelque chose qui va évoluer très très lentement il ya un tournant quand même c'est en 1974 avec avec l'élection de valéry giscard d'estaing qui fait des choix dans ce qui fait des choix mais parce qu'il se veut président moderne alors il veut des femmes au gouvernement c'est chose faite simone veil évidemment devient la première femme ministre de plein exercice on voit également françoise giroud qui est secrétaire d'état à la condition féminine et alice saunier sight ministre des universités alors forcément les médias s'intéressent à ce changement à cette féminisation des femmes au gouvernement mais pourquoi donc pourquoi tant de femmes pourquoi ce goût pour les femmes la politique parce que là aussi c'est une évolution contemporaine et une évolution dans laquelle la france est à l'avant garde avec désormais cinq femmes gouvernement et deux d'entre elles ayant des responsabilités de gestion considérable d'une part madame veille avec sa responsabilité en ce qui concerne le grand domaine de la santé et d'autre part madame saunier séité avec le très grand domaine des universités qu'elle aura à gérer et trois secrétaires d'état nous serons le gouvernement du monde dans lequel la participation féminine sera la plus belle du monde et d'autre part le choix à ses femmes a été fait comme s'il s'agissait de choisir des hommes c'est à dire en fonction de leurs capacités de leurs compétences est-ce que ça ça relève de la part de valéry giscard d'estaing d'un coup de com ou est ce que vous pensez qu'ils croyaient vraiment à la place des femmes au sein d'un gouvernement je crois que ça reflète l'évolution de la société moi j'ai pas voté jusqu'à 174 je reconnais qu'il a fait faire un progrès il ya ils se sont aperçus dans les milieux politiques les femmes votaient et qu'elle ne votez pas comme on disait au 10ème siècle uniquement sur l' influence de la calotte pour les suffragettes c'était ça on voulait pas donner le droit de vote parce qu'on pensait qu'elle était soumise au diktat de l'église qui était très conservatrice mais ça c'est ça veut dire que quand il ya une impulsion une impulsion politique une pulsion public il se passe des choses et tout il faut reconnaître que tous les présidents de la république successifs ont eu à coeur de faire ce alors pour des raisons électorales certainement pour des seins quand même ils avaient à coeur d'épouser les évolutions de la société mais mais les femmes à cette époque elles sont tout de même ramené un statut d'alibi de quotas c'est toujours louche de voir arriver une femme simone veil on avait conscience bien que ministre de la santé mais a quand même accepté le poste mai 1974 jacques chirac songe à confier un portefeuille à simone veil il faut féminiser le gouvernement est libéralisé en ce sens simone veil est un beau n'être simone veil est lucide elle a écrit en 73 que les femmes sont présentes au gouvernement qu'au titre du cas d'espèce et au parlement à dose homéopathique vous avez accepté d'être ministre mais qu'y at il dans ce oui la curiosité d'abord un peu de vanité aussi sûrement et puis oui l'envi de envie d'être efficace de se dire que pendant des années on a eu on a fait quelques fois que certaines choses ne soient pas faites et de se dire qu'on aura peut-être la possibilité d'infléchir certaines actions on est tenté d'accepter la curiosité la vanité l'envi d'infléchir qu'est ce qui vous a donné à voulant vie de dire oui je t'ai pas vous mettez pas programmé pour une carrière politique et que j'étais plutôt technocrates voilà et puis c'est de travailler à l'elysée avec le président mitterrand kingking voilà qui met quand il m'a offert une chance formidable j'ai été bombardé ministre je demander d'ailleurs au président mitterrand 24 heures pour réfléchir parce que j'avais conscience que il fallait je voulais être élu ici j'étais ministre donc c'était une autre vie quoi vous aviez peur de quoi cette réflexion séchage et j'avais peur d'être de passer dans la lumière avec tout ce qui s'ensuit c'est à dire les attaques d'ailleurs ça n'a pas manqué donc donc voilà alors et notamment les attaques qui visent les femmes pour une femme c'est toujours envie de vente toujours plus quoi il faut vraiment prouver à chaque instant qu'on n'ait pas simplement une image voilà tout à l'heure vous nous avez avoir applaudi en tout cas avoir apprécié le choix de valéry giscard d'estaing même si vous n'aviez pas voté pour lui en 74 lorsqu'il a nommé plusieurs femmes au gouvernement la gauche vous nous en parler a poussé le curseur encore un petit peu plus loin camille avec absolument mais vous l'avez vécu d'ailleurs ils avaient des goûts puisque vous voyez vous étiez ministre dans le premier gouvernement dirigé par cette femme edith cresson françois mitterrand la nomme en 1991 alors des réactions à l'époque il y en a eu des tonnes j'en ai choisi une elle est très courte mais je pense qu'elle est révélatrice de ce que pensent et beaucoup d'hommes politiques à l'époque vraiment on est dans un système incroyablement monarchie regardez le parcours de madame de pompadour regardez le parcours d'edith cresson il ya un parallélisme certains voient là une femme nommée à ce poste de premier ministre c'est la favorite c'est la pompadour c'était elle a subi édite des attaques et monde elle l'a dit d'ailleurs quelqu'un je me souviens encore du guignol des infos c'était affreux quoi et des attaques grossières des intérêts on ne supporterait plus ça aujourd'hui mais j'en parle bien avec elle bien sûr mais évidemment à l'époque et c'était s'était enfin on était endetté mais c'était au delà d'être d'être choqués quoi je prends ce serait jamais comporté comme ça avec un homme jamais jamais jamais encore aujourd'hui je crois faut montrer ça je vous montrais pour que on dise plus jamais ça camille jacques chirac arrive donc après après françois mitterrand et avec l'ubaye et une apparente féminisation de la scène gouvernementale évidemment et avec les fameuses jupette le gouvernement d'alain juppé 12 femmes qui sont nommés dont quatre ministres alors vous voyez elle arrive là dans aller dans la cour de l'elysée à l'époque dans les commentaires des journalistes le seul détail qui compte finalement c'est la couleur de leurs tailleurs est-ce que vous aussi en tant que femme politique vous avez subi c'est commentaires sur vos vêtements est ce que vous avez dû changer est ce que ça vous a heurté évidemment parce que on ne regarde que ça où on ne commente que ça pour les femmes comment est-ce qu'on est habillé est ce qu'on est trop gros trop grosses ou trop maigre ou bon pour avoir la paix moi j'ai surtout porter des pantalons parce que quand vous êtes sur une estrade au moins se pratique en tout cas ce gouvernement des jupettes n'a pas fait long feu quelques mois six mois et quand il a fallu annoncer le remaniement le départ de toutes ses fans et bien vous allez voir il ya un petit ton un peu ironique un petit sourire en coin de la part du présentateur les femmes ont donc été les principales victimes du remaniement ministériel puisqu'elles sont huit sur les treize sortant est certain aujourd'hui d'ironiser elles n'ont servi que de gadgets l'espace de six mois il faisait beau ce matin de mai sur le perron de l'elysée douze femmes ministres ou secrétaires d'état prenaient leur service il faisait gris voire froid ce matin et on ne compte plus que quatre femmes rescapées c'est un coup dur porté à la politique c'est vrai que huit jupe est qui et qui s'en vantant en même temps ça fait beaucoup et nous qui venons d'installer l'observatoire de la parité pour que les femmes accèdent à la politique à égalité avec les hommes nous aurons encore beaucoup de chemin beaucoup de travail à faire ensemble pour y parvenir en cas de crise quand on recentre un petit peu les responsabilités trop souvent les comptes le simple terme jupette finalement c'est ça n'est pas la cause des femmes évidemment mais nous les fables de gauche où nous étions dans l'opposition nous nous étions concertée et nous avons publié un aurait action en disant mais c'est pas possible le croire pourquoi s'il fallait remanier le gouvernement pourquoi simplement les femmes le monde de la politique il est violent avec les femmes on l'aperçoit et vous aviez écrit un livre d'ailleurs sur le fait d'être femme en politique en 1997 vous êtes sur le plateau d' anne sinclair sur 7 sur 7 avec simone veil on regarde vous dit à partir d'octobre 90 quand j'entrais au gouvernement là j'allais vraiment découvrir ce que la politique réservé aux femmes et vous dites du bizutage au traitement ignoble regardez par exemple à l'idée de créer son nom mais c'est vrai c'est un bizutage est bête et méchant comme tous les bizutages on s'attaque aux femmes alors pourquoi on peut se demander et je crois que c'est parce que au fond les femmes qui pénètre en politique pénètre sur un territoire interdit encore largement très très largement masculin et qu'on leur pardonne pas cette transgression et que l'on cherche au fond elle est allé ramener sous les halles est rabaissée et les juniors de l'asc en gros que deux rôles celui de mer et vous dit simone veil illustre très bien ou celui de cheftaine ce qui me frappe en ce moment par rapport à il ya 20 ans où j'étais au gouvernement sait combien la violence vis-à-vis des femmes est devenue beaucoup plus grande les femmes dans la vie politique mais vraiment il ya une agressivité et je crois que c'est parce que les femmes les hommes sont plus menacés la transgression des femmes est ce que ça a changé aujourd'hui ce combat toujours recommencée mais quand même les choses ont évolué dans le bon sens c'est à dire que j'ai quand même le sentiment que la honte est passé de l'autre côté quoi voilà le politiquement correct aujourd'hui est passé de l'autre côté donc tant mieux la seule façon réalité de lutter contre le sexisme compris le sexisme ordinaire et qui continue c'est la solidarité des femmes entre elles il fallait que les femmes à libérer les femmes qu'on avait mises en avant elles surtout aussi ensuite d'autres il fallait que on est à coeur de promouvoir d'autres femmes parce que c'est le nombre qui changera les choses c'est ça en tout cas vous avez ouvert la voie à d'autres femmes at absolument absolument début des années 2000 une autre femme que vous voyez là qui est dans un alphajet de la patrouille de france c'est michèle alliot marie en l'espace de dix ans elle va devenir mini de la défense de l'intérieur de la justice et des affaires étrangères pour trois d'entre elles sera donc la première femme à avoir ces postes michèle alliot marie qui avant de devenir ministre donnait déjà le ton comment vous avez trouvé le l'ocde dit qu'est ce que vous avez mais sa veste pied de poule et sa façon de retrousser les manches avant d'attaquer écoutez moi ça m'ennuie beaucoup vous me parliez de ça parce que je crois que edith cresson et premier ministre s est premier ministre de mon âge je le reste les détails vestimentaires ont pas parlé michèle alliot marie dans les cas vérité interrogée par france approche les alors elle est député rpr à l'époque elle soutient edith cresson premier ministre de gauche est ce qu'il ya une vraie solidarité entre femmes politiques oui je crois qu'à des moments importants ça existe quand même et heureusement et au fond vous notez aussi que c'est en raison de cette solidarité au delà des clivages politiques qui a une continuité malin touche et tous les présidents de la vème république pour faire progresser la cause des femmes plus ou moins mais quand même et quand on a des mines politiques publiques comme ça qui a qui traverse les alternances quand même et il ya des progrès depuis quelques années la parité et réclamé dans les dents les gouvernements est ce que c'est une bonne chose oui je crois je crois que je crois qu'il faut que le gouvernement de la france représente la société française dans universités alors il ya la parité ça me paraît essentiel mais il ya aussi la diversité sociale et on a encore des gouvernements qui sont trop homogène et je rebondis sur ce que vous dites puisque les dernière femme à avoir été nommé dans ces derniers gouvernements elles ont amené cette diversité si on cite par exemple rachida dati rama yade fleur pellerin ou christiane taubira pour ne citer qu'elles voilà l ont amené aussi ça avec elle en plus de leur féminité autre exemple avec najat vallaud belkacem en 2012 on est au lendemain de sa nomination comme ministre des droits des femmes et voilà ce qu'on lui demande et donc c'est pas une caution diversité du gouvernement comme l'était rachida dati à l'époque écoutez le gouvernement qui a formé aujourd'hui françois hollande est aux couleurs de la france et je pense que c'est ce que les français attendent et un gouvernement qui leur ressemble cela étant c'est vrai que je n'ai jamais fait de mes origines un étendard et je ne compte pas le faire aujourd'hui je me considère d'abord comme une élue de la république française au service du peuple français donc après la ministre gadgets celle qui doit séduire les électrices la femme ministre issu de la diversité devient l'alibi diversité non mais nadja tête une idée formidable rachida on avait des désaccords bêtement à la morale imprime quand même un bon tout est donc non je crois qu'il faut il faut savoir que tant que l'on continuera à s'étonner par exemple qu'une femme soit première ministre comme c'est encore le cas aujourd'hui eh bien les femmes subiront ce genre de questions ça devrait même pas se poser quoi donc voila mais c'est vrai qu'il faut il faut des gouvernement et une assemblée nationale et un sénat qui soit davantage représentatifs et ça ça passe par une diversité d'origines sociales une diversité d'origines culturelles voilà mais vous savez qu'on va exaucer votre veut et on va parler de la représentativité des députés notamment à l'assemblée nationale mais d'abord le zapping de l'inattendu et merci à vous camille pour ceux d'oslo [Musique] les abeilles bonjourbonjour dernière nous avons beaucoup de plaisir à vous accueillir dans l'émission parce que vous représentez vraiment l'avenir du cinéma français bon ça je sais pas aujourd'hui un peu partout en france on se rassemblait pour la première journée mondiale contre l'homophobie l'occasion de rappeler que dont près de 80 pays l'homosexualité reste encore condamnée par la loi je viendrai faire un cadeau à thierry roland lui qui a toujours été très gentil et très avec mon club parce que les autoriser vous avez à chauve couronné ici sans tricher les cheveux sont partis sous le sommet errait sur le côté et puis alors notre idéal à tous c'est devenir chauffe intégral comme notre cher ami ernst juste avant un tête à tête de 35 minutes dans la cour l'aîné a toujours l'oeil il bouge son cadet mal placé pour la caméra [Applaudissements] après l'échangé des consentements et des alliances le prince harry et meghan markle ont désormais uni leur destin bonsoir oui mais voilà l'inattendu avec elisabeth guigou alors dans quelques semaines vous allez désigner celles et ceux qui vous représenteront à l'assemblée nationale connaissez-vous votre député je ne parle pas de sa famille politique mais de son métier bonjour géraldine corner davost cela s'appelle la représentativité sociale et c'est très important oui parce que les députés sont souvent accusés d'être un peu loin du peuple un peu technocrates elisabeth guigou forcément je parle de vous vous avez été député près de quinze ans vous êtes énarque ce qu'on peut appeler aussi une technocrate est-ce que sans passer par la case forcément vie civile est ce que ça c'est des reproches qu'on vous a déjà fait au sein de l'hémicycle au début oui bien sûr évidemment aidé à mon parti politique aussi d'ailleurs enfin est-ce que c'est une tare d'avoir des compétences quand même hein alors quel est le profil des députés gerling comment at il évolué dans le temps ouvriers cadres ou bien agriculteurs qui sont i oui parce qu'on a tendance à l'oublier mais députés ce n'est pas un métier c'est une fonction que l'on occupe le temps d'un ou plusieurs mandats et la représentativité sociale à l'assemblée nationale est effectivement pas mal évolué j'avais envie de m'intéresser à la classe populaire et plus particulièrement d'anglais vraiment sur les ouvriers dans l'hémicycle où sont ils qui sont ils on regarde 1945 la classe populaire est bien présente à l'assemblée nationale décidément je ne souhaite pas apporter du nouveau au total 65 ouvriers parmi 5 122 députés ça restera un record mais rapidement les ouvriers sont moins nombreux sur les bancs de l'assemblée pourtant en 1967 la représentativité sociale semble est cruciale pour ce député et je crois que le fait d'avoir dans une assemblée des personnes provenant d'activités de professions différentes est extrêmement important parce que chacun fait bénéficier les autres de son expérience à la place des ouvriers des fonctionnaires des cadres et autres professions libérales s'installe à l'assemblée de quoi questionné un journaliste de l'humanité vous pensez que les députés de votre parti du dr qui compte plus de choix son administrateur de sociétés sont représentatifs vraiment de la nation dans la composition sociale la nation je crois bien que c'est le peuple qui a élu ses députés alors qu'il s'est pris un directeur de société l'ouvrier ou un fonctionnaire ça c'est dans chaque arrondissement le choix des électeurs les élections s'enchaînent et la classe populaire disparaît lentement de l'assemblée même dans les années 80 alors que la gauche est au pouvoir la chute du nombre d'ouvriers continue il ya eu un temps de rêve du suffrage universel la constitution d un front démocratique où on s'est dit on va faire la promotion de toutes les catégories au sein de l'ue et du parlement bah il se trouve qu'il ya pratiquement pas pratiquement pas d'ouvriers d'employés c'est aussi un sacré problème les raisons de ce changement le parti communiste s'effondre un peu plus à chaque législative et le ps s'embourgeoise alors quand un ouvrier fait son entrée à l'assemblée nationale en 1997 ça devient un événement l'idée vient surtout des gens avec qui je travaille qui m'ont dit il faut que tu montres que tu représentes le monde ouvrier et ça serait bien que pour la première séance y allant de travail bon j'ai accédé à leur demande en 2012 retour du parti socialiste et un seul député ouvriers sur 577 2017 sonne le glas plus aucun ouvrier dans l'hémicycle c'est une première depuis 1946 voilà on va pas le nier il ya un décalage entre la représentativité sociale de l'assemblée et celle de la population générale oui exactement 1 0 % d'ouvriers à l'assemblée nationale on l'a vu en 2010 est pourtant ils représentent 20% de la population française est en revanche 76 % de députées cadres ou de professions intellectuelles alors qu'ils ne représentent que 17,1 pour cent de la population est ce que comme on l'a entendu dans le reportage comme le disait roland carole est ce que c'est un problème cette relève d'un tati vite évidemment c'est un problème il faudrait que dans les partis politiques parce que c'est là qu'est le vivier est d'abord qu'ils soient plus attirant c'est à dire qu' il soit plus au contact de ces populations appliquer des formations elisabeth guigou on va terminer cet inattendu avec notre traditionnel pépite aller piocher dans les archives de l'ina chaque semaine alors elisabeth borgne a dédié sa nomination où il avait entendu tout à l'heure à toutes les petites filles aller au bout de vos rêves et surtout n'écoutez pas les les petits garçons comme celui ci interrogé par antenne 2 dans les années 80 et coûté politiquement série non on a ça me plait pas les femmes politiques sur un carnage il faut payer verront un contrat avant le signe et puis avant du royaume c'est bon si tout est pourquoi tu crois que les hommes au mieux ils réfléchissent compte ici quelque chose j'ose à peine vous demander votre réaction posté à 36 ans quand même oui mais voilà chaque femme qui a un fils ou des fils à la responsabilité aussi de les éduquer rien ne remplace l'éducation des parents après l'école pour rectifier les choses mais voilà et donc il faut dès la toute petite enfance voilà et moi je suis très heureux j'ai deux petites filles elles savent que rien ne leur sera interdit elisabeth guigou merci en tout cas de votre participation à cette inattendue géraldine corner lavaud merci pour ce dossier on se retrouve bien sûr la semaine prochaine sur le canal 27 ans et toute la semaine sur les réseaux sociaux que ce soit ceux de l'ina ou ceux de france info merci à toutes celles et ceux qui ont préparé cette émission et merci à vous d'être là chaque semaine [Musique]