Face-à-Face : Patrick Buisson

[Musique] 8h33 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV bonjour Patrick Buisson vous publiez un livre qui s'appelle décadence vous êtes politologue vous êtes historien vous êtes expert des sondages Xavier d'ailleurs fasciné Nicolas Sarkozy à une époque puisque vous aviez expliqué comment réussir à revenir au pouvoir Nicolas Sarkozy qui a clairement pris ses distances avec vous mais enfin vous êtes toujours celui qui murmure à l'oreille d'un Éric Zemmour parfois d'une marine Le Pen ou d'un Bruno Retailleau conseiller au culte diront certains mauvais génie diront d'autres en tout cas votre regard sur notre époque avec ce regard aussi sur la crise au fond vous avez beaucoup ont dit que la France droite isaie mais on entend surtout la gauche quand même non oui alors il faut peut-être essayer de comprendre ce qui s'est passé j'ai écouté comme tout le monde le président de la République lundi soir et ma première réaction c'est de me dire tant d'intelligence pourtant d'incohérence c'est-à-dire c'est un grand mystère Emmanuel Macron qui n'est pas prêt d'être dissipé on n'a pas suffisamment été attentif à ce qui s'est passé lors d'élection présidentielle Macron était réélu avec un électorat qui s'est considérablement droitisé quand on regarde l'étude du Sevi pauvre qui fait autorité en la matière on s'aperçoit qu'on a voté pour lui sur les items qui sont les items de droite sécurité souveraineté demande de leadership et d'autorité exécutives enfin il a été élu face à Marine Le Pen qui vient [Musique] elle est plutôt de droite plutôt de gauche moi je n'en sais absolument rien à vous diriez pas que Marine Le Pen et de droite elle ne se reconnaît pas comme tel c'est le mois qu'on puisse dire donc Emmanuel Macron j'aimerais bien comprendre pourquoi mais allons-y oui Emmanuel Macron lundi qu'est-ce qui fait pour ça que je parle d'incohérence et bien il va sortir de son nouveau gouvernement alors qu'il n'a pas de majorité les marqueurs de droite Blanquer de Sarkozy un homme du terroirs de gauche Isabelle ce qui est surprenant c'est sa surprise et je dirais aussi ton intelligence pourtant d'insignifiant alors peut-être très propose trop dur mais quand même ce président il y a une chance extraordinaire il est réélu et il a la possibilité de changer de temporalité politique de passer du temps court des individus au temps long pourquoi parce qu'une de toute façon il peut pas être candidat c'est pas possible voilà il y a pas de sanction possible au sortir de son mandat donc il a la possibilité de servir le bien commun de braver la popularité et prendre des mesures de fond il ne le fait pas regardez les retraites les retraites pour ceux qui font commencer par une autre réformat d'ici quatre ou cinq ans l'enjeu matriciel des retraites dans un système de répartition ce sont les cotisants les actifs c'était pour lui l'occasion de relancer une grande politique familiale par exemple de revenir sur les décisions de Hollande et qui a mis fin à l'universalité des allocations familiales qui a plafonné le coefficient familial il ne le fait pas alors ça sert à rien [Musique] les rapports de force entre la la droite et la gauche dans le pays vous qui est un spécialiste des sondages aujourd'hui c'est la droite qui gagne et pourtant la droite vous avez évoqué pour une Retailleau honnêtement la droite la droite traditionnelle aujourd'hui elle sort en miettes et quasi inexistante est-ce qu'elle a encore une chance de de surfaire en quelque sorte à emporter cette séquence au contraire je crois que la gauche chante très renforcée de cette séquence et je voudrais parler de ce qui s'est passé ces trois derniers mois qui est quand même à mon avis le commentarihan ne vient pas du tout sur ce terrain on a assisté un jeu de rôle un théâtre d'ombre j'appelle ça une exposition vintage en plein air dans lequel il y a une complicité objective entre le pouvoir et l'intersyndical ça ne vous est pas paru mais c'est la réalité chacun en ce moment bah écoutez chacun est gagnant-gagnant dans un jeu de rôle pour connaître chacun dans son rôle chacun est dans son rôle et chacun tire un profit l'objectif commun c'était d'en tirer le mouvement des gilets jaunes la protestation incontrôlable qui a donné tant de surface à la fois à l'exécutif et au syndicat puisqu'il sortait des canaux ordinaires de l'action revendications sociales et ils ont parfaitement réussi et l'un et l'autre les syndicats ont retrouvé du lustre moitié religitimé moi il en quoi après le premier mail ils vont replier les calicots jusqu'à la jusqu'à la prochaine mais ils ont retrouvé une force et une légitimité et le pouvoir a pu surgouer la fermeté attiré à lui le parti de l'autre et en tir évidemment un profit donc tout ça est un jeu de rôle que l'on que l'on connaît bien les syndicats parlent de mobilisation historique il en est rien en 95 c'était beaucoup plus important et même en 2010 où j'étais auprès de Nicolas Sarkozy à l'Élysée et donc si vous voulez en 2010 vous étiez auprès de Nicolas Sarkozy à l'Elysée vous aviez été conseillé auprès de Nicolas Sarkozy alors qu'il était à Beauvau il en a traversé des cris c'est-à-dire que là vous dites chacun est dans son rôle mais quand la droite était au pouvoir et qu'elle se retrouvait avec dans la rue les révoltes du CPE par exemple chacun était aussi dans son rôle à ce moment-là ah oui et avec la même appétence finalement c'est de un profil politique de l'agitation sociale tu vois quand une histoire au moment des manifestations du CPE en mars 2006 voilà qu'est-ce qui se passe Nicolas Sarkozy dit c'est une opportunité nous allons produire de l'image c'est sur fonds des brèches dans les manifestations pour que les casseurs les pilleurs puissent prendre un pour instant sans prendre à leurs objectifs c'est à dire les boutiques les magasins le mobilier urbain sans que la police n'intervienne certains appelaient ça des zones médiaticaux récréatives on attirait les caméras de télévision les journalistes on avait de l'image pour déconsidérer le mouvement c'est l'objectif de toute police et de tout pouvoir politique vous vous laissez entendre vous raconter c'est une pratique immémoriale et politique ont intérêt à ce que ça donne c'est toute la différence ça se voyait moi voilà mais toutes les policiers qui ont du pouvoir agissent de la même manière c'est une constante chacun est donc dans son rôle voilà ce que vous en dites vous dites que au fond Emmanuel Macron a sorti les éléments les plus à droite et à garder les éléments les plus à gauche pour autant il a gardé aussi un Bruno Le Maire un Géral de Darmanin qui eux aussi sont issus de la droite et dès sa déclaration de lundi soir il s'est aussi il a laissé un certain nombre de petits messages quand il dit on va s'attaquer à l'immigration en étant davantage ferme quand il dit on va s'attaquer à la fraude fiscale et sociale et que c'est relayé ensuite par les arguments d'un Gabriel Attal ou d'un Bruno Le Maire ministre de l'économie qui était mon invité hier je voudrais que vous écoutiez ces propos nos compatriotes légitimement au nom ras-le-bol de la fraude ils en ont ras-le-bol de voir des personnes qui peuvent toucher des aides qu'il paye eux-mêmes c'est le contribuables qu'il paye c'est l'entrepreneur c'est le salarié qui paye ses aides c'est pas mon argent c'est l'argent du contribuable il a aucune envie de voir que des personnes peuvent en bénéficier leur envoyer au Maghreb ou ailleurs alors qu'ils n'y ont pas droit ça c'est pour faire plaisir quand même allez les mettre non extraordinaire c'est politique qui découvre des réalités qui existent depuis des décennies allez vous détenez après qu'il y ait 54 ou 55 % d'absenceaux aux élections législatives notre modèle démocratique n'arrive plus à fabriquer légitimité le président de la République était élu par 38,5% des inscrits et les députés par moins d'un électeurs ça existe depuis très longtemps c'est quand même très largement exagéré quand même mythié écoutez moi je n'ai absolument aucun élément qui me permet de certains experts au contraire disent qui ne se représente plusieurs milliard d'euros moi j'ai aucun élément par exemple il y a eu un fantasme de centenaire qui vivrait en Algérie pour toucher la retraite alors qu'en fait qui serait décédé que leur famille leur aurait pas dit on a les chiffres il y a 687 centenaires qui vivent actuellement en Algérie et qui touche leur retraite c'est donc un mythe total d'avoir jeté comme ça en pâture des soi-disant famille qui n'auraient pas déclaré leur mort et bien c'est bien la preuve de ce que je vous disais au début de mon propos à savoir que la macronie est en train de prendre conscience de la droitisation de ce lectorat et qu'ils essayent de faire la politique de leurs électeurs y compris en marchant sur les plates d'Éric Zemmour ou de Marine Le Pen je dois dire quelque chose Marine Le Pen le commentariat a oublié que Marine Le Pen dans les années 2015 2007 était un des gagnants face à François Hollande qu'elle était également à 30 ou 31%. c'est des espèces de consensus autour de l'élection pratiquement annoncée de Marine Le Pen va relancer ce que le carnav antifasciste on va avoir des sondages à l'armiste on va voir des prophéties autant réalisatrices parce que ça arrange tout le monde quand on dit quand on dit de plus en plus que Marine Le Pen non seulement pourrait gagner mais même qu'elle va gagner c'est ce que vous appelez une prophétie auto-réalisation parce que tous ces opposants c'est pas pour son inquiéter pour vous non monsieur pas la matière dans son statut du Challenger il y a pas si longtemps monsieur Blanchon disait n'importe qui peut être élu avec l'élégance qui le caractérise je ne sais pas si lui a peur des femmes face à barrette même une chèvre c'était la formule de Mélenchon la gauche je pense qu'elle ne peut revenir au pouvoir que face à Marine Le Pen la droite c'est que Marine Le Pen sera également pour elle alors si je vous prends à votre jeu Patrick Buisson vous dites que ceux qui disent qu'elle va gagner en fait c'est parce que il pense qu'elle ne vont pas gagner en fait vous vous dites qu'elle va pas gagner parce que vous avez vraiment envie qu'elle gagne ah mais pas du tout ah mais pas du tout moi je suis observateur j'essaye d'analyser ce qui se passe avec le maximum de de neutralité je pense que Marine Le Pen a fait une option qu'il a conduit elle a besoin d'aller préparer vos pouvoirs toute seule elle a plutôt cherché à aller chercher elle a plutôt chercher pardon ses alliés à gauche par deux fois entre 2017 et 2022 dans l'entre-deux-tours et la tendu la main à Mélenchon avec le succès qu'on est on sait mais 15 % 17 % de lectorat de Mélenchon alors que je pense que les réserves naturelles sont visuels de croissance se situe plutôt à droite elle tourne il y a plus grand monde à droite les électeurs de Macron sont aussi à droite pour partie que le son les électeurs mais avec le succès que l'on sait mais parce qu'elle fait elle fait une erreur d'analyse elle pense que la diabolisation vient de sa radicalité la radicalité ne ferait pas les électeurs Zemmour a fait ses meilleurs scores dans le quartier bourgeois hein chez les CSP plus bon ce qui est frais les Français c'est le problème pour la restauration c'est celui de la crédibilité politique les Français savent qu'il y a pas de gouvernement autour de Marine Le Pen et qu'elle n'a pas l'aptitude à gouverner c'est ça le principal handicap si elle attire les électeurs de droite et pour partir les quatre de droite peut-être remettre direct tel à cette carence qui à mon avis sur lui la plus importante qui est plus importante que la radicalité présumée ça veut dire que quand elle se démarque de l'attitude de la France insoumise par exemple en jouant elle une forme de respectabilité qui ne serait pas le cas des élus la France insoumise elle se trompe d'après vous oui moi je pense que ce qu'elle appelle la stratégie de la cravate se terminera rendez-vous coulant car le spectacle donne l'assemblée risque de susciter une vague d'anti parlementarisme comparable à celle qui a ramené le général de Gaulle au pouvoir en 1958 et que l'opinion ne fera pas la différence on va changer de République pierre rozanvallon qui est un historien honnêtement on vous avait pas grand chose en commun dans votre analyse habituelle de la France mais il dit à peu près la même chose que vous sur la période que l'on traverse il dit qu'au fond les institutions dit-il sont respectés mais l'esprit des lois est bafoué nous sommes entrés dans une crise qui peut être gravissime il estime même que la crise de mai 68 a été plus féconde à quel point de vue du point de vue notamment des institutions parce qu'au moins il y a une réponse politique et que ce n'est même pas le cas cette fois-ci oui qui a débouché je vous rappelle sur une majorité introuvable à la chambre mais qui n'a en rien modifié l'équilibre était une des demandes des gilets jaunes on voit bien que le pouvoir recule devant ce qui était le moyen qui permettait de religitimer tout pouvoir sur le référendum général de Gaulle on a usé et Dieu Cécile avait une autorité naturelle il y a la volonté de ne plus consulter de peuple tant que on est dans l'entre-soi des politiques effectivement la crise institutions les élections présidentielles c'est une manière de consulter les peuples oui légitimité dans ta sortie des urnes chez eux pour les obliger à voter que ce soit pour un référendum par exemple le référendum sur la Constitution européenne en 2005 il y avait passionné les Français créé un il n'y avait plus le filtre de la personnalisation selon votez pas pour ou contre Chirac on voté en fonction de ses idées des convictions qu'on s'était faite en écoutant le débat c'est l'exercice démocratique le plus simple il n'y a pas le filtre du culte de la personnalité ou de l'Incarnation qui peut s'attacher à telle ou tel candidat et aucun politique n'a voulu y avoir en cours ne veut y avoir au cours tant que nous n'avons pas cette respiration démocratique vous voyez bien au bout de même par un an Emmanuel Macron n'a plus ne marche politique Patrick Buisson l'émancipation des femmes à conduit finalement à une forme d'aliénation voilà ce que vous dites ça veut dire quoi ça ça veut dire que les grandes lois dites d'émancipation débouche aujourd'hui sur des formes d'aliénation que les fumistes de la première génération ont pointé elles ont dit au fond c'est le mot d'ordre de la phalocratie qui a triompher l'accouplement sans engagement sans avoir à assurer l'entretien financier ou sentimental de nombreux partenaires l'exploitation sexuellement massive des femmes le libre accès au corps féminin avec la marchandisation et notamment la déferlante pornographique à partir de 1975 ce sont des éléments qui ont été tout de suite intégrés par le mouvement féministe en disant attention que la femme aujourd'hui soit capable de dire non ça c'est simplement auparavant il y a rien changé de ce point de vue là ceux qui a changé en revanche et c'est ce qu'on dit les féministes très tôt sous l'impulsion d'ailleurs du mouvement américain c'est que ces lois ont abouti finalement à une domination accrue des impératifs sexuels masculins on avait un marché de l'offre sexuelle qui a explosé et le coût social de la relation s'est effondré c'est-à-dire la monnaie d'échange des femmes et une obsession des femmes non mais c'est pas une solution du tout c'est une réalité je veux dire par exemple le mariage quand nous les femmes nous restions à la maison et qu'on s'occupait des enfants et de l'argent du foyer des natures profondément le travail alors que j'ai fait dites-nous le travail est une option qui devait être présenté au même au même titre que la maternité le marché et le monde politique mais le fait que la femme n'est plus à choisir justement entre le matériel féminin ça qu'on travaille plus chez soi dans l'exploitation agricole dans le commerce dans la boutique simplement on a fait en sorte pour les on était la plus la plupart du temps salariés voire même pas salarié du tout de mettre son mari oui ça arrivait oui mais rétablissons la vérité sur le patriarcat dans les familles ouvrières en 1960 il y avait un matériel qui a budgétaire les hommes travaillaient ramenaient l'argent aux femmes qui leur donnaient d'argent de poche ça s'est passé comme ça donc euh voyons ce qui s'est passé au lieu de faire en sorte d'adapter le capitalisme le marché aux femmes leur créer des conditions pour qu'elle puisse travailler compte tenu ce qu'elles sont de leur nature chez MEC la notion de nature et sur lui contester on a voulu on a imposer aux femmes l'aliénation ce que je prends un terme qui est employé par les fils réification chimique la pilule le stérilet c'est à dire il faut vous adapter adapter votre corps au marché du travail et non que le marché du travail mais vous croyez pas que les femmes ont juste envie de pouvoir choisir une contrainte et d'ailleurs c'est une contrainte pour vous la pilule mais attendez les mouvements féministe dès le départ ont pointé l'instrumentalisation technico marchande avec garder laboratoires à la fois travailler et avoir des enfants est-ce que c'est pas le plus grand progrès mais personne n'en disconviens mais auparavant je vous signale que nous étions avec des méthodes de contraceptivité naturelle le pays qui avait le plus faible taux de fécondité c'est-à-dire que la contraception existait de la même manière et les femmes aujourd'hui de l'impossibilité éventuelle ou en tout cas du spectre de l'interdiction de l'avortement aux États-Unis est-ce que ça n'est pas le signal qu'aujourd'hui au fond le féminisme et la libération de la femme est menacé mais je crois pas du tout je dis simplement que la carence de la loi de Simone Veil dont le discours qu'elle fait à l'Assemblée nationale elle présente seulement en disant l'avortement sera l'ultime recours pour les situations de détresse et elle ajoute naturellement nous allons accompagner cette loi d'une grande politique familiale avec des mesures de soutien pour les maires familles le problème c'est que la politique familiale promise pour calmer les députés Gaulistes nous sommes un an après l'élection de Giscard ne viendra jamais moi il emploie nous connaissons les problèmes de démographie qui sont les nôtres depuis maintenant 30 ans ou 40 ans il a manqué ce volet à la politique de Simone Veil et nous n'avons jamais rattrapé sur ce terrain effectivement le fait d'avoir renoncé à la grande politique familiale qui était celle de la résistance et du général de Gaulle en 1945 vous laissez entendre d'ailleurs dans votre livre que Simone Veil elle-même ne croyait pas sa loi elle est obligée de faire des concessions qu'elle voulait pas faire pour justement essayer de calmer la majorité elle était favorable remboursement il n'y a pas eu de remboursement dans un premier temps il a fallu attendre la révision de 79 et elle a fait voter la loi ce qu'on appelle à d'expérimentant c'est-à-dire qu'elle devait être disputée dans 5 ans pour calmer ou apaiser la conscience simplement moi ce qui m'a frappé en regardant les débats c'est que notions qui est aujourd'hui au cœur de la polémique le grand remplacement c'était le fil rouge de l'intervention de tous les gaulliste y compris de vrai devrait monter attribuer en disant madame vous faites une monumentale erreur historique nous allons choisir de vieillir et de décroître quand des peuples à côté de nous de l'autre côté de la Méditerranée on choisit de rajeunir et d'augmenter et de croître nous allons le payer s'il te plaît vous l'avez d'ailleurs souvent dit et ça a été vu comme une forme de paradoxe vous dites votre admiration pour ceux qui justement ont de nombreux enfants et y compris dans des pays qui vous qui paraissent éloignés de vos idées et qui sont des pays les pays à majorité musulmanes contraceptives ont été un moyen pour la réalisme américain à l'époque de juguler l'explosion démographique du tiersment et d'ailleurs les leaders du tiers-monde ont bien vu cette forme d'appel Alice culturel Patrick Buisson merci en tout cas d'être venu merci ce matin votre livre décadence aux éditions Albin Michel 8 à 54 sur RMC BFM TV