Ukraine : "La France est menacée"

et notre invité ce matin c'est le général Desportes bonjour merci beaucoup d'être avec nous Vincent Desportes professeur de stratégie ancien directeur de l'École de guerre on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représenté par Stéphane Vernet de Ouest France bonjour Stéphane bonjour Oriane bonjour général bonjour bonjour bonjour et général des portes on va faire un point avec vous sur la situation en Ukraine mais d'abord on va parler de ce débat qui a lieu cet après-midi à l'Assemblée nationale demain au Sénat débat sur la stratégie française d'aide à l'Ukraine Emmanuel Macron a souhaité un vote est-ce que pour vous c'est une manière d'envoyer un message politique à Vladimir Poutine moi je crois que c'est d'abord un message envoyé à la France parce que il faut au deux si vous voulez mais il faut d'abord que la France se réveille la France des de Paris mais ça c'est déjà fait la France des provinces toute la France comprenne que ce qui se joue aujourd'hui c'est très grave que cette guerre c'est pas une guerre d'intellectuel que c'est la guerre des Français de chacun des français où se joue leur valeurs où ça joue leur liberté deain et cetera donc c'est un moyen formidable je pense de réveiller les concent pas de les réveiller de les éveiller et d'autre part effectivement de dire à Vladimir Poutine sur la suite de ce que le président Macron a fait et bien nous nous allons nous battre jusqu'où il faudra mais en tout cas nous ne laisserons pas votre projet obscurantiste se répondre sur l'Europe et nous défendrons Stéphane vous dites il s'agit d'éveiller la conscience des Français est-ce qu'il s'agit aussi d'éveiller la conscience des Européens est-ce que nos voisins sont plus conscients de ce qui se joue en Ukraine aujourd'hui que nous alors il y a il y a voisins et voisins il y a des voisins sont pas vraiment des voisins qui sont très conscients c'est ce que j'appelle les pays du front évidemment la Pologne les pays baltes la la la Tchéquie toute l'OPE centrale en réalité centr de l'autre côté du rideau de fer eux ont vécu sous la botte soviétique ils savent ce que c'est c'est bien le problème si vous voulez des Européens vous posez un vrai problème l'Europe pendant 80 ans a échappé au tragique du monde et a pensé que qu'on pouvait confier sa sa défense au courage et aux finances des autres et bien non il faut sortir de ce ce paradigme ce monde-l est mort nous devons nous réveiller nous sommes aujourd'hui devant une menace qui est la menace de la guerre froide mais pire pas la menace de la guerre froide que vous et moi on a connu la menace de la guerre froide de Monsieur Staline c'est-à-dire avec une armée qui est prête à avancer chez nous et donc nous devons prendre les moyens de défense qui sont équivalents à ceux de la guerre froide on se rappelle que la défense a été l'architecture ou plutôt la colonne vertébrale de la 5e République et bien elle doit le revenir nous ne sommes pas près à la guerre qui pourrait venir demain et donc nous devons nous tenir prêt et être à la hauteur de ce défi c'estàdire vous pensez que vraiment le le Vladimir Poutine ne s'arrêterait pas à l'Ukraine qui pourrait y avoir un risque de de débordement sur les pays-balles sur la Pologne sur ah j'ens suis persuadé j' j'en suis j'en suis persuadé si vous voulez on a répété on répète et c'est vrai que on arrête les dictateurs que que par une ferme volonté et que donc si nous montrions notre incapacité et notre non volonté de défense le président Poutine se remettrait dans ses schémas de 2022 et se dirait ces gens-là ne ne sont rien au fond l'UTAN n'est pas crédiible l'Europe n'est pas crédible et bien continuons la marche éternelle de l'Empire russe depuis le 13e siècle qui est d'avancer jusqu'à ce que finalement soit les mers l'arrêtent le Pacifique ou la ou ou la mer ou la ou la ou la Baltique soit la volonté des hommes et donc bien sûr c'est probable alors ça ne se ferait pas demain matin parce que l'armée russe est usée mais derrière et bien prob probablement ça recommencerait posons-nous la question si demain matin demain matin le président Poutine décide d'aller envahir les pays baltes qu'est-ce qui va se passer qu'est-ce qu'on va faire est-ce que nous on va y aller est-ce que l'ut temp va intervenir écoutez vraiment je n'en sais rien et en tout cas ce n'est pas sûr que que N soyons capable et à la hauteur de nous défendre donc aujourd'hui il faut montrer la volonté et enfin nous organiser pour être capable de faire front le le débat d'aujourd'hui à l'Assemblée nationale demain au Sénat est-ce que est-ce qu'il participe à ça ce qui permet de montrer d'envoyer un signal un signal clair qu'est-ce que vous attendez des échanges des parlementaires sur le sujet écoutez moi moi ce que je souhaite si vous voulez on on voit bien que le ce cette affaire de politique internationale de défense et est complètement mangée par des débats politicien alors que la France est menacée la France est menacée et donc moi j'attends qu'on sorte un socle en qui permettent d'appuyer une de sur laquelle l'exécutif du moment et ce à suivre puis assoir une politique de de défense ça n'est pas la guerre de Macron c'est la guerre qui possiblement va aller attaquer l'Europe et les Français donc il il doit y avoir un socle et à partir de ça nous sommes dans un danger qui est national et bien il faut une politique nationale appuyé sur les différents partis c'est ça sa qu'il aura sûrement pas d'unanimité puisqueil y a déjà des partis qui ont annoncé qu'ils allaient s'opposer au vote cet après-midi est-ce que du coup c'est un mauvais message qu'en voit la France et bien je je ne sais pas Madame mais en tout cas il faut cette fr là il faut il faut la réveiller vous comprenez bien il faut que les Français comprennent que le temps d'hier est terminé alors oui il y aura des divisions oui il y a des gens qui penseront mais non monsieur Poutine n'attaquera pas n'attaquera pas ni l'Europe ni la France alors sen faire beaucoup d'histoire il faut quand même se rappeler le 31 septembre évidemment 19 1938 rappelez-vous on donne les sudettes à Hitler il nous dit vous avez eu raison nous venons vous venez de gagner une paix de 1000 an elle a duré quelques mois donc il ne faut pas nous sommes dans un monde qui qui n'est plus le monde que nous avons aimé nous sommes revenus dans un monde ce sont les rapports de force et les rapports de volonté qui joue et nous devons montrer notre capacité physique matérielle et notre volonté et par 1938 ça veut dire qu'on pourrait être là aussi à l'au d'une guerre mondiale pour vous mais bien sûr mais mais bien sûr mais bien sûr encore une fois Poutine s'arrêtera devant la force ou la la la détermination extrême de s'arrêter c'est c'est pour ça que les différents messages qui sont passés depuis un certain temps par exemple depuis le le sommet qui était un succès politique un peu gâché on sait du 26 février dernier et ben les pays européens se sont mis d'accord sur un certain nombre d'objectifs et petit à petit font front et vous savez bien qu'il y a urgence puisqu'il y a des chances non négligeables que le candidat Trump devienne le président Trump le 5 novembre prochain il y a des chances non négligeables que que Trump referme cette parenthèse cette parenthèse de l'histoire qui a été la prise en compte de la défense de l'Europe par les Américains c'est une parenthèse ça commence à la fin des années 40 et ça va probablement se terminer avant la fin de ces années 20 et bien va falloir que l'Europe l'Europe se prenne en compte pour assurer sa défense elle-même Trump ne va pas sortir de l'OTAN le 6 novembre par contre il est commandeur in chief c'est-à-dire que le 6 novembre prochain il peut faire exactement ce qu'avait fait le président américain en 2013 il avait dit plus aucun char américain d' il y avait plus un Charat américain c'est-à-dire que le 6 novembre il peut dire ok toutes les forces américaines vous rentrez je suis pas sorti deut temp mais il y a plus de force américaine et nous nous retrouvons seul et donc là nous devons assumer notre propre défense et nous devons refaire ce que nous avons oublié de faire nous ne savons plus faire c'est pas un problème d'argent c'est pas un problème d'argent parce que le PIB européen est trois fois et demi supérieur au PIB rus c'est pas un problème de budget militaire parce que nous dépensons beaucoup plus nous Européens que les Russes pour leur défense c'est un problème d'organisation et de volonté nous devons l'Europe doit obtenir son je parle pas d'autonomie stratégique son autonomie opérationnelle que nous n'avons pas aujourd'hui sauf que le 6 novembre c'est demain est-ce qu'on peut obtenir cette autonomie opérationnelle d'ici le mois de novembre et bien Madame la réponse est non mais en tout cas si à un moment donné on se prend pas en compte on y arrivera pas et donc c'est maintenant qu'il faut que c'est c'est maintenant que nous devons petit à petit construire notre capacité à à combattre nous n'avons pas par exemple aujourd'hui d'étatmajor de forces en Europe capable de conduire une opération le système de renseignement de surveillance est un système américain les armes à longue porté sont des armes américaines les armes antiarmes anti-aériennes sont des armes américaines c'est-à-dire que nous nous n'avons pas la capacité à être cohérent en terme de défense au niveau européen il ne s'agit pas de se séparer des États-Unis mais il s'agit de dire au cas où vous partiriez nous sommes quand même capables d'assurer notre propre défense ce que nous ne sommes pas capables de faire aujourd'hui oui toujours dans le temps mais avec un pilier européen autonome opérationnellement parce que peut-être un jour nous aurons à nous battre seul les lignes ont bougé au niveau européen sur ces questions là c'est en train de progresser il y y a une volonté qui qui change vous la vous la sentez vous la sentez évoluer même si on peut pas être prêt pour le 6 novembre on va quand même dans un sens d'une construction d'une défense commune européenne d'une de de de moyens financiers importants mis au service de la l'industrie de l'armement en Europe est-ce que c'est c'est est-ce que est-ce que vous pensez que les choses évoluent les les choses évoluent elles évoluent dans le bon sens elles n'évoluent pas encore assez rapidement ce que la majorité des dirigeants européens sont sortis de leur rêve ont compris que la politique extérieure américaine était devenue ératique et imprévisible et et que le soutien américain n'était pas durable pourquoi c'est la la raison est très simple on peut pas en vouloir aux Américains mais c'est le système électoral américain qui fait que on passe d'un côté à l'autre alors avant pendant la guerre froide on a été républicain on éé démocrate à la Maison Blanche on avait la même ligne pourquoi il y avait une ligne ferme qui était nous devons nous battre contre l'Union soviétique mais ça c'est fini il y a plus de ligne vertical de lign structurant de politique extérieur et bien un jour je défends l'Europe parce que je m'appelle Biden un jour je défends plus parce que je m'appelle Trump et le président Macron avait raison de rappeler il y a quelques jours notre défense ne doit pas dépendre de l' écteur américain nous devons être capable de nous défendre donc les choses bougent ce qui a fait bouger en particulier vous le savez c'est la mort de navelni qui a frappé qui nous a rappelé à tous quelle était la nature du projet politique que Monsieur Poutine voulait nous imposer c'est la chute de de d'adivka qui nous a bien montré que c'était la Russie qui avait qui avait l'avantage sur le moment et puis c'est les propos de Trump qui a dit moi je vous défendrez pas c'est-à-dire qu'il a enlevé la crédibilité à l'article 5 l'article 5 n'est plus cré ble aujourd'hui et donc nous devons bâtir notre défense et notre politique extérieure sur cette possibilité que les Américains ne bougeront pas si nous sommes attaqués parce que c'est possible le président de la République a radicalement changé de discours non pas vis-à-vis de l'Ukraine il a toujours l'affirmation d'un soutien sans faille aux Ukrainiens depuis le début du du conflit mais il a changé de discours par rapport aux Russes on l' entendu notamment sur le tout l'épisode où il évoquait l'éventualité d'envoyer des troupes au sol il a beaucoup frappé les esprits pourquoi est-ce qu'il a pourquo est-ce qu'il a changer de ligne alors d'abord sur ce point là le président Macron n'a jamais dit qu'il enverrait des troupes au sol on lui a beaucoup fait dire mais il ne l'a pas dit il faut quand même le rappeler parlé dit qu'il excluait pas l'envoi t occidental à l'avenir en dynamique c'est-à-dire il a eu raison contre un ennemi qui n'a pas le ningrou nous ne pouvons pas avoir de Ling rou et on a vu que les réponses du du kremelin ont été très douces par rapport à çavez ah mais bien sûr très douces il y a pas eu alors il y a eu quelques fous sur P au télé don Medvedev qui ont qui ont raconté un certain nombre il y a aussi le le grand discours de de Vladimir Poutine où il a a réévoqué l'armement nucléaire russe et cetera c'est c'est c'est quandme une menace ils ont parlé de l'implication croissante de la France dans le conflit oui mais c'est pourquoi parce que le pays qui fait peur à la Russie c'est la France pourquoi parce que nous sommes le seul pays doté comm on dit et qui pouvons nous on peut détruire je le souhaite infiniment pas détruire Saint-Pétersbourg Moscou et et quelques villes russes en en 10 minutes et il le sait c'estàdire que nous même si l'Amérique s'en va nous demeurons nous une capacité c'est ce qu' voulu le général de Gaulle depuis le début nous sommes nous une véritable menace et donc les attaques cyber estceon est les seuls en Europe à avoir la dissuasion nucléaire ben on est les seuls dans l'Union européenne l'Union européenne et et donc pourquoi a-t-il changé B si vous me permettez cette expression qui est pas très qui pas qui est pas très belle il a été déniisé c'estàdire qu'il était c'est un homme de paix le président Macron évidemment et il s'était dit finalement avec mon char mon charisme je vais il avait chercher avec à faire la même chose avec train vous en rappelez je vais changer et puis il s'est bien rendu compte de il apr au fond quelle était la substance même du président Poutine il a dit non ce type là qu'il connaît bien c'est ce que disait le président comment Hollande d'ailleurs il récemment non ben non le président Poutine il faut être fort avec lui donc il a compris et qu'est-ce qu'on aurait pu lui reprocher de ne pas évoluer au président Macron il a évolué il a pris en compte réalité et il a compris qu'il avait une mission ben oui qui était de réveiller l'Europe et ben il le fait petit à petit ça gne sauf que lui il a voulu faire une ambigué stratégque gque c'est c'est comme ça qu'il a appelé justement pour créer de la de la dissuasion auprès de Vladimir Poutine et au final il s'est retrouvé isolé avec les autres alliés de l'Ukraine qui ont dit mais non hors de question d'envoyer des troupes au sol est-ce qu'au final il n'a pas fait le jeu de Poutine non alors il y a deux choses si vous voulez vous savez bien que les questions qui ont été pesés aux dirigeants c'est pas est-ce que vous êtes d'accord avec leésent Macron c'est est-ce que vous êtes prêt envoyer troupe au sol ils ont tous dit non sauf quand même on le remarquera les pays du front les pays qui savent ce que c'est c'est la Pologne les Pays Bas non non non non après tout il a raison vous avez vu ils sont revenus ils sont revenus sur leur affaire alors si vous voulez est-ce que je me tais il se passe rien et puis on verra bien ou est-ce que je prends le risque alors il l'a pris l'histoire jugera moi je peux pas en juger mais en tout cas il y a quelque chose qui se passe en Europe il y a quand même un espèce d'électrochoc qui se passe en Europe et je crois que et je crois que c'est bien vous savez bien que cette guerre- là de toute façon elle se terminera par des négociations parce que toutes les guerres se terminent par des négociations et et donc il faut absolument créer les bonnes conditions de la négociation et elles ne seront créées que si nous nous sommes forts et si nous commençons à représenter une vraie menace conventionnelle et pas uniquement nucléaire vis-à-vis du présid c'est quo les bonnes conditions de la négociation et bien justement c'est les conditions de l'impasse il faut qu'à un moment donné le président Poutine considère qu'il est dans une impasse pourquoi on arrête la guerre parce qu'à un moment donné so on peut plus rien faire soit parce qu'on considère que continuer la guerre coûte plus cher que de l'arrêter et donc si c'estes condition là qu'il faut créer alors comment que commentfir j'en sais rien mais en tout cas la condition première c'est de représenter une menace à la fois conventionnelle et pour l'instant ça n'est pas le cas et nucléaire et montrer que on ne cédera pas alors est-ce que ça sert de continuer à casser la Russie dans un combat qui ne sera pas gagné non on sait qu'en mars 2022 le président Poutine avait un accord pratiquement avec Zelenski parce que il était en position de faiblesse en mars 2022 et donc il avait accordé les positions de de négociation qui était convenable évidemment pour zenanskii puisque zenanski était sur le point de l'accepter avant que Boris Johnson lu dise de pas le faire et donc et ben il faut recréer ce genre de conditions il faut faire par la volonté et par l'existence physique d'armes un mot sur ce qui se passe sur le terrain puisque hierier voladimir zelensk a dit que les Russes n'avançaient plus et que la situation sur le front était bien meilleure pour les Ukrainiens il dit vrai alors écoutez il y a d'abord tout discours de chef de guerre est un mensonge sachons-le c'est un non mais c'est comme ça c'est c'est comme ça c'est un discours politique à qui parle-t-il quand il dit ça est-ce qu'il parle à ces Ukrainiens qui ne veulent pas mobiliser est-ce qu'il nous parle à nous en disant écoutez nous sommes à nouveau une équipe gagnante et vous pouvez nous aider parce qu'on perd jamais au perdant on ne prête pas au perdant donc il faut montrer ça donc je ne sais pas moi je je serais beaucoup moins beaucoup moins positif que lui parce que pour l'instant la dynamique elle est dans le camp russe et pour l'instant aussi on le voit à la télévision tous les jours les Ukrainiens sont en train de préparer leur défense dans la profondeur mais elle n'est pas prête personne ne peut dire aujourd'hui que les troubles de Poutine ne seront pas au mois d'août à Kiev et au mois de septembre à Liv personne ne peut le dire il y a le feu au lac c'est pour ça que l'Europe doit se réveiller on voit bien qu'elle se réveille mais c'est tout de suite il faut absolument empêcher cette percée reconstruire derrière et produire ses conditions favorables pour les négociations qui arriveront un jour est-ce que l'Ukraine peut tenir face à la Russie sans l'aide américaine il y a 60 milliards de de de dollars américains d'aide militaire qui sont bloqués par le par le Congrès aujourd'hui est-ce que est-ce que est-ce que l'Ukraine est-ce que l'armée ukrainienne peut tenir sur le terrain sans cette aide là sans les mun sans le matériel et si oui combien de temps non mais alors la réponse est non la réponse est non sans l'aide américaine et sans l'aide européenne non c'est pour ça que cette guerre est aussi notre guerre et que nous avons notre mot à dire sur la façon dont elle est conduite parce que c'est notre guerre on nous dit tous les jours c'est nos libertés qui sont menacé et c'est vrai et c'est notre argent qui participe très largement et notre et nos matériels de défense donc nous avons notre mot à dire mais c'est bien nous en tant qu'Européen on est capable de donner autant que les États-Unis que ce que les États-Unis ne donnent plus alors non mais vousz vous avez raison c'est une vraie question mais la question c'est qu'est-ce qu'on fait est-ce que je peux pas j'arrête ou est-ce que j'essaie de faire au mieux et ben nous devons faire au mieux mais je dirai pas il faut faire au mieux moi je reprendrai les termes du du Premier ministre Winston chersch pendant la bataille d'Angleterre l'important n'est pas de faire ce que l'on peut il faut faire ce que l'on doit et ce que l'on doit c'est empêcher l'armée de Poutine de franchir le front qui existe aujourd'hui Emmanuel Macron envisage de se rendre en Ukraine dans les prochains jours et il envisage notamment d'aller à Odessa est-ce que c'est le nouveau point de crespation du conflit mais écoutez Odessa c'est oui c'est un point parce que on on voit bien qu'une des enfin on voit bien il est très probable si vous voulez qu'un qu'un qu'un des souhaits stratégiques du président Poutine serait d'être de posséder la mer Noire on sait bien que depuis des siècles Pierre Legrand Catherine I et cetera on sait bien que la volonté de de la Russie profonde c'est l'accès aux mers chaude et c'est d'autant plus vrai que la Finlande et la suè font partie de l'OTAN et qu'on ne sortira et que la flotte russe ne ressortira plus vers le grand Lage par le parlouvert du skagerac au nord du Danemark parce que ça c'est maintenant utanien et donc il faut une deuxième sortie et donc l'affaire de dessa elle est là-dedans si vous voulez et si par malheur l'armée russe pouvait aller jusqu'à la Moldavie vers vers la Transnistrie en prenant Odessa et si la rve nord de la mer Noire est russe alors probablement alors probablement le président dans Poutine et ben aurait gagné quelque chose de très important pour la guerre donc oui c'est un point de crise passion Poutine se rappelle qu' dessa ça a été fondé par Catherine 2 et cetera et donc mais il y a aussi une volonté de bloquer les exportations notamment mais bien sûr mais bien sûr l'Ukraine ne doit plus être un danger pour la Russie la Russie l'Ukraine ne doit n'être plus rien et elle ne elle aura beaucoup de mal à exister l'Ukraine si elle n'a pas les débouchés vers le sud et donc à travers à travers la la la mer Noire une fois que l'Ukraine a a perdu ses ses ses débouché et bien elle a quand même beaucoup de mal à exporter son blé exporter ses ses ses produits ce qui est un grand danger d'ailleurs parce que le monde a besoin des des produits agricoles Ukrainiens même si aujourd'hui c'est un peu contesté pour de bonnes raisons par l'agriculture le monde en a besoin l'Afrique en a besoin si vous voulez et donc c'est un moyen de chantage dont se doterait le président Poutine qui c'est extrêmement dangereux donc il ne faut pas que les troupes russes aillent à Odessa et donc nous avons nous quelque chose à faire maintenant et les Russes ont frappé la ville d'Odessa lors du déplacement du Premier ministre grec il y a quelques jours est-ce que c'est dangereux pour Emmanuel Macron de se rendre à au dessin et bien vous savez comm moi on peut faire beaucoup de reproche au président Macron mais il est courageux il est courageux il va au contact il va au contact et bien oui c'est un défi oui bien sûr c'est un défi personnel qu'il lance au président Poutine j'y vais j'y vais il est comme ça on sait bien depuis le début qu'il viennent me chercher on se rappelle les termes de du président Macron et il est là si vous voulez je je pense qu'il le fait parce que le président grec a été à côté d'une frappe on verra bien mais je pense que je pense pense que c'est bien vous savez le courage physique c'est important le courage moral c'est bien mais le courage moral à Paris c'est relativement facile de l'avoir et d'ailleurs le président ZSK nous le monte tous les jours lui il va sur le front j'ai besoin et le fait d'aller là-bas je crois que c'est important Sébastien lecnu le ministre des Armées il y a quelques jours il pointa les tentatives de déstabilisation des Russes et leur agressivité croissante à l'encontre de la France hier il y a plusieurs services de l'État qui ont été visés par des attaques informatiques d'une intensité inédite est-ce qu'il faut y voir la main des Russes alors écoutez j'en sais rien on a les services qui qui nous le diront un jour et qui nous le diront pas parce qu'on sait pas forcément mais comme nous le disions au début de cet entretien il est clair que la France a a une place tout à fait particulière et et donc c'est pour ça qu'elle est la cible c'est pour ça que le président Poutine Medvedev et cetera s'en prennent régulièrement à la France parce que il faut casser il faut casser la France il faut que la France soit pas une menace et c'est pour ça que les gens les partis politiques qui aujourd'hui voteront contre contre le soutien à l'Ukraine contre le soutien à l'Ukraine d'une façon ou d'une autre et bien ils feront eux le le jeu de Poutine ça c'est sûr d'une façonou d'une autre ça veut dire que s'abstenir comme envisage de le faire le RN c'est faire le jeu de Poutine écoutez j'en sais rien mais il faut que il faut que la France montre qu'elle-même est opposée à ce projet sombre que le président Poutine veut lancer sur l'Europe et donc ne pas affaiblir la France c'est je sais pas sur quoi ils se mettront d'accord je sais pas ce que qu'est-ce qui sera proposé au vote mais en tout cas il faut que la France fasse front uni nous sommes dans un danger national et c'est aux élites nationales à N repr ésentant nationaux de le prendre en compte il y a un certain nombre de voix en France qui parlent qui disent queon est déjà en guerre avec les Russes que les Russes mnent une guerre hybride de l'information contre nos démocraties alors à travers les attaques informatiques qu'on vient d'évoquer et cetera des dispositifs d'ingérence de perturbation des élections mais aussi des actions de corruption d'infiltration d'achat de de politique de journalistes d'hommes clés je ne sais pas est-ce que est-ce qu'il y a une 5è colonne en France aujourd'hui est-ce que vous croyez à ce à ce récit là ou est-ce qu'on est dans un discours politique alors moi je je 5è colonne j' j'en sais rien mais ce qui est sûr c'est que les Russes de toutes les façons possibles chercheront à déstabiliser la France c'est théorisé c'est théorisé dans la doctrine russe hein c'était le l'ancien chef ou même Act pas que la France d'ailleurs plusieurs États européens l'All la théorie c'est que pour procéder un état désormais grâce au cyber grâce à l'électronique on a plus besoin d'aller sur le terrain il suffit par des moyens informatiques électroniques ça c'est une vraie menace ah c'est une vraie menace c'est c'est dans c'est dans la doctrine et c'est pour ça que aujourd'hui on a Lancy en France et d'autres d'autres institutions comm C- là qui font extrêmement attention et heureusement parce que c'est une menace de de de tous les jours bien sûr on est dans une guerre avec la possibilité d'orienter les résultat des élections européennes par exemple en France et dans d'autres États européens écoutez moi je su je suis pas un spécialiste mais tout le monde dit il y a probablement un peu de vrai qu' certain nombre d'élections don les élections américaines de 2000 on a parlé du brexit aussi voilà voilà et parler du brexit c'est tout à fait possible mais c'est c'est dans la doctrine russe et je dirais qu'ils auraient tort de s'en priver vous savez ils font la stratégie contrairement à nous nous on n pas la stratégie parce qu'on sait pas ce qu'on veut c'est pour ça qu'il faut savoir ce qu'on veut mais les Russes ils savent ce qu'ils veulent et donc ils mettent des moyens il faut converger des actions vers leur objectif qui est d'affaiblir qui est d'affaiblir l'Europe et donc c'est parfaitement crédible ça demande d'ailleurs à chacun des citoyens français d'être d'être prudent et d'être attentif à chaque instant parce que cette menace là elle existe évidemment message c'est qu'il faut qu'on soit faut qu'on arrête d'être naïf il faut arrêter d'être naïf et comprendre que le monde d'hier a disparu la guerre est revenu nous sommes rentrés à nouveau dans le tragique de l'histoire et nous devons nous y préparer merci général des portes merci beaucoup d'avoir été avec nous j'imagine que vous allez lire avec attention West France ce matin la défense un sujet devenu crucial pour l'Europe c'est à la Une du journal de Stéphane merci beaucoup à la semaine prochaine Stéphane pas surpris par les Bretons ils sont fidèles les Bretons on passe au club des territoires