La France, leader d'un front "anti-Poutine" ?｜LCI

quand la président de la Commission européenne dit en quelque sorte la France a un rôle particulier puissance nucléaire armée si forte et en président de la République qui est là depuis si longtemps on voit qu'il y a un rôle particulier de la France le rôle particulier de la France vient du fait en effet que nous avons conservé une dissuasion nucléaire et heureusement ça n'était pas forcément très porteur il y a quelques années mais ça l'est aujourd'hui et ce qu'on observe surtout c'est que ce rôle c'est aussi celui de la Grande-Bretagne qui n'est plus dans l'Union Europe européenne c'est-à-dire qu'il faut reconstruire une union qui soit une union stratégique et il faut se demander quelles vont être les rôles des uns et des autres est-ce que c'est encore l'Union européenne vous qui êtes assez critique sur l'Union européenne Natacha Paulon je vous connais est-ce que sur celle-là oui c'est-à-dire sur celle qui a été incapable de défendre sa production qui a été incapable justement de penser des rapports de force à un moment où on voyait les empires renaître on ne peut qu'être critique rité est-ce qu'on vit sous l'apparence très uni mais le retour des nations c'est-à-dire c'est la nation française c'est la nation britannique d'ailleurs britannique qui n'est plus dansunion européenne qui prenne le lead comme on dit en bon français oui et non évidemment la défense nationale et par nature je dirais une prérogative nationale et on sait bien que les les tentatives d'armée européenne ont plutôt échoué mais évidemment on ne résistera aux pressions qui sont actuellement en cours partout dans le monde que si on est rassemblé et rassemblé peut-être à 27 peut-être à 28 peut-être même à 29 avec le Canada alors c'est vrai que c'est moins géographique aujourd'hui que stratégique cette alliance mais bon vous disiez heureusement qu'on a la dissuasion nucléaire moi aussi je pense que c'est c'est c'est heureux mais je pense aussi heureusement qu'on a Emmanuel Macron il a connu deux chanellers Allemands non deux premier ministres Canadiens trois chanceliers allemands quatre premier ministres italiens C premier ministres britanniques trois présidents américains donc et encore si c'était le septena encore comme le voulait le président de la République comme voulait Charles de gaaule ce serait encore plus puis dokin dirait que s'il y avait pas eu de dissolution ce serait encore mieux mais non mais on a un président qui est là depuis le début qui raconte un certain nombre de choses qui sont aujourd'hui Ben qui se montrent vrai c'est la souveraineté européenne la volonté de reconstruire une industrie européenne même si on a pas tout réussi on a quand même fait quelques succès et puis on a une présidente de la Commission européenne qui accepte de mettre 150 milliards d'euros sur la table pour acheter européens le Danemark vient d'annoncer queil avait l'intention d'acheter des 35ez ce que vous dites là est tellement incroyable regardez il y a la Premier ministre danoise là et le danemarque vous avez raison de l'amener va acheter des F35 américains le Canada c'est tellement c'est tellement hallucinant on comprend là par cette simple annonce que vient de faire que que vous venez de faire que en réalité ça marche pas très bien en fait on est dans une séquence de communication politique de communication diplomatique mais quand on regarde les faits derrière en réalité rien ou presque n'a changé dans la manière dont les européens envisagent leur défense l'Allemagne a dit qu'elle achèterait quand même des F35 l'Allemagne notre principale partenaire au sein de l'Union européenne la Grande-Bretagne reste complètement intégrée au système stratégique américain le Danemark effectivement achètera des F35 parce qu'en fait il sait très bien que s'il veut négocier quelque chose avec Trump sur le Grenland il ne peut pas jouer la rupture attendez attendez ça veut dire qu'il se couche parce c'est pas un hasard s'ils le disent maintenant est-ce que c'est une manière de se coucher est-ce que c'est Donal Trump c'est c'est une manière de assurer ses arrières je sais pas si je dirais lécher les pieds parce que je pense que aujourd'hui les les les Danoises notamment sont pas très contents avec Donald Trump mais il y a un certain nombre de pays y compris les pays baltes il compris la Pologne qui veulent assurer cette relation euh ils espèrent perende il vous avez fait parcell vous faites pas ça quand on vient vous défier sur votre territoire ils viennent de déf le grinland et vous dites écoutez on est quand même très fâché mais on va quand même vous acheter des F35 c'est grotesque chose le pouvoir des Américains et de Trump aujourd'hui fait peur mais c'est au poker quand vous avez pas les cartes en main vous avez deux options soit vous bluffez soit vous vous couchez les Danois peuvent pas bluffer donc il se couchent mais c'est surtout fa il faut être clair le l'Europe c'est construite sous la houlette des États-Unis à partir en fait c'est le le plan Marshal qui a permis le l'édification européenne et tout a été fait de la part des Américains pour faire en sorte systém tiement que l'Union européenne enfin la Communauté européenne puis l'Union européenne ne soit surtout pas une puissance politique et toutes les véléités d'indépendance elles sont venues notamment en 63 de de Gaul et adenhauer ça a été torpillé dans la seconde donc cette Europe n'est pas faite pour ça donc le problème c'est de basculer maintenant dans toute autre chose que ce qui a été fait jusqu'à présent et ça arrive très tard parce que de fait tous les gens qui sont là sur cette belle photo de communication politique sont des gens qui pendant des années trouvaient que ce système européen était parfait et qu' avait aucun problème vous désespérez Roland lescur il vous regarde tous il dit mais qu'est-ce que c'est que tous c'est sceptiques mais parce que est s trouve que cette opération de communication est formidable communication c'est de la négociation et c'est pas du poker mais oui on est en négociation et évidemment en disant ça la première ministre danoise fait un pas vers Donald Trump en espérant un peu de sa clémence mais on est aujourd'hui le contrat il est pas signé le Canada vot formule en espérant un peu de sa clémence on vous déf le Canada je peux est-ce que je peux terminer le Canada frontière de milliers de kilomètres avec les États-Unis qui dit ben le F35 j'ai un contrat je vais peut-être leur mettre en cause ils achètent des sous-marins aujourd'hui ils regardent une option allemande une option coréenne et une option française il y a des choses qui sont en train de changer de manière fondamentale vous l'avez dit ça fait des décennies qu'une bonne partie de ce qu'on a vu sur la photo était dans les mains de l'armée américaine c'est en train de changer enfin les 150 milliards de l'Union européenne ils seront réservés à des achats européens donc si la première ministre danoise veut acheter des F35 elle les achètera avec ses couronne donc il y a quand même des choses le chancelier allemand qui dit 1000 milliards de dollars avec les vers et les socialistes j'aimerais qu'on soit aussi rassemblé en France pour augmenter l'effort de défense allemand y compris dans la construction d'une industrie européenne jusqu'ù peut aller cette audace européenne des troupes de on comprend c'est des troupes de réassurance soyons précis de réassurance qui serait à l'arrière du front pas sur le front ce que dit le président de la République he pour contrôler notamment un certain nombre de villes stratégiques pour être prêt si les russe réattaquer l'ancien commandant suprême adjoint des forces alliées en Europe durcit un peu le temps durcit l'analyse en disant attention ça voudrait dire vraiment beaucoup d'hommes pour déployer une force de 10000 soldats britanniques sur le terrain il en faut 30000 en préparation soit en convalescence soit en formation et il ajoute c'est un engagement à long terme il s'agit pas d'une mission de 6 mois suivi de retour à la maison pour le thé et les médailles je pense donc que de réelles interrogations subsistent à ce sujet est-ce qu'il est en train de dire tout haut qu'une partie des Européens pensent tout bas c'est-à-dire qu'ils n'ont pas envie d'y aller en fait ils sont ils sont en train de dire que il y a des conditions il y a une planification on peut pas envoyer comme ça on l'a dit hier soir dans ce euh avec le général du tartre il faut un certain nombre de conditions qu'il soi réunis pour que ça soit dans les bonnes conditions parce que s'il c'est les envoyés pour avoir quelque chose comme maintien la paix comme le FINUL ça ne sert à rien et et c'est mettre no trou P ça sent la trouille quand même ça sent chez un certain nombre d'Européens pas tous c'est pas oui c'est pas une question de de trouille pour moi ce qu'il y a c'est qu'en fait si on fait le calcul si dire pour déployer 10000 soldats britanniques il en faut 30000 en préparation donc on est à 40000 si on fait le même calcul pour les Français ça veut dire que en fait pour cette mission de réassurance en Ukraine les armées européennes qui comptent c'est-à-dire celles qui ont véritablement les moyens de mener des opérations vont consommer quasiment 100 % de leur potentiel sur cette mission si nous avons une surprise stratégique or depuis des décennies nous en avons presque tout le temps nous n'aurons pas les moyens d'y faire face attendez attendez soyez précis vous dites que si on voulait vraiment que cette comment dire cette mission de réassurance soit faite dans de bonnes conditions c'est toute l'armée actuelle française et anglaise qui serait engagé qui serait non pas engagé c'estàd non pas déployé à un instanté au même moment en Ukraine mais qui serait préempté tourn vers cette MissionL donc ça veut dire que ce serait on reviendrait à la situation des années 70 80 quand l'armée française était globalement tournée vers le le déploiement en Allemagne dans le cadre de la guerre froide quand les armées de l'OTAN étaient tournées entièrement vers une menace unique à l'époque il y avait beaucoup plus d'hommes et beaucoup plus de char et puis le monde était et puis le monde était un petit peu différent on était pas dans un monde multipolaire où il y avait des crises qui pouvaient éclater dans diverses régions du monde où nous avons des intérêts stratégiques donc en fait il y a une vraie équation stratégique qui aujourd'hui n'est pas véritablement posée en tout cas elle est pas posée dans le débat public j'imagine queelle est discutée dans les étatsmajors mais qui pose forcément questions surtout pour des puissances mondial comme le sont la France ou la Grande-Bretagne un mot encore on ira au scénario dans un instant mais d'abord je vous laisseou le terme d'équation stratégique me semble important là-dedans je n'ai toujours pas compris quels étaient les objectifs et les buts de guerre précis des Européens dans ce cadre-là parce que nous avons bien vu que à partir du moment où Donald Trump a retiré il il y a quelques semaines le renseignement aux Ukrainiens volodimir Zelenski a été obligé de céder à la volonté de Donald Trump et de d'accepter les négociations telles que Donald Trump les posait ça veut dire que là les les Européens les Français les Britanniques sont en train d'expliquer nous allons envoyer des troupes nous le ferons nous imposerons cela aux Russes aux États-Unis parce que les Ukrainiens décident et nous décid est-ce que réellement ils ont il ils ont les moyens les cartes en main pour faire cela j'ai un énorme doute deuxième chose le porte-parole de la Commission européenne a dit très précisément que les conditions par exemple pour que soi levé les sanctions et je pense qu'en effet c'est ils ont raison de ne pas lever les sanctions mais ce qu'il dit c'est les conditions pour que les sanctions soient levées ce serait le retrait des des troupes russes d'Ukraine donc on reconquière le donbas mais dans ces caslà il faut le dire précisément c'est qu' aucun moment les Européens ne précisent exactement ce qu'ils on va poursuivreette conversation