Les Dossiers de L'Ecran : Pétain | Archive INA

[Musique] je demande au photographe d'avoir la gentillesse de petites et le plateau car maintenant le débat va commencer et avant de donner la parole aux invités je vais me tourner vers lidar bois pour savoir quels sont déjà les questions qui sont parvenus asvp s'il est d'ores et déjà possible d'en faire une synthèse guy dartois vous avez la parole oui bien c'est difficile pour le moment encore de faire une synthèse joseph pasteur je viens de feuilleter plus de 2000 fiche et je n'ai vu que la moitié des fiches qui sont là et je peux vous assurer que la seule lecture de ces fiches constituerait une émission passionnante il ya une telle charge de haine des affirmations tellement tranché que l'on se croirait revenu 35 ans en arrière des téléspectateurs ont téléphoné simplement pour dire vive pétain d'autres au moins aussi nombreux pour dire qu'il mérite la mort les partisans de pétain ont deux arguments boulogne sur scène beaucoup de français étaient contents que pétain signe l'armistice car nous allions au massacre ou bien qu aurait fait la france si à la place de pétain nous avions eu un gaou leiter et les partisans de la résistance accuse pétain est le seul à avoir livré ses propres troupes ressortissants pour cela il mérite la mort et à profiter de l'armistice pour instaurer une terreur une nouvelle terreur blanche avec ses sections spéciales et le tribunal d'état c'est cela son plus grand crime plus encore que sa collaboration avec le régime nazi ou un habitant de saverne qui dit je me fais le porte parole des alsaciens et des lorrains qui pensent que pétain les a vendus il y en a vraiment des centaines et des centaines de cet ordre là quant à l'émission de ce soir elle a bien entendu provoquer des réactions et je dois vous dire que ces réactions sont partagées mais dans les deux camps il y à une téléspectatrice qui dit j'ai honte d'être français je ne comprends pas pourquoi on remet en question ce qui s'est passé trente ans après je suis indigné par cette émission une autre fiche débat scandaleux avec des collaborateurs notoire je désapprouve entièrement le débat de ce soir je considère que c'est une réhabilitation déguisé en revanche il y à de très nombreux téléspectateurs qui remercie antenne 2 d'avoir eu le courage de montrer cette émission car dit il il est bon de faire connaître l'histoire les passions apaisée mais les passions apaisé et je me demande si elles le sont vraiment ce soir la guitare moi je présume que vous serez en mesure d'ici environ une demi-heure de nous présenter une synthèse infiniment plus affinée que celle que vous venez de vous donner et pour cause donc nous si vous voulez bien nous nous allons commencer tout de suite le débat ici pas en abordant une question qui préoccupe le sait depuis longtemps beaucoup de français fallait-il ou ne fallait-il pas demander l'armistice en juin 1940 et j'ajouterai une question subsidiaire qui a été soulevé dans un message du général de gaulle qui si j'ai bonne mémoire et du 26 juin est ce que pour cela il fallait faire appel au maréchal pétain est-ce que n'importe qui n'aurait pas pu demander l'armistice aux albums alors amiral je sais que vous vous prétendez que on n'y avait pas d'autre solution que de demander l'armistice en juin 1940 c'est bien ça je suis un enfant le président et je suis le dernier survivant du haut commandement maritime français que vous avez dit l'adjoint puis le successeur de l'amiral darlan à la tête de la marine jusqu'en novembre 42 et aussi le confident maréchal envoyé au général de gaulle en août 44 pour tenter de réconcilier des français dans la vérité pour leur bien commun et je suis dans le même état d'esprit à ces divers titres je suis témoin de choses que de suivre grâce à vous hommage à ceux qui ont organisé cette soirée de pouvoir dire enfin aux français car il ya trente ans que j'attends ce moment là je suis témoin que l'engagement franco britannique du 28 mars de ne pas faire de paix séparée n'a pas été un pacte solennel comme l'a écrit churchill mais un simple communiqué de presse de portée limitée et à usage surtout un terme je suis témoin car vivant à douvres 27 mai mandaté par le général weygand et l'amiral darlan pour soutenir la tête de pont et donc pas pour les battues et j'ai trouvé des anglais commençons à ce robin se rembarquer sans nous avoir prévenus rupture d'alliance antérieure à notre propre demande d'armistice voyez-vous les anglais retirer d'orbit sans que les américains en met aucune dans le jeu et nous étions seuls en face du nazisme et du communisme unis il ne faut pas l'oublier nos dirigeants civils ça n'était témoins et le général de gaulle lui même avec son réduit breton nageait dans le dire réalisme le transport de l'armée française en afrique dont on a tellement parlé était une utopie exemple le 15 juin le président perdre et nous nos demandes de transporter en afrique cinq cent mille hommes sont d'ailleurs pouvoir nous dire où et quand pareils masse humaine sera rassemblée nous répondons enverra pour 500 mais commençons par trente mille hommes et nos réunissant huit gants transport de troupes dans la région la pallice bordeaux de vernon de son coulé il ya des pertes peu importe mais quand nos bateaux sont rassemblés qu'en un instant madail price en ex-zone escorte aérienne et navale eh bien on trouve à peine quelques personnes à faire monter à bord des militaires c'est pour ça qu'on a donné match il ya au début alors voilà voilà quelle était la situation la capitulation de l'armée seul aurait doublé le nombre des prisonniers de guerre plonger la métropole dans l'anarchie et attiré les allemands en afrique empêchant plus tard le débarquement américain je pourrais parler et cette solution est comparable peut-être à l'armée belle à la solution belge je voudrais en parler plus longuement cependant puisque j'y suis je dois dire que la belgique ne sais pas du tout s'il n'est pas du tout dans la même situation que la france la france avait un empire la capitulation mené l'armée allemande dans nos propres c'est un fait je crois que tous les militaires à l'époque l'ont reconnu de plus la france n'a vécu sous l'occupation qu'avec d'un ravitaillement maritime important je ne veux pas vous infliger la lecture de quelques chiffres mais en gros la moitié de ce que les français ont mangé jusqu'en 1943 a été importé par mr alors quelle autre solution nous affrétons canapé puis que je suis prêt à discuter dans ta quelles autres solutions de nos prêteurs de la capitulation pêche et bien il ya la solution churchill la solution churchill 11 9 11 juin à briare lutter ville par ville rue par rue maison par maison et ses cd si vous voulez la guérilla sans fin l'épuisement et j'appellerai ça aujourd'hui le génocide démographiquement l'armistice à sauver notre pays ou contrer carnage à l'état s'est trouvé devant ça c'était la préoccupation forte c'était sa préoccupation fondamentale si après la saignée de la première guerre nous avions dû en supporter une eau dont si drastiques et ben la france aurait été vidé et nous ne saurions pas si mal si nombreux ce soir à en parler alors vous demande pardon mais bon elle est en nous et mesurez vous avons très bien compris l'essentiel de votre argumentation et maintenant je voudrais dire à la leur à la solution française je vous ai dit la solution beige la solution sur le génocide alors la solution française on n'a pas trouvé une autre ça a été la remise tice dans l'auberge appel l'honneur n'est ce pas une condition d'honneur essentielle la non reddition de la flotte voilà si vous voulez vous rencontrer notre entrevue dans tout je suis prêt à porter mais nous aurons certainement l'occasion d'en parler donc il faudrait que je prenne vertueux là je vais me réveiller il ya pour normes istis une question capitale coca l'historien n'a jamais soulevé c'est que il y avait une manière de faire la guerre à l'époque c'était les formations laïques et bien c'est ça qui est routes troublées vous parce que les communistes ne résistait pas c'est nous qui résistent yeux ils ont commencé à agir cannes août 1941 et avec des moyens contraires à la promotion l'oeil qui s'ils voulaient de l'armistice été fait dans le cadre d'une guerre classe à partir du moment où vous êtes traduisez la guerre subversive évidemment tous ces pourris peu à peu et nous sommes dans les conséquences voilà ce que vient de dire très bien moralement on n'est pas du tout d'accord avec vous avez non je ne crois pas parce qu'effectivement il me semble que ce problème de l'armistice et le problème fondamental parce que c'est de là que tout est parti c'est l'acte fondamental qui a été commis en 1940 et cet acte d'ailleurs il s'avère que tous les jours nous apprenions que des situations analogues se pose dans le monde est ce qu'un peuple doit lorsqu'il est occupé lorsqu'il subit une invasion est ce que ce peuple doit subir doit accepter doit se coucher doit tendre la main à l'ennemi en un mot doit-il collaborer c'est ça le problème combien doit-il se battre alors il ya deux attitudes elles sont fondamentales et sont complètement différentes et opposées les unes aux autres le pet a choisi de se coucher il a choisi de tendre la main de gaulle a choisi de se battre et on ne peut pas sortir de là en réalité en choisissant de collaborer pétain accepter toute la suite est toute la suite ne sont que des incidents des incidents dramatiques des détails épouvantable mais dès l'instant où il a déposé la souveraineté française entre les mains de l'ennemi à partir de ce moment là tout était possible et c'est est grave parce que ils n'avaient pas utilisé tous moyens on peut encore encore encore à la rigueur imaginez qu'un pays se remette complètement jette ses armes et sa sa puissance et son indépendance auprès de son adversaire mais quand tous les moyens ont été utilisés or vous le rappeliez tout à l'heure la france avait une armée de l'air qui était presque intacte c'était à peine battu la france à busnes flop qui était absolument intacts qui n'avaient jamais servi elle avait quantité d'hommes et sa jeunesse qui n'avait pas été appelé et puis elle avait ce qu'à sauver la russie l'espace cet espace asplet l'afrique du nord et ça s'appelait l'afrique noire et j'ai lu récemment dans un livre de monsieur payolle qui vous ne pouvez pas suspecter puisque il a suivi aveuglément pétain pendant toute la période de vichy puis ans suite d'arlette c'est qu'il a rencontré le 20 août le général noguès à casablanca waraba et qu'il lui a dit du 17 juin au 27 juin je n'ai cessé d'envoyer télégramme weygand en adjurant weygand commandant en chef et de venir en afrique du nord la résistance était possible et de la toux serait reparti mais dès l'instant où on avait mis entre les mains de l'ennemi la souveraineté française où pétain pour constituer son équipe a été obligé de demander aux allemands de ne pas rentrer à bordeaux car il n'a pu constituer son gouvernement et commence à gouverner que parce que les allemands ont accepté d'une pop et bordeaux alors dès cet instant là dès ce moment-là tous suivent et la persécution des juifs le fait première rendue aux allemands les plus jeunes et politique le fait qu décor concentration que les résistants français d'aidé pour suivre et livré aux allemands pour aller mourir dans les camps tout ça a suivi c'était impossible vous l'avez vu vous l'avez vu vous avez vu que petit à petit il est obligé de tout céder et maître isorni dans un de ses livres l'a dit à plusieurs reprises il a dit oui pétain essayé de protester mais ça ne donnait rien il ne pouvait pas et rappelez-vous que dès les premières semaines l'armistice a été violée puisque dans les jours qui ont suivi alsace et lorraine a subi un régime d'annexion qui n'était pas prévue par amnesty dont dans les premiers jours cet armistice et je termine donc par conséquent si vous voulez tous les efforts to cette fameuse politique d' à servir à rien puisque le défenseur de péta reconnaissent eux-mêmes qu'il est beau protester et que ça de mener nulle part s'amenait à thin man alors ou maîtrise hormis où l'amiral enfants pour répondre à monsieur le fond je me dis que michèle je suis pour une fois d'accord avec monsieur lefranc lorsqu'il dit avec le général de gaulle que tout est parti de l'armistice il est bien évident qu'à partir du moment où il y avait un armistice et que la guerre a et se prolonger pendant quatre ans un certain nombre de choses on était inévitable mais ce qui comptait c'est ce que disait tout à l'heure l'amiral darlan c'est d'abord l'amiral offshoring et moi ce qui compte c'était précisément l'élément qu'a apporté l'armistice ce n'était pas un abandon total de souveraineté parce que ya une chose que vous ne pouvez pas contester c'est que et maurice thorez et jacques duclos long 10 98 % des français était derrière le maréchal pour l'armistice il y avait par conséquent dans l'acte d'armistice quelque chose de légitime du fait que le peuple français unanimes là pouvait il avait quelque chose de légitime dans l'armistice du fait que la france avait parfaitement le droit de fait cette suspension d'armes séparer le président de la république disait devant la haute cour de justice qui jugeaient le maréchal pétain en juin 1940 après la bataille du nord l'angleterre n'avait plus d'armes n'avions pas vu la question des chars et non je viens de commettre une erreur voilà la citation du prix dans la république celle que je commençais c'est celle de winston churchill qui est encore plus importante lebrun déclare à partir du moment où l'un des deux pays signataires d'une convention comme celle du 28 mars et c'était un communiqué de presse retient une partie de ses forces pour sa défense hop au lieu de les risques et aux combats communs comme la fel empire britannique il peut toujours dans la forme s'armer d'un papier pour nous rappeler les obligations qui sont inscrits il n'a plus l'autorité morale nécessaire pour dire je ne puis vous délier engagement et conséquence de l'armistice c'est le tueur gilles qui va le dire au général george en juin 40 après la bad après la bataille du nord l'angleterre n'avait plus tard nous n'avions pas vu la question des chars et celle de l'aviation sur un plan suffisant l'armistice nous en sommes rendu service hitler a commis une faute en l'accordant il aurait dû aller en afrique du nord s'en emparer pour poursuivre sur l'egypte nous aurions eu alors une tâche bien difficile l'armistice arrêter les allemands l'armistice a été beaucoup plus puissants que l'armée française est que l'armée anglaise réunis et le général de gaulle dans son premier discours a dit la france n'est pas seule elle n'est pas seule elle n'est pas seule la réalité la réalité politique la réalité militaire c'était que la france était à ce moment là seul seul seul et rappelez-vous hall raynaud adressée au président roosevelt un appel désespéré et il disait si vous ne répondez pas à cet appel je serai obligé de consentir l'armistice ou d'autres consentiront l'armistice et bien roosevelt n'a pas répondu ou sevele préparer les élections et à ce moment là l'allemagne était l'allié de l'urss et l'angleterre étaient rentrées chez elles et l'amérique préparait ces élections il nous faisait payer cash and carry les armements que nous lui demandons c'est ça la réalité si bien que l'armistice a fait reculer les allemands les a arrêtés à préserver l'afrique du nord a empêché ville traverse l'espagne pour aller en afrique du nord et c'est par l'armistice c'est par l'armistice que les alliés ont été sauvés je freinais monsieur michel jouan pardon monsieur freinet veut demander la parole avant ont la maîtrise au rni je crois qu'on pourra éternellement débattre sans apporter de celui en définitive je veux dire d'une logique rigoureuse sur les avantages de ce que j'aurais personnellement souhaité une capitulation des armées et le départ du gouvernement en angleterre dans un pays libre comme l'ont fait tous les autres pays de l'europe mais ce que je peux dire c'est que le gouvernement de vichy en s'installant et particulièrement en mettant à sa tête un homme de grand prestige que le maréchal pétain rentrait très exactement dans les vues d'hitler et pour le prouver j'aimerais faire un écrit que j'ai signé d'un pseudonyme en septembre 41 dans les deux journaux clandestins le deuxième que j'avais créé qui s'appelait vérité au pluriel et je donnais un article qui s'intitulait ainsi français hitler vous donne le sont méditez là et c'est une citation de mein kampf que je vais vous donner en septembre 41 j'étais déjà sous mandat d'arrêt depuis plusieurs mois quelques lignes les gouvernements vaincu n'ont guère l'habitude de se sentir si mauvais que cela parce que les vainqueurs sont assez rusé pour leur confier la surveillance des esclaves et ces êtres sans caractère exerce la plupart du temps cette affiche aux dépens de leur propre peuple un vainqueur a visé c'est hitler qui parle dans mein kampf on aurait dû être prévenu invaincu à aviser n'imposera ses exigences au vainqueur que par étapes successives c'est bien ce qu'il a fait et il a le droit d'escompté comme c'est toujours le cas de celui qui se soumet volontiers man que le vaincu ne trouve plus d'impôts que des actes d'oppression pris à part une raison suffisante de reprendre les armes et j'ai tiré de votre livre mon chèr mettre à la page 207 quelques mots que disait pétain à des réfugiés laura expulsés dont il recevait les représentants dans son bureau il lors des assauts si je cite votre livre je reçois des ordres d'antan bar d'à côté ces offres sont parfois très dur et ils doivent être exécutés voilà ce qui a donné l'armistice de russie n'y avait pas eu l'armistice la france était entièrement occupée et puis après et puis après emi avait lu ar millions de français qui étaient partis réellement il est on vous dit c'est à la gloire j'aurais préféré hong hao l'eyetoy au rang de titulaire n'était pas un danger pour le peuple français hitler n'était pas une menace la france n'était pas protégé david était plus facile de partir plus difficile maîtrise ordi mais je souhaitais caution d'années a terminé sur l'intervention monsieur michel je sois tu as des problèmes à gérer un peu le problème sur le terrain des faits monsieur michel est un historien paraît que je ne le suis pas effectivement je ne cache pas que j'ai été résistant mais voilà trente ans que j'étudie la deuxième guerre mondiale et je pense qu'il ya beaucoup de documents que de ce côté de la salle on aurait intérêt à lire pour ne pas répéter toujours les mêmes choses vous aussi il y as mais nous allons y arriver à ces documents si vous devez nous allons confronter notre connaissance de documents quand vous voudrez premièrement je voudrais dire que l' empire français en 20 40 étaient incomparablement plus fort qu'en novembre 42 que la flotte à ce moment était la troisième flotte du monde en novembre 42 elle avait été considérablement by que des avions américains commençaient à arriver était monté à casablanca qu'ils arrivent et or in de 500 et que les constructions aéronautiques en france à ce moment si on avait pu en déplacer une partie si la guerre n'avait pas éclaté aussi rapidement c'est qu'en gestion aéronautique en france et est suffisamment développé faut qu'il y ait un changement dans l'équilibré des forces aériennes j'ajoute que la population leur empire et pas seulement le général noguès il ya un livre que vous pourriez lire monsieur que vous me connaissez certainement pas le livre de monsieur truffiers les est le seul qui étudie le problème est oui mais oui mais oui c'est le seul qui a étudié le problème de la lutte en afrique du nord et par conséquent de cette russie qui était sur place témoignent que la population et d'un afrique du nord tout en cuir indigènes compris étaient tout à fait enthousiaste pour continuer le combat deuxième point vous avez fait un portrait idyllique de l'armistice vous avez dit que l'armistice était dans l'honneur en grains parce qu'on avait préservé la flotte l'honneur consiste uniquement réservé une flotte et la clause qui impose et au gouvernement de vichy de livrer les émigrés allemand cette clause ne devait pas contre l'honneur de la france l'argovien délégué du gouvernement de vichy ont protesté c'est vrai mais en définitive ces exilés ont été livrés à l'allemagne qui ça c'est pas une marque de déshonneur je ne sais pas ce qu'est le déshonneur j'ajoute que le diktat ce diktat tout de même le régime de vichy n'a cessé par la suite de protester contre ce diktat tellement il était dur breault utile qu'à imposer aux français le paiement de 400 millions de francs par jour de convention d'armistice de frais d'occupation qui aurait permis de nourrir d'habiller 10 millions de soldats français qui a permis à la france avec l'art en france à l'allemagne avec l'argent français d'ajouter l'économie française le gouvernement de vichy n'a cessé de protester quand vous vous présentez comme un beau succès et je voudrais revenir le temps sur un troisième point qui me paraît capt'ain masse que je ne comprends pas toute cette histoire je sais que je me suis interrogée se commande se fait qu'après tant d'années alors qu'on a couru après une collaboration qu'il terre n'a jamais vu accordé alors qu'on sentait très bien qu'il n'y avait rien à espérer du côté allemand comment se fait-il qu'on n'ait pas compris à vichy qu'en définitive en faisait le jeu de lutter et je vais vous en donner une fin puisque vous connaissez les documents aujourd'hui comme si tu as des documents allemands moi je vais vous en citer un lorsque hitler était sur le point d'accorder l'armistice ils devront beau document diplomatique allemand doctrinaire est sur le point d'accorder la miss il est allé rencontrer nous souligne nous souligner à ce moment voulaient tout dévorer nous souligner vous répandre la grèce voulait prendre nice voulait prendre la tunisienne ils ont la france et partout il faut se servir et hitler va donner une leçon de sagesse pour fille que le coach yann à admirer hitler a dit n'est pas du tout si nous demandons pas aux français la flotte ira en afrique du nord et c'est ça qu'il faut que nous évitions à tout prix en laissant la flotte en france amiral vous faisiez exactement ce que dit elle voulait qu'on le fasse y ait ensuite hitler à continuer à expliquer à nous souligne si nous imposons votre loi à la france d'une part nous n'aurons pas à cet administrateur pour administrer la france et d'autre part tout ce que nous pouvons imposer aux français les français ne voudront pas parce que ce sera imposée par nous par contre si nous arrivons à préserver un gouvernement français théoriquement libres qui paraît pas libre mais qui ne sera pas en réalité parce qu'il ne pourra pas faire autre chose que ce que nous voulons faire parce que l'armistice nous permet de faire tout ce que nous voulons alors à ce moment nous imposeront aux français ce que nous voulons et l'accepterons pas que ça n'apparaîtra décidées par le gouvernement et mousseline s'est soumis par conséquent se considère qu' il y avait une possibilité de continuer la lutte dans l' empire quant à dire que hitler aurait produit l'espagne il a jamais traversé khiter des problèmes méditerranéen ne l'ont jamais intéressé vous devez le savoir des problèmes méditerranée ne l'ont jamais intéressé absolument pas le sculpteur a pu se précipiter sur l'union soviétique ici le précipiter en tout cas c'est une grande inconnue c'est suppose également que les espagnols qui serait prêté ce qui n'est pas sûr du tout deuxièmement l'armistice était tellement dur qui l'a d'art haute et la france et que vous n'avez cessé de monter ces contres et enfin hitler à appliquer en france la même politique qu'il a appliquée dans tous les pays qui étaient occupés à savoir il a gardé en réserve un certain nombre de collaborateurs avérés et détient au nord en france il nous a pas mis au pouvoir a pu en hongrie en roumanie nulle part et partout il a gardé au pouvoir des conservateurs qui avaient une grande réputation et qui était estimé de la population et dont il pouvait se servir et bien il se trouve que pour la france ce grand homme ça a été pétain vient alors amiral vous répondez à monsieur michel mais uniquement sur le point précis de la flap c'est bien ce que vous soyez thé vert réponses sur leur mystique puisqu'on l'a déjà dit d'abord qu'il y avait une question d'honneur de notre part de ne pas remettre nos bateaux aux allemands pour qu'ils servent contre les anglais bon les anglais sont venus à bordeaux ils ont tout nous leur avons dit que nos bateaux resterait français où seraient détruits et nous ont quittés satisfaits et ce dès ce n'est qu'ultérieurement que churchill à retenir jamais les anglais ne nous ont demandé de la flotte passer en angleterre je tiens à le dire ici vous avez châtier les garonnais après la politique alors que l'acte est alors je vous bien les amiraux français jean relations marianne qu'est ce que vous voulez on se bat et moi je me bats depuis l'âge de 19 ans eh bien c'est ce qu'était vraiment examiner tous les problèmes le général noguès s'il avait dit qu'on pouvait continuer la guerre matricon on l'aurait fait en vous n'êtes pas du tout que voulez vous laissez moi vous devons raisonner généraux moreels le voir et vous raisonnez on ne mettra pas mais vous raisonner uniquement en fonction de votre expérience personnelle hors amiral vous des deux autres mais nous résoudrons sous développement une affaire entendue mais reste pas moins que vous l'avez perdue pendant rixe qui s'est perdue pour le moindre mal si on la gagne et c'est pas la marine qui a fait alors j'ai pas la marine qui a vu la foule est venue elle s'écoule et se battent ou et laurent bonnart a cours dans le feu de l'action de voir sur le regard de dieu en pense on a peur de confusion si vous voulez nous allons reprendre un peu tous les points qui ont été volés puis tilly hqe il ya tellement de choses inexactes qu'ils ont dit c'est pas possible disons que il il ya deux thèses en présence lune qui défend bien de ce côté ci affirme que l'armistice était inévitable et que l'armistice à protéger les français pendant une certaine période et l'autre qui est celle des français libres que nous connaissons depuis déjà longtemps et qui consiste à dire au fond il eût mieux valu à voir en france 1 go leiter car les français ne se serait peut-être pas endormi pendant deux ans comme ça a été le cas il faut bien le dire jusqu'au mois jusqu'en 1942 à l'abri du képi du maréchal pétain voilà attendu sous vichy des français souhaitaient un gaou leiter sûrement mais alors jamais notre ange il souhaitait un goal acteurs mais on pouvait souhaiter volant attendait mais pas le soleil nous avons ici un historien américain monsieur baxter qui eux ne pas être à l'historien engagée s'est enchaîné ses qualités parce que ces messieurs veulent qu'on dise on est tellement la vie des choses que vous menez un dossier qui soit complet monsieur paxton prend un dossier incomplet qui prend le dossier allemand il oublie de regarder qu'un dossier français en angleterre aux etats-unis en espagne au vatican et ailleurs qui me répond j'aurais bien voulu voir le dossier français qui hélas était fermée à moi et tout les autres historiens vous êtes parti trop jeune pour être baptisé historiens peut-être pas mais ce qui est absurde mais c'est que c'est hitler lui même qui n'a pas voulu nommer aux gaiters en france parce que comme michel a dit il beaucoup plus économe pour lui a laissé l'administration de la france aux français et il a il à expliquer tout cela très soigneusement amélie et senna messieurs le pas du tout pas du tout à l'écouté j'ai lu mein kampf quand j'étais jeune je viens d'ailleurs il vient la boîte allemande et il hésite avait dit se sentir parfaitement diplomatique également que vous avez lu ils ont paru dans quelle édition mais lesquels les documents diplomatiques également que vous dites avoir lu son nom vous me parlez vous moi je vous parle de documents de l'accusation vita sur l'allemagne et l'italie les documents diplomatiques ils ont parlé de colliger les élus leur 249,45 de la chance n'était pas publiés attendez attendez le suivi depuis mais je continue à lire un lent départ et tout enlèvement et c'est pareil ne paraît plus savoir comment se dit que moi je publie des livres et vous vous les connaissez pas je ne lisais pas vous les utilisez canada selon un accident avec ses réalités pas tous en même temps c'est parlons avec sérénité monsieur michel avait voulu les débats du procès de nuremberg me certainement avait voulu mais surtout que les allemands ont dit et cocktails notamment el général jodl c'est que la grande faute d'hitler cesse avait été d'accorder l'armistice à la france et que leur défaite était venue de là c'est ce qui a été proclamée par les généraux allemands parce que c'est une évidence historique vous vous avez assez beau jeu de dire il fallait un voltaire pour continuer la lutte en afrique n'était pas possible d'aller en afrique avec des éléments permettant de résister et si nous continuons la guerre en afrique les allemands qui étaient très intéressés par la méditerranée les allemands qui étaient très intéressés par la méditerranée arrivait sur les bords de la méditerranée il arrivait sur les bornes rien ne pouvait nous arriver sur les bords de la méditerranée nous souffle et à lille ou à venir et guzet témoignages la chercher je ne vois pas pourquoi vous récusez le témoignage de churchill et le témoignage des généraux enfin que et puis ajoutons quelque chose dès l'instant que tout un peuple et solidaire d'un acte quiz si vous condamner cet acte comme vous le faites c'est ce peuple m'aime que vous prendre et on vous dit de l'armistice est un crime vous dit le peuple français madame d'énergie 6 mai ville on essaie s'est accusé la france n'accusait la france qu'a la france étaient unanimes mais vous avez raison en ce sens que les français dans leur quasi-totalité souhaitait qu'il soit mis fin au combat car ils étaient sans espoir mais les français il y aurait complètement la différence qu'il peut y avoir entre un armistice est une capitulation il disait ça suffit ça c'est vrai mais ne disait pas armistice mais la tête était l'occasion est condamnée par le code militaire c'est là qu'elle ment la capitulation et la reddition de l'état des passionnés par le code de remède remonte à l'adversaire n'est pas trop donné remettre et à la viola messieurs le français de formule qui ne veut rien dire vous avez vu tout à l'heure un film qui vous a tout de même on pourrait dire bien des choses sur le film mais dans l'incertitude et honnête vous avez vu que l'homme qui parlait assez foule qui l'acclamait remettait à l'adversaire quand il était essayé ce qui la rend pas dans la rue mais laissez moi parler quand il essayait de défendre une politique de restaurer une nation qui étaient sous la botte alors qu'il a dit c'est vrai mon honneur à moi est de rester au milieu d'une population malheureuse sans armée et sans marine et il a fait quelque chose il a partagé ce point il a essayé ils à nous ça a été chaque jour une résistance aux exigences allemandes et vous le disiez ontario et puis au nigeria quels étaient les hommes c'était au tour d'une arrivée en tête à ce moment là pour défendre sa politique ce sont des jeunes y aurait six ans autour de vous aujourd'hui s'il vous plaît monsieur tg a demandé la parole de petitjean un grand moment j'aimerais tout de même rappeler ce qu'a été cette collaboration sur le sol national ce ne sont pas uniquement les discours et des manifestations devant les foules la collaboration ce sont des actes des faits les mesures prises signé par philippe pétain je prendrai quelques exemples absolument indiscutable l'armistice est à peine signé nous avons consenti à livrer aux allemands les réfugiés allemands qui étaient en france avant même qu'il ne les réclame et alors qu'il était possible de les faire partir nous les mettons en résidence surveillée pour être bien sûr de pouvoir les leur donner le jour hui les réclameront nous leur livrons nous leur livrons 49 légionnaires allemand qui avait servi dans la légion étrangère française qui bien sûr n'était pas visée par l'article 19 de la convention d'admission ils les réclament nous les leur livrons deux mois après statut des juifs philippe pétain maréchal de france mais son nom sous jacente as-tu des juifs et puis dans les mois qui vont venir il ajoutera des mesures complémentaires par deux autres lois successives c'est un affront ranimant de tout ce qu'est la morale la tradition le passé de la france c'est une abomination non seulement on les exclut la fonction publique on les spolient de leurs biens mais ça n'est rien encore ça n'est rien encore parce qu'il faut voir ce que ça a aidé sur le terrain la collaboration on arrache les petits enfants juifs à leurs parents et ce sont des gendarmes français et des miliciens français de vichy qui participent à ces rats ou non mais 4000 au camp de drancy de mes yeux de mes yeux j'ai vu débarquer pendant des semaines des trains au camp de gurs dans les basses pyrénées des gosses de 4 à 12 ans par son père et par centaines toutes les semaines pleurant et bt on n'avait pas pris leur nom on ne savait pas le nom de leurs parents des gendarmes français les coups c'est grand le camp comme un troupeau mais pauvre petit mot tout seuls leurs en hurlant rappelant leur mère qu'est ce qu'on en a fait au nom de la collaboration sous le nom du maréchal pétain sous sa responsabilité politique et morale qu'est ce qu'on en a fait tous ces petits juifs et bien dans les semaines qui ont suivi on les a renvoyés aux allemands pour qui les volent à mathausen et à au ficg ses dessins la collaboration c'était ça la collaboration avec des remords après des scrupules peut-être fait une abomination c'est une participation au génocide crime abominable réprimé par le code pénal sous les champions les plus sévères et puis et puis est ce tout et ce tous livraisons à l'allemagne par les soins du gouvernement de vichy d'otages et même d'otages qu'on assassine vous savez m un attentat commis contre un aspirant de la kriegsmarine les allemands exigent 50-otages sens à moins touchante otages à moins que les français ne condamne immédiatement à man j andreu en 24 heures dans une loi abominable dans une voie aux mines amont institut ce cette section spéciale on s'en va dans les prisons des fonctionnaires français des policiers français en uniformes français au nom du maréchal de france on s'en va dans les prisons chercher si pauvre malheureux qu'on avait jugé dans les mois précédant condamné à quelques semaines à quelques mois de prison pour des délits correctionnelle on les amène hébété sans savoir ce qui leur arrivait de vente un tribunal qui en une matinée entre eux dans trois morts comme cela ne suffisait pas on les a d'ailleurs guillotiné lendemain matin le maréchal pétain des appâts gracié ces gens innocents croit condamné à mort trois pays livré au bout un monde pour l'apaiser comme ça ne suffisait pas eh bien on s'en va dont les semaines qui suivent créé à la place de cette section spéciale supprimer un tribunal d'état qui condamnera son tour à mort les trois rescapés de la section spéciale à châteaubriant c'est monsieur pêcheurs sous l'autorité la responsabilité politique du maréchal pétain sa responsabilité politique et morale c'est me fais c'est le ministre de l'intérieur qui de sa main corrige la liste de d'otages qu'il a fait établir par le préfecture trobriand par mieux me tue hornu par mieux ya un gamin de 16 ans le petit moquait bien sûr il était fils d'un comice il avait 16 ans il était détenu au camp de châteaubriant il était était au camp de châteaubriant parce qu'il avait diffusé des tracts et on le prend avec les 51 livre aux allemands pour les faire fusiller qu'est-ce que c'était encore que la collaboration l'est permanente à l'oeuvre de guerre allemande on leur a livré la loi sur le co2 sainson me travailleurs français pour leur usine de guerre obligé de partir là-bas travailler pour eux l'amiral offrant l'amiral offensants et propre quentin tignes et profondément indigné du vote de cette loi sur le st lô alors permettez nous de conserver nos soldats mais également de s'en est nourri laisser terminer quelques mois encore cette lutte acharnée contre la résistance alors que la zone libre étaient encore libres le gouvernement de vichy a délivré 240 carte d'identité française à des policiers de la gestapo il les a camouflé en policier français même des papiers français et la carte tricolore pour venir nous pourchasser à travers toute la zone y détecter le poste émetteur de liaison avec l'ong 40 postes nous ont été pris par cc on n'a pas ces policiers franco est ce ta peau sous le signe du maréchal pétain sous sa responsabilité politique et morale et les 60 opérateurs ont été fusillés et donc dont quelques anciens en se donnant comme à toulouse la milice la minus vous pouvez accepter la milice ces tueurs ses assassins 2000 3000 4000 assassinat dans des conditions abominables dans des conditions abominables créé par une loi de vichy sous la responsabilité politique et morale de philippe pétain messieurs tous ces actes là ce sont des crimes punis par le code pénal de la peine de mort puni par le code pénal de la peine de mort et les faits sont là et personne ne peut nier rien de ce que j'ai dit ne peut être contesté tout cela c'est vrai alors voilà ce que c'était que la collaboration et voilà où on allait dans l'engrenage satanique donc je félicite l'amiral enfants d'avoir su se dégager en novembre 42 à monsieur arsenault marchiol jusqu'au bout monsieur karachi mais il n'y est pas résidence à une garde à vue tu vas rester dans son gouvernement et si vous avez vraiment pensé que son gouvernement fort et la france est bien ou mal je vous connais assez on savoir que régisseur d'y rester si vous êtes partis ce que vous saviez bien qu'il ne servait que la collaboration des nations unies je vous laisse seul à la parole après quoi nous irons svp parce que vous avez évoqué des problèmes je connais très bien et peut-être mieux que vous je voudrais d'abord je voudrais d'abord rappeler le discours plus exactement le message que pétain a envoyé au peuple français et que celui ci n'a pas reçu parce qu'il était emmené en captivité par les allemands il a dit je n'ai eu qu'un seul but vous protéger du pire et tout ce qui a été fait par mois tout ce que j'ai accepté consenti subi que ce fût de gré ou de force ne l'a été que pour vous sauvegardez car si je ne pouvais plus être votre épée j'ai voulu rester votre bouclier alors je dis ceci il y a eu pendant l'occupation des choses effrayantes effroyable et celle à laquelle auquel vous avez fait allusion et notamment ses sections spéciales je les ai vécu de très près mais il faut se rappeler les circonstances oui il est affreux abominable qu'un gouvernement qui est en face d'un gouvernement comme celui d'hitler soit appelé à discuter des vies humaines car quel est le problème qui se pose le gouvernement vous avez dit tout à l'heure s'est trouvé en présence de cette situation les allemands à la suite d'un attentat contre un officier de la kriegsmarine les allemands réclament sans taj et plus exactement il menace le gouvernement français de faire fusiller sentent otages c'est un problème que nous pourrions aborder sans passion un problème philosophique et morale plus que politique qu'est ce que doit faire un gouvernement si il se dit je peux sauver un certain nombre de vies humaines je vais peut-être sacrifier des princes non je vais peut-être sacrifier des principes des principes de droit des principes humains mais il ya cette chose il boit sans écouter delgennes nous avons vécu dans un tout autre dans de tout autres circonstances quelque chose qui se rapproche terriblement de la situation qui était celle de la france ce sont les avions avec des otages on menace eh bien on capitule on viole toutes les lois on s'incline devant des gens qui sont des bourreaux pour essayer de sauver des vies humaines et c'est ce qu'a fait le maréchal et vous croyez pas qu'il l'a fait la mort dans l'âme donc pour sauver sentent otages on a sacrifié six français j étais pourquoi parce que j'ai plaidé devant ces juridictions et les avec odette moreau qui a été déporté nous étions côte à côte moi je ne les ai pas été c'est ma chance mais nous faisons le même travail essayer de sauver des vies parce que nous savions que si nous ne les sauve y ont pas aidé viendrait peut-être beaucoup d'autres qui seraient exécutés et vous avez dit tout à l'heure mais chose qui est tout à fait inexact dans le temps il ya eu une première fois les allemands ont exigé 6 et les juridictions spéciales en ont condamné trois qui ont été c'est vrai c'est affreux qui ont été guillotinés je sais ce que c'est quoi les mois j'ai toute ma vie lutter contre la peine de mort est en même temps dans le sacrifice de ces hommes que nous allons regarder comme des héros quelles que fussent leurs opinions politiques nous sommes dit eh bien elle il ya eu le salut de santos je sais que c'est affreux mais pensez à ce ton survécu et ça s'est renouvelé plusieurs fois et puis comme ça se renouvelait de telle manière car si vous voulez juger les hommes il faut tout de même non pas se contenter de regarder les phénomènes extérieurs mais de sonder les reins de voir les intentions alors vous vous rappelez si vous ne vous l'a rappelé pas je vais vous l'apprendre la lettre que le 34 tonnes 1943 pétain adressé à est clair parce que précisément les menaces allemande était plus en plus grande le chantage à le monde surtout les français avec tous ces otages qu'ils avaient derrière les barbelés monsieur le chancelier je m'adresse à vous par la voie la plus directe pour vous demander au nom des principes sacrés de l'humanité d'arrêter de trop sanglantes représailles parce que deux officiers allemands viennent d'être lâchement assassiné par des inconnus dont rien ne permet d'affirmer que ce soit des français sans français ont été déjà exécutées en deux joues et d'autres sont menacées nous sommes tous deux résolus à rechercher et à châtier les coupables a lutté de tous nos pouvoirs compter influences étrangères qui ont armé leurs bras mais je ne peux laisser verser le sang de ceux qui n'ont pas pris part à ces assassinats je trahirais mon peuple si je ne vous adresse est points à 7 heures une solennelle protestation ci refusant d'entendre ma voix il vous faut encore des otages et des victimes meuf fois ci je me présenterais aujourd'hui même à 14h à la ligne de démarcation ou en attendant votre décision je me constituerai votre prisonniers et le gouvernement a eu raison a empêché le maréchal je n'ai pas terminé de se constituer prisonnier et alors je voudrais vous dire encore ceux ci en ce qui concerne les juifs ça a été le même besoin de protection mais là encore il y a eu ce calcul mais les chiffres sont officiels le besoin de protection vous ne comprenez pas que tout ça a été fait mais vous ne reprenez pas ce qu'était hitler vous le savez c'est comme si les mois par l'arrêté pour les protéger c'était que le gouvernement français voulait leur donner un statut pour que les allemands ne leur impose pas et puis on ne peut pas serré la main d'hitler on ne peut pas ne pas serrer la main des roses mais tous n'y a pas d'erreurs et je vous le dis tout de suite eu des erreurs de féron n'y a pas d'erreur deuxième je vous en ai besoin d une région l'a d'abord amené une nouvelle at il si vous me direz vous mais je voudrais je voudrais avoir le droit de terminer parce que monsieur telle gêne au fond c'est vous qui avez porté le débat dans ce qu'il a d'essentiel parce qu'il est crucial et qu'elle 6e ils se situent même en dehors de la politique vis-à-vis de l'allemagne car il faut bien dire qu'en définitive l'attitude de la france a été telle latitude de la france gouvernée par le maréchal pétain a été telle qu'elle a été bénéfique aux alliés le problème serait vous avez j'ai été c'est entendu mais ça nous pourrons discuter autrement ça n'est plus un problème passionnel en est ce que vous venez d'évoquer c'est un problème passionnel mais c'est un problème sur lequel nous sommes tous d'accord sur ce qui lie à d'affreux dans certaines choses mais lab la profonde philosophie politique du maréchal a été 2 consentir le mal pour éviter un mal plus grand encore c'est ça la réalité profonde transmis à l'homme non attendez que je termine sur l'egypte où les juifs ça a été la même chose d'à la seule hostilités que j'ai connu c'est philippe pétain que je n'ai connu qu'en prison mais que j'ai bien connu j'ai vu un homme en prison avec tout cela peut comporter surtout à sang la haine et honnête de sa chance je suis ne suis pas tout de suite je vais j'ai fait qu'aucun avis comme sur francs vous n'avez pas d'expérience sur larmoyant 90 ans après avoir été maréchal de france ni chair l'état alors il ya des différences et bien c'est vrai que toute sa pensée ça a été celle là essayer de protéger le plus possible les français essayait de sauver le pays du et prenant sur lui ce qui pouvait être ce qui peut apparaître la honte c'est vrai et c'est là où il faut comprendre ce qu'est tesson mot jusqu'au bout duquel il est allé et son agonie en prison le monde il avait fait vraiment le don de sa personne à la france il protégeait les français il en recevait des outrages mais il protégeait les français évident a dit lui c'est probablement l'homme auquel le peuple français doit d'avoir sauvegardé le plus de visu même car vous ne pensez pas titulaire si pétain n'avait jamais rien fait dans un certain ordre en essayant de protéger les vies vous croyez qu'ils clair les aurait laissés faire quelqu'un dit tout à l'heure je crois que c'est monsieur michel mais dans les autres pays où il n'y avait pas de programme à 11 ans a été beaucoup par les ans par mer sur une piste que vous en avez déjà été beaucoup plus grave mais pas du tout et alors c'était beaucoup plus graves touchant et vous savez une chance est toujours enterré gestion c'est toujours terrible de parler de pourcentage quand il s'agit de vies humaines mais tout de même nous avons rendez vous avec les téléspectateurs qui se passionnent pour ce qui vient des homélies pour répondre à maîtriser mais très vite mais il avait parfaitement posé le problème chez laquelle g alors je vous pose de questions primo quand on est en guerre en der est ce que le seul souci c'est d'économiser des vies humaines avait un pétain at il reculé abandonné la villa aux allemands sous prétexte de sauver ses soldats deuxièmement gestion gens d'air il fallait continuer à se battre même si ça devait coûter les visuels deuxièmement vous croyez que ce n'est que lui qui l'a déshonorée ces crimes abominables j'en ai cité quelques-uns parmi des centaines ces crimes abominables mon cher isorni c'est la france qu'il déshonorait aux yeux du monde bien pour se lever pour sauver ces enfants ne croyait pas de retrouver ses enfants nus mission avec zèle vous ne croyez mais des jeunes femmes vous avez tendance fâcheuse à will it later faisait son métier engagé ordinaire et puis oui attendait mais je voudrais pas réduire je vais pas je sais que vous avez tous mais vous savez une févr maîtrisons nouvelle année avec horreur je parle avec monsieur teitgen et ça n'est pas ce n'est pas une chose c'est lui qui a posé le débat n'est pas ou ce qui reste du débat nous avons très bien compris votre cv très bien mettre à jour ni la parole à monsieur le franc le savez que vous avez prononcé à l'assemblée nationale écoutez non-maîtrise journaux ou et vous avez bien vous les avez si bien aimé ce thème jeunes des sections spéciales que vous dites être une honte aujourd'hui pour la france mais c'est que vous avez pris comme directeur de votre cabinet l'avocat général qui demandait des peines devant ces sections spéciales vous le savez ça n'est ce pas écoutez vous fait alors là non pas vingt deux pas ce qu'est survenu sera faire seul et pleure parce que vous essayez de faire dévier le débat je le ferai à ceux qui rament les vous dira juste société l'acteur de la france est bien blanches et minimiser le prix n'est pas au rendez-vous et mettre les gens du sud il ya eu même des choses s'il faut rappeler il vous plait il y à des centaines de questions que les téléspectateurs qui ont suivi avec passion tout ce que vous avez dit voudrait nous soumettre j'espère guitare mois que vous êtes plus procéder à un tri et nous vous écoutons oui il m'a fallu écarté toutes ces fiches qui représente au moins 90 95 % des appels et qui sont uniquement quand dira s 10 et râle c'est de soins de l'entousiasme soit de la haine mais toujours des affirmations et puis il y à des questions qui se dégage quand même jamais retenu cinq au moins les cinq grandes la première qu'est ce qui a pu pousser philippe pétain couvert de gloire et d'honneur à 84 ans qu'est ce qui l'a poussé engagé tout ce passé prestigieux dans l' aventure de la défaite et de la collaboration deuxième question l'arrivée de pétain au pouvoir ne représente-t-elle pas une revanche politique sur la troisième république et le front populaire troisième oui troisième question pourquoi en novembre 40 2 n'at-il pas quitter la france quatrième question quel était le sentiment de la majorité de la population à l'égard de pépin 5e mais celles ci on en a beaucoup parlé nous invite en ont beaucoup parlé peut-on avec le recul du temps penser que l'action de pétain a été utile à la france il y avait évidemment beaucoup d'autres questions comme celle ci que j'ai retrouvé sur plusieurs fiches on dit que pétain a fait ce qu'il a fait pour sauver la france mais comment se fait-il que même lorsque les alliés avaient débarqué il continuer à signer les condamnations à mort et également beaucoup de fiches pour demander comment la france avait pu choisir un homme aussi ai-je bien il a écouté guide aboient je pense que nous avons déjà répandu en partie à deux questions oui on rêvait au moins deux de ces questions peut-on avec le recul du temps pensé que pétain à la tête du gouvernement de vichy a été utile à la france je crois que ce sujet a été largement débattue et selon toute vraisemblance nous n'arrivons pas à nous mettre d'accord réponse aux pressions de la comparaison avec le régime dans les autres pays parce que ça c'est un argument faudrait être plus rien justement à l'ats par le biais de cette question pétain et il était utile à la france on peut tenir une comparaison avec ce qui s'est lancée mardi à lyon comme la belgique et notamment et le danemark si le danemark n'était pas en guerre avec l'allemagne agit donc n'y a pas de comparaison possible que la situation du danois est celle qui ressemble le plus à la situation de la france contrairement ce que vous dites non parce que le danemark avait à sa tête le roi est à l'enfance alors que le roi de hollande était parti alors que le roi des belges considéré comme prisonnier deuxièmement le dalmate a considéré que pas plus tôt il était occupé il devait jouer entièrement le jeu allemand vous entendez bien il ya une région d'une résistance danoise immédiate c'est une légende de dalles-mères par conséquent jouer le jeu loyal de l'occupation allemande j'estimais qu'il ne pouvait absolument rien faire et voilà vous comme ans de différence on a constitué également qu'un gouvernement d'union nationale on s'est bien gardé de dire tel danois parce qu'il a fait en 1935 n'est pas digne de faire ceci quel juif parce qu'il est juif doit être condamné il ya eu unanimité poursuivre le gouvernement et pour administrer le pays au mieux devant les exigences allemandes il y à mieux parce que ça pétait aurait très bien pu le faire du monde pardon rien empêché pétain se contenter d'administrer la france au lieu de s'engager comme il l'a fait sans que personne ne l'y contraint dans la politique de collaboration car c'est lui qui l'a voulu contrairement à ce que vous semblez dire j'ai pas jamais hitler qui valut à imposer il s'est engagé lui aussi dans la politique de révolution nationale qui a créé en france des catégories de paria ceci ne s'est pas fait au danemark il ya mieux lorsque on a imposé aux dames 1 le statut des juifs noah devant le mark addy je mettrai le premier des toiles jaune lorsqu'on a arrêté des juifs ces juifs ont été arrêtés par la police allemande par les nazis danois car il y en avait et jamais par des policiers dany est bienvenue le gouvernement danois et la population danoise se sont employés en parfait accord a évacué vers la suède sept mille juifs danois par bateau vous imaginez ce que ça représentait 110 3 infesté de bateau allemand et d'un fort mieux à la fin la résultante danoise a été tardive beaucoup plus tardive qu'en france une à partir du moment où le gouvernement a compris que la guerre changé de direction et que la population commence à en avoir assez des exigences amende il n'a pas poursuivi la résistance il s'est rapproché d'elle et en définitive on a formé un comité de libération dans lequel il y avait des résistants clandestins et des membres du gouvernement danois et enfin lorsque la guerre s'est terminée au danemark elle s'est terminée par une grève générale et en définitive tout la police danoise a été déporté dans un camp de concentration mais aucun policier danois n'avaient sur les mains un minimum de 100 de dia je vole que l'allemagne n'avait pas fait la guerre au danemark il n'y avait pas d'armistice entre le danemark et l'allemagne il y avait une occupation à laquelle le danemark avait consenti à laisser ce que nous disons qu'il fallait pas tant misé nous avions cela nous avions même déclaré la guerre à l'allemagne mais darwin taille que vous avez oublié la minuad est pas obligatoire nous l'avions déclaré la guerre à mort vers le revenant et le paysan 66 protéger l'afrique du nord et n'oubliez pas que l'armée d'afrique elle a été constituée par le général weygand sur les ordres du maréchal pétain et que c'est l'armée d'affecter revenu victorieux elle aurait pu être tragique à la verte au nom et au nom de l'art que les allemands seraient arrivés en a encore vous oubliez unis sont venus les appuyer mais vous oubliez un aspect de la collaboration car on a parlé jusqu'ici de la collaboration policière qui l'a plus on a fait allusion à la collaboration économique est forte at il même ajouté un mot c'est que si vous les verrez donc moi je vous conseille de lire mais vous verrez par exemple le rapport du docteur michel qui était le chef elle mord michel luc était le chef de l'économie de service de l'économie aux militaires de tiago in frankreich en commun comme non militaire à paris et le dr michel son rapport est à votre disposition bien que grâce aux autorités françaises grâce à la coopération montré par les autorités françaises la france a donné beaucoup plus proportionnellement à ce qu'on donnait tous les autres pays tous les chantiers navals amiral tous les chantiers navals ont travaillé à 100% pour notre français tout allait bien je voulais chanter pour le port les bateaux allemands robin a tout dirigé toutes les usines aéronautiques ont travaillé pour l'allemand on a fabriqué aujourd'hui qu'en 1940 2 on a fabriqué 4500 avion pour les allemands on a fabriqué 11000 moteur passe comme ça c'est la collaboration économique il faut de dire un bond de la collaboration militaire est souvent la question l'ensemble parce que la collaboration en interne il devra arriver jusqu'en 1 q que le maréchal ne voulait pas j'ai convaincu de ce qu'il voulait c'était la neutralité alors je suis même convaincu aussi mais précisément j'y arrive je suis même convaincu que le président laval ne voulait pas quand il a rencontré hitler à montoire et david maréchal ne peut pas déclarer la guerre et c'est pour ça mais regarde ton avis mais parce qu'on est là on ne met pas connectés dans les jt mais parce qu'on était dans le regard et la gare 11 mai parce qu'on était dans l'invention d'accord d'accord à parler de la syrie c'est monsieur lefranc qui était mon interlocuteur excusé par conséquent le maréchal pétain et le président la balle ne voulait certainement pas déclaré la guerre à l'angleterre europe monsieur pearson est de mon avis sur ce point l'amiral darlan c'est tout autre chose je peux la mire attendant c'est tout autre chose en ce qui concerne d'anvers des alliances et d'une fête du fait que la france n'était plus du fait que la france était dans une convention d'armistice qui faisait que la moitié de son territoire était occupée la france n'était plus neutre elle n'était plus neutre parce que ces ouvriers travailler pour les usines allemandes parce qu'on a envoyé en allemagne non pas cinq cent mille travailleurs mais 800 milles et vincent bilodeau qui travaillent en france elle n'était plus libre parce qu'elle payer une indemnité d'occupation qui permettait aux allemands d'acheter les communes françaises elles n'étaient plus neutre parce que les soldats les miliciens de de pétain ont chassé des résistants français et parce que les régions de renseignement été livré aux policiers aux policiers allemands et adore la coban la collaboration militaire mais ce qui est arrivé est cet empire dont vous dites qu'on l'a réservée pour en 1942 le mettre dans la lutte mais m is honey vous n'avez pas entendu parler des protocoles de paris si vous n'entendez pas comme on nous l'a par le bas mais je vais vous dire ma vérité alors je le caresse je m'éteins les hug thermique bombay les protocoles et d'arlon les avait signé les parents les avaient proposé bon perle pour les btan les arranger votre col de paris se sont ils avaient trois parties dans des protocoles de paris la première en syrie a été exécuté ou des gta son cabinet ce n'est pas très précisément elle avec des buts il répond ce dernier elle a discuté pleinement la deuxième à bizerte a reçu un commencement d'exécution c'est à dire que nous avons livré aux allemands et si ça c'est pas de la collaboration militaire comment appelez-vous la possibilité de passer par le port de bizerte la possibilité de passer par les eaux territoriales tunisiennes nous avons été bons nous avons livré des camions la troisième partie qui n'a pas été appliquée c'est serge gaillard général de serigne l'allemagne demandé un poste ont lieu la nuit en or il a en effet déjà cher si le protocole de paris n'ont pas été appliquées c'est évidemment d'abord parce que le général weygand et le gouverneur général boissons s'y sont opposés mais on est revenu quelques mois passent dans ces protocoles de paris c'est ce que vous ne dites pas on y revient au roman jamais revu ce moment où l'armée romaine est arrivé un conte frontières gélatine mais bien sûr mais vous parlez de choses que vous me connaissez termites mois d'affilée de des locaux une phrase j'ai les accords de paris des protocoles de paris n'ont pas été appliquées c'est que en définitive c'est hitler qui n'a pas voulu qu'on aille plus loin et qu'on n'a pas voulu mais monsieur religieux apprenons logique de la guerre et vous comprendrez l'isba était on n'a pas voulu qu'on allait plus loin parce que contrairement à ce que vous avez dit les problèmes méditerranéens n'ont jamais intéressé hitler l'espace vital c'est une union soviétique qu'il recherchait et à tenter le moment où il est entré en guerre contre l'union soviétique des problèmes méditerranéen de ne plus intéresser du tout at il des parts et en ukraine et en grèce et quand il débarquait en train d'errer sittler ça ne m'intéressait pas la méditerranée ils ont mis m je vous en prie monsieur girard qui était au cabinet du maréchal pétain peut même apporter une précision quelque chose et des questions tout à l'heure en disant il ya eu des morts c'est affreux procès très bien mais ça peut plus d'accord on ne fait pas la guerre sans qu'il y ait des morts et le maréchal pétain faisaient la guerre et c'est parce que c'était un homme de guerre il veut contre qui ça fait nouveau contre l'allemagne essieux un arrêt chez moi parler et vous expliquer à mon retour là les choses car vous nous parlez beaucoup de la collaboration franco allemande c'est un fait je ne nie pas et le maréchal quinze jours avant mon toit rouge soir on a prononcé deux discours c'est le 10 et le 11 octobre dans lesquelles il est i kill ce qu'il s'apprêtait à faire une politique de collaboration internationale et celle où internationale qui doit retenir votre attention sur laquelle il allait édifier sa politique celle dont il vous dira qu'elle est la sienne parce qu'elle en a tiré sans rien c'est très intéressant la figurez vous que je vais vous l'expliquer d'un monde un mot je voudrais revenir encore assauts sempiternelles armistice les choses sont beaucoup plus compliquées vous l'imaginez car en réalité le premier qui a parlé d'armistice année par monsieur pétole ça n'est pas monsieur weygand c'est monsieur lebrun et vous et vous le savez c'est pour la peine d'insister là dessus puisque vous savez que c'est au comité secret du 25 mai qu'il en a parlé pour la première fois que vous ne savez pas c'est pourquoi monsieur lebrun en a parlé et ça c'est beaucoup plus curieux c'est parce que monsieur hyper à travers monsieur göring je lui avais fait dire avait fait venir à monsieur paul reynaud que l'allemagne était prête à consentir un armistice à paul reynaud et c'est paul reynaud qui à partir de ce moment là va essayer de se dérober à l'armistice qu'il ne veut pas signer parce qu'il est lié avec le cherche il quand vous le savez et tout ça vient de choses beaucoup plus compliquée encore c'est qu'il ya derrière tout cela la politique tant de l'allemagne que dès que des alliés et il y assure tout se fait que l'allemagne n'a jamais entendu faire la guerre à l'angleterre l'allemagne ça peut vous surprendre mais sept médecins dans les tous les surprendre et à l'air monsieur hitler est un monsieur qui espérait espérer faire la guerre à la russie et conquérir l'empiré l'est dont vous parliez vous a fait des confidences suite les omeyyades une aussi là dessus sur scène et alors monsieur monsieur monsieur hitler a toujours espéré que les engrais ne lui ferait pas la guerre il a été très déçu de voir les anglais lui faire la guerre en 1939 et la france lui faire la guerre dans le sillage de l'angleterre et il a essayé d séparées l'une de l'autre ça c'était que ça assez curieux il a vers un point il a payé mais pas grasse a fait tapis ce que ces deux là c'est à paul reynaud qui passe un armistice et nous avions eu si nous avions eu à les éléments pour alimenter la fran ais côté les services et moi laissez moi s'il vous plaît monsieur ça devient gênant non ce qui se passe si vous voulez vous dans le prolongement wine et dire dire ce dia ce qui a poussé le maréchal mais c'est le shérif jamais j'arrive c'est excessivement basse et de rentabiliser précisément va c'est précisément parce que la france et l'angleterre se trouve séparer du fait au moment de l'armistice que l'angleterre abcès pts de l'armistice car monsieur churchill à tours a accepté armistice et qui se sont mis d'accord là avec le gouvernement français a considéré qu'il pouvait s'engager sur la voie de la mitis ne revenons pas sur toutes les tenues en tout et que progrès notamment des danses tout ça est à sa façon de celle connue maintenant et ça n'est pas des pages brillantes pour monsieur paul reynaud par contre ce qui est vrai ni pour pétain mais vous monsieur pédales a rien à se reprocher dans cette affaire-là et alors je vais vous expliquer ce qui est arrivé à pétain et vous allez voir que je n'oublie pas les les questions que nous avons à traiter c'est celle ci c'est que au moment où après votre comité de guerre du 25 mai quand monsieur lebrun a parlé pour la première fois de l'armistice ce qu'il faut savoir c'est que le lendemain de le lendemain monsieur chautemps vice président du conseil appelé monsieur baudouin pour lui dire maintenant il nous faut un gouvernement car paul raynaud ne veut pas faire l'armistice il nous faut un gouvernement et leurs coms nous voulons par ce soit weygand qui est un affreux réactionnaire nous voulons que ce soit cette année les mots crac on parle de l'armistice challenge se battre et d'autres vous n'avez pas parlé dash-8 l'histoire et oui déjà millions de comptes je voudrais savoir parce que je pense que j'ai été invité à cette réunion en raison du rôle que j'ai joué comme avocat je voudrais savoir si on a l'intention de parler du procès même du maréchal absolument pas absolument pas qu'il n'était pas question de riz alors les avancées ne s'agit pas de refaire le procès mais j'aurais tout de même voulu aller et voilà ce que je suis alors la question c'est pourquoi le marché de l'art c'est la réponse est non oui alors là le fait de l'avoir mis dans une vous m'avez fait dire pour ça parce que j'avais des choses graves à dire sur les conditions dans lequel le maréchal pétain a été condamné c'est tout de même quelque chose de très important le chef de l'état soit condamné à mort à votre demande monsieur telus elle non cher monsieur je n'ai donné aucune instruction à personne mais vous avez un chef du ministère public oui mais vous savez bien que je n'ai donné aucune instruction ou le savez pas fait de maître nous avons une règle dans cette émission c'est de tenir compte des questions des téléspectateurs alors alors monsieur freiner répondez à cette question là y est je pense d'abord à s'y attendait la question qui a été posée par l'un téléspectateurs ça veut dire est ce que l'action du général du maréchal pétain a été utile ou non à la population valence et bien à mes yeux il ya une responsabilité écrasante avant d'en venir au procès si on en haletant qui n'a pas été évoqué les responsabilités écrasantes c'est le maréchal pétain en raison de son prestige en raison de l'immense popularité a égaré une masse d'excellents français qui l'ont suivi non pas dans ce soi-disant double jeu dont on parlait et dont il était bien entendu à supposer qu'il ait existé impossible qu'ils montrent les deux faces il ne pouvait donc en montrer qu'une et je le connais par la premier et il a égaré les français dans les conditions que je voudrais rappeler lorsque la lorsque la légion française des combattants et volontaires français contre le bolchevisme a été constituée le maréchal pétain à encourager les français à s'y engager il a envoyé un message on connaît la bonne publicité dans votre livre m et dans lesquels il dit vous détenez une part de notre honneur militaire en participant à cette croisade dont l'allemagne a pris la tête vous acquérez de juste titre à la reconnaissance du monde lorsque mois d'avril 1942 il rappelle laval au pouvoir après avoir dit que c'était une catastrophe ils rappellent quand même laval dit vous le savez je souhaite la victoire allemande et que dit qu'elle est que dit quelques jours plus tard le maréchal pétain ce gouvernement nouveau vous donne de nouvelles raisons de croire et d'espérer transformer lorsqu'en novembre 1942 outre alstom et les gens l'afrique d'une année plus visible figure là qui préfigure une partie de la libération il donne des ordres à trois reprises différentes malgré un grand cafouillage aux troupes françaises vous devez lutter jusqu'à l'extrême limite de vos forces aux travailleurs qui sont partis en allemagne aux travailleurs qui sont partis en allemagne il s'adresse à eux de ce ton paternel qu'il prendrait si volontiers en 10 ans loin de vos foyers vous travaillez encore pour la france dans la lèvre de faim 43 mètres que vous citiez il ya une phrase que vous n'êtes pas cités il disait à hitler par la lutte contre le terrorisme c'est à dire contre nous mêmes par la lutte contre le terrorisme et le communisme elle contribue à la défense de la civilisation occidentale et on fait en avril 1944 il s'adressait à la population disait en 10 ans français quiconque participe au groupement de résistance compromet l'avenir du pays il rendait hommage à l'allemagne de sa défense du continent de très grands français l'ont suivi je voudrais citer un exemple personnel en 1942 ma mère ma mère pensant que je m'étais engagé dans la résistance en quoi elle se trompait pas parce qu'elle respectait le maréchal pétain parce qu'elle avoir confiance en lui estimait qu'il était un devoir de me dénoncer à la police et si possible de me faire arrêter le maréchal pétain a été suivi par des hommes qui la menait tout droit au peloton d'exécution un homme comme joseph darnand par exemple qui me faisait demander à moi même par l'intermédiaire de nos camarades à toulon au lendemain du sabordage de la flotte c était possible de passer en angleterre je le dis non c'est trop tard vous avez été trop loin il faudra être allé jusqu'au bout et il y a été et ce même joseph darnand a créé la milice à la tête d'une troupe qui a fait l'effort fait que nous connaissons et il a été exécuté par les pelotons d'exécution de la libération et capitaine bassompierre qui a écouté et petacchi lui disait vous donne une part notre honneur militaire en participant à cette croisade vous accusez vous avez dû attirer des titres à la reconnaissance du monde il a été levé à un peloton d'exécution il a égaré la france dont le devoir était tout simple il était allait être résisté elle dans l' empêcher ça c'est des responsables majeurs à mon avis quand rien excuses que rien ne pardonne et vous croyez que ceux qui ont fait fusiller bassompierre n'ont pas pris aussi de lourdes responsabilités en 1947 un homme qui avait été beaucoup de respect pour les hommes qui mettent leur peau au bout de leurs idées oui j'ai beaucoup de respect pour eux elle me serait découvert au moment du peloton d'exécution il avait combattu contre nous tous ce que vous dites ne change rien à ce que j'ai essayé d'expliquer car vous ne pouvez tout de même pas vous y aviez qu'avait une mère qui a eu le grand respect du maréchal vous ne pouvez tout de même pas douter des intentions qui étaient les siennes m vous croyez vous voulez faire tuer des gens ils voulaient les mais j'ai alors mais vous attendez vous à votre vous rendiez qu'il était en présence de l'occupation la plus dure à bord de la mer en pleine ascension ne lui tend pas la main mais un instant de c'était pour sauver ya d'autres choses qui lui a tendu la main et vous oubliez ce qu'on dit il sort également que montois avaient été faites pour une plaie sorny que intentions est ce que vous avez lu le compte rendu de noeux l'entrevue c'est ma vous dit l'interprète d'hitler et dix ans le vainqueur séné pétain je demande à monsieur je me suis je ne savais pas ne faut pas parler de la collaboration et clame messieurs s'il vous plaît je vous les intentions d'un homme d'état m'intéresse peu un homme d'état ne se juge pas son intention il se juge sur ses actes eh bien les agrumes et à le condamne à l'étude on dirait aujourd'hui mais très gentils messieurs s'il vous plaît une miraculeuse réussite vous avez dit que berlin le retrait dans dix ans vous plaît monsieur girard jeunes ont appris être journée je vous dis solennellement à tous que si le débat doit continuer à se dérouler dans une telle confusion je vais être obligé de l'interrompre étant donné d'autre part l'heure qu'il est alors revenons si vous voulez vos questions dt le pardon sur la protection je voudrais que nous revenons au problème mais nous avons à vienne où il avait des accents anglais et les américains je voudrais pour rien au procès du maréchal alors à venir moi j'ai connu le maréchal pétain en prison vous l'avez dit tout à l'heure comme en football alors je tiens bon tu nous as jazz et des jours près sérieuse à dire eh bien nous avons des questions de téléspectateurs au crédit n'a pas été répondu monsieur girard avait commencé qu'est ce qui a poussé le maréchal pétain à assumer les responsabilités qui l'a acceptée en 1940 la question subsidiaire et en est ce que comme beaucoup l'ont dit ça n'était pas pour lui et pour son entourage une revanche sur la troisième république ne le feront pas l'huma pas alors monsieur girard vous répondrez hasselhoff vrai problème pour le maréchal et qu'à partir de l'armistice qu'il avait accepté à bordeaux les anglais eux ont poursuivi la guerre ce qui était inattendu dans l'esprit non mais oui mais oui nous sommes seuls à l'apparenté c'est que vous c'est que vous ne semblez pas connaître la position diplomatique des de l'angleterre et des états unis à ce moment là le championnat reste de la guerre il n'a dit l'arrêt pas il a été sur le point de se retirer de la faim devant à parce que ce ministre qui était prêt à demander la paix je dirais la paix d'amiens pour que mon commentaire la paix d'amiens à hitler il ya renoncé monsieur j'irai parce que la mairie a donné à l'angleterre 1 promis à l'angleterre un concours que l'amérique avait refusé à la france quelques jours plus tôt à voulez vous avoir la gentillesse de répondre à la question qu'est ce qui a poussé le maréchal pétain à assumer les responsabilités qui l'a acceptée en 1940 msv ce sont les nécessités et les hommes politiques français les hommes politiques français quelques précisions apporte quoi ils formaient sausset soyez courageux vrai qu'on l'ennuie donc vous oubliez eux du moins je rappelle qu'au moment de la défaite mais feint d'être ambassadeur de france à madrid c'est paul reynaud qui l'a fait venir et qu'il a nommé vice président du conseil en même temps qu'il appelait quelques temps après au pouvoir le général de gaulle c'est paul reynaud qui a réuni le maréchal pétain et le général de gaulle il est vrai et je sais qu'il a dit tout à l'heure que pétain a voulu tout de suite l'armistice c'est vrai je vais vous expliquer pourquoi on nous a dit plus on nous a montré tout à l'heure on leur montrait tout à l'heure la guerre 1914-1918 pétain dont on a dit qu'il était là défi la défensive ce n'est pas exact des teintes et la défensive quand il avait les moyens de la défensive pour préparer l'offensive lorsqu'il le fallait et lorsque foch a conclu les pourparlers d'armistice le 11 novembre 1910 1118 pétain est venu c'est une chose qui peut connue dans l'histoire de france mettait une réalité tu es maintenant incontestable il ému supplier le maréchal foch de ne pas faire l'armistice parce qu'il était prévue pour trois jours après une offensive générale vous le savez monsieur freinet qui devait mener les troupes françaises sous le commandement de castelnau au coeur de l'allemagne et pétain a pleuré devant foch en pensant que c'était une erreur terrible erreur terrible d'où est sorti d'ailleurs la guerre de 1939 pépin s'est inclinée mais il a toujours ressenti comme une victoire de l'allemagne là l'armistice accordé prématurément à l'allemagne et si bien que lorsqu'il a été au pouvoir par le fait de paul reynaud il a tout de suite eu le souvenir qu'il avait marqué toute sa vie mais si je fais l'armistice le plus tôt possible avec l'allemagne ce sera cette défaite de la france des faits réels des armes va devenir une victoire estelle épices son état d'esprit était là et et sa détermination et il a pensé que c'était par cet artiste d'ailleurs qu'ils pouvaient préserver les valeurs essentielles de la france voilà pourquoi non m alors si nous remontons jusqu'en 1918 mais il ne faut rien laisser dans leur expliquer non non attendez le 25 mars 1918 c'est monsieur loucheur qui raconte ses mémoires monsieur le seul ou soeurs et ministre de l'armement à l'époque le main le général pétain lui a dit je suis très inquiet il faut demander à clemenceau de solliciter la paix dans l'honneur car les russes nous ont lâchés les américains tarde à venir je n'ai plus le réserve nous allons être battu il faut évacuer paris en mars 1918 loucheur dans ses mémoires il n'y a pas eu de démenti que je sache des matisse est un mode loucheur montée du tapis c'est rarissime des armes ne renseigne qui les a conduites à lelystad art je ne vois pas trop croire ce capital et kim a man who laval je ne pense pas qu'il faille remonter je leur explique deschamps car le pétain 40 le medad 40 à 44 exactement le même pétain que de 1916 alors 200 m selon la demande je vous comprends très bien selon vous heatley a demandé leur mise 6 pour que cet armistice soit une suspension tarn et pour que le moment venu on puisse reprendre le combat c'est bien ça vous avez dit non non non vécu je n'ai pas compétent a sollicité l'armistice pas plus pour que celui ci soit une suspension d'armes oui car moment donné on puisse reprendre le combat eh bien il n'a pas demandé l'asile à noter la paix il n'a pas des navets et landry l'a fait mes rêves mais mélanie la tête comme cet essai de vous avez quand même que je publie serré mais non mais je suis très grande vitesse qui ne s'est pas demandé avec les journées il a demandé mais on est un terreau c'est comme la trisomie ne connaît jamais je suis un peu dans les prés nous ne pouvons pas continuer ce dialogue à plusieurs le téléspectateur ne comprend strictement plus rien et d'une 5e martin o'neill météo vent alors mais les journées soit hurlantes et cherchais ma démonstration soyez brefs mais je suis très vrai mais c'est comme ça mais c'est capital parce que depuis un sacré moment on dit que leur métier c'était une véritable victoire or l'armistice des français péter en tête ne voulaient pas ce qu'il met ce qu'il voulait c'était la paix et la chose est tout à fait capitale quasiment s'il vous plaît parce qu'à partir du moment ont demandé la paix c'est qu'on ne voulait plus après n'envisageait plus dur commence et jamais le combat et cela nous le savons de façon absolument certain monsieur je vous renvoie aux documents diplomatiques également parce que nous le savons parce que monsieur paul baudoin après bien sûr comme tout ce que joue un rôle à ce moment a essayé dans ses mémoires de se mettre dans une position qui était la plus brillante pour lui aurait score il a dit qu'il avait demandé un armistice mais nous savons qu'il a demandé par l'ambassadeur d'espagne qui s'est adressée à l'ambassadeur du rail à madrid et nous savons par cet ambassadeur du rage qu'il a demandé les conditions de paix cet ambassadeur lui a fait répéter c'est l'armistice une situation semble que vous voulez ou la paix et on a répondu la paix et lorsque le général de giguère s'est trouvé ensuite à rotonde et qu'il a téléphoné au général weygand qu'est-ce qui lui a dit m vous ne le savez pas eh bien il lui a dit je le regrette beaucoup mais je n'ai pas pu savoir quelles étaient les conditions de paix par conséquent c'est la tchèque au regard et c'est la paix cauris qui le prouve une richesse et honnêtes les contient essaiera d une suspension d'arbres déjà c'est capital parce que ça démoule est entièrement vos argumentations bien je suis désolé monsieur le franc avait demandé le premier la parole est ensuite ce sera monsieur tel-jeunes qu'ils avaient le croyait des gens ensuite avait ensuite avoué amiral oui j'ai été frappée en revoyant certains passages de ce film par cette phrase terrible que prononce pétain 1944 n'est ce pas alors que le monde entier est en guerre alors que les armées alliées ont abordé le continent européen et pétain dit surtout ne vous mêlez pas de la guerre français surtout ce n'est pas votre affaire comment ça n'était pas notre affaire ça faisait quatre ans qu'on était occupée ça faisait quatre années que les familles françaises étaient dispersés que la france était mis aux pillages et pétain vous l'avez vu tout à l'heure ba déclarent aux français ne vous intéressez pas la guerre salue pas votre affaire alors comment peut-on penser et déclaré qu'en demandant l'investissent péta penser à la suite quand il a déclaré ça devant tout le monde c'est absolument impossible monsieur le professeur avec votre permission est ce que vous m'autorisez a donné la parole à monsieur vendre l usine qui n'a pas pris la parole depuis le début de cette émission monsieur paxton auzines souhaiterait s'exprimer alors monsieur votre musée j'ai appelé mais je voudrais être très bref pour apporter peut être deux précisions sur deux points que le débat a abordé et dans l'ordre chronologique je commencerai par la question de la paix parce que effectivement il faut se rappeler que notre gouvernement avait rejoint la france et avait vécu les vicissitudes du gouvernement français et avait décidé moment donné au final du gouvernement louis et avait décidé avant de finalement gagner l'angleterre d'adopter la même attitude que la france est dans les démarches qu'il fait à ce moment là il ya aussi des questions qui sont posées au sujet d'une négociation de belles éventuelles et ça précisément parce que le pays qui sert de référence dans l'attitude à ce moment là des ministres belge et la france défaite alors je veux je voulais reprendre un autre point antérieure du débat et qui consiste à comparer la situation ou belgique et en france lula je peux être extrêmement bref en belgique il s'est passé comme dans tous les pays qui ont été soulevées desalmand une série d' abomination mais on pouvait toujours dire que ce qui se faisait dabo mineur était voulue par les allemands et que les agents d'exécution était soit les allemands soit les collaborateurs belges mais là il n'y avait aucune équivoque possible et c'était clair et c'est net voilà très vives alors attendez maintenant vers monsieur paxton m'a demandé la parole depuis un grand moment là même monsieur paxton vous ai je le rappelle un historien américain et je voudrais cas c'est pour cela aussi tout semble qu'il soit répondu à une question posée par de nombreux téléspectateurs est-ce que la prise du pouvoir par le maréchal pétain et son entourage en juin 1940 est aussi une revanche sur la troisième république et sur le front populaire est ce que vous voulez répondre à cette question oui ces histoires le point auquel vous lui vaut venir parce que ses dix avions capital à connaître la politique allemande à ce moment-là et maître isorni a parlé tout à l'heure comme si les exigences alors on dédie continue complète infinie tandis que au commencement en joie en juillet en août le gouvernement allemand n'avait pas encore fixé une position envers la politique intérieure de la france il y avait deux choses qui intéressent et les allemands au moment de l'armistice la sécurité des troupes et le butin de guerre eh bien il n'y avait pas eu d'exigence allemand du tout en juin juillet août en ce qui concerne la politique intérieure dans la france forme du gouvernement la politique scolaire politique envers les juifs aussi au moment de la loi du 4 octobre 140 sur les juifs il n'y avait aucune exigence allemande du tout ce sujet était une initiative purement française et ne faisait pas suite à une exigence allemande il serait utile aussi une seule capitale juqu'à aussi à savoir pourquoi seul de tous les pays occupés de l'ouest la france n'a pas pu se limiter aux origines de simples jets ans au lieu de deux procédés tout de suite à une révolution nationale c'est à dire transformer les valeurs et les astuces française au moment même quand les armées allemandes étaient là il serait utile aussi à comparer le sort des français au sort des autres peuples en europe est rendu et parce que autant que je le sache aucune des exigences n'a été épargné aux français plus tard la stéréo par exemple ça a commencé en france à peu près le même moment d'ailleurs au moment au printemps 2009 140 heures où les allemands au change et politique de guerre pour faire la guerre totale ses exigences au matériel et aux manoeuvres ont été imposées simultanément en hollande en belgique en france sans que l'ex n a pas été mieux traités que les autres pays oui voudraient je crois que ça intéressera aussi tous les spectateurs je voudrais répondre monsieur freiner qui a mis à charge du maréchal sa position 9 ans 42 et je voudrais aussi dire à monsieur paxton sur ce point ne sommes pas du tout d'accord le maréchal pétain pour ne pas tomber dans une dénonciation de l'armistice cessez-le-feu de la mi temps les allemands n'ont jamais ouvert le feu ils ont violé une des clauses géographique de l'armistice une clause important d'une clause essentielle en en pénétrant dans la ligne de démarcation mais l'as lorraine n'oubliez pas mais malgré ce raid c'est pareil et non pas le cessez-le-feu s'est maintenue c'est ça l'essentiel du donneur beasty c'est ça que ça veut dire laissez moi parler monsieur on a mis à la charge du maréchal pétain sa position en europe 42 ya une position officielle faite pour éviter justement la rupture d'armistice mais il ya eu une position officielle par en dessous et alors là monsieur paxton il ya un ou deux qui est un menteur parce que vous dire absolument de tap télégramme que j'ai envoyé de la part du maréchal pétain à l'amiral darlan est existait alors je suis témoin il ya des témoins il ya eu des procès il ya eu le procès du maréchal dans le temps non chaque jour il fait moins ceux qui m'ont aidé à chiffrer c'était les grades qui vivent toujours il m'écoutait l'a peut-être même dans cette salle n'est ce pas alors je demande de sur ce point tout peut débit c'est de la littérature c'est très important contraire ça qui ne sait pas s'il faut nier elle était le contenu des télégrammes d'un rendement pour melbourne ont ensuite bien le pense qu'ils et oui je me suis peu je m'exprime trop vite tellement j'ai peu de temps n'est ce pas par des télégrammes officiels envoyés soit en plaire soit dans des peuples de procéder les allemands ont indiqué à l'armée d'afrique de continuer mais par en dessous le maréchal pétain a envoyé quatre télégramme l'amiral darlan qui était une suite j'ai quelques papiers qui d'abord lui montrer sa confiance qu'ils ont dit on ne vous a retiré le commandement chef de renommée était peu parce que on ne vous preniez prisonniers et puis le dernier délire apq est capital que du 13 novembre a peur un type du maréchal pétain et du général oui alors monsieur paxton ici par exemple dit tout ça c'est de la littérature alors je dis il ya un ou deux qui est un menteur bon alors voilà michel bissonnet est mis en cause alors vous voulez que monsieur michel répondre à votre place non je n'ai que faire du bien aux mômes en conséquence et élégant apparemment non j'ai mes oreilles bons aux moment que le maréchal a envoyé vous avez envoyé un télégramme à la merde alors qu'elle était la politique de la mère d'hamlet cette politique n'était pas rentré on compare aux côtés des alliés il faut il faut périodes is est très soigneusement il a passé une période d'une semaine il une semaine pendant laquelle l'année à dallas a voulu garder la neutralité de l'afrique du nord et si cette politique la majorité a approuvé mais pardon je veux je peux vous répondre en 48 heures va maintenant retourner le combat nous partions d'une position d'hostilité contre les américains hostilités fatale puisque nous n'étions pas prévenus vous américain où l'ambassadeur américain joshua fattal en pouvant vert pouvait se taire en général on ne coule pas les attaquer j'ai dit que nous n'étions pas prévenus de la tête américaine que même l'ambassadeur américain à vichy mister tech nous avait trompés en me disant de rentrer en afrique sans boue bas le premier militaire français qui est on bien en afrique c'est un malheureux fonctionnaires devant le fort d'un jeu à 1h20 du matin avant tout les deux messages de bon darlan a mis deux jours à rôtir à se retourner ton et sa mère a retourné sa veste alors nous irons là bas si vous voulez mais nous sommes dans le bon sens quoi parlent les vestes et toujours ça puis on l'appelle à qui on l'a fait à sa fille mais oui oui oui il faut le dire au monde et ce sont des jours tragiques que j'ai vécu des mois je dois être à mon âge il faut parce que vraiment quand on est un jeune homme qui avait huit ans sur 240 est sous mandât bien séduire sans revenir à l'iran alors que l'amiral comme jamais de temps d'être acquis pendant le télégramme de l'accord un type a été envoyée le 13 novembre en réponse à un message de nos galeries lui disant je vous propose de nommer de l'amiral darlan à n'ouvrir etc et est de couvrir l'arrangement avec les américains donc non et non mais c'est capital côté jeux de mots ce que vous avez vous êtes les intellectuels n'ont jamais sont parrainés ans le jour même mais qu'est ce que c'est que ça je savais très bien ce qu'ils avaient au bout depuis vous savez pas faire la guerre on l'a fait on la gagne s'il vous plaît monsieur dont elle seule a la parole le mur a logiquement non à dire aujourd'hui tout s'est tu aimeras je suis navré de ce navet que vous y était mis en cause de cette façon car s'il ya quelqu'un qui en novembre 40 2 à vichy ne mérite absolument aucun euro plonge ses nous lui envoyer mais moi seule manche à la nage en 35 matches nous sommes bien d'accord mais c'est vous seul vous avez écrit rajon cadre d'accords avec le marchand vous avez les cousins du sud accord avec le maréchal mais vous ne savez pas tout je peux avoir votre livre jaune renvoie votre livre vous aviez file direct avec l'amirauté alger et vous vous allez bien servi je dis tout de suite ce que vous n'avez pas su vous ne l'expliqué pas dans votre livre c'est qu'au même moment où vous envoyer ce télégramme à l'amiral darlan sur le centre duquel je reviendrai pas ce que vous lui donnez que la critique ne lui donne pas un témoin peut être emporté par ses souvenirs la critique historique a pour mission d'utiliser des documents leur donnait dans une étape d'importance et bien au même moment ce que vous ne saviez pas c'est que le maréchal pétain commander aux troupes de tunisie de se battre quand on les amériques je ne savais pas de sauvetage n'ont même jamais mais ça c'était pas dans les bonnes au moment même où s'était finie c'était fini au maroc et en algérie non seulement ce télégramme nous disait pas l'amiral darlan qu'ils devaient se mettre du côté des américains mais il recommandait aux français qui ne s'était pas encore battu en tunisie'' de se battre contre les américains et c'est ce qui a fait que la campagne de tunisie a duré six mois et que la libération de la france était un sirop table et je n'arrive à votre véritable cachet d'accord avec vous c'est capital et leveaux et qu'on fasse une lecture une lecture 20g vous qui n'a pas eu beaucoup de bruits hélas ce livre de monsieur pierre d'air ce regard nouveau sur des années 40 livres de monsieur pierre terre ah oui monsieur perdez vous voyez les gens perdent est épris monsieur perdait c'était à la commission parlementaire enquête les télégrammes ont été publiés dans le rapport de la commission parlementaire enquête et j'arrive à votre télégramme fameux quart ce qui est important c'est le savoir à quoi vous répondre et quelle est la situation quand d'autres télégrammes arrive à alger voilà tout le problème parce que nous sommes dans 48 heures 48 heures si court mais dense et 48 heures et se passer énormément de choses et à vichy vous n'aviez que de lumière imparfaite et quand vous répondez au télégramme j'espère d'être clair c'est une affaire très compliquée quand vous répondez au télégramme accords intimes vous citez dans votre télégramme le numéro du télégramme que vous avez reçu du général noguès vous l'avez très bien expliqué c'est exactement comme ça qu'ils se présentent c'est à dire que le général noguès dit je demande qu'on redonne à l'amiral darlan les pouvoirs qui étaient les siens puisque maintenant il est libre il est en train de discuter avec les américains qu'il est libéré qui l'ont libérée se demande qu'il continue c'est à ça que vous répondez et pas autre chose parce que ira mais amiral laissez moi je mets la soirée à l'issue de la peau fait on des six mois parce qu'à ce moment vous ne savez pas que d'amiral comme on a dit à retourner sa veste et vous ne pouvez pas le savoir et vous ne pouvez pas savoir mais c'est pas vous qui êtes en cause de mieux vous ne pouvez pas savoir pourquoi parce que c'est au moment où le télégramme parvient à g que déjà avant de l'avoir reçue d'arles en a décidé de retourner sa veste par conséquent l'accord intime il n'est pas donné à ses environs il peut se faire que dans son for intérieur le maréchal pétain et penser que tout compte fait il valait mieux que l'afrique du nord rentrer dans la guerre moi je n'ai jamais fait du maréchal pétain l'ombre aux allemands il s'est trouvé pris dans une terrible terrible engrenage ce que je ne comprends pas ce qu'on ne fasse pas la part des choses d'une façon plus précise mais je n'aurai pas du tout un partisan de l'allemagne il ne l'était pas par conséquent le revirement de l'amiral darlan concrètement est-ce que vous avez créés en toute bonne foi à vichy il n'a pas été provoqué par votre télégramme il s'est produit avant il se produira donc pourquoi pour une raison bien simple c'est que des amériques appuyé par hiro et les dissidents ont effectué une telle pression sur d'arlon et que l'opinion publique avait commencé à se manifester et que le général juin est intervenu aussi et devant toutes ces pressions en définitive darlan a fini par décider de se battre avec les américains contre les allemands sans avoir connu le télégramme à covent il n'est jamais retourné moral reste que je n'admets pas pour un monsieur qui essaye de faire un armistice comme vous le souhaitiez les charades personne ne met en doute votre bonne foi plus et moi je voudrais je vous donne pour son bouquin mais ça fait d'ailleurs une suite d'erreurs mais je voudrais qu'il rectifie ça vous expliquerai avec monsieur paxon après l'émission nous aurons tout le temps pour ça non maîtrise a remis une couche je voudrais lui fut répondu s'il vous plaît d'un mot d'un bris vous êtes inquiétés de savoir si maréchal pétain avait une politique c'était une revanche du front populaire est-ce que vous avez précisé dans votre livre d'accord que c'était la chambre du front populaire qui lui avait donné les pleins pouvoirs vous savez que c'est la chambre du front populaire il veut donner violent alors c'était front populaire qui a donné le et alors il ya une chose qu'il faut préciser il ya eu 80 votes style hostile aux pleins pouvoirs mais il n'y a pas eu un seul vote hostile à l'armistice vous avez la parole est libre et autres c'était trop tard mais il était très étonné que j'aurais du mal c'est très important c'est la lettre que l'amiral y est adressé au maréchal pétain et qui a été lu à son procès vous ne la connaissez pas elle est très importante pendant cette période c'est à dire la période durant laquelle l'animal y était l'ambassadeur des états unis à vichy car en ce pays qui avait un gouvernement illégitime ils avaient tous les ambassadeurs et bien là me rallier a écrit ceci pendant cette période j'ai tenu en très haute estime votre amitié personnelle et votre dévouement au bien du peuple français pendant cette période vous avez à diverses occasions et à ma demande agit contre les désirs de lax défavorablement à la cause alliée dans tous les cas vous n'avez pas accepter mes recommandations de vous opposer aux puissances de lax en refusant leur demande la raison à l'aider et voilà la réponse à bien des questions qui ont été posées et des questions posées par les téléspectateurs la raison a légué était qu une telle action positive aboutirait à une haute pression supplémentaire de votre pays par les envahisseurs j'avais alors et j'ai maintenant la conviction que votre but principal était le bien et la protection du peuple abandonné de france pas d'hésitation s'il voudrait c'est intéressant quoique dans la buse pourquoi je ne ferai pas équitation est-ce que la muraille et n'a rien conclure les actions de la france une réponse qualité ordinaire que le chef d'état major des présidents au secteur minier s'il vous plaît si vous n'avez ni avec les amis agira comme ans mais que je suis arrivé là et comment toi ce jour l'état vigile est sûr que nous n'avons pas matériellement le temps ce soir de passer en revue tout ce qui s'est passé autour de vichy pendant le gouvernement de vichy jeu comme joindre un pointu et lg avec monsieur telle jeanne et du moral apparente secondes à la question vous avez posé une alimentation tiré de la m de la lettre d'admirables et je réponds au moyen d'une citation de l'amiral enfants je lui emprunte parakou trois lignes il y a des absolus qu'un pays humaniste n'a pas le droit de ne pas respecter la fin fût ce le refoulement des allemands c'était à notre geagea nous résistants étaient prononcées la fin fût ce le repliement des allemands ne justifie tenue justifié pas l' usage criminel de n'importe quel moyen et bien c'est sale procès il s'agit de savoir si pour faire la politique de la collaboration on pouvait utiliser n'importe quel moyen refuge des moyens criminels c'est ça la question liée à répondre oui mais on m'a dit la fin ne justifie pas tous les moyens je suis absolument d'accord mais alors je pose la question de la résistance car on porte misty je n'ai pas eu le temps d'achever l'armistice a été conclue sous le signe de la convention de la haye autrefois la convention de la haye interdisait les sabotages et les attentes à druelle permettait l'espionnage tous les français en ont usé bras comme les autres mais par les sabotages pas les attentats dru et ceci vous explique les sections spéciales et tout cas d'armistice et de juin 48 les communications ne résistait pas mais à partir d'août 41 ils sont mis dans le bain à faire leur guerre et leur faire leur guerre avec des moyens qui n'était pas sûr de la formation de l'est pour une raison que la russie soviétique n'avait pas signé la convention de la haye de la russie tsariste l'a pas reconnu c'était une plus tard des catastrophes de sur fond de l'est d'ailleurs et c'est ça qui a pourri l'armistice et pas autre chose l'armistice était fait pour une situation de guerre plastique une citation de guerre où on respecter un minimum de morale ou en effet en employés pas tous les moyens d esprit pour atteindre le vichy les employés tous et les pires nez dans mes éliminer ce cas comment se gèrent pour ie6 l'amiral sont à la peine ce qui est pourri l'armistice c'est le pire de chaque konono mais c'est nyakuri l'armistice et le viol de la convention de la haye par les communistes et qui peu à peu a transformé notre guerre en guerre subversive et nous sommes dans les conséquences alors là monsieur le front à la parole mais l'armistice rien là pourri il était pourri au départ il n'est pas possible de faire un pacte avec le diable sans se brûler les mains vous nous parler de la convention de la haye mais c'est un peu dérisoire quand on connaît dachau quand on connaît doha quand on connaît même les coptes concentration français qui était douce et los andes junin 6 mai mais écoutez vous l'ignoriez pas quand même qu hitler et les nazis en 1940 n'ai pas fait cela on avait parlé long du parc dames 1 j'ai repris corps est jusqu en août 41 et ce moment là nous sommes tombés de la gare sud mais parce que vous aviez fait un pacte avec le diable vous ne pouviez pas de vent étaient à brandir la convention de la haye se réveille et se déchaîneront par les annales de doha et mais laissez moi parler n'est ce pas vous ne pouvez pas brandir la convention de la haye devant hitler et vous aurais ri au nez il avait d'autres principes en avance et faire la gorge oui mais enfin écoutez se battre sur la convention de la haye quand la france est entièrement occupée cote l'armistice et violées depuis le premier jour jusqu'au dernier est ce que ce n'est pas peu dérisoire ça n'a aucun rapport mais la france ne pouvait occuper le premier jour de la non mais l'investissent a été violée dès le départ aux horreurs il y en a eu des deux côtés oui mais non pas il est a u r 100000 exécutions sommaires à la libérale mais bon là on veut non non non non non non non mais il ya eu celui des messieurs j'apporte une est sûr [Musique] qu'elles n'étaient pas ou donnée par le gouvernement à l'été elle ne bronche là elles ont souvent été ordonnée par maurice schumann mais vous multipliez par dit vous savez vous est d'ailleurs dans je les retrouvais dans les faits pâture là l'officier mais m m personnes d'accord avec vous sur le chiffre que vous citez mais c'est franchement ses rangs non mais c'est pas encore en vie des anciens combattants la donne est désolé monsieur dick six mois et monsieur tixier me disent on était ailleurs qu'il adviendra du groupe est rare on a donné le chiffre de 42 caméras dans la maîtrise journée enfin je suppose que vous êtes de bonne foi en vous apportant les vous permettez je permettais je suppose que vous êtes de bonne foi enfin bon c'est évident alors à ce moment il faudrait peut-être connaître des travaux qui ont été faits depuis comme arctic sea a déclaré senna qui ont été faits par exemple en recherchant pour les gens un parent qui ont été fusillés et vous vous apercevrez avec à partir de ce moment le chiffre que vous avez avancé il faut il est multiplié par dix exactement par dix et deuxièmement vous souhaitez vous citez reverra rond mais comme vous le faites très souvent hélas je vais en donner un tout petit point derrière vous souhaitez les textes qui vous convient n'est pas ce qui ne vous conviennent pas totalement vous avez parlé c'est moi où j'ai décidé je vais vous avez tout à leur parler de montoir vous avez cité le compte rendu publié par le l'interprète fuite vous avez cité celui qui l'a publiée dans ses mémoires écrits dix ans après et vous n'allez pas citer celui qui l'a rédigé le soir-même donc alors maintenant j'en arrive aux milliers je vais vous allez vous venez visiter robert aron vous n'hésitez pas la seconde édition de robert à bon je ne souhaitais pas cette seconde édition pourquoi vous ne la connaissez pas et vous ne citez pas parce qu'elle va contre votre raisonnement parce que les gros bras est arrivé c'était un homme honnête et son livre sur vichy et un livre dépasser mais un livre honnête oui bon un livre on a dépassé mes autres se dit dépassée en même temps quand on a beaucoup de copains qui n'a pas beaucoup de documents qui n'a pas connu et bien leur glace publié cette statistique il a commis l'erreur suivante et s'est servi d'une enquête qui avait été fait par la gendarmerie française et comme on avait mal expliqué aux gendarmes ce qui devait rechercher ils ont inscrit dans les victimes du fait de la résistance les victimes du fait des allemands y compris les secours et comprenait y compris en radio c'est à dire que je ne sont pas des gens qui ont été tuées par un homme existence ce sont des gens qui sont victimes de l'ensemble des événements de la libération y compris ceux qui ont été tués par les allemands à oradour et ailleurs et d'en quête du graal en vers et des résultats vous si vous en faites une bonne critique nous l'utiliserons nous arrivons maintenant à des estimations même n'est pas définitive nous estimons qu'il ya eu entre 10 à 15 mieux exécutions sommaires sur les petites cages ville de trou ses 15000 potro c'est fort possible mais nous étions se fera en pleine guerre civile alors là faut pas être temps de l'armistice faux pas de la révolution nationale est ce que vous ne dites pas c'est que la première épuration c'est vichy qu'il a fait et je reviens à mon exemple danois on n'a pas et purée au danemark à la fin de 1940 il y avait 3000 fonctionnaires qui avaient perdu leur poste il y en avait dix mille qui avait été déplacée pourquoi rôle de protection du maréchal pétain tel qu'il était communiste délits d'opinion parce qu'il était franc maçon alors là on a parlé de 1936 c'est du moulin de labarthe est qui dit que le maréchal pétain estimait qu'un juif après tout n'avait pas choisi d'être juif ne pas relâcher trop chiche ce cadre qu un exemple j'ai été révoqué par le maréchal je suis ni juif ni fromage et ils étaient et ils étaient formation de moroges et il était franc-maçon qu'il avait choisis dont il était beaucoup plus coupable par conséquent quand on passe de la protection du maréchal pétain belle c'est moi rire la population a été mieux protégés là où il n'y avait pas de gouvernement si on discutait avec les allemands vers lui dans un journal sous l'initiative célèbre que si pétain n'avait pas été là il y aurait eu cent mille de plus de portée c'est ignorer complètement dans quelles conditions des juifs ont été arrêtées et du côté on les a recensés si on ne l'avait pas reçue les allemands ne les aurait jamais trouvé ils ont fait confiance au gouvernement de vichy ils sont venus s'inscrire on les a assignés à résidence d'après la police française est venus les arrêter et s'il y avait du gouvernement le chaos leicester ou n'importe quoi d'autre ou d'oridion à ce moment et ce serait méfier et ils se seraient cachés et on n'oserait pas trouvé voilà par conséquent la façon dont les avantages déjà un pro tu l qui pourrait dire que ça a été un malheur il est une zone libre allons donc bien mais alors je réponds à ce qui a été dit tout à l'heure quand j'ai été élu dans les andes quand j'ai été élu député en 1951 la première question que j'ai posée à un ministre c'est précisément celles des ex exclure des exécutions sommaires et la réponse a été 14800 je peux me tromper tu attendais mais le ministre de l'intérieur socialiste avait déclaré 104/1000 et je vais vous donner lecture d'une déclaration qui a été faite à l'assemblée nationale par françois mitterrand qui bien que ayant été voilà tout de même quelque chose de symptomatique un porteur de la francisque ce qui prouve que la france la plus diverse pouvait être derrière le maréchal car c'est vrai que françois mitterrand avait la francisque et si ça vous intéresse je vous lirai ce qu'était le serment de là francis et bien voilà ce que disait voilà ce que disait françois mitterrand sur les perses intéresse tout le monde combattant 39 40 92230 trois combattants désarmés la libération 19 1940-1945 57 1221 combattants des ffi 24 1440 incorporé de force dans la wehrmacht 27 mille disparus des catégories précédentes dix mille prisonniers de guerre 38000 déportés cent cinquante mille victimes civiles pour cause diverses qui ne sont pas les bombardements 97,8 victimes civiles par bombardement 55 mille victimes civiles dossier ouvrir 36000 des fusillés c'est encore un chiffre qui est bouleversant 30000 ce qui prouve que lorsque le parti communiste dit qu'il est parti des 75000 fusillés ça n'est pas exact il ya eu trente mille fusillé par les allemands voilà donc le chiffre donné par françois mitterrand sol j'ai donné tous les chiffres que j'avais et les proverbes et celui de robert monsieur eugène dié garde des sceaux à l'époque est ce que vous confirmez les chiffres donnés par un salut qui journée je confirme ce qu'a dit monsieur michel qui me paraît parfaitement exact il est vrai qu'une enquête menée par la gendarmerie a confondu à la fois les fusils et les déporter les victimes de désalement les victimes de la répression et que le chiffre le chiffre qui me paraissent scientifiquement établi à l'heure actuelle ces 14 me mais je vous dit m très fermement que ces 14 me de trop bien écoutez monsieur je suis désolé mais le temps qui nous est imparti s'est écoulé depuis largement et monsieur van nouvelle cuisine en tant que historiens belge de la deuxième guerre mondiale je vous laisse le soin de conclure il veut mais très court ouais simplement posée aux participants cette question si tous les français tous avaient suivi comme un seul homme pétain et ses recommandations si tous y est peint celle qui est près unam pour lutter contre les allemands où se seraient trouvés la france en 44 se trouverait associé avec hitler dans le camp des vaincus elle se serait couverte les mains de sang jusqu'aux coudes c'est à dire qu'il aurait été déshonoré dont ils ont qu'à la fin de son histoire s'il vous plaît ne rouvrons pas le débat donnée par l'amiral darlan vivant monsieur le commandant non sur le fond vous avez fait allusion au discours que nous avons entendu tout à l'heure ce discours a été un discours imposé au bas duquel le maréchal pétain a écrit pendant sa gardé dans son cas elle dans son bureau pendant longtemps si je prononce le discours je vais dresser la france contre moi et je vais provoquer des difficultés ou ce n'est pas exact oui d'accord mais il a prononcé ce discours lui avait été imposée à une époque où il était véritablement prisonniers avec un geôlier qui s'appelait end fink et il a dit je refuse de le prononcer et c'est sous la menace et la prison ferme et ses sous non pas par les obliger c'est précisément pour protéger c'est le contraire pour tromper m on va le savait et la parole s'est déjà fait monsieur vendredi plus jeunes un mot conclusions eh bien je crois que le débat s'est développée sur deux plans distincts les uns pendant d'intention les autres de fait est que une étude comparée des régimes d'occupation rappellerait peut-être une vérité assez évidente c'est que les meneurs du jeu étaient les allemands qu'il y ait des prête-noms ou bien et moi j'ajouterai simplement une chose c'est que je pensais que 25 ans après la mort de philippe pétain on aurait pu parler de tout ce qui s'est passé en france entre 1940 et 1944 avec moins de passion je l'avais dit je crois en présentant cette émission et que je vois je constate je ne dis pas que je le regrette car c'est pas fait que ces patients ne sont pas encore apaisée alors peut-être que dans quelques années mais personnellement je ne serai plus là on pourra de nouveau parler de cette période avec disons un peu plus de sérénité je remercie tous les participants qui ont bien voulu s'associer à cette émission et vous aussi invité les spectateurs qui avaient veillé tard ce soir on vous suivent je l'espère jusqu'au bout rendez-vous à mardi prochain pour un nouveau dossier de l'écran bon train [Musique]