Georges Marchais dans L'Heure de Vérité | 10/06/1982 | Archive INA

georges marchais bonsoir la dernière fois que vous êtes venus ici à antenne 2 en soirée c'était il y a quinze mois à l'époque vous étiez dans l'opposition depuis cette époque beaucoup de choses ont changé vous avez maintenant quatre ministres communistes au gouvernement et malgré ça eh bien ça n'a pas suffi à enrayer le déclin de votre parti si l'on en croit les résultats des dernières élections partielles alors vous disposez d'une heure pour nous dire la vérité sur ce qui se passe vraiment à l'intérieur du parti communiste et pour nous donner votre point de vue sur les grandes affaires du monde vous nous direz aussi comment vous voyez la deuxième étape de la politique de françois mitterrand tel qu'il l'a défini hier au cours de sa conférence de presse vous avez donc une heure pour nous dire la vérité vous serez aidé dans cette tâche et vous serez stimulée par quatre journalistes et par le public alors philippe harrouard chef du service politique d'antenne 2 se trouve asvp où il reçoit les premiers appels des téléspectateurs qui peuvent continuer à appeler sf et 11 787 11 11 mais avant d'aller asvp georges marchais vous allez devoir affronter trois journalistes qui sont ici présents dans ce public qui nous entoure et dont jusqu'à présent je vous ai caché les noms y viendrons vous interrogé successivement dans l'ordre que vous allez maintenant choisir en tirant au sort une de ces trois cartes que je vous tends alors vous lisez vous lisez haute voix le nom christine clerc le figaro magazine alors christine clerc vient s'installer ici qu'estime clair le figaro magazine et dès que dès qu'elle sera assise alors le le chronomètre va partir et alors je donne deux mots d'explication de chronomètre va partir maintenant hélas 14 14e minute de chaque quart d'heure puisque valve vous interroger pendant un quart d'heure et bien vous aurez un petit signal sonore comme ces six voiliers goûter voilà vous saurez que le quart d'heure se termine a tendu alors christine clerc au départ top chrono m bonsoir monsieur marché je crois que vous arrivez tout de suite d'une grande manifestation anti israël au cours de laquelle on a crié des slogans israël or liban mitterrand complice devrait savoir si vous êtes d'accord avec ces slogans et qu'est ce que vous feriez dans ce conflit et du liban la place du chef de l'état si vous étiez à sa place tout d'abord j'ai dis pas ça pour me dérober je dis ça pour la vérité je n'étais pas à la manifestation puisque je me préparais à cette émission mais ce qui est vrai c'est que ce qui est vrai ça change rien si j'avais pas une émission j'aurais participé à la manifestation le parti communiste soutenait cette manifestation évidemment il y avait beaucoup d'organisation il ya des mots world avec lesquels je ne suis pas d'accord par exemple que la politique de monsieur béguines soit une politique criminelle ceddat contestable mais dire françois mitterrand complice c'est pas juste compte tenu qu'ils hier lors de sa conférence de presse françois mitterrand a condamné l'intervention israélienne au liban je suis satisfait de cette prise de position qui marque la fermeté parce que il est incontestable que la politique de monsieur begin au moyen orient et en particulier l'invasion du liban non seulement peut avoir des conséquences dramatiques pour l'avenir du moyen orient c'est à dire l'extension de la guerre mais je dis que les dom dramatique pour israël et pour le peuple israélien lui-même on ne peut pas provoquer impunément les peuples comme le fait monsieur begin et la lutte des palestiniens est une lutte juste et nous la soutenons il lui faire la france ils luttent pour c'est ce qu'a dit également le président de la république ils luttent pour la reconnaissance d'un état ils veulent un état ils veulent une patrie par conséquent il n'y a pas de divergence entre la politique du président de la république et la politique qui est la note dans cette affaire je dois dire que nous exigeons le cessez-le-feu le retrait immédiat des troupes israéliennes du liban j'ajoute qu'on ne peut pas demander le retrait des palestiniens les palestiniens sont au liban en accord avec le gouvernement libanais est second devant les syriens sont également au liban en accord avec le gouvernement libanais pardon ses gants de ce retrait c'est celui des israéliens est ce que vous êtes aussi satisfait du président de la république en ce qui concerne les relations avec les états unis et l'alliance atlantique vous savez peut-être que je l'interrogé sur ce sujet hier et je lui demandait s'il pensait que c'était à lui que vous faisiez lisions dimanche au congrès des jeunesses communistes lorsque vous avez dénoncé ceux qui bradent nos usines et ceux qui livrent la france à reggane il m'a dit qu'il pensait que non mais que néanmoins vous faisiez certainement une confusion là même que moi d'ailleurs parce que vous aviez tendance à confondre l'alliance atlantique avec le commandement intégré à la teinte alors oui ou non êtes vous satisfait de la politique actuelle de la france vis-à-vis de l'alliance atlantique ou considérez vous toujours que monsieur mitterrand est un atlantiste flamboyant je pense que vous avez fait de confusion pour ce qui vous concerne par rapport à moi discours divry dimanche à la jeunesse je n'ai pas dit ce que vous avez dit à la conférence de presse je vous entendez pas si je les lui dans l'humanité pourtant mais vous avez lu avec des lunettes déformantes parce que j'ai simplement dit deux choses c'est que d'ailleurs le président de la république mandat donné à pts j'ai l'impression que dans la première partie de son exposé après votre question il avait sans doute était troublé par votre question il a pensé que peut-être vous aviez posé justement la question et il a corrigé à la fin à la fin il a dit georges marchais ne peut pas se tromper sur la position de la france par rapport à l'organisation et vous faisiez allusion mais ça je vais venir alors régler d'abord la question de l'otan'' d'abord mais françois mitterrand sait très bien que georges marchais ne pouvait pas se tromper sur cette question pourquoi mais parce que lorsque le général de gaulle a décidé le retrait de la france de l'organisation militaire nous appartenons à l'alliance comme a dit françois mitterrand c'est juste mais le retrait l'organisation du directoire de l'organisation militaire par le général de gaulle a été approuvée par le parti communiste français et pour une raison très simple c'est parce que nous il y avait des années et des années que nous luttions pour cet objectif finir à la question actuelle parce que comme vous savez je ne dispose que nous luttions beau cet objectif et j'ajoute que françois mitterrand a confirmé hier qu'il était tout à fait exclu que la france réintègre l'organisation lo tan organisation militaire donc par conséquent pas de confusion alors j'ai parlé effectivement dans mon discours d'ivry de ceux qui sont prêts à brader la france aux états unis commençons par les régates vous avez parlé des usines est ce que vous êtes satisfaits de l'augmentation des investissements américains en france aux finitions la question parce que je tiens à vous dire qui gisait il a vu juste président de la république s'est pas françois mitterrand objets visés avec mon discours d'ivry je visais la droite française prise dans son ensemble plus précisément plus précisément je visais chirac le rpr lecanu et c'est pas la peine d'en parler tout le monde sait que de calmer tout le monde sait que le canon est un atlantisme depuis toujours mais ce qui est beaucoup plus surprenant aujourd'hui c'est de voir le rpr qui se réclame du gaullisme et chirac qui se réclame du gaullisme est reconnu aujourd'hui officiellement par monsieur ray en commettant le chef de l'opposition il lui a rendu me semble-t-il une visite symbolique à l'hôtel de ville très mauvais à mon sens pour chirac il a déjà une mauvaise image de barques aux yeux des travailleurs il soutient qu efficace de l'amérique bien les ministres communistes aux dignes et où il y avait bien des ministres communistes au banquet de versailles pour accueillir monsieur reggane non pas nous nous participons gouvernement ah bon alors vous vous avez le droit d'accueillir monsieur rigueur vos ministres parce que vous n'avez pas accueilli jacques chirac n'a pas le droit chirac a tous les droits mais je considère que la visite que lui a rendue reagan à l'hôtel de ville et en désignant comme le chef de l'opposition et quand on connaît la politique de reagan au fond c'est la même politique d'austérité politique de mise en cause des avantages sociaux des travailleurs or actuellement chirac qu'est ce qu'il fait il soutient après avoir soutenu la direction de citroën il soutient direction de tableau à l'assemblée nationale il s'oppose au droit nouveau des travailleurs par conséquent on peut dire que pour reprendre une phrase célèbre de mon ami jacques duclos reggane chirac blanc bonnet bonnet blanc alors j'aimerais revenir à françois mitterrand et à ce problème de l'atlantisme quand vous accusiez autrefois jusqu'à un destin d'être trop atlantique il y avait il y avait deux points il y avait la question des investissements américains en france et puis avait d'autres parlent tous les problèmes d'armement vous étiez contre le fait qu'on ne s'oppose pas à l'installation des fusées pershing en france et vous étiez contre la bombe à neutrons or depuis que les socialistes sont au pouvoir les investissements américains blancs et non seulement ils augmentent mais on ouvre les portes aux américains on a fait un colloque pour les patrons américains au cours duquel lui ministe sont présentés vous savez comme moi que ford s'installe à bordeaux que hewlett packard 2 s'installe à lyon que rex et rock s'installe à lille en france bon alors cette politique suivie par les socialistes n'est plus atlantique alors que la même politique autrefois été trop attentistes mais je ne vois pas je ne vois pas ce qu'il y a dans la politique extérieure de la france actuellement qu'ils aillent dans le sens de ce que vous dites nous avons conclu avec le parti socialiste un accord un accord qui a pris en compte évidemment des options sur laquelle françois mitterrand a été élu et cet accord dans le domaine de la politique extérieure il repose sur quoi il repose sur une série d'idées tout d'abord la lutte pour la dissolution des blocs militaires nous sommes fidèles nous à cette politique là et je ne vois rien actuellement dans la politique du gouvernement français qui aille dans le sens d'un renforcement des blocs militaires bien nous sommes mis d'accord pour une politique de désarmement bien en troisième lieu vous êtes sa part est attendue ce soir prenant sur des rythmes manouches joué le jeu vous posez votre question frigo était la réponse vous parlez de la bombe à neutrons qu'est ce qu'il a dit le président de la république hier il a dit nous pouvons construire la bombe à neutrons mais il a dit nous n'avons pas décidé de le faire n'avons pas pris la décision de le faire nous nous sommes opposés à la bombe à neutrons may actuellement aucune décision concernant sa construction maintenant concernant des investissements américains en france évidemment nous critiquons vivement la politique américaine et mais je crois que le président de la république que j'avais d'ailleurs rencontrer avant le sommet de versailles j'ai constaté de nombreuses concordance avec lui sur ces questions là et il ne se faisait pas trop d'illusions d'ailleurs sur l'issue du sommet de versailles nous savons le rôle néfaste que joue le dos là à 6 francs 28 6 francs 30 nous savons le rôle néfaste que jouent les taux d'intérêt américains bas en définitive la politique actuelle que nous menons nous de relance l'économie c'est-à-dire de lutte contre le chômage elles se heurtent complètement à la politique américaine qui est une politique de développement du chômage d'abaissement des droits sociaux des trains ailleurs et tout ça pour quoi faire pour ramener l'inflation à un taux de 7% par conséquent je pense mais c'est dans la c'est logique vous êtes en train de faire un procès à la politique actuelle du gouvernement français cette politique là n'est pas celle que vous dites le président de la république vous avait prévenu qu'il irait devant dîner d'ouverture de la session d'automne oui il m'en avait parlé il n'en avait parlé et il m'a confirmé que contrairement sans doute à certaines spéculations avait il dit elle n'a pas du tout comme je ne révèle pas un secret parce que je trouve que dans sa conférence de presse d'hier il a été très clair ça n'a pas du tout la présence du président de la république hier soir oui hier soir à bonn au repas offert par le président de la république de la république fédérale allemande n'a pas comme signification une réintégration de la france dans l'organisation militaire intégrée de l'alliance atlantique nous appartenons à l'alliance pas d'organisation blick donc sur ce point aussi vous êtes satisfait du président de la république je suis satisfait écoutez racing terre soyons clairs j'ai dit à l'ats madail l'élection présidentielle avec un programme avec une politique je considère que celle que j'ai proposé c'était la meilleure elle a reçu l'appui de quatre millions et demi de français capillon et demi 5 millions si on prend en compte des initiatives élection présidentielle il ya donc des forces importantes qui ont soutenu mon programme et ma politique et ses forces ont été décisives pour battre giscard et faire élire françois mitterrand cela étant dit c'est pas ma politique qui a reçu l'appui de la majorité des français pendant ces gars comme je suis un démocrate et que mon parti est un parti démocratique nous avons conclu un accord sur la base de ce que veulent les françaises et des français et nous travaillons au gouvernement à la mise en oeuvre de cette politique là c'est par rapport à cette politique là qu'il faut se déterminer en essayant naturellement d'avancé d'aller de l'avant alors le soir de l'élection présidentielle justement vous étiez un peu déçu évidemment vous avez dit les électeurs ont voulu faire une expérience on va faire en sorte que cette expérience soit pas trop dure pour eux mais toutes les lignes aucune réforme dans le programme de françois mitterrand qui permette de sortir réellement ce pays de la crise alors votre jugement d'alors se trouve infirmé jeudi soir d'élection j'ai pas dit ça le soir de l'élection présidentielle non soir d'élection le que j'ai que j'ai une opinion sur ce qu'est ce qu'a été ce qu'est ce qui a été le programme de françois mitterrand durant la campagne présidentielle c'est un fait et je les dis cela étant dit les français ont choisi et nous avons considéré lorsque nous avons fait le bilan avec le parti socialiste entre le parti socialiste et le parti communiste que dans les 110 propositions de françois mitterrand et dans mon programme il y avait suffisamment de convergence pour que nous participions en france à la gestion des affaires du pays et nous essayons de sortir le pays de la crise c'est ce à quoi nous sommes attelés c'est-à-dire résorber le chômage réduire l'inflation résoudre les grands problèmes qui sont posés par la crise de la société à notre peuple alors évidemment je continue de penser pour ma part que les solutions que j'ai avancé durant la campagne électorale et je pense que l'expérience la pratique le montrera je pense que certaines de mes propositions auraient été plus efficaces je pense d'ailleurs je trouve dans les propos actuels du président de la république dans sa conférence de presse d'hier qui est fidèle à ce qu'a été sa campagne électorale mais je trouve des propositions qui me satisfont pleinement par exemple j'ai fait un discours à ivry il ya deux semaines en faisant trois propositions dans le domaine de l'économie mais je veux pas développer parce que je présume il doit y avoir un journaliste économique et que ce n'est peut-être pas votre tâche mais je pense dans ce qui soutient pas de corps pas de partage donc j'y vais j'y vais j'y vais donc dans vous pouvez relire ce discours d'ivry que j'ai fais pas la jeunesse lope de semaine à man vous trouverez trois grandes trois grandes propositions d'abord je demande une gestion plus rigoureuse des entreprises et de l'état lui même suite mais les questions dans nos questions j'avais noté ne pas oublier d'où c'était son anniversaire ce que j'ai vu vous avez eu 62 ans il ya trois jours de sept joueurs je vais vous demander si la pravda vous avez souhaité votre anniversaire comme elle l'avait fait il ya deux ans je ne lis pas de russe et je ne lis pas la pravda et je n'ai reçu aucun message pour ig en dehors de prendre l'apéritif à l'issue du bureau politique nous avons décidé depuis quelques temps de supprimer les anniversaires au parti communiste français nous fêtons anniversaire chez nous comme le font les travailleurs dans les entreprises et les employés dans leur bureau voilà mais j'ai pas sinon j'ai pas reçu non plus de bons voeux d'anniversaire du figaro bon alors on attaque le deuxième quart d'heure alors vous tiré au sort de nouveau votre tortionnaires jean boissonnat à l'expansion jean boissonnat l'expansion alors jean boissonnat qui doit être ici dans le public va venir s'installer et jean je vais vous demander de vous mettre face d'installer votre siège face aux micros et non pas comme l'était christine clerc voilà déplacer un petit peu votre siège près dans laxe de monsieur marché comme chez le dentiste mais c'est le médecin qui change ici alors deuxième quart d'heure par dix ces marchés on peut enchaîner sur ce que vous venez dire que je crois que ce que vous pensez de la politique économique du gouvernement intéresse tous les français pas seulement ceux qui ont voté pour vous aujourd'hui vous êtes en charge des affaires de la france pour vous votre parti mais c'est pareil il ya quelques temps tout de même qu'aux parties communes y sont à cesser de pratiquer le culte de la personnalité donc une politique a été conduite par ce gouvernement auquel vous ministre participe à la obtenu des résultats et des échecs hier le président de la république a fait une sorte de bilan et il a annoncé une deuxième phase et dans ce bilan il a reconnu que par rapport aux objectifs qu'il s'était fixés notamment en matière de croissance de la production qui tout de même la meilleure façon de lutter contre le chômage il avait eu des déceptions il a parlé d' une croissance autour de 2% les j'imagine que et vous même et lui espériez que les mesures qui avaient été prises l'année dernière aboutirait à de meilleurs résultats alors je voulais vous demander quel est votre propre analyse sur les raisons pour lesquelles ces résultats que vous espériez l'un et l'autre même si vous vous auriez pris des mesures un peu différente comme vous l'avez dit pourquoi cet échec relatif et compte tenu de cet échec relatif que faire pour s'attaquer à ce que vous venez d'annoncer comme les objectifs je crois qu'il serait ce de n'importe quel gouvernement lutter contre le chômage et lutter contre la vie chère dans ce pays quelle est pour vous la raison principale pour lesquelles vous n'avez pas pu atteindre les objectifs qu ans amble votre parti et le parti socialiste souhaitait atteindre quand ils sont arrivés au pouvoir tout d'abord quand vous dites nous prenons nous sommes en charge le gouvernement oui nous sommes au gouvernement nous y sommes en assumant pleinement et totalement nos responsabilités mais naturellement dans la dans la vie dans les limites de notre propre influence est ce pas nous avons quatre ministres sur 40 et nous n'allons pas la majorité à l'assemblée nationale et à ce que j'ai des quatre ministres ont fait tout ce qu'ils voulaient faire ils ont fait ils ont fait leurs devoirs il n'est pas je ne dis pas ça pour me dérober je dis ça pense que par honnêteté n'est ce pas pour les françaises et des français on ne peut pas me demander aujourd'hui d'addenda d'influencé la politique gouvernementale comme si nous étions à égalité de force bien alors sur lui tandis que vous étiez pas d'accord vous en ayez a évidemment évidemment évidemment si nous n'étions pas d'accord nous partirions mais il n'en est pas question quand vous présentez de bilan le bilan que vous faites d'ailleurs le président de république n'a quand même pas été aussi dur que vous l'êtes vous même il n'a pas parlé d'échec le président de la république il a parlé de deuxième étape bon et c'est vrai que par exemple pour ce qui concerne la croissance que nous espérions aux environs de 10% peut-être nous serons plus près probablement plus près de 2 que de deux et demi pour cent mais cela ne veut pas dire que c'est un échec il faut quand même jugé de la politique économico sociale autrement que vous ne venez de faire pas par exemple le chômage nous avons réduit de moitié la progression du chômage ce qui est vrai c'est que maintenant en ce moment elle ne se réduit plus bas mais nous avons quand même réduite de réduire le rythme le rythme de progression le rythme de progression oui je voudrais l'a peut-être si vous le permettez un simple mot pourrait classer un débat qui est un des bacs mais j'aurais bien aimé mais je veux pas vous en empêcher mais sur le problème du rythme du chômage parce que souvent nous mêmes journalistes on a du mal à s'expliquer à se faire comprendre là dessus on peut raisonner en pourcentage et vous avez raison sous le précédent gouvernement à la fin le chômage s'est accru de 25% dans une année avec vous il s'accroît de l'ordre de 15 donc il s'accroît moins vite en pourcentage mais je fais ça non mais attendez je fais observer que arraisonnement pourcentage n'est pas convaincant parce qu'un pourcentage ne s'applique pas aux mêmes chiffres qu'entre le précédent gouvernement étaient là la croissance appliquer un chiffre inférieur si bien que si l'on compte les chômeurs non pas en pourcentage mais en nombre le nombre de chômeurs supplémentaires en douze mois d'action de du gouvernement de la gauche le nombre que d'accroissement est identique à quelques centaines près à ce qu'il a été dans les douze mois précédents je ne m'en réjouis pas et vous non plus mais c'est simplement pour dire il faut bien distinguer et c'est pour éclairer le débat faut pas qu'il soit votre quart d'heure parce que sinon il sera pas éclairée du tout alors je crois que il faut voir les choses clairement sous giscard pas son septennat le chômage a été multiplié par quatre ça c'est la réalité et avec le gouvernement actuel nous réduisons nous avons réduit de moitié la progression du chômage que vous me disiez que c'est insuffisant ça j'en conviens je vais y venir mais n'en ont pas fait que cela nous allons quand même avoir une croissance elle n'est pas ce que nous voulions à dieu et demi pour cent au moins mais elle va quand même être légèrement supérieure à 2 % alors que dans tous les autres pays c'est le contraire vous ne savez bien ensuite nous avons quand même pris un certain nombre de mesures sociales je ne développe pas n'ont pas le temps ensuite nous avons procédé à de grandes réformes qui nous donne maintenant les outils pour procéder à la mise en oeuvre réelle de la politique que nous voulons faire et qu'est ce que c'est ces outils c'est en premier lieu la et nationalisation des secteurs industriel et bank et crédit en second lieu c'est la décentralisation en troisième mieux c'est les pouvoirs des droits nouveaux que nous donnons aux travailleurs nous considérons donc que nous avons maintenant des éléments qui vont nous permettre de passer à cette deuxième étape et d'être plus offensif alors cela étant dit nous avons rencontré des obstacles le président en a parlé hier c'est incontestable les dégâts sont considérables et vous le savez très bien en second lieu nous ne nions pas nous la crise internationale la crise mondiale et ses retombées nous disons elle est avant tout nationale mais c'est vrai que la politique américaine je l'évoquais tout à l'heure les taux d'intérêt américains de dollars au prix il est nous compliquer les choses il est un autre élément qu'il faut prendre en considération c'est l'attitude du patronat français qui n'investit pas à la droite française ne se mène la lutte politique cette droite qu'est ce que vous croyez la laddh la droite c'est ça pouvait gagner de l'argent en investissant pensez vous qu'elle n'avait ce tir est pas sûr qu'elle perdrait de l'argent pour vous faire plaisir la belle ne perd pas d'argent elle a choisi une autre voie la droite française n'investit pas comme elles devraient le patronat français il n'investit pas ce que j'ai voulu dire là c'est que la droite ne se contente pas de mener la lutte politique contre le gouvernement de la gauche par des discours de mr de canut et chirac et consorts mais je dis que le cnpf intervient directement contre la volonté des français contre le gouvernement qui est en classe par exemple en investissant pas alors quel est le résultat de cette politique là par exemple c'est cela conduit à des importations abusives des importations abusives qui met la balance du commerce extérieur en difficulté il y a donc à la fois des obstacles qui proviennent de l'extérieur des retombées de la crise et des obstacles qui proviennent de l'intérieur de l'attitude du patronat français et c'est la raison pour laquelle je dis parce que c'est vrai nous ne sommes pas satisfaits et d'où les communistes je dirais en particulier qui avons fait du problème de la lutte contre le chômage et de la lutte pour le maintien du pouvoir d'achat et contre l'inflation des objectifs prioritaires nous ne pouvons effectivement pas être satisfait de la situation qui existe maintenant c'est pourquoi je suis j'en aurai terminé je suis content d'avoir entendu le président de la république dit hier et nous attendons maintenant c'est l'essence de mon discours d'ivry des mesures concrètes efficaces n'est ce pas pour la relance de la croissance pour les investissements et quand je vois qu'on va donner 25 milliards au secteur public je crois que cela va nous permettre d'avancer dans la bonne voie deux questions là vous avez parlé des nationalisations or le gouvernement a débattu hier du problème de la sidérurgie il a décidé d'y investir plus de 20 milliards en quatre ans et non et en même temps il a reconnu qu'il faudrait supprimer entre dix et quinze mille emplois donc le fait de nationaliser le fait de mettre beaucoup d'argent dans un secteur comme celui là lourd n'empêche pas de supprimer des emplois donc quelles garanties avez-vous que la nationalisation de la synergie et d'autres entreprises vont permettre de créer des emplois alors que le premier plan que l'on nous annonce sur la sidérurgie n'annonce pas des créations mais les suppressions d'emplois je vous fais daleba observé x pour ce qui concerne la sidérurgie que pendant des années des années sous le précédent septennat de pompidou genre feront pidoux sous le septennat de monsieur giscard d'estaing vraiment c'est un panier percé que ses patrons de la sidérurgie je n'ai pas les chiffres gavin williams 13 milliards de fois au beaucoup plus que ça a beaucoup du sénat oublie sans ce n'est pas ce que vous dites ou plus que ça bien croire qu ait des erreurs de commises non non attendez attendez nous avons nous les précédents gouvernements ont donné des fonds publics d'une manière colossale gars or le gouvernement actuel il se fixe l'objectif 26 millions de tonnes 26 26 millions de tonnes c'est notre objectif non c'est l'objectif des quais actuellement 26 millions de tonnes et pour ce qui concerne avec les naturellement des investissements dont vous avez parlé les lettres publiques dont vous avez parlé qui est tout à fait normal nous nous sommes nous ne sommes nous sommes dues pour l'aide aux entreprises aux entreprises publiques d'abord c'est évident mais nous ne sommes pas opposés à l'aide aux entreprises privées nous posons une condition aux entreprises privées c'est que des aides financières des fonds publics servent à créer des emplois alors pour ce qui concerne la sidérurgie pour le moment il n'est pas question de 15me licenciement comme vous parler non réductions d'emplois non sens si mauvais il n'est pas question de 15 millions pour le non mais vous avouerez 15000 vous avancez des chiffes que sur lesquels vous ne pouvez pas vous appuyer sérieusement à partir d'une décision gouvernementale ce qui est probable c'est qu'il va y avoir du fait de la réduction annuelle du travail des départs en retraite il est possible qui est la réduction d'un certain nombre d'emplois mais pas d'une manière aussi importante que vous le dites en tout cas ce gouvernement il va quand même avoir un avantage c'est qui va relancer la production d'acier dans notre pays alors que soul 10 car nous sommes allés à la situation catastrophique que nous connaissons aujourd'hui oui est-ce que s'il devait y avoir une dix mille suppressions d'emplois au cours des quatre prochaines années dans la sidérurgie vous considéreriez que vous auriez pu votre place dans ce gouvernement vous voulez absolument qu'on porte un nom sommes bien nous sommes bien en jouant rose hill est pas question écoutez il ya une question fondamentale qui est posée qui déterminera notre attitude c'est j'ai expliqué doute à l'heure les choses sont claires pour les françaises et des français nous sommes engagés au gouvernement pour la mise en oeuvre de la politique qui a été voulu par la majorité des français il faut pas nous en demander plus à nous si on voulait plus il fallait voter davantage pour nous nous agissons dans le cadre des forces qui nous ont été données à l'assemblée et au gouvernement par conséquent nous travaillons efficacement dans ce sens là la seule question qui pourrait se poser pour que nous quittions gouvernement là où la question pourrait se poser c'est dans l'hypothèse où le président de la république et où le parti socialiste ne tiendrait pas le cap sur la politique voulue par les français le 10 mai c'est seulement là qui pourraient se poser une question or je vous fait observer que contrairement aux spéculations de la presse et des journalistes ne veut pas de vous pas de vous j'ai dit la presse et les journalistes mais vous le savez qu'il ya eu un débat après à partir des propos de tel ou tel ministre et cetera le président de la république hier a confirmé le cap c'est à dire le cap c'est le 10 mai et nous nous travaillons à partir de la politique voulue par les françaises et les français de 10 mais nous avons un accord sur cette balle tant que nous resterons sur ce chemin da et tout ce que nous ferons pour aller plus avant dans cette voie là aura l'appui et le soutien du parti communiste fort mais le test le cap c'est bien le cap c'est un objectif politique globale mais ça ce test à des résultats concrets ça se mesure des travailleurs et compte leur pouvoir d'achat la fin du mois il regarde s'il ya des emplois nouveaux l'avicca carte si la vie chère et moins fort en raison d'un sauna c'est pourquoi par exemple la semaine dernière j'ai je trouve dans les propos du président de la république comme un écho à ce que j'ai dit moi même c'est à dire contentant de même sens jeudi plus de rigueur dans la gestion des entreprises et compris au niveau de l'état c'est-à-dire en finir avec les gâchis que nous connaissons et cetera je passe un exemple deuxièmement coûté détaillé de lachy financiers ils sont énormes vous avez des entreprises on continue ici à casser les entreprises ici pour investir à l'étranger je pourrais vous citer des dizaines d'exemples offrez vous et vous en connaissez autant que moi en 11 ans 1 deuxièmement attendait non je vais au bout de mon isolement est ce que renault a raison d'investir aux états unis renault a raison d'investir aux états unis dans la mesure dans la mesure où ça ne conduit pas à atténuer en quoi que ce soit le rôle que doit jouer cette entreprise nationale en france l'argent qu'ils attendent et on a une minute maman deuxième mon deuxième propos c'est la reconquête du marché intérieur donc que j'évoquais tout à l'heure avec récit est mon troisième propos c'est de dire il faut plus de justice sociale c'est pourquoi nous nous demandons l'élément du pouvoir d'achat des petits et moyens solaire le maintien du pouvoir d'achat pour tous les salariés qui sont couverts par des conventions collectives mais en même temps ni le monde en quelques chiffres nous ne fixons pas de chiffres nous dit tous les salariés couverts par les conventions collectives n'ont pas fixé le chief et en troisième mais nous demandons ensuite les impôts sur les hauts revenus soit relevé de la même façon qu'il faut revoir l'assiette pour les impôts des grandes sociétés est ce que dans ces camps voyez nous faisons des propositions un dernier mot est ce que vous êtes pour ou contre le blocage des prix bas je pense qu'il faudra y venir quand vous dites qu'en dites vous êtes pour la solidarité vous approuvez le président de république quand il a dit hier que tout le monde devrait payer pas seulement les riches à mais faut s'entendre là-dessus non tout le monde devra payer vous voulez quand même pas demander un smicard de payer vous voulez pas demander à un ouvrier professionnel qualifié kiki qui gagne 458 même cinq cent mille anciens francs par mois de payer ce ne sont pas les petits et moyens salaires qui doivent payer ceux qui doivent payer c'est les hauts revenus c'est pourquoi je j'ai dit et je hais je maintiens et je maintiens maintien du pouvoir d'achat pour les salariés couverts par la convention collective ou les statuts mais pas pour les autres et jeudi augmenter les impôts pour les hauts revenus et l'assiette pour revoir l'assiette pour les sociétés d'accord pour que les fonctionnaires participe au financement de l'assurance chômage non je suis pas d'accord voilà votre troisième match d'accord mais nous faisons d'autres propositions s'il y en avait le temps mes propositions ils sont sérieuses mais peut-être nous allons voir avec les accords le troisième quart d'heure michel cardoze alors ça je crois que je crois qu'on doit un mot d'explication des spectateurs quand même je vais très bien je crois qu'on doit un mot de la mode explication quand même aux téléspectateurs il faut quand même dire michel il faut quand même bien non mais rassurez vous je vous accorderez la prolongation il faut quand même dire aux téléspectateurs que michel cardoze a passé dix ans à l'humanité et que c'est quand même la première fois georges marchais que vous êtes interrogé dans cette maison par un journaliste de l'audiovisuel communiste c'est la première fois ces revient pas mais pas seulement à cette maison en général la révision c'est quand même c'est quand même un événement je crois qu'il fallait le dire alors michel je suis parti ça veut dire que je suis prêt à tout et j'ai pensé à tout sauf à ça alors alors mérite l'origine pensé pour vous ça va être original première question georges marchais il ya un mois sur france inter vous avez dit il est encore trop tôt pour dresser un bilan tout à l'heure ça m'a beaucoup frappé vous avez repris le bilan dressé hier par françois mitterrand en dix ans chaque fois nous c'est à dire en n'endosse en tout le bilan dressé par françois mitterrand est revenu à plusieurs reprises vous avez dit à plusieurs reprises que vous étiez content vous avez dit à plusieurs reprises nous sommes bien alors est-ce que je dois déceler ce que les journalistes doivent déceler la une espèce de modifications dans votre attitude que vous abandonnez cette sorte de distance que vous aviez me semble-t-il vis-à-vis des résultats de la gauche distance qui risquait à mon avis d'encourager un peu de scepticisme de défiance notamment dans l'électorat communiste non le jeu continue de penser qu'il est tôt pour faire un bilan la majorité est en place législatives est en place pour cinq ans la majorité présidentielle pouces 7 ans le programme de françois mitterrand porte sur sept ans nous sommes à la fin de la première année il est donc trop tôt pour dresser un bilan d'ensemble cependant nous pouvons déjà quand même porté une appréciation et c'est ce que je viens nous de faire doute à l'heure avec jean boissonnat ne maintenant pas au problème de la croissance économique mais examinons aussi d autres aspects de la politique qui a été mise en oeuvre alors quand je dis nous nous sentons bien tout à l'heure nous nous sentons bien dans notre position de membre du gouvernement nos autorités voilà je vais m'expliquer c'est très important cette question on nous présente toujours comme un parti d'opposition au fond le parti communiste français sera à particules par vos questions devraient toute sa vie est dans l'opposition je dis non je dis non et nous disons non le parti communiste français a aussi vocation à gouverner et à gérer les affaires du pays et je crois que nos ministres sont la démonstration aux côtés de leurs collègues évidemment mais il faut la démonstration de leurs aptitudes et de leurs capacités ils se connaissent bien tous les communistes pense comme ça aujourd'hui non non c'est clair molde est-ce qu'on peut à la fois lutter et gouverner il faut faire les deux la grèce on peut pas poser la question est-ce qu'il faut il faut faire les deux mais ma question était est ce que tous les communistes sont d'accord et au delà des communistes les électeurs comme unis sont d'accord pour que ce parti ait pris la décision d'être dans ce gouvernement n'a elles sont pas tous d'accord et là je m'explique et à tous je viens de terminer sur la première question parce que j'ai pas perdu le fil g m nous sommes bien donc au gouvernement dans l'esprit que je viens de dire maintenant nous sommes contents non non on va dire nous sommes contents on est satisfait on saute de joie et on chante tous les soirs non nous savons qu'il ya près de deux millions de chômeurs 2 millions de chômeurs il reste une inflation à 12 et demi pourcent trop élevé il ya beaucoup de problèmes qui n'ont pas été résolues et je sais que il y a dans l'opinion publique des hommes et des femmes qui ont voté pour le changement à 2 mais et qui exprime une certaine déception parfois du mécontentement je ne sais ça ça ne veut pas dire que ces gens là veulent revenir à giscard il n'en est pas question mais ils ne sont pas satisfaits on vient donc il faut travailler aller de l'avant dans l'esprit de ce que j'ai dit tout à l'heure alors maintenant revenons en à nos communistes là globalement si je puis dire dans sa base le parti communiste naturellement approuve la participation des communistes au gouvernement sinon nous voulons avoir un congrès sinon ça se saurait il est concret il ya une partie des communistes qui n'appauvrit le congé aurait décidé eh bien oui il y à des communistes ces deux stades ailleurs que nous avons beaucoup parlé lors de la session notre comité central à sac la panne ou quand j'ai dit nous avons nous avons des problèmes pourquoi le cacher nous avons des problèmes lesquels précis lors beaucoup beaucoup de problèmes d'abord il ya des problèmes qui touchent à cette question immédiate que vous venez de poser tout à l'heure à savoir il se sentait mieux dans l'opposition il se sentait mieux quand l'activité leur propre activité celle de leur organisation était réduite à la contestation plus facile d'être contre que d'être pour quelque chose c'est évident c'est plus facile tandis que là il faut à la fois soutenir une politique donnée et organiser les luttes pour avoir l'appui des travailleurs pour vaincre les résistances que nous rencontrons en particulier dans les entreprises de la part du patronat revient bien ça se passe concrètement ballack si vous aviez un conseil à donner à des communistes ce soir comment ça se passe concrètement pour un communiste être à la fois dans la majorité et en même temps organiser la lutte contre le patronat qu'ils soient publics ou privés au fond mais je tiendrai je tiendrai le langage un langage simple serait pas beaucoup de temps je dirais c'est vrai que les choses ne vont pas aussi vite que vous le voulez que vous l'expérience j'ajouterai même y compris pour des communistes et des électeurs communistes votre désillusion aujourd'hui est à la hauteur de vos illusions d'hier c'est beaucoup plus difficile que vous ne le pensiez c'est pas parce que vous est-ce que ses partenaires non il suffira de conquérir le pouvoir pour que la société soit changée comment est-ce que c'est pas parce que vous leur avez trop longtemps j'avais dit ça moi en irak ont jamais dit ça j'ai jamais dit ça justement je ne reproche que je fais la constitution actuelle c'est quand il ya des élections qu'elles soient présidentielle législatives ou autre c'est que ces élections conduisent toujours à on est pour ou on est content mais on n'appelle pas les françaises et des français à réfléchir et à se déterminer en fonction d'une politique en fonction d'un programme en fonction des mesures nécessaires pour sortir le pays de la crise alors qu'est ce que je dis aux communistes de la qui qui qui qui se posent des questions qui passe peut-être on était mieux peut-être faudrait mieux retourné dans la majorité dans l'opposition qui pensent même au regard au vu des élections partielles mais ça ne nous rapporte pas on ne gagne pas comme si on pouvait remonter comme ça tout de suite mécaniquement notre influence je le dis réfléchi ses camarades réfléchissez et ce qu'il faut revenir à la politique de jyske à celle qui a conduit qu'à jeté le pays dans la catastrophe ou est-ce qu'il faut tenir notre place dans cette majorité là et faire ensemble tout ce que nous pouvons faire pour aller de l'avant dans la voie de la solution de la crise mais si on pose la question comme ça la réponse elle va de soi si vous la poser aux françaises et aux français qui ont voté à gauche évidemment pas la droite la réponse va de soi ils disent vous devez rester au gouvernement et vous devez continuer d'agir efficacement pour résoudre des problèmes posés alors dans les raisons qui font qu'il ya une petite partie des communistes difficile à évaluer qui est un peu gêné aux entournures en ce moment est-ce que parmi ces raisons est ce qu'il n'ya pas qui réside dans la politique du parti communiste disons dans les trois dernières années c'est ce que j'avais envie de tout à l'heure parce qu'il n'y a pas seulement la question de la participation au gouvernement à vous savez évidemment on pas le temps ici d'ailleurs j'ai fait un rapport de cinq heures au congrès pour expliquer ça donc on peut pas le traiter en un quart d'heure mais au fond on peut résumer la façon suivante depuis 1968 avec valve décrocher le parti communiste français a abordé une mutation profonde je préfère une autre parti communiste n'a pas un problème n'est pas de faire un autre parti communiste le problème qui a été qui est posée depuis 68 qui a été posée par waldeck et que nous avons conduit à bien avec le 24e congrès ça c'est mon opinion profonde et ses opinions se dit d'ailleurs une écrasante majorité des membres du parti ça a été quoi ça a été de définir une stratégie conforme à notre époque est conforme à ce que veulent les françaises et les français or ce que rappelle construire une société socialiste parce que c'est ça la réponse à la crise que nous connaissons actuellement une société socialiste à la française et par une voie démocratique évidemment nous sommes loin de l'oeuvre de l'époque où les notes c'est pas une critique parce que sans doute apte il fallu passer par par là peut-être y at-il eu aussi des erreurs ça laisse aux historiens ils régleront cette question mais c'est vrai que c'est une situation fondamentalement différente avec l'époque où il avait un modèle en vue il voyait le modèle soviétique comme si on pouvait construire chez nous une société socialiste calqué sur ce qu'est le socialisme en sûrs c'est aujourd'hui c'est fini c'est sûr regard sur le modèle c'est fini absolument nous tirons d'abord y'a pas un modèle il ya il ya une grande diversité de société socialiste qui se construisent qui sont en construction et bien de ces expériences là sans doute des enseignements peuvent être tirés mais de toute façon il est exclu deux soeurs de construire chez nous une société socialiste qui ne reposerait pas fondamentalement sur ce qu'est la france et ce que sont les français il ne s'agit même pas d'habiller un type de société socialiste de quelques particularités nationales c'est beaucoup plus profond que cela au fond parti communiste français nous sommes le prolongement du mouvement ouvrier du vieux parti ouvrier du parti communiste né en 1920 et en 1982 nous sommes le parti communiste qui est capable d'apporter la réponse claire et 9 à la question que se posent les travailleurs et en particulier la jeunesse quelle société faut-il à la france aujourd'hui notre congrès donc si je comprends bien vous alors c'est pour ça que j'ai rendu compte que vous reprenez votre compte ce qui a été dit c'est un c mois dernier à savoir que le parti communiste et le parti socialiste sont issus d'un même tronc commun vous reprenez votre compte je change de plage il ya des greffes d'os a mais c'est une question sur laquelle j'ai réfléchi et j'ai l'intention d'écrire je pense qu'en 1920 mais il fallait rang c'est vrai qu'il fallait rompre avec le réformiste avec le vieux le vieux parti le contre mais sans doute d'autant notre parti nous est né de la majorité du parti socialiste sans doute n'avons pas pris suffisamment en compte la qui jaurès guesde jugement réclame alors je reviens je change de plage il ya des greffes d'os en ce moment dans l'automobile où sont engagés presse exclusivement les projets dits presque exclusivement les ouvriers immigrés sous le regard les uns approbateurs les autres m et puis certains aussi hostile des ouvriers français alors qu'est ce que ça donne à penser au secrétaire général du parti communiste 7 c'est grève et cette apparente division enfin en tout cas pas grande unité de la classe ouvrière face au nahd je crois que ces grèves que nous avons connue d'abord chez citroën est maintenant chez talbot s expriment elles ont un tronc commun à fond commun alain c'est cette une protestation contre des formes d'exploitation des conditions de travail inhumaines et contre le fait que dans ces entreprises il ya un absence totale de liberté syndicale et de démocratie hélas au fond pour ces travailleurs là il vient d'y avoir un espèce de doha de révélateur d'un seul coup la victoire du 10 mai et ils se disent maintenant les conditions existent pour que nous changions ça c'est ça le fond de du mouvement que nous connaissons actuellement est que nous soutenons alors vous dites ça touche surtout des travailleurs immigrés et oui parce que par seulement 1 il ya aussi des travailleurs français mais les travailleurs immigrés c'est l'écrasante majorité sur les chaînes notamment dans les entreprises d'automobiles c'est ce qui explique que vous savez il ya 83 nationalité dans ce pays c'est tout à fait vrai mais il ya quand même un petit problème en dehors de l'aide de la question de la csl par exemple à talbot est aussi un citron il ya quand même un petit problème entre semble-t-il la main d'oeuvre française et la main d'oeuvre immigrée on ne voit pas les ouvriers professionnels français par exemple se jeter comme on dit dans le jargon communiste dans la lutte aux côtés des ouvriers immigrés en ce moment les ouvriers professionnels revendiquait il s'agissait et ils soutiennent ces luttes mais c'est vrai que dans les entreprises il ya ya ya ya des revendications et des situations tellement différentes que les revendications ne sont pas de même nature bien nous change encore favorable à une extension des droits civiques des travailleurs immigrés par exemple qui vote pour les élections municipales non nous sommes pas fabre à nous nous pensons que des travailleurs immigrés peuvent être associés évidemment dans des communes où ils vivront peut les consulter on peut trouver des formes etc mais nous ne sommes pas favorables au vote des travailleurs immigrés d'ailleurs nous nous constatons que les partis de gauche des pays exportateurs de madame ils sont absolument opposé pour une raison bien compréhensible c'est faire voter les travailleurs immigrés ça veut dire les intégrer à la société française ces gens là ce sont des victimes du capitalisme et il aspire à retourner dans leur pays ne veulent pas est intégré certains soient très différents je change encore de plage vous appelé à une manifestation le 20 juin pour le désarmement de remarques à vous soumettre première remarque le texte de l'appel on peut le considérer comme un peu floue un peu vague peut-être tout le monde peut signer ou presque en tout cas il ne fait pas allusion nommément ni oss vin ni au pershing vous allez nous dire si vous si vous avez une position précise là dessus la deuxième remarque c'est que je ne vois pas dans la liste des signatures qui est publié presque quotidiennement dans l'humanité de dirigeants du parti socialiste est-ce que vous avez contacté le parti socialiste à ce sujet qu'est ce qu'il vous a répondu sur cette question alors l'allemagne le mot d'ordre les mots d'ordre c'est simple démo donne nous nous disons il faut arrêter la course aux armements c'est démentiel faut être plus précis peut-être sans le sens de l'europe non c'est démentiel la course aux armements c'est démentiel j'avais j'avais tout à l'heure j'ai vu ça dans la presse j'ai quand même pris des notes parce que voilà reagan qui vient de déclarer à londres il faut engager une croisade pour la liberté il faut renvoyer les marci ce délit nisme au tad sand de l'histoire bon eh bien ce même reagan un budget militaire qui était de 180 milliards en 80 222 en 82 et 367 en 1986 et bien faut pas oublier que les états unis c'est un pays qui possède l arme atomique et qu'il l'a utilisé à hiroshima par conséquent la menace d'un conflit nucléaire existe il faut donc mettre un terme à la course aux armements alors on nous allons nous a fait aurions nous fait les pires procès nous sommes les agents de moscou évidemment il supplie contenant nous nous déterminent je dis pas par rapport à vous nous nous déterminons pas par rapport à l'union soviétique nous disons il faut arrêter la course aux armements et il faut pas se contenter de jeu les armements au niveau où elles sont actuellement il faut commencer à prendre des mesures de désarmement alors cela étant dit nous n'avons aucune illusion la voix du de la route qui conduira au désarmement est une route longue qui va demander beaucoup d'efforts en tout cas qu'il va demander c'est une certitude l'intervention des papes l'intervention des matches il faut qu'on traîne des fauteurs de guerre les fabricants d'armement a accepté cette politique nouvelle alors donc nous nous sommes toutes les ss 20 et nous sommes contre les piercings et des crises c'est clair ça nous nous sommes pour le désarmement dans l' équilibre des forces nous sommes opposés à ce qu'un pays quel qu'il soit que ce soit lui ou que ce soit les états unis où que ce soit la france puisse disposer d'une supériorité militaire sur les autres donc nous sommes pour le désarmement dans l' équilibre dans la sécurité des états autrement dit moi vous savez vous dire vu aller beaucoup plus loin vous ne le pensez je suis d'accord avec avec kenzy aux états unis avec les mots d'ordre de mcnamara je suis d'accord avec les mots d'ordre du des militants du spd en allemagne des iu sens de la jeunesse socialiste allemande je suis d'accord avec les chrétiens à travers le monde je suis d'accord avec les forces en belgique en ondes qui soudait et en france attendait ce qui sous des baux d'ordre qui sous des formes les plus diverses pose un problème simple qu'il faut commencer à désarmer dans la sécurité voilà notre politique alors en france il ya cent personnalités pour 9h d'opinion très très diverses est depuis en a beaucoup d'autres d'ailleurs qui appellent à une manifestation les mots d'ordre ce sont ces personnalités qui les ont établi elle même ce sont des mots d'ordre st ce sont les mots d'ordre qui peuvent rassembler tout le monde moi je suis profondément convaincu que dans ce pays même des gens de droite ne veulent pas la guerre enfin une guerre atomique c'est la catastrophe pour l'humanité les dépenses d'armement quand chaque jour y attend d'eux d'hommes de femmes d'enfants qui meurent de faim dans le monde c'est une honte par conséquent jeudi qu' il faut se rassembler sur le mode horde le plus bas possible dès l'instant dès l'instant où cela constitue un petit pas vers le désarmement il faut mettre le pied dans ce pas là c'est la politique des communistes c'est pourquoi nous nous retrouvons et nous nous retrouverons avec tout ce même ceux qui sont anti communistes qui sont contre le socialisme vous êtes pour la paix nous sommes fondamentalement pour la paix nous sommes nés de la guerre notre parti communiste donc nous sommes pour la paix et nous voulons agir alors de parti socialiste nous avons proposé au parti socialiste de d'agir avec nous dont il appelle pas pour cette manifestation là il ya des socialistes qui sont signataires parmi les personnalités je m'en félicite nous avons proposé il paraît que le parti socialiste va nous proposer une discussion sur cette question de la paix je m'en félicite et je dis nous pouvons très facilement tomber arrivés plus tôt à un accord parce que je répète nous l'ont rappelé bon alors michel cardoze vous rester là et nous allons aspp alors philippe harrouard oui c'est bien que des questions écoutez depuis 20h le standard est quasiment bloqué en permanence c'est vous dire le nombre de questions dans lesquelles nous nageons ya des sujets très divers je commence tout eu tort deux petites questions monsieur marchait etes-vous en bonne santé demande monsieur meunier de toulouse et un autre téléspectateurs de toulouse demande quand allez vous prendre votre retraite premièrement je suis dans en une en excellente santé samedi dernier j'ai fait 70 km en vélo des journalistes m'ont rencontré d'ailleurs ils ont pu constater que j'avais la fin je suis pas prêt à bationo dans le tour de france c'est clair mais parfaite santé la retraite jeudi pense absolument pas je pense à la lutte politique et je pense surtout à l'effort nécessaire pour remonter l'influencent de notre parti monsieur marché un très grand nombre de questions concernant le sommet de versailles avec ce thème que pensez-vous des fastes de versailles alors qu'il ya tant de chômage quelle aurait été la réaction de monsieur marchait si giscard avait organisé les festivités de versailles n'est-il pas indécent de voir tout l'argent qui a été dépensé à versailles il y en a beaucoup d'autres ouais et goûter je vois bien d'où je vois d'où d'où viennent les caisses cette question tout d'abord jusqu'à si on fait des comptes de ce qu'il a dépensé inutilement au service du grand capital bien nous sommes loin de contre cela étant dit bon et bien j'étais pas organisateur mois de la réception de versailles et enfin la france a accueilli des chefs d'états de différentes nations ont déjà accueilli dans un cadre donné bon bah c'est il faut faire ces choses alors il peut être on a pu faire un peu moi peut-être à la place de françois mitterrand sdrif choisi quel cadre j'ai pas pensé moi je me mets à la place mme je suis je suis pas un rêveur mois au sèche linge et alisha matérialiste philippe harrouard toujours concernant versailleux plusieurs téléspectateurs nous disons meeting des jeunesses communistes marché a traité reggane d'assassins dans le même temps le ministre fiterman déjeuner avec regan comment monsieur marche explique cela monsieur fiterman n'aurait pas dû aller crier contre vegan le samedi est allé en smoking dimanche à versailles pose une autre question c'est un autre débat politique charles fiterman charles fiterman ministre d'état il a été invité à versailles et il a bien fait d'y aller moi aussi j'étais invité je m'en suis excusé auprès du président de la république qui m'a fort bien compris parce que j'étais à ivry avec la jeunesse et je ne pouvais pas et à cette heure à versailles et je me suis félicité que le président de la république accepte que mon camarade de andré lajoinie secrétaires du parti et président du groupe me représente par conséquent il était juste que les communistes soient à versailles question monsieur marché qui nous a souvent été posée je la résume par cette question de monsieur rohart de montville hier dans la somme comment se fait-il que monsieur marchait soit contre la participation des fonctionnaires à l'effort national ah ah mais ben écoutez je suis contre le tout d'abord il faut quand même bien voir il s'agit de la situation de l'unedic assurance chômage c'est ça la question qui est qui et qui est posée alors on dit sous prétexte que les fonctionnaires ont la garde à garantie de l'emploi ils doivent participer ils sont la garantie de l'emploi mais le petit postier qui a le smic ou à peine plus que le smic il faut qu'il participe lui à la solidarité moi j'ai dire les directeurs généraux moi j'ai dit non alors que l'on examine que l'on examine qu'à partir d'un certain niveau de salaire il y ait une participation ça je ne suis pas opposé mais en principe la décision que tous les fonctionnaires sous prétexte qu'on est fonctionnaire on doit cotiser pour résoudre un problème que l'on peut résoudre par d'autres moyens il ya des hauts revenus qui qu'il faut frapper il ya des dépenses excessives que l'on peut réduire gg des propositions nous n'avons pas de temps maintenant mais je vais dépublié j'ai des propositions qui permettraient tout de suite de trouver 12 milliards c'est pas négligeable il ya tant de 7 milliards de trouve oui mais mais mais il faut il faut trouver mais d'abord fort et violent chômage aussi effectivement c'est plus facile à dire qu'à faire mais votre question oui nous avons eu énormément de questions sur les conflits sociaux vous en avait déjà parlé il y en a une que je trouve très intéressante depuis la victoire de la gauche les luttes de classes au sein des entreprises sont-elles menées de manière différente c'est un magasinier qui nous pose cette question depuis depuis la victoire de la gauche les luttes de place pour ça des entreprises sont celles menées de manière différente je veux même bien au delà des entreprises j'ai dit j'ai dit que la victoire du 10 mai n'avait pas supprimé la lutte des classes en france ça vous savez c'est comme karl marx est mort nous avons entendu ça et nous entendons toujours sa karl marx il est bien vivant évidemment beaucoup de choses ont changé et d'évoquer tout à l'heure mais la lutte de classe elle n'a pas disparu avec la victoire du 10 mai et dans les entreprises l'expérience montre que les travailleurs s'ils n'agissent pas il n'arrive pas à imposer au patronat même certaines décisions gouvernementales les 39 heures par exemple sans diminution de salaire il a fallu la lutte des travailleurs pour l'imposer et croyez moi les droits nouveaux que les travailleurs vont conquérir dont nous discutons en ce moment à l'assemblée nationale la loi ne suffira pas il faudra à l'imposer à un patronat qui est un patronat rétrograde vous le savez vous êtes satisfait des 39 heures vous estimez que ça crée des emplois c'est une étape c'est une étape des 39 heures monsieur marché à la suite des conflits chez talbot chez citroën on nous pose énormément de questions concernant les immigrés et on vous pose la question souvent très brutalement en dix ans lorsque l'on parle de tant de chômeurs en france monsieur marché trouve qu il normal que nous ayons que nous offrions tant d'emplois aux immigrés on nous demande de temps en temps même si on ne devrait pas les renvoyer chez eux ces plaisanteries ça pas de poser cette question au parti communiste français le parti communiste français il nous avons nous avons chez nous les travailleurs immigrés qui à l'époque où l'économie française marchait bien ont contribué d'une manière importante à croître les richesses de la france ces travailleurs immigrés ils sentent ici quand il ya le chômage on ne peut pas dire envoyer chez eux on peut pas dire aux immigrés c'est bien que vous soyez chez nous et que vous travaillez quand les choses vont mais quand les choses ne vont plus alors on vous renvoie chez vous nous disons ces travailleurs immigrés ils doivent ici bénéficier des mêmes avantages quand ils sont au chômage que les autres mais il ya longtemps que nous avons dit nous il faut arrêter l'arrivée de la main d'oeuvre immigrée quand le chômage a commencé à s'accroître dans des proportions aussi considérable or à l'époque on nous a traités de racistes nous avions raison nous avons toujours dit il faut pas faire venir des travailleurs émigrés pour en faire des chômeurs bras nous avons donc une politique claire dans cette affaire monsieur marché la hausse du prix de l'essence nous permet de vous poser beaucoup de questions alors par exemple celle ci avant que le parti communiste soit dans le gouvernement monsieur marcher parler toujours des multinationales pétrolières françaises qui faisaient des bénéfices et maintenant on entend plus parler et puis cette autre question pourquoi avoir laissé augmenté l'essence alors que vous étiez content avec l'autre gouvernement et puis j'ai énormément de fiches sur ce même thème je n'ai pas changé d'opinion sur les problèmes de l'essence pas changé d'opinion sur un fameux débat que j'ai eu avec fourcade ce que j'ai dit à l'époque reste entièrement valable et je considère effectivement et je né dis et je pense d'ailleurs que je ne suis pas le seul à penser ainsi à gauche que certaines décisions concernant d'essence n'était pas très bienvenu on peut on peut ne pas augmenter je sais bien que maintenant avec le dollar la hausse constante du dollar ça pose problème mais vous savez les profits que réalisent les sociétés pétrolières les multinationales ces profils à res et d'autres pas les taxes sont très importantes sur l'essence par conséquent je dis que nous avons nous atteignons maintenant un seuil il faut arrêter on ne peut pas continuer d'augmenter le prix de l'essence a aura des conséquences obligatoire sur l'industrie automobile française notamment alors un dernier retour svp monsieur marchait beaucoup de téléspectateurs veulent vous entendre parler visiblement de l'école libre il vous pose la question que pensez vous des écoliers quelle est votre position face au problème de la liberté d'enseignement que la position du fait ses vis-à-vis des lois debré et guermeur etc nous sommes pour un grand service public laïque gratuit voilà la position qui est la nôtre est prêt et naturellement pluraliste mais cela ne ne signifie pas évidemment que nous entendons nous opposer à ce que des gens qui veulent envoyer leurs enfants à l'école libre puisse le faire nous sommes pour la liberté mais nous sommes pour un grand service laïque public gratuit et pluraliste et diana sedan mais je suis bien content vous me posiez cette question j'en ai beaucoup parlé dimanche en m'adressant à la jeunesse je dis et je le dis aux dirigeants de la fédération d'éducation nationale que j'ai reçue lundi jeudi la jeunesse les parents les enseignants sont tous placés devant un grand problème de l'école connaît une crise profonde on ne peut pas être satisfait de l'enseignement qui est donné aujourd'hui à nos enfants d'une part il ne correspond pas aux progrès scientifiques et techniques aux exigeantes de la société et d'autres fois il ne correspond pas à ce que veut et souhaite la jeunesse par conséquent je dis il faut réformer fondamentalement il faut une mutation profonde du système d'enseignement français et ça concerne tout le monde ça concerne l enseignant je répète mais aussi des parents et les jeunes les jeunes ils veulent tête consultés ils ont raison moi je les soutiens quand j'ai vu votre geste philippe harrouard thunder bay ont j'ai une dernière question elle n'est pas encore tout à fait d'actualité c'est un peu comme dans le film c'est arrivé demain mais je vous la pose monsieur marché qu'elle de quel côté penche serait votre coeur si la coupe du monde était un match prs france france évidemment france évidemment voilà donc j'aurai ce n est nullement contradictoire si on veut opposer le fait que que le communiste que je suis n'oublie pas que la révolution a commencé en union soviétique en 1917 que je n'oublie pas le rose j'ai rappelé dimanche dernier cas jouer l'union soviétique dans l'écrasement dit lyrisme les 20 millions de morts moi je suis pour la belle et bonne alias dans le respect de l'indépendance de chaque pays dans l'intérêt mutuel je n'oublie pas ces choses là mais cela étant dit je suis un bon français et sur le terrain de football et je vais d'ailleurs y aller à madrid évidemment s'il y avait une telle finale j'y serai croyez moi l'équipe de france aura mon appui sans chauvinisme parce que là je me place sur le plan sportif je suis pour que le meilleur gagne je souhaite qu'en tout cas en l'occurrence le meilleur il soit français je serais même à bilbao avant d'aller à madrid gras bilbao avant oui sylvain dewalle oui d'après d'accord dont vous avez une minute pour conclure monsieur marchait bien je pense que cette émission est intéressante les questions qui m'ont été posées par les journalistes m'ont permis au pas de charge évidemment mais ça passe vite quatre quarts d'heure une heure de faire le point de faire le point sur l'ensemble des questions alors il ya une question n'a pas été posée que vous aviez évoqué dans votre présentation c'est la santé du parti communiste français eh bien j'ai évoqué l'odeur des problèmes qui se posent ils ne nous échappe pas ces problèmes beaucoup de problèmes ce qui serait pas naturelle c'est qu'il ne se pose pas que des communistes ne se pose pas de questions quand ils doivent participer au gouvernement et à la majorité alors qu'ils ont vécu 58 en plus même dans l'opposition ce serait anormal que les communistes nos électeurs ne se pose pas de question quand nous avons opéré ces mutations profondes dans dans notre politique dans notre stratégie dans notre façon d'aborder la construction du socialisme notre conception du socialisme dans notre conception d'un nouvel internationalisme c'est à dire le rapport avec toutes les autres forces les partis communistes et ouvriers mais aussi les autres forces parti socialiste parti démocrate chrétien que les communistes ne se pose pas de question ce serait une anomalie il est normal le parti communiste français est en mutation profonde seulement je veux dire ceci voilà nous avons une bonne politique nous venons de tenir en grand complet c'est pas un achèvement parce que il ya des choses qui vont continuer de se poser des problèmes et il va falloir les résoudre mais le 24e congrès constituera sans aucun doute une étape extrêmement importante dans l'histoire et dans la vie du parti et c'est pourquoi vous avez parlé de santé du donneur j'ai dit que ma santé était excellente mais je dis que la santé du parti aussi est bonne oh ça sans doute nous n'avons pas obtenu les résultats mauvais que nous avons obtenus nous avons perdu de l'influx ans ça nous a fait mal et ça nous fait mal et nous pensons tous et nous travaillons tous à la remontée de notre influence mais j'ai une confiance extraordinaire dans cette remontée et je vais vous dire pourquoi c'est parce qu'il est un critère qui en fin de compte est toujours décisif en toute circonstance ces critères de la pratique or maintenant les français moi on avait dit je communique son gouvernement vous aurez plus aux journaux lendemain matin vous aurez pas de pain vous serez au journal vous serez dans les camps de concentration genre et j'en oublie et des meilleurs les gens ils s'aperçoivent que les communistes au gouvernement ils ont les journaux ils ont dû paille etc bon il ya des problèmes ne sont pas résolus mais enfin ils s'aperçoivent que le l'apocalypse qu'on avait prévu n'a pas eu lieu et il nous voit maintenant sur le terrain avec notre politique seulement ils ne nous voient pas assez et c'est ça mon adresse aux communistes ou le camarade il faut croire que les gens nous voient plus tels que nous sommes avec notre politique est que nous soyons actifs à la mise en oeuvre de la politique vous dire ce soir ce soir les français vous ont vu georges marchais alors c'était l'heure de vérité prochaine invité jacques chirac le 24 juin bonsoir [Musique]