[PODCAST] 🎧 Le parti républicain a-t-il perdu raison ? – Interview de Benjamin Haddad

oui je suis alexis buisson le correspondant de la croix à new york bienvenue dans c'est ça l'amérique à la veille de l'élection présidentielle aux états unis je vous dresse le portrait de l'amérique de 2020 en questionnant des personnalités francophones du monde politique économique des journalistes et des militants c'est ça l'amérique et ça commence maintenant c'est ça l'amérique un peu de casse proposée par la croix le programme alliance que l'on vient et le site d'information french morning

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pour commencer ce podcast j'aimerais vous emmener dans un endroit où vous n'êtes jamais allé bienvenue à brookfield une ville en banlieue de milwaukee dans le wisconsin je suis au milieu d'une centaine de supporters de donald trump ils n'ont pas de masque mais plein de casquettes et de drapeaux trump 2020 je rencontre barbara ou barbe comme le préfère se faire appeler est là une cinquantaine d'années et me dit qu'elle est je cite morte de trouille à l'idée de perdre son pays elle parle du mouvement antiraciste blacklight malheurs qu'elle assimile à des anarchistes mais aussi du parti démocrate qu'elle compare carrément aux nazis en europe en novembre elle votera donc une nouvelle fois pour donald trump même si me dit elle il faut marcher sur du verre et des braises

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à chaque fois que j'interviewe des supporters du président depuis maintenant quatre ans je me demande toujours comment le parti républicain partie d'abraham lincoln en est il arrivé à un tel degré de dévouement pour son leader donald trump pourquoi ce président impopulaire dans l'opinion publique américaine est toujours aussi aimé voir adoré au sein du parti républicain c'est l'une des questions que j'ai voulu explorer avec benjamin haddad directeur du programme transatlantique futures initiatives au sein du think tank l'atlantique en saut et pour cause de crise sanitaire j'ai dû l'interviewer à distance lui à washington et moi à new york bonjour moi j'aime malades bonjour on se souvient de la convention républicaine de 2016 quand donald trump a été nommé candidat à la présidentielle c'est une convention assez houleuse on se souvient notamment que ted kroes qui était l'un des anciens adversaires de donald trump lui avait fait un bras d'honneur politique en refusant d'appeler à voter pour lui en plein prime time quatre ans plus tard on a l'impression que ces oppositions ont largement disparu du parti républicain pourquoi c'est vrai que quatre ans après l'investiture et la victoire de donald trump à la présidentielle américaine on peut considérer qu'il a pris le contrôle du parti républicain alors on pour monter à 2016 mais vous savez moi je remonterai même à 2012 en 2012 mitt romney le candidat républicain qui est aujourd'hui sénateur de l'utah un opposant à donald trump perd la présidentielle face à barack obama et après l'élection de 2012 les caciques les consultants les stratèges du parti républicain se réunissent pour julien un post mortem sur cette défaite assez inattendu pour eux en 2012 en disant il faut que la base du parti républicain s'élargissent en plus parler qu'aux hommes blancs la population américaine la démographie américaine est en train de changer donc il faut qu'on aille parler aux hispaniques aux minorités aux femmes aux lgbt donc un discours plus ouvert sur les migrations un discours plus ouvert sur les questions de société et de moeurs et c'est à peu près la ligne des candidats républicains en 2015 2016 donald trump arrive et c'est exactement l'inversé il arrive avec un discours très dur sur l'immigration est le rapprochement avec les chrétiens évangéliques sur les questions de société et morales mais vraiment un discours protectionniste sur les questions économiques conservateurs et durent fermer nationalistes sur les questions d'immigration et un nationaliste et unilatérale aussi sur les questions de politique étrangère alors ce qui est intéressant aujourd'hui quand on voit la relation qu'il a avec le parti républicain c'est que de nombreux des intellectuels journalistes experts qui était proche du parti républicain l'enquêté et soutiennent aujourd'hui joe biden en revanche les gens qui dépendent de la base électorale c'est à dire les élus les sénateurs les camps goldsman sont pour la plupart en tout cas publiquement aligner aider à donald trump parce qu'ils savent qu'il est toujours très populaire chez les électeurs qui le voient comme leur champion face à cet establishment plutôt dominé par les démocrates et vous le disiez injustement très populaire c'est vrai que c'était des taux de 2,2 de soutien d'approbation qui sont énormes en parle de 80 90 % est ce que est ce que vous êtes surpris vous par ce niveau de soutien pour donald trump au sein au sein des républicains oui c'est un soutien qui n'a quasiment pas bougé depuis quatre ans et d'ailleurs on a même vu c'est assez stupéfiant du coup de l'électorat républicain bouger sur un certain nombre de sujets parce que donald trump les a fait bouger l'exemple le plus frappant c'est évidemment la russie qui était considéré comme l'adversaire numéro 1 par les électeurs républicains il ya cinq ans et aujourd'hui vous avez voiliers de nombreux républicains qui disent que finalement on pourrait s'entendre avec poutine c'est la rhétorique de donald trump et c'est parce que a réussi à créer ce sentiment d'appartenance tribal vraiment une logique 2e contre nous le soutien est d'ailleurs c'est un peu la même chose du côté des démocrates aujourd'hui les appartenances partisanes aux états unis sont une affaire d'identité sont une affaire de tribus beaucoup plus qu'une affaire de fonds et de programmes quand on parle souvent avec des républicains électeurs de donald trump ils ont au fond le sentiment que l'élite du parti républicain céder trop facilement aux démocrates que a été trop prêt à faire des compromis pendant longtemps que fondamentalement quand on regarde l'élite médiatique intellectuel culturel hollywood les films cnn etc ce sont des institutions qui sont largement dominés par les libres aux les progressistes ou les démocrates et qu'au fond les républicains étaient toujours sur la défensive ce que j'aime chez donald trump c'est qu'il n'a aucun filtre aucun tabou il ne s'excuse jamais et donc il est constamment sur l'offensive alors encore une fois c'est une stratégique et ses limites et on verra bien le résultat en donnant ce n'est pas une stratégie majoritaire c'est une stratégie avant tout pour comme je le disais tout à l'heure mobiliser les électeurs et les plus enthousiasmé donc vous avez raison de le souligner donald trump a un tout soutien d'à peu près 90% chez les républicains mais pour autant on voit de moins en moins d'américains qui s'identifient comme républicains et moins en moins de demandes du parti républicain dont il est populaire chez une base mais une base qui se réduisent ce qui est intéressant quand on parle avec des électeurs de donald trump c'est que eux n'ont pas l'impression que le parti républicain est parti vers la droite ils ont plutôt l'impression que ce sont les démocrates qui se sont radicalisés et qui ont viré vers la gauche ils ont même le sentiment à d'ailleurs ses supporters de trump d'être investie d'une mission pour empêcher l'arrivée au pouvoir de ce parti de gauche radicale qui le décrivent comme un comme socialiste qui est un mot je rappelle qu'il est très négatif depuis la guerre froide aux états unis c'est une position qui vous paraît justifiable enfin qu'on peut comprendre en tout cas benjamin haddad déjà ce qui est vrai c'est que le la société américaine et les institutions américaines ont évolué et elles le font de façon indépendante du pouvoir politique l'une des institutions les plus influentes aux etats unis c'est évidemment la cour suprême et on a vu des décisions majeures qui ont été prises donc on peut dire qu'elles ont gauchisé d'une certaine façon le pays sur le mariage homosexuel sur le la non discrimination entre les lgbt sur le marché de l'emploi récemment un sous l'administration trump et et c'est vrai que sur un certain nombre de sujets le parti démocrate aussi sur l' influence lui-même de sa base populiste des bernie sanders et isabey warren a gauchisé son discours sur l'assurance maladie universelle ou sur les questions d'identité et de race comment réconcilier en fait ces deux amériques qui ne semble pas se comprendre en tout cas pas ce même pas se parler d'ailleurs c'était intéressant là ces derniers jours de voir la convention démocrate la veuve du sénateur républicain john mccain soutien joe biden ils ont montré une vidéo montrant la l'amitié entre les deux hommes qui avaient des désaccords profonds qui parfois s'engueuler au sénat pour après allez allez dîner est réussie c'est toujours a finalement trouvé des des compromis aujourd'hui on le voit c'est beaucoup plus difficile c'est beaucoup plus difficile parce que les bases des partis sont plus polarisée c'est beaucoup plus difficile aussi parce que le le le monde médiatique est beaucoup plus sclérosé c'est à dire que au fond les gens avaient à peu près les mêmes références en termes d'information et d'accès à la culture garder les mêmes émissions télé même série télé c'était beaucoup plus facile de parler la même langue aujourd'hui le problème c'est que si un homme politique dans un discours il ya peu de gens qui vont regarder le discours en direct l'intégralité et donc il va être vu au travers du filtre de médias qui sont eux mêmes partisans soient ms nbc qui est un média plutôt progressiste ou fox news qui est un média conservateur aujourd'hui et d'ailleurs il faut regarder les médias que ce soit les les médias en ligne où les chaînes de télévision qui marche le mieux sont les plus clivante et les plus partisane même si un président joe biden nomme des républiques influents dans son cabinet même s'ils laissaient parler aux républicains les incitations les les incentives comme on dirait ici vont plutôt dans le sens d'une polarisation croissante

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avant de reprendre la conversation faisons un petit aparté s'il ya bien un point sur lequel l'alliance entre donald trump et le parti républicain a été productive c'est sur la nomination de juges conservateurs la cour suprême la plus haute cour du pays mais aussi dans toutes les cours fédérales inférieure des cours locales les cours d'appel et cetera c'est le sénat majoritairement républicain qui est chargé de valider la nomination de ses juges et en la matière donald trump et les sénateurs républicains ont été d'une efficacité redoutable le président américain a placé deux juges conservateurs la cour suprême tombe raide kavanagh accusé d'agression sexuelle et plus de 200 autres juges dans les tribunaux inférieurs chargé de se prononcer sur des affaires aussi variés que l'avortement ou le droit à posséder une arme à feu dans l'histoire donald trump est le deuxième président à avoir nommé le plus grand nombre de juges fédéraux derrière le démocrate jimmy carter et comme ils sont nommés à vie ces juges pourraient avoir un impact profond et durable sur la société américaine benjamin haddad quand on parle à des supporters donald trump de la nomination de juges conservateurs à la cour suprême mois d'autres cour fédérale dans le pays ils sont très enthousiastes pourquoi ces nominations sont elles aussi importante alors c'est important parce que déjà il faut comprendre qu aux états-unis à très grand nombre de décisions ne sont pas prises par le pouvoir politique mais sont prises par les cours les cours fédérales et évidemment la cour suprême qu'est la dernière cour d'appel qui peut vraiment interpréter la constitution de façon à écrire le droit est donc un grand nombre de décisions aux états unis comme la fin de la ségrégation la décision de légaliser l'avortement ou encore récemment encore une fois le mariage gay ont été prises par la cour suprême or c'est un sujet très controversé très clivant politiquement aux états unis vous avez notamment l'influencé des chrétiens évangéliques très présent dans l'électorat du parti républicain qui poussent pour que le parti républicain un homme des juges conservateurs notamment revenir sur un centre de gestion majeur l'avortement en était temps là la plus connue la plus clivante et donc donald trump a bien compris ça fait cette alliance avec les chrétiens évangéliques qui sont incarnés par la personne du vice président mike pence ce qui est un peu leur porte-parole à la maison blanche il faut pas oublier que les jus les juges a conçu premier neuf juges à la cour suprême ils sont nommés à vie donc c'est vraiment l'une des décisions les plus durables les plus profondes que peut prendre à un président et ça laissera une empreinte durable même si joe biden et est élu d'autant plus durable d'ailleurs cette anecdotique mais intéressant que la stratégie c'est maintenant si le nommer des juges de plus en plus jeunes si vous regardez l'âge des justes qui sont nommés aujourd'hui la cour suprême ils sont jeunes pour justement pouvoir les laisser pendant ans voire 20 30 40 ans à la cour d'ailleurs les démocrates en tout cas en 2016 ont très peu fait campagne sur ce sujet de la nomination de juges pourquoi les républicains sont ils plus en pointe sur ce sujet là en particulier l'un des éléments c'est l'organisation des chrétiens évangéliques qui sont nombreux et qui en a fait une priorité absolue la deuxième s'est livrée mans à la façon dont les conservateurs aux etats unis se sont organisés depuis les années reagan ou même plus tôt les années 70 c'est à partir des années 70 que les républicains ont compris qu'ils étaient en train de perdre les grands combats dans les institutions de l'establishment médiatique les cours et qu'il leur fallait donc leur propre institution alors on l'a vu dans les médias où ils ont commencé à mettre en place des radios conservatrices c'est plus après bien sûr ça a amené à l'émergence de deux médias conservateurs le plus connu étant étant foxnews continue c'est une conséquence du fait que les républicains on considère qu'ils n'ont pas accès au même niveau au mot grands médias de l'establishment on l'a vu avec des films tant que conservateur comme la heritage foundation qui est toujours un fils tente très puissant à washington qui a été bâtie avant les années reagan pour préparer justement l'émergence d'experts de bureaucrates qui pourrait fournir les rangs d'une administration républicaine et c'est le cas de la fédéraliste sai étiquette aussi un infime temps qu'un lobby très influent financée notamment par des chrétiens conservateurs qui vise à promouvoir faire émerger organiser des juges beaucoup plus proche de cette interprétation conservatrice de la constitution et à faire pression sur les élus républicains pour qu'il nomme des juges qui sont on va dire validé par la fédéraliste saïdi donc vous avez c'est toutes les organisations de la société civile c'est typiquement américain pour revenir à tocqueville qui en parle lui-même les américains ont toujours été plus à l'aise avec l'expression des intérêts particuliers des lobbys des communautés dans le débat politique et c'est vrai que les conservateurs peut-être parce qu'ils se sentaient perdant justement dans ces institutions se sont depuis quelques décennies très bien organisé et on a l'impression que le parti républicain c'est beaucoup plus opposés à trump sur les questions de politique étrangère comme le retrait américain d'afghanistan où la corée du nord comment ça se fait c'est vrai que c'est assez frappant et donc c'est l'un des sujets sur lesquels on pourrait imaginer une forme de restauration bipartisane un peu plus classique après un donald trump mais je prends pour autant qu'il faut pas saoul il faut pas sous-estimer l'attrait du discours qu'on peut dire néo isolationniste ou nationalistes de donald trump chez les électeurs il faut se rappeler que pendant la primaire du parti républicain donald trump aimait beaucoup rappelé qu'il s'était opposé à la guerre en irak qui s'était opposé aux bouches il est toujours très populaire chez les vétérans aux états unis justement parce qu'il s'est opposé à ces à ces guerres qui ont laissé une trace profonde dans certaines régions du midwest beaucoup de familles de victimes ou de ou de personnes handicapées revenant d'irak ou d'afghanistan d'ailleurs c'est intéressant chez une partie de la gauche américaine un lag la gauche populiste les les warren et les sounders une tendance assez comparable au une forme de retrait de plus grande prudence dans la politique étrangère américaine locaux font c'est un c'est une tendance qui dépasse vraiment le clivage droite gauche traditionnelle et qu'on retrouve chez des les branches populiste à la fois à gauche et à droite

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avant de reprendre le fil de la conversation je vous emmène dans le mari landes nous sommes en février dernier à six pack le grand rendez vous annuel des conservateurs américains cette année le vice président mike pence s'est adressé aux plusieurs milliers de participants il leur a dit cette phrase qui m'a frappé remporter la prochaine élection ne suffit pas nous devons remporter la prochaine génération cette nouvelle génération biberonnée au tropisme est déjà en ordre de marche on l'a entendu parler à la dernière convention de public n fin route notamment par la voix de charlie kirk ce jeune américain qui mobilise les conservateurs sur les campus universitaires pour préparer cette nouvelle génération nouvelle génération de conservateurs décomplexée est ce que le parti se tire une balle dans le pied en s'entêtant à soutenir donald trump on n'aura jamais le contrefactuelle mais il faut quand même constater que la stratégie trump a marché une fois alors avait beaucoup de chance avec une candidat qui a fait une très bonne campagne en phase avec un peu des de la russie il y avait énormément de facteurs et on verra bien ce qui se passe en novembre donc évidemment ça dépend du score de novembre si c'est une déroute des républicains à la maison blanche mais aussi au sénat là je pense qu'il y aura une forme de remise en question on voit des personnalités émerger aujourd'hui au côté républicain aujourd'hui ils sont plutôt dans la lignée de donald trump mais parce que c'est lui qui est populaire aujourd'hui chez les électeurs on verra mais les successeurs ça peut être des personnalités politiques déjà connus on va dire plus classiques comme comme nicky relic était l'ambassadrice de donald trump ou aux nations unies qui est vraiment une des personnalités charismatiques émergent du côté républicain ça pourrait être quelqu'un qui incarne plus le la branche chrétienne comme mike pence le vice-président actuel où ça pourrait être une personnalité populiste des médias comme stocker carlson le présentateur vedette de fox news qui est là lui vraiment sur la ligne nationaliste de donald trump et qui fait vraiment perdu partie des des personnalités les plus bizarres la droite aujourd'hui même si c'est pas vraiment un homme politique vous pensez que trump aura la même empreinte que regan sur sur le parti républicain dans en terme de durée en termes de d'intensité peut-être c'est vrai qu'il est réélu il laissera une empreinte profonde sur le parti républicain et les quelques modéré qui reste dans l'establishment du parti républicain devront soit rentré dans les rangs ou quitter le parti et fera émerger une nouvelle génération comme on le voit d'ailleurs un avec certains candidats aujourd'hui parmi les plus jeunes ou les nouveaux candidats qui sont beaucoup plus radicaux parfois plus radicaux que donald trump des conspirationnistes convois qui ont gagné quelques primaire récemment qu'ils sont vraiment sur une ligne très dur si c'est une déroute là il y aura forcément une remise en question il y aura forcément des voix qui se sont tus qui se sont un peu caché ces dernières années qui ré émergeront pour dire on vous l'avait bien dit maintenant il faut revenir soit au logiciel précédent où on pourrait inventer quelque chose dans ce contexte le parti républicain peut-il se renouveler même s'il le voulait les républicains ne peuvent pas durablement gagné les élections sur l'ensemble du territoire américain sans parler aux jeunes aux femmes aux hispaniques aux personnalités lgbt qu'il faudra forcément un moment trouver une façon d'élargir la base alors ça ne veut pas forcément dire allez sur les politiques identitaires du parti démocrate ça peut vouloir dire c'est qu'ils vont trouver un message qui qui transcende les questions identitaires à travers l'économie à travers les questions de société donc il y a aujourd'hui un discours républicain conservateur qui peut parler à ce type de population un grand merci à benjamin haddad pour sa participation à ce premier épisode de ces salles américain on espère vous retrouver tous les vendredis pour explorer ensemble cette amérique de 2020 à très bientôt

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c'est ça l'amérique un podcast proposé par la croix le programme alliance colombien et de sites d'information french morning

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