Disparition de Jacques Chirac : la fin d’une époque ?

7h 9h les matins de france culture guillaume erner 7h43 et pour évoquer la mémoire de l'ancien président jean garrigues vous êtes professeur d'histoire contemporaine spécialiste d'histoire politique vous avez notamment publié une histoire érotique de l'elysée de la pompadour au paparazzi c'est chez payot et à côté de vous catherine clément bonjour et dangereuse femme de lettres et vous avez notamment publié jeanne de l'être je sais pas c'est un peu un peu vieillot cinq ans même écrivain écrivain et vous avez publié en octobre en octobre prochain vous publierez jacques chirac une passion française vous dansiez décret publié alors écoutez de la fij laitière ben faut 120 ovale à réécrire catherine clément et surtout vous n'aviez pas l'air d'être oui je savais pas qu'on engageait des inquisiteurs à france culture c'est une nouveauté les inquisiteurs non celle ci et des inquisiteurs j'ai bien dit les inquisiteurs c'était une revue de presse internationale ohr j'arrive désorienté c'était le regarde la presse britannique oui non mais soutenu par le journaliste qui a lisait l'organisation de vérité des faits plutôt vrai nom je ne trouve pas alors justement dites nous à quoi ils vous paraissent faux parce que d'abord la condamnation de jacques chirac c'est très laid il a été condamné après son départ et de façon je dirais anachronique parce qu'à l'époque où il vivait comme mythe comme françois mitterrand les présidents à cette époque je n'avais pas d'à avec des potes des poches l'argent liquide sur eux les comptes n'était pas surveillée aucun compte et est surveillé et ça depuis très longtemps ça a commencé à se réguler disons avec michel rocard donc c'est tout à fait à ma chronique de lui faire ce procès là ça ne colle pas ça ne va pas je crois je croyais que vous vouliez rajouter quelque chose catherine clément oui il je pense qu'il a il allait il a utilisé plus fois plusieurs maintenant parce que d'abord il faut pas s'y tromper pascal connu une qui a eu une femme une fille très malheureuse est très malade pendant très longtemps qui a fait une tentative de suicide près qu'il ya vécu de façon très difficile si longtemps sa fille ça ça attire une compassion même pas forcément lucide mais une compassion naturelle et d'autre part parce qu'il était extrêmement français par bien des égards même s'il avait un tropisme orientale orientale très important même si les attirer pour le jeu par le japon l'inde et la chine il était quand même extrêmement français et il était bon alors ça j'en lis je les ai vus souvent c'est une expérience une expérience de manière personnelle je les ai vus souvent extrêmement on aurait dû autrefois figurez-vous charitable ça se dit plus du tout généreux charitable mais c'est la montée tout simplement on n'a pas l'habitude de penser des hommes politiques comme bon ben on a tort parce qu'ils peuvent l'être jean garrigues alors ça ça pose déjà énormément de questions et y compris cette revue de presse c'est vrai que on peut avoir envie de réagir à cette forme d'unanimisme est presque d'idolâtrie qui suit les période de deuil comme comme celle ci on l'a vu la même chose après la mort de françois mitterrand par exemple et des personnages politiques qui avait été très contestée à leur époque ce qu'on oublie un tout petit peu en ce moment aujourd'hui comme jacques chirac prennent après leur mort une dimension historique qui relève aussi beaucoup d'une sorte de nostalgie d'une époque perdu celle où on fumait des cigarettes ou où on faisait l'amour en toute liberté pour le bien ou pour le mal ça c'est à chacun d'en juger où on conduisait sa voiture à tombeau ouvert enfin bref feu et où on mangeait sans faire attention à salies c'est l'époque de jacques chirac donc à cet effet de nostalgie mais qui ne doit pas quand même empêché d'avoir un regard critique et complexe sur une trajectoire qui est quand même très controversé et puis c'est vrai sur alors c'est vrai comme comme le dit catherine clément jacques chirac il faisait partie d'un système d'un ancien monde on va dire bon qui a encore des prolongements aujourd'hui mais d'un ancien monde qui avaient ou dans lequel on peut dire que les élites politiques avait un peu tendance à considérer l'argent public comme leur argent privé et donc il a été ce quart est partie prenante de ce système peut-être que c'est pas encore le moment un jour après sa mort de de parler de ces questions là mais on ne peut pas les éluder en ayant ce regard évidemment dist sié pour ne pas faire d' anachronisme il participait d'un système qui à l'époque était était courant lui il avait monté ce système de financement occulte de du parti gaulliste parler le système de racket de des entreprises par la mairie de paris comme les socialistes avaient le système urba bon les choses ont évolué après les années 90 mais ça n'empêche pas qu'on puisse apporter un regard un peu assez lucide sur sur ce système voilà chacun va nous dire qui était son jacques chirac qui était cet animal politique que vous avez rencontrés en 1980 je crois qu'après 9 mai 1980 c'est à dire la veille du 10 mai c'est à dire la veille de l'élection de mitterrand j'étais à l'époque journaliste au matin de paris et j'étais la seule communiste je venais d'être exclu du parti mais quelques jours avant donc j'étais encore vaguement qu'on lui dise quand même et à sol de la rédaction le sirha quand tu m'appelles le matin mais donnent rendez-vous pour 19 heures le soir la conversation n'a éberlué pas si la succession surtout de sa voyante et de ce que sa voyante avait lui avait dit en voyant ça voyons et oui absolument oui écoutez ce qui fait d'eux information fiable et vous allez voir ça s'est rempli d'informations donc la voyante de chirac lui aurait dit mathilde vie que mitterrand gagnerait mais ne serait pas président j'ai mis plus de vingt ans à comprendre pourquoi il m'a dit ça je commençais par lui dire qu'elle était fausse c est une conversation très brouillonne sur ce terrain je crois qu'il pensait simplement il y avait connaissance de la maladie de bitam ans est tout simplement ça que ça voulait dire mais c'est incohérent et puis à la fin brutalement d'un seul coup ils d'écouté puisque vous connaissez bien mitterrand je vous charge d'un message pour lui aller lui dire que dans cinq ans après les législatives de 86 je suis prêt à être que son premier ministre qui est aussi une information quand même mais sur un plan politique il n'était pas complètement malheureux de la victoire de françois mitterrand jacques chirac c'est un euphémisme c'est un fait le à partir de 1976 de la rupture avec valéry giscard d'estaing l'objectif premier de jacques chirac est de devenir le leader de la droite donc de prendre la place de valéry giscard d'estaing est ce qui explique pourquoi où sera mis en oeuvre en 1980 d'abord pour arriver en première place de la droite au premier tour et puis on le sait aujourd'hui ça a été confirmé par beaucoup fameuse entrevue secrète chez chez edith cresson pour faire perdre valéry giscard d'estaing donc là il ya ya une trajectoire ya une stratégie politique dans un premier temps je deviens le leader incontesté de la droite et dans un second temps j'essaie de renverser françois mitterrand quel animal politique était-il catherine clément j'aime pas du tout l'expression animal politique c'est sûr vous préféreriez ça fait un peu d'eau quand même zone l'avez-vous mais aussi bestial il était considéré comme un fauve je le dis d'ailleurs dans les différents articles que j'ai sous les yeux quatrième entier les points de vue de m excusez moi non plus a vu absolument masculin la trajectoire de jacques chirac - m'intéresse comme pascal a commencé par être patronné par edouard herriot et c'est radical socialiste moi même je devais toujours perçu comme un radical socialiste henri henri queuille aussi parce qu'il avait pas ce qui l'amène aider parce qu'ils avaient des positions disons centriste mais le radical socialisme a disparu complètement se réincarne à pezens macron un tout petit peu quand même à cause de son centrisme il n'a jamais été très à droite neil 13 à gauche néanmoins nous avons eu une attaque nous étions aperçus que nous avions vendu l'humanité au même endroit pas la date mais au même endroit et donc il ya une part de lui qu'il est resté très à gauche ce qu'on a bien vu comment de la fracture sociale et cette part de lui-même qui était très à gauche elle n'a pas disparu du tout r si vous n'aimez pas animal fauve 6 et des expressions de mecs donnez-nous une expression de meuf catherine clément maintenant non aux séducteurs peu non à l'homme non mais enfin je veux dire un homme c'est un terme générique il avait un ressort il avait un dynamisme que d'autres hommes femmes individus politiques n'ont pas alors j'ai une hypothèse s'assumer je vous préviens elle est un peu personnel je pense que son ressort je suis là pour écouter vos hypothèses personnel même je vais y aller allez-y je pense que leur soit le plus important c'était sa fille malade parce que ça lui à ça il il a caché failli il était impossible de parler de ça avec lui-même contrôlé c'est bien c'était un tabou absolu et on voyait bien que la partie politique de sa vie lui permettait de supporter ces grands malheurs je pense que c'est ça le fond de la chose c'était un point commun avec de gaulle oui mais là cela fit de nouveau les mortes beaucoup plus tôt elle est morte à 20 ans ce qui n'a pas été le cas de laurence chirac et montrent beaucoup plus tard à l'immense assez récemment alors je crois en 2016 oui et puis la différence c'est que de jean de gaulle de gaulle se construit à travers cet événement majeur qui est la débâcle de 1940 chirac il n'y a peut-être pas de détonateur de ce type et c'est pourquoi je pense que l'interprétation psychologique que donne catherine clément et pas du tout et pas du tout erronée je pense que le chercher un adjectif pour éventuellement pour le pour le pour le définir bon il pourrait y avoir le conquérant parce qu'en réalité jacques chirac c'est une vie de conquête qui a d'ailleurs laissé beaucoup de l'adversaire sur le bas côté de la route mais une vie de conquête peut-être pour pour oublier pour laisser de côté le drame intime de laurence je crois que c'est quelque chose c'est une explication assez assez forte de sa trajectoire sur le terrain politique là aussi je souscris ce qu'il y en a trop dit c'est très clairement un radical socialiste je dirais égaré dans dans un camp politique dans lequel il ne se reconnaissait pas dire il l'a dit à plusieurs reprises cette dualité et permanente chez lui elle explique pourquoi malgré tout en fonction des circonstances en fonction des ja lire des modes ou des désinfections que sa famille politique a choisi par exemple l'inflexion néolibérale dans les années 80 là il change il change très très facilement d'orientation politique tout en gardant fondamentalement ce chevillée au corps 7,7 ce tempérament cette sensibilité radicale socialiste on va écouter justement jacques chirac dans ses oeuvres avec l'une des formules qui assurer son succès la fameuse fracture sociale que l'on va entendre mais c'est vrai que nature ont failli ça s'écarte et c'est vrai qu'il ya de plus en plus de français qui sont sur le bord de la route et qu'on est obligé d'assister et que l'autre france est de plus en plus taxé pour permettre d'aider les premier set un système diabolique je m'excuse de vous le dire c'est un système socialiste alors nous on logement parce qu'il ya là quelque chose de capital ag comme de les jeunes et moins jeunes ont non non les jeux 2d pas je peux pas laisser dire ça par une formule lapidaire il ya 20 millions de chômeurs en europe il ya 52 millions de personnes en situation de précarité ou en dessous du seuil de pauvreté c'est un phénomène européen lié à des politiques globales et pendant que nous étions au pouvoir nous avons aussi connu ces difficultés mais nous avons essayé de traiter le problème des gens qui étaient dans la plus grande difficulté donc je peux pas vous laisser dire c'est un système socialiste honnêtement vous avez reconnu les voix de jacques chirac et de lionel jospin ce fameux moment de la fracture sociale catherine clément qui venait de lui sauf erreur d'un groupe appelé phares et balises fariboles phare alors il y à un débat sur la paternité s'agit-il d'une formule d'emmanuel todd ou pas on en discute ce qui veut dire quand même qu'il n'est pas très calé plutôt fournie par sa gauche qu'elle sait quelque chose qui lui vient de la gauche oui ce qui l'a rendu une fois président il a encore une gêne énormément de choses qui n'ont pas l'air de compter pour les journalistes politiques mais qui me paraissent très importantes comme le ce qu'il a fait pour le handicap avec julia kristeva ce qu'il a fait pour le sida s'il a fait pour la protection côtière aussi et puis pardonnez-moi mais le discours du vel d'hiv est une chose tellement important qu'il faudrait surtout pas pourquoi expliquez nous écoutent ils sont des policiers français qui sont venus arrêter mes grands-parents gordy qu elles ont expédié un grand à drancy puis auschwitz et tour ils sont parvenus donc je sais pas repartir timidement bien ce que c'était la police non française vous êtes de cet état là dans ce discours que dit-il catherine clément et pourquoi cela quatre cent cinquante gendarmes des policiers ont secouru le système look une 6ème de l'occupant et ont arrêté des juifs il dit exactement comme ça et il cite le nombre oui j'en garé en mettant en valeur en pointant du doigt la responsabilité de l'état français dans la déportation des juifs il brise et c'est ça qui est quand même très fort grâce notamment la plume de christine albanel ils brisent un tabou le tabou gaullien d'une france unanime rassemblé résistance ce qu'on appelle résistance y'a l'isthme et brisent un tabou en montrant que l'êta a été collaborateur et et que la question juive qui avait très très longtemps passé quasiment sous silence par les autorités politiques devient une question majeure est un enjeu majeur il a fallu beaucoup d'historiens américain on est sur france culture pour pour essayer de de détecter de mettre en valeur là aussi c'est cette question là c'est quand même prendre acte politiquement de cette responsabilité c'est rompre d'ailleurs non seulement avec le mythe gaullien mais aussi avec ce qu est l optique de françois mitterrand peut être se démarquer de ses prédécesseurs marqué de son prédécesseur mais pas seulement je crois qu'il ya vraiment une volonté d' acte est quelque chose de très très fort et qui vient d'une wii alors c'est aussi générationnel parce que voilà il a pris du recul par rapport il est d'une génération qui a pris un peu de recul par rapport aux événements de de la résistance il est le premier président au fond qui n'a pas vécu qui n'a pas combattu au moment de ce 2 2 c'est de cette période de l'occupation et donc c'est un set c'est quand même un discours très important catherine clément est par ailleurs tout le monde est tombé de sa chaise quand on a découvert qu'il avait traduit le jeune yaguine de pouchkine et moi on est clairement oui parce que c'est un texte très difficile à traduire et qu'il avait fait du sanskrit ce qui est quand même aussi très étonnant est qu'il avait été grouillot au musée guimet wheels et des cafés enfin qu'en gros il a dit à transporter des objets donc c'est très précoce il n'a même pas 20 ans pourquoi on parle est il si peu catherine clément je crois que sa fille encore était un verrou le bayonnais sa fille malade photo police assez c'est comme dans la vie d'un homme c'est très important une paternité avec cette se pose cette pesanteur qui colle qui colle au coeur j'imagine mais pourquoi cela lui faisait t-il taire ses goûts personnels en matière de culture jean garrigues il ya deux éléments il ya ce premier élément ce compartimentage entre le privé et le public que est aujourd'hui une notion qui n'existe plus mais qui pour lui était très très forte parce qu'il y avait ce drame privé et donc qu'il considérait que ce fort privé ne devait pas être dévoilés mais en même temps on pourrait dire oui mais en même temps c'est vrai que jacques chirac dévoile aussi un certain nombre d'autres d'autres goût pour la chanson populaire johnny madonna enfin et la petite faisant mine d mais la petite côte de madonna ou le football auquel il ne connaît rien d'ailleurs est donc une des séries au football oh non rien du tout le cas liés à dire ali nahdi r8 en 98 on voit bien meilleur sur les images lorsqu'il il profère lennon d'aider des joueurs de football de l'équipe de france il les connaît pas du tout en revanche il capitalise de manière très très très subtil en tout cas de manière très efficace sur ce s'était fait justement patriotique de la victoire de 98 et même social puisqu'on a parlé du black blanc beur est-ce que ce que lionel jospin qui lui est un vrai connaisseur de football a été beaucoup moins capable de faire ce que je veux dire par là c'est que c'est très politique aussi je veux dire que mettre en avant son attachement à yala aux aspects populaire de la culture française c'est aussi une manière de ceux des marques et de la culture des élites jean garrigues une histoire érotique de l'elysée de la pompadour au paparazzi c'est chez payot catherine clément jacques chirac une passion française on se retrouve dans quelques instants pour continuer d'évoquer la mémoire de jacques chirac quel homme politique il était puisque vous venez pas dire catherine clément animal vous trouvé le terme impropre et puis vous serez rejoint par jean jacques aillagon qui fut ministre de la culture et de la communication de jacques chirac eut les matins de france culture 7h 9h guillaume et renée nous retrouvons nos invités l'historien jean garrigues qui a publié une histoire érotique de l'elysée de la pompadour au paparazzi la philosophe et écrivain catherine clément qui a publié sur jacques chirac jacques chirac une passion française nous accueillons jean jacques aillagon bonjour je vous êtes ancien ministre de la culture et de la communication de 2002 à 2004 sous le gouvernement raffarin et puis vous êtes commissaire de l'exposition jacques chirac ou le dialogue des cultures au musée et du quai branly en 2016 tout d'abord votre représentation de jacques chirac l'homme et l'homme politique jean jacques aillagon goudé c'était une une formidable énergie la première fois où j'ai découvert jacques chirac en chair en os et en corrèze j'étais professeur à egletons j'ai enseigné en corrèze avec le ton d'abord acculant suite donc je suis allé à 6 ème réunion publique au cours d'une campagne pour les législatives s'il avait été député de la corrèze et là je me suis rendu compte à quel point cet homme avait une formidable capacité à galvaniser une salle à la transcender à la convaincre à quel point il savait également faire en sorte qu'on adhère à son projet à son point de vue avec une énergie même parfois une violence des propos tout à fait extraordinaire violence c'est à dire violence des mots donc il n'hésitait pas en effet à part employé des mots qui étaient susceptibles de chauffer de chauffer une salle cette salle dyer avait été chauffée avant même son arrivée je me suis encore très très bien la façon dont ça se passait il y avait quasiment un aboyeur qui criait si la n89 a été refaite c'est grâce à qui et toute la salle crie et chirac s'il y a trois nouveaux bulldozer à l'école des travaux publics c'est grâce à qui chirac il faut hier egletons a été particulièrement soignée par jacques chirac la corrèze a été soigné par pas l'accord est sain est un département qui aiment les présidents et qui fait des présidents est donc en effet jacques chirac a pris grand soin de la delà de la corrèze mais qui le mérite c'est d'un département quand même un département loin de tout et qui vérité qu'on s'en occupe jean garrigues aussi un peu avec l'argent de marcel dassault donc il était assez assez proche mais bon depuis longtemps depuis il était tout enfant grâce à exactement grâce à ses parts et sur l'homme politique sur ce qu'en dit frédéric 16 par rapport à son trajet un trajet qui aujourd'hui serait à la fois difficilement reproductibles mais qui témoigne donc d'une époque passée le biais de leurs excès est toujours excellent et là il est particulièrement aujourd'hui parce qu'il a très bien résumé effectivement c'est le dernier homme politique du xxème siècle ce n'est plus possible aujourd'hui d'être un peu j'ajouterai autre chose d'ailleurs il me semble qu'il ya dans la présidentialité de de jacques chirac se mélangent cette dialectique entre quelque chose qui sauvegarde je dirais l'autorité de la présidence gaullienne une forme de surplomb qui le pousse d'ailleurs à ce discours de rupture avec le gaullisme qu'est le discours du vel d'hiv mais qui en même temps s'exprime à travers le discours enfin la position de 2003 / / / le lan ont l'un au nom de la nation en irak et en même temps cette capacité de 2 d'empathie de proximité cette popularité geder spontanée qui est la sienne pour pallier arrêté à éclipse un patient quand il était au pouvoir c'était une popularité et en 1988 madame chaque 10 les les français n'aiment pas mon mari donc il faut là aussi remettre un peu les choses à leur place mais moi j'ai l'impression qu'il ya aussi dans ce type de présidentialité qui était celui de jacques chirac parce que aujourd'hui les réseaux sociaux parce que des tags des tas de raisons à ce que la communication a pris le pas il ya il ya quelque chose qui sauvegarde est encore cette forme de de surplomb d'incarnation que kiki était hérité de du général de gaulle et qu'aujourd'hui à a carrément disparu comment était-il dans l'adversité jean jacques aillagon parce que donc aujourd'hui jacques chirac est très populaire mais lorsqu'il était au pouvoir il a subi des avanies il a subi des revers de fortune oui on va écouter il avait dans l'adversité une résistance tout à fait extraordinaire je me souviens notamment de lait de l'hiver 94 95 était candidat à l'élection présidentielle les sondages donnaient edouard balladur vainqueur jacques chirac avait été lâchée pratiquement par par tout le monde balladur s'était 58% popularité en janvier oui l'élection s'était considérable élection était fait dix et on est donc je me souviens de là je me souviens qu est-ce qui vous disaient lui à ce moment-là il m'est arrivé de le voir revenant d'une d'une émission de télévision pas totalement convaincante raté disons le un peu abattu je le vois encore avec l'aude en rentrant à l'hôtel de ville mais malgré tout il avait cette formidable capacité à résister à ne pas baisser les bras à ne pas renoncer et finalement à rebondir parce que si en janvier edouard balladur était très haut edouard balladur s'est ensuite tassée puis effondré et c'est jacques chirac qui a gagné frédéric saïdi cette résilience trouve aussi sa source sans doute en 1967 quand il part à sa première grande bataille électorale ce sont les législatives et comme c'est un jeune loup il est envoyé dans une circonscription réputée ingagnable très à gauche en corrèze précisément et il gagne je crois de 500 voix au deuxième tour face à la gauche qui est extrêmement bien installé dans oui mais divisés agent gary bobo il ya plusieurs causes qu'il y avait un candidat communiste il y avait le frère de françois mitterrand et cette division là un peu fait le jeu aussi de du bulldozer jacques chirac comme le disait georges donc mais au sens où rien n'est perdu à l'avancé c'est peut être à ça qu'il a pensé ensuite en 1981 catherine clément c'est tout à fait vrai que c'était un état c'est un président du 20e siècle je me demande vraiment pourquoi il ya tant que jeune fée qui viennent signer le il ya une foule de jeunes qui viennent qui viennent à l'elysée j'imagine que c'est à cause de notre maison brûle et nous regardons ailleurs cette phrase qu'il a prononcée en afrique du sud je pense que c'est ça qui peut être hervé gardette reviendra dans quelques instants sur le jacques chirac soucieux de l'écologie avec différentes nuances de vert ça répond pas exactement la question pour que vient de faire répondez à la question laquelle vous réponse catherine que les muscles tout cas ce que les très jeunes qui viennent signer à l'elysée on dans le crâne voilà où dans le coeur qu'en pensez-vous jean jacques hayé je crois qu'ils ont le regret d'une sorte d'image de ce qu'est un président de la république il avait très très justement dit les temps changent et on peut plus être président comme il l'a été c'est évident mais néanmoins il ya c'est nous nous sommes par est il toujours dans le regret de la monarchie je n'ai pas si c'est exact mais nous regrettons nous pensons nous autres français toujours qu'avant il y avait peut-être un meilleur et chirac incarne cette cette présidence cette présidence par fait peut-être et puis il y a la passion de jacques chirac pour les arts premiers le musée du quai branly on a retrouvé dans les archives de france culture jacques chirac en guide conférencier c'était au petit palais c'était en 1992 à une époque où sa vie politique était assez rude écoutez le c'est très amusant quelque chose de superbe cette civilisation avait pour habitude que ces chefs ses caciques les chefs de village puisqu'il n'y avait pas d'état structure et rechercher le contact avec les esprits pour trouver l'inspiration et prendre les décisions dans la prise d'une drogue hallucinogène qu'on appelle la coba dont on ne sait pas exactement en détail de quoi ils étaient constitués c'est une drogue hallucinogène alors je vais d'abord pour se purifier la nécessité de vomir alors pour vomir il ya des spatules spéciales qui sont de toute beauté sont sur le plan plastique tout à fait exceptionnel alors ensuite on prenait la coba à travers un inhalateur vous en avez qui sont également des pièces admirable dans cette vitrine et qui permettait d'inhaler la poudre hallucinogènes un connaisseur entendons dans la voix de jacques chirac il détaille les pièces de cette collection vous avez été son ministre de la culture jean-jacques aillagon vous avez plusieurs fois eu l'occasion d'évoquer cette passion pour arts premiers avec lui en l'occurrence moment de l'explosion taino j'étais directeur des affaires culturelles de la ville de paris on allait ont préparé le cinquième centenaire de la découverte de l'amérique comme directeur je lui ai fait note en lui dans monsieur le maire il faudrait prendre des initiatives après tout une bonne partie dont concitoyens parisiens sont originaires des îles de la caraïbe c'est une partie de leur histoire je lui ai fait quelques propositions il me les renvoie à noter toujours au stylo rouge il me dit non j'ai une autre idée venait me voir je vais le voir et il me dit écoute aillagon quand même on ne va pas célébrer le cinquième centenaire la découverte de l'amérique nous autres européens nous sommes comportés de façon de façon ignoble nous avons détruit des civilisations nous avons anéanti des peuples nous avons importé nos maladies nous avons fait croire que notre religion était meilleure que celle que celle des peuples des peuples soumis nous n'allons pas célébrer le cinquième centenaire de la découverte de l'amérique mais rendre hommage au peuple précolombien en l'occurrence au peuple de l'inde la caraïbe au taino arawak et il me dit vous savez tout naturellement de la civilisation détail nos arawak on mais je dois vous dire ma la culture sur les tailles nos étés à son nom la extrêmement sommaire je dis bien sûr monsieur le maire mais il me dit si vous ne savez pas assez allez voir jacques kerchache et vous pourriez peut-être au petit ballet lui confier le commissariat de cette exposition c'est comme ça qu'est née cette aventure de l'exposition détaille nos au petit palais je dois vous dire que jacques chirac ensuite a suivi quotidiennement l'avancement de la préparation de cette exposition et en est devenu quasiment le guide catherine clément il détestait christophe colomb s'était il fallait pas lui dire christophe colomb il sortait il sortait de ses gonds il a une folle envie moi j'ai entendu dire par un de ses conseillers qu'il avait toujours dans sa poche le discours aux amérindiens des états unis d'amérique qui voulait dire devant le les chambres une chambre américaine il voulait absolument faire ça bon il n'a pas fait c'était c'était impossible mais ils sont dans les choses qui lui donnait des coups de sang comme à jérusalem il y avait le nom de christophe colomb c'était spectaculaire d'où lui venait cet amour pour les arts premiers jean jacques aillagon les essais on est là au coeur du secret de chacune de nos de nos pères qualité tout jeune homme déjà vont plutôt de ne s'intéresser qu'à ce qui fait notre notre notre délectation les arts de notre civilisation notre grande peinture notre grande architecture sa curiosité s'est porté vers vers l'asie il a lui-même recompter des kills quitté le lycée d'aller au musée guimet voir les chefs-d'oeuvre de la chine de la ddt du cambodge très tôt également hissé et la porter son regard vers l'afrique ce continent qu'il a dit là qu'il a beaucoup qui l'a beaucoup aimé il s'est intéressé également aux civilisations de l'amérique précolombienne un jour je rebondisse sur ce que disait que catherine clément il m'avait invité j'étais ministre a participé à un dîner qu'il offrait aux présidents du mexique le président pop fox et chirac sort devant fox un discours extrêmement agressif sur les espagnols la colonisation la destruction des civilisations précolombiennes et je dois dire que le président fox qui n'était sans doute pas de cet avis s'est senti extrêmement gênée on était à la limite de l'incident de l'incident diplomatique ce qu'il y avait aussi une dimension un peu tiers-mondiste chez chez jacques chirac dans ses prises de position internationale lorsqu'il l'évoquait et les arts il le faisait de manière parcimonieuse on dit aussi qu'il appréciait par exemple beaucoup le marteau sans maître de boulez qu'il était donc ouvert à la musique contemporaine pas forcément choses les plus faciles alors qu'il disait au public qu'il appréciait les fanfares militaires c'était une sorte de pudeur jean jacques ier donc je ne suis pas sûr que la musique et était sa passion en effet il a un jour déclaré qu'il écoutait avec beaucoup de plaisir le marteau sans maître et pareilles en est pas vrai je n'en sais rien et par ailleurs joué je sais en revanche ils écoutaient avec beaucoup de avec beaucoup d'attention de la musique japonaise un musique peu d'entre nous écoute mais s'agissant de mettre en oeuvre une politique culturelle il savait que même s'il n'aimait pas beaucoup la musique si ce n'était pas sa passion il avait le devoir de mettre en oeuvre une véritable politique musicale il a fait confiance aux deux grands ennemis de la scène musicale française de l'époque marcel landowski qui l'a nommé directeur des affaires culturelles de la ville de paris et pierre boulez à qui il a permis de réaliser l'ircam en soutenant contre giscard d'estaing la réalisation du projet qui avait été cher à georges pompidou donc c'est un homme qui savait également dissocier ce que d'ailleurs tous les hommes politiques à mon avis doivent savoir faire qu'ils savaient dissocier d'un côté la question de sa passion et d'un autre côté la question son engagement mais dans les arts dix premiers ces deux c2c de nécessité se sont retrouvés et rencontré il était passionné d'un côté et de soi par il a mis en oeuvre une véritable politique dans ce domaine qu'elle aime tellement je me souviens avoir entendu raconter comment il s'était employé avec giscard d'estaing tout de suite au premier conseil des ministres parce que jusqu'à voulait supprimer un étage entier du centre pompidou j'entends série chaque parent donc l étage je ne sais pas quel étage il avait pris dans ma quête jkr des zones où il avait enlevé un stage de ses mains de feu de la terre ne m'avait dit david jacques carte l'exposition extrait assez extraordinaire pour lui car destin et que je trouve très justifiées on continue sur le chirac politique avec un moment particulièrement important de sa présidence le nom de la france à la guerre d'irak en 2003 la france avec bien d'autres pays s'est efforcé de convaincre que le nécessaire d armement de l'irak pouvaient être obtenues par des voies pacifiques ces efforts n'ont pas abouti quelle que soit la durée de ce conflit il sera lourd de conséquences pour l'avenir mais la france fidèle à ses principes primauté du droit équité dialogue entre les peuples et respect des autres continuera à agir pour que les crises qui ensanglantent ou menace le monde trouve des solutions justes et durables dans l'action collective c'est à dire dans le cadre des nations unies seul cadre légitime pour construire la paix en irak jean garrigues pourquoi avoir fait ce choix pourquoi avoir eu le flair politique et cette représentation de ce qui allait suivre je pense qu'il ya des éléments à la fois structurelle et conjoncturelle dans cette prise de position l'élément structurelles c'est tout simplement une fidélité à l'héritage gaullien d'une politique d'indépendance nationale malgré tout et bien qu'il lutte une sensibilité radicale socialiste il était quand même les rites y aussi du général de gaulle il ya dans cette prise de position le refus d'une subordination atlantique ce n'était pas la chirac et a été parfois atlantis sur un certain nombre de sujets mais dans cette circonstance majeur il ne l'a pas été il n'a pas été aussi parce que il a compris à ce moment là que la position de la france par rapport à la société française par rapport au climat la société française ne devrait pas être de le suivi de des états unis donc c'est quelque chose qui à la fois un sens politique et je le répète une fidélité aux origines il avait il avait tranché avec l'héritage gaullien au moment du discours du vel d'hiv parce que il avait repris à son compte ce que devait être véritablement une politique française originale là de la même manière mais en s'inscrivant dans l'héritage gaulliste il il donne une position et et il le fait quand même alors que tous les autres grands pays occidentaux s'aligne sur la position américaine c'est donc une position qui évidemment s'inscrit dans un héritage un héritage politique d'indépendance nationale dire qu'il dépasse même peut-être le gaullisme qui est quelque chose qui fait que là il est typiquement français jean jacques aillagon une réaction oui ce jeu me disait que le sens de la nécessaire diversité des cultures qu'avait jacques chirac qui animait de jacques chirac l'avait conduit à la fois à vouloir reconnaître la part que le judaïsme avait pris dans l'histoire de notre pays cela création à paris du musée d'art et d'histoire du judaïsme c'est ensuite la reconnaissance de la responsabilité de la france employons les bons des bons mots dans l'effroyable extermination des juifs pendant la guerre mais d'un autre côté il était fasciné par les cultures par les cultures du monde arabe et c'est lui qui a intensément voulu la création au louvre d'un département des arts de l'islam merci d'avoir évoqué votre jacques chirac jeu