Ukraine : Marine Le Pen "ne souhaite pas que l'Otan entre dans cette guerre"

mais d'abord arrêtons-nous sur la situation internationale Marine Le Pen ennemi numéro 1 de Vladimir Poutine Alexei Navalni 47 ans et mort la mort de Navali dans sa prison de l'article dit selon le président français Emmanuel Macron la faiblesse du kremelin et la peur de tout opposant le monde occidental au complet a condamné un assassinat en l'attribuant à Poutine est-ce que vous partagez aujourd'hui ce qui est sûr c'est que les les conditions de détention qui ont été imposées à Monsieur navel sont très certainement une des raisons de son décès le le choix d'un emprisonnement dans une des prisons les plus dur de Russie démontre très clairement un durcissement de du régime de Vladimir Poutine et et on ne peut évidemment que déplorer et condamner la manière dont les droits de la défense quel que soit le pays d'ailleurs ne sont pas respectés notamment lorsqu'il s'agit bien entendu d'opposant politique est-ce que vous Dirz c'est le crime du régime de Poutine aujourd'hui est-ce que vous le diriez comme ça vous n'avez pas sur vos réseaux sociaux vous avez réagi vous et Jord je suis je suis toujours mais quels que soient les circonstances par ailleurs toujours très prudente dans les mots que j'utilise mais je considère que je suis pas loin de penser que effectivement c'est une forme de faiblesse que de d'emprisonner ses opposants politiques sous des prétextes parce qu'en réalité il n'a pas été emprisonné parce qu'il était un opposant politique mais on a démultiplié les procédures contre lui au tout départ c'était d'ailleurs une société française qui avait porté plainte contre lui et contre son frère pour pour comment dire escroquerie euh mais en fait je pense que personne n'est dupe euh précisément par le choix de la prison dans lequelle il a été envoyé de la volonté euh exprimée par euh le régime russe à la suite de cette décision de priver monsieur Navalny de sa capacité euh à s'opposer en réalité à Vladimir Poutine donc voilà c'est c'est à tout le moins une perte importante pour la démocratie russe des hommages réprimés d'une opposition muselée vous parlez de ces conditions de détention route sur CEJ juste un mot quand même parce que j'ai envie de vous reposer la question de la même façon mais est-ce que vous nous dites aujourd'hui Poutine est responsable pas directement mais indirectement peut-être mais est-ce qu'il est responsable encore une fois le choix qui a été fait des de la prison dans lequelle il a été envoyé évidemment entraîne une responsabilité du pouvoir russe alors c'est c'est la question elle se pose parce que au Parlement européens il y a eu deux résolutions une le 20 avril 2023 qui dénonçait les conditions politiques justement de détention de Navalny et une le 16 février sur la récente dété détérioration des conditions de détention et de la santé de Navalni dans les deux cas votre groupe s'est abstenu et dans le 2è cas Thierry Mariani a même voté contre et Jordan Bardella n'était pas là donc aujourd'hui certains disent il y a un double langage non non il y a pas un double langage le problème de ces résolutions qui par ailleurs n'ont aucun aucun effet en réalité une résolution du Parlement n' n'a aucun effet ça dépend d'ailleurs des du domaine des sanctions et donc du conseil et pas du Parlement européen le problème c'est que dans cette résolution il y avait pas que naval il y avait s aurait eu il n'y aurait eu que naval nous aurions voté le problème c'est qu'en règle générale ces résolutions si vous voulez monsieur naval a servi en réalité euh à ceux qui euh euh veulent influencer euh le les positions des uns et des autres sur la guerre en Ukraine à une généralisation avec des propos qui sont extrêmement généraux et on y met à peu près tout euh la le symbole parfois son importance bah vous savez le rôle du politique précisément c'est de savoir ce qu'il vote et encore une fois la responsabilité ce sont ceux qui encore une fois se servent du canavalny pour essayer d'élargir et de faire avancer leur positions alors qu'il lu fallu peut-être que cette résolution effectivement se consacre exclusivement à lui vous savez moi j'avais été interrogé en février 2021 sur le cas naval j'avais déjà exprimé le fait que il était relativement vain de dire on va s'ingérer dans la justice d'un pays étranger qui par ailleurs ne fait pas partie de l'Union européenne donc faut arrêter de faire croire aux gens aussi qu'on a absolument tous les pouvoirs mais j'avais très clairement exprimé que j'étais toujours du côté de la préservation des droits de la défense et y compris bien entendu quand il s'agit d'opposants politiques c'est aussi la raison pour laquelle j'ai deux fois réclamé que Monsieur Assange puisse bénéficier du statut de de lui il avait appelé droit du droit d'asile puisse bénéficier du statut monieur nav il avait appelé à ce que vous ne soyez pas élu en mars 2022 il Ava un texte pour dire attention j'appelle les électeurs potentiels de Marine Le Pen à ne pas voter pour elle parce que il y a des relations troubles avec la Russie madameief madame elkf je conteste formellement ces relations trou vous le savez une commission d'enquête a été mise en œuvre elle a révélé que l'intégralité des institutions qui sont là pour surveiller les ingérences possibles à l'égard des partis politiques l'intégralité de ces institutions que ce soit la la DGSI la DGSE la Commission nationale des comptes de campagne a indiqué qu'il n'y avait pas d'ingérence à l'égard d'ailleurs d'aucun parti politique français de la part de la Russie encore moins d'ailleurs d'actes de corruption mais le fait que monsieur navani a été contre moi ne change strictement rien à la position qui est la mienne enfin je mercie par ailleurs quand on a des principes on les applique aussi à ceux qui vous combattent politiquement si on élargit Marine Le Pen présidente quelle diplomatie construit-elle vis-à-vis de la Russie un pays qui tue ses opposants hein vous nous l'avez dit un pays qui agresse son voisin l'Ukraine un pays qui orchestre des campagnes de désinformation contre la France notamment oui alors des pays qui orchestrent des campagnes de désinformation il y en a hélas beaucoup on peut quand même on peut quand même est votre position la Russie Act detinre non mais de manière très claire notre position n'a jamais changé nous considérons que la France se doit de conserver des contacts diplomatiques avec tous les pays du monde voilà c'est une vision qui est certes différente de celle qui est choisie aujourd'hui pourquoi parce que précisément il faut être capable pouvoir actuel a entretenu des relation avec Poutine jusque très tardivement oui mais d'ailleurs j'ai soutenu je l'ai soutenu le pouvoir actuel lorsqu'il a fait cela parce que je crois que le fait de se coupé diplomatiquement de tous les pays et particulièrement des pays qui peuvent poser problèm c'est le mais c'est s'empêcher c'est s'empêcher de pouvoir avoir une action diplomatique pour obtenir aussi quelque chose car après tout n'aurait on pas pu obtenir peut-être précisément le retour de Monsieur navani par une action diplomatique dans un pays européen la France ou l'Allemagne dont il était parti si tantit qu'il l'ai voulu car on doit quand même constater le courage qui a été celui de Monsieur nalvani car il était en Allemagne il rester en Allemagne il a volontaire il est volontairement retourné dans son pays pour mener le combat démocratique voyez même si encore une fois Monsieur naval était s'était opposé politiquement à moi moi je considère que ceci mérite encore une fois d'être saluer simple question est-ce que vous considérez la Russie comme un pays hostile mais aujourd'hui la Russie a violé le droit international j'ai condamné de la manière la plus claire qu'il soit et extrêm ement rapidement l'atteinte à la souveraineté territoriale et et l'atteinte évidemment et et l'agression militaire que la Russie a mise en œuvre à l'égard de l'Ukraine je continue d'ailleurs à défendre l'Ukraine dans sa volonté de retrouver évidemment sa liberté et son intégrité terale mais quand on a dit ça avz on n' pas dit grand chose parce que la réalité c'est que qu'est-ce qui va se passer dans les années qui viennent moi ce que je vois si vous et je l'ai dit encore une fois à touris parce que c'est utilisé par mes adversaires politiques contre moi dans une sorte de de réduction si vous voulez de de la pensée politique ou de l'analyse politique consistant à dire si vous êtes pas pour la guerre c'est que vous êtes pour la Russie c'est faux voilà moi la question que je pose c'est qu'est-ce que l'on cherche à faire parce que l'on sait pertinemment que l'Ukraine ne peut pas gagner la guerre sans l'OTAN voilà ça c'est une certitude donc quel est l'objectif c'est continuer ce massacre parce que la réalité c'est que derrière ce mot guerre qui est probablement la chose la pire qui puisse arriver à un pays la guerre c'est la chose la pire qui puisse arriver à un pays et bien il y a aujourd'hui au moment où je vous parle manifestement 500000 morts ou blessés dans ce conflit on continue cela où on cherche les voies d'un règlement pacifique évidemment en en tentant de préserver encore une fois au maximum les intérêts alors c'est une vraie question parce que pardon si on livre des tenter de préserver au maximum les intérêts de l'Ukraine c'est pas très rassurant mais oui c'est mais le principe d'une paix négocier monsieur l'anglais pas la négociation bien sûr dire qu' vao don moment il faut gagner la guerre totalement mais encore une fois pour gagner la pas la bonne option non parce que encore une fois on peut gagner la guerre que si l'OT temp entre en guerre elle est de fait bne la réponse non ça non je je ne souhaite pas moi que l'OTAN entre dans cette guerre car si le temp entre dans cette guerre nous nous entrons dans cette guerre et nous envoyons non non pardon nous envoyons nos soldats parce que encore une fois ceux qui sur les plateaux disent que il faut faire la guerre accélérer la guerre continuer la guerre ne disent pas au français ce que ça veut dire ça veut dire que c'est pas seulement notre matériel militaire que l'on met à disposition d'Ukraine ce sont nos soldats et les soldats des pays de l'OTAN est-ce que je souhaite donc la mise en œuvre parce que quoi qu'on en dise et je suis désolé d'être obligé de dire la vérité mais ça représ ce serait quand même une troisème guerre mondiale est-ce que je le souhaite non évidemment je ne le souhaite pas mais je ne souhaite pas non plus que l'on maintienne en quelque sorte l'Ukraine dans une situation de de guerre permanente qui pourrait durer 5 ans 10 ans 15 ans pour finir par faire de l'Ukraine ce que les Russes souhaitaent faire et qu'ils ont échouer à faire lors de leur première offensive c'est-à-dire effondrer ce pays qui a déjà perdu encore une fois une quasiment une génération entière de jeunes hommes qui est en partie totalement détruite dont une grande partie de la population euh a a fui le territoire et probablement ne reviendra pas donc je veux dire préserver l'Ukraine c'est aussi avoir cette pensez là alors je comprends que être binaire c'est plus simple sur les plateaux on est on essaie de se positionner dans le camp du Bien ou dans le camp du mal en trompant je pense une partie de ceux qui nous écoutent moi j'essaie d'avoir une approche pragmatique des relations qui doivent être celle de la France et de préservation aussi de l'Ukraine et de la population ukrainienne Emmanuel Macron a reçu ce vendredi volodimir zanssk le président ukrainien juste pour dans la continuité de ce que vous demandez François il fait une erreur vous selon vous Emmanuel Macron en ne contactant pas en ne reprenant pas contact avec le président russe Vladimir Poutine la réalité c'est que l'Union européenne qui s'est attribué en quelque sorte un pouvoir diplomatique à à tué les possibilités diplomatiques des pays membres de l'Union européenne aujourd'hui il y a des discussions qui sont en cours je sais pas si les Français le savent d'ailleurs mais il y a des pays qui cherche à trouver une issue à cette guerre et ce ne sont pas des pays européens et évidemment que je le regrette c'est la Turquie c'était Israël avant le le le 7 octobre un certain nombre de pays du Golf également sont en discussion donc est-ce que les décisions doivent être portées par des pays qui ne sont pas de l'Union européenne alors que l'Ukraine est est voisine de l'Union européenne je pense que c'est c'est voilà c'est assez malheureux encore une fois et c'est la démonstration peut-être qu' qu'on aurait dû laisser les pays de l'Union européenne développer leur diplomatie plutôt que de confier ça à Madame Van je le disais Zelinski reçu vendredi un accord de sécurité avec Emmanuel Macron sur 10 ans a été signé qui a promis jusqu'à 3 milliards d'euros d'aide vous présidente de la République élu dans 3 ans peut-être comment voyez-vous cet accord et est-ce que vous le remettriez en cause si vous arriviez à l'Élysée parce qu'encore une fois c'est un accord sur 10 ans et qui vous engageriez si effectivement vous étiez élu bon d'abord permettez-moi tout de même de vous dire que on on dépense des sommes qui sont extrêmement importantes et et on peut comprendre qu'un certain nombre de Français qui sont dans une grande difficulté se disent mais 1,7 milliards en 2022 2,1 milliard en 2023 3 milliards en en 2024 la question soutien reste quand même majoritaireou la question est la question est pour faire quoi c'est je reviens à la question de tout à l'heure quel est le but de cette aide si le but de cette aide c'est de positionner l'Ukraine en position de force pour entrer dans une négociation oui c'était ça le butou c'est ça l'OB oui oui et non puisque on ne veut pas de la négociation et que on nous explique dans certains Sénac de l'Union européenne que non personne ne recherche la voix en réalité d'une solution négociée donc ça n'est pas pour arriver plus fort dans une négoci poutine non plus ne veut pas négocier et lui aussi il renforce ses moyens et il il essae d'avoir des victoires et en l'occurrence il vientent non mais voilà donc c'est tout si c'est ça oui il faut évidemment continuer si c'est pour entretenir encore une fois une guerre de 100 ans qui va laisser l'Ukraine totalement exangue je pense que ça n'est pas encore une fois une bonne chose pour l'Ukraine mais Madame Le Pen il y a quand même un autre but à cette guerre c'est la défense de la liberté de la démocratie face à un pays qui depuis 10 ans annexe régulièrement des territoires voisins face à un pays dont certains dirigeants d'Europe du Nord ont dit la semaine dernière les semaines qui précèdent un jour ou l'autre dans TR ou 5 ans il attaquera un pays de l'Europe de de de de l'OTAN et plus probablement un pays européen donc est-ce que vous reconnaissez la validité de ce but de guerre non mais je ne d'abord si vous voulez je ne me sens pas tenu par les non mais d'accord mais monsieur l'anglais moi je ne me sens pas tenu par les déclaration guerrière d'un certain nombre de pays don je comprends que leur histoire pousse extrêmement bien sûr extrêmement inquiet à l'égard de la Russie mais dont l'objectif est aussi de mobiliser évidemment au autour de cette défend la liberté qu'on défend la liberté avec cetteettelais il faut pouvoir gagner cette guerre or je viens de vous le dire ça n'est pas en livrant de manière sporadique même si c'est de manière continue des armements à l'Ukraine on livre Les Guer qu'on peut gagner non mais que l'on arrivera à euh permettre à l'Ukraine de gagner la guerre sans l'OTAN l'Ukraine ne peut pas gagner la guerre donc il faut voir les options qui sont de manière pragmatique sur la table or le pire ce serait ça en réalité le pire ce serait que malgré cette aide et ben en réalité la guerre soit perdue alors là on aurait pour le coup perdu sur l'ensemble des tableaux mais surtout l'Ukraine aurait perdu elle sa liberté son euh son choix démocratique ça veut dire que aujourd'hui il aujourd'hui il faudrait laisser tomber en quelque sorte en disant en disant en fait elle n'y arrivera pas et nous not temp nous ne voulons pas entrer en guerre directement donc en fait la réponse est non il ne faut pas laisser tomber mais il faut savoir pour quel but on se bat encore une fois si l'on livre des armes à l'Ukraine alors il faut se dire que c'est dans le but de lui permettre d'arriver en position de force plus beaucoup plus on ne peut pas madame vous voyez il y a un moment aussi si vous voulez nous avons nous-mêmes si vous voulez des capacités militaires qui sont en en dégradation et nous ne serions pas potentiellement en capacité au moment où je vous parle de faire face à un conflit de hautre intensité mais dans le but de négocier si on ne veut pas être dans cette démarche là et l'Union européenne ne souhaite pas l'être alors je pense que ce que l'on fait appauvrit la France appauvrit l'Ukraine et ne per met pas une une issue qui soit positive vous évoquiez l'UTAN les propos d'un candidat à l'élection américaine interroge c'est avec vous route oui c'est vrai que Donald Trump a dit qu'il ne financerait plus l'UTAN de la même façon vous-même vous le dites régulièrement et c'est ce sera la position j'imagine de votre candidat aux élections européennes vous souhaitez pas une défense européenne comme telle une défense fédéraliste européenne mais qu'est-ce qu'on fait alors s'il y a plus d'autant Amérique et s'il y a pas de défense européenne mais c'est qui on bah nous les Français ah bah nous les Français ça va merci on est se mais pardon mais enfin pour le coup s'il y a bien un pays au sein de l'Union européenne qui a relativement peu de crainte à avoir c'est la France pourquoi parce que d'abord nous sommes à quelques décil des exigences qui sont porté par les États-Unis en matière de d'investissement militaire ce qui n'est pas le cas d'autres pays et deuxièmement parce que nous avons quelque chose dont Emmanuel Macron cherche à nous départir et vous imaginez bien que je serai la première à m'opposer à cette dépossession qui est la dissuasion nucléaire voilà d' l'importance d'ailles un conflit tout seul je veux dire je prendre un exemple Vladimir Poutine se lance dans la conquête d'un autre pays européen membre de l'OTAN l'OTAN s'affaiblit parce que l'Amérique ne la finance plus il y a pas de défense européenne et nous on regarde alors on on non mais non mais d'abord MadameC pardon on peut revenir au propos de Donald Trump qui sont les mêmes non mais c'est pas ça c'est que ce sont les mêmes que ceux de Monsieur Obama non parce que on essaie de faire porter ah oui il a dit exactement la même chose il a dit nous avons passé un accord nous vous défendons il a pas dit avec le même ton hein parce que Trump a dit en écoutez si vous faites non mais ce ne sont pas les mêmes hommes et et je doute pas que le vocabulaire ou le Ton puisse être différent moi j'essaie de vous dire que sur le fond Monsieur Obama et Monsieur Trump ont porté la même exigence à savoir que l'accord qui a été passé de contrepartie de la protection de l'OTAN c'est que les pays investissent 2 % de leur PIB dans l'investissement militaire et ils viennent tous les deux l'un après l'autre dire écoutez il faut respecter l'accord parce que si vous ne respectez pas l'accord nous ne le respecterons pas de notre propre côté justement Trump vous le souteniez il y a 8 ans euh aujourd'hui vous avez cherché à rencontrer non mais je ne le soutenais pas mais je ne rencontre pas que les gens que je soutiens enfin écoutez vous vous avez quand même une vision qui est-ce que vous le soutenez aujourd'hui mais je mais je ne sais même pas ce qu'il compte proposer on connait son de manière moi ce que je moi je soutiens la France je détermine mes positions en fonction de l'intérêt de la France est-ce que la politique de tel présid prident américain ou le disons le programme de tel président américain est plutôt positif ou est plutôt négatif Trump est-il bon pour laance je pense que les élections ne sont pas assez avancées pour que je puisse vous répondre maintenant si vous voulez le Trump d'hier qui a dit enfin qui disait à l'époque il l'a dit d'ailleurs dans son discours de politique d'investiture les États-Unis n'ont pas vocation être le gendarme du monde ça m'allait plutôt bien parce que il se trouve que en voulant être le gendarme du monde les les États-Unis impose à la France toute une série de contraintes et voire même de sanctions que je considère comme éminemment criticable et je pense à nos entreprises françaises mais pas seulement je pense aussi vous savez très bien à quoi je fais référence à nos entreprises européenne c'est l'extraterritorialité du droit américain c'est-à-dire cette propension si si vous voulez à vouloir imposer aux autres la vision américaine bien sûr que ça va à l'encontre de l'idée que j'ai de la souveraineté nationale et de la puissance qui doit être celle en même temps de la France et accessoirement de l'Europe une réélection qui serait vécue par catastrophe pour beaucoup de dirigeants ce n'est pas donc votre point de vue l'élection ou la perspective d'une élection de Trump ne vous fait pas peur mais c'est le choix des Américains dire c'est le choix des Américains moi je ne me substitue pas je ne suis pas américaine ça n'est pas à moi de choisir et et et si comme je le souhaite je suis élu si je me présente en 2027 et bien on fera avec si vousés vous présenterez pas vous vous présenterez pas vous vous ne savez pas mais je vous ai dit que je j'étais candidate sauf démonstration contraire