Réformes : Attal peut-il compter sur le Sénat ?

[Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous Bienvenue c'est sens publici on est ensemble pour 90 minutes de débat de chronique et de reportage et c'est une édition spéciale que je vous propose ce soir consacré au discours de politique générale de Gabriel hatal devant le Sénat le Premier ministre souhaite qu'une loi sur la décentralisation soit présenté d'ici à la fin de l'année il demande au LR de ne pas bloquer le texte sur la fin de vie et la Constitution alisation de l'interruption volontaire de grossesse il veut aussi donner la main au maire dans l'attribution des logements sociaux c'est un discours en partie tournée vers les territoires dans lequel Gabriel Atal a aussi détaillé les annonces faites hier notamment en direction des agriculteurs nos agriculteurs souffrent ils incarnent tous les défis d'une France qui doute ils sont le visage du travail et du dévouement ils ne connaissent ni vacances ni véritable repos et pourtant leur rémunération n'est pas toujours à la hauteur de leur engagement à la hauteur de ce qu'ils apportent à notre pays alors oui tous les Français des classes moyennes se reconnaissent en eux tous ces Français qui ne peuvent compter que sur leur travail mais doivent compter chaque euro à la fin du mois l'autorité la marque de fabrique l'une des marques de fabrique de Gabriel Atal va-t-elle aussi s'appliquer à la colère des agriculteurs sa feuille de route accentue-elle encore le virage à droite du second quinquena Macron les classes moyennes à qui le premier ministre s'adresse vont-elles se mobiliser aux élections européennes le 9 juin prochain on en débattra dans cette émission d'abord avec nos experts puis avec nos invités 100 % politiques quatre sénateurs qui nous diront s'ils ont été convaincus par le nouveau locataire de Matignon mais d'abord le récit de cette après-midi de Gabriel hatal au Sénat avec Mathias araez sous la coupole du Palais du Luxembourg et face à une autre majorité Gabriel hatal a prononcé une nouvelle version de son discours de politique générale 1 heure et dem le Premier ministre a déroulé son programme de gouvernement face à des sénateurs pour certains dubitatifs l'illusion macroniste du social libéralisme de 2017 aura duré un printemps vous n'avez fait que semer les graines de la colère qui sont en train de germer sur le terraau de vos choix de société et votre vocabulaire guerrier n'est que le signe avant tout d'une grande faiblesse idéologiquement opposé à Bruno retill montre lui aussi l'hostilité de son groupe au chef de l'exécutifur mais n'attendez pas de nous que nous devenions macronistes vous dites j'ai confiance nous n'avons pas confiance nous avons appris à nous méfier aujourd'hui il faudra que cette confiance vous puissiez la reconstruire parce qu'aujourd'hui le sentiment qui domine ici c'est précisément la défiance à l'inverse Hervé Marseille chef de fil de l'autre composante de la majorité sénatoriale l'Union centriste appelle à la responsabilité de chacun cette responsabilité elle pèse sur vos épaules elle pèse aussi sur nos épaules si vous échouez si nous échouons vous et nous savons qui arbitrera nos différents en 2027 et alors il sera trop tard pour pleurer sur le lait renversé un sénat qui ne fera donc pas plus de cadeaux à gabrielal qu'à éisabeth borne et sans qui cela a été rappelé la réforme des retraites et la loi immigration n'aurit pu être sur le du Titanic Gabriel Atal peut-il compter sur le Sénat pour réformer c'est l'un des thèmes de notre débat avec Florent vadiot bonsoir bienvenue vous êtes le président de l'éée enseignant à à scienp chriselle craplelet directrice BVA opinion bonsoir et bienvenue Benjamin Morel bienvenue à vous bonsoir constitutionnaliste maître de conférence en droit public Paris de Panthéon Assas et vous publiez la France en miette aux éditions du SER Mathieu croissant d'au éditorialiste politique bonsoir Mathieu bonsoir à tous un Gabriel àal plus calme peut-être moins tourbillonnant euh dans son discours de politique générale au Sénat en comparaison de celui de l'Assemblée nationale hier Florent est-ce que c'est la naissence d'un style si on parle de la forme un peu pour commencer bah quand on change de style d'un coup sur l'autre c'est qu'on en a pas euh non il y a indéiablement pour son jeune âge du talent chez Gabriel Atal ensuite il y a pas une noovation extraordinaire qui ferait dire qu'il est à nul autre pareil la précocité effectivement mais on a connu d'autres min ministre précoce Valérie giscardestin en son temps était extrêmement précoce et et autrement plus brillant peut-être on le verra dans les débats en tout cas comme ministre du Budget il est clair que valerrie cardesttin avait le dessus le style Gabriel atthal c'est surtout un style de communication plus que de rhthorique et et avec des marqueurs politiques qui qui sont là donc c'est un style de communication qui en fait reprend les anciennes du macronisme en se dépouillant globalement de tout ce qui faisait les clin d'œils à la gauche donc c'est une nouveauté dans un dans un macronisme déjà connu Christel crappel c'est dans un contexte quand même particulier pour un discours de politique générale en en pleine crise agricole la la popularité de Gabriel Atal c'est pour ça que en grande partie pour ça qu'Emmanuel Macron l'a nommé à à matigon est-ce qu'elle est soluble dans la crise agricole vous voyez ce que je veux dire pendant combien de temps peut-elle résister à ce à ce conflit bah c'est tout l'enjeu ça va on va ça va dépendre un petit peu de sa manière d'agir de répondre pour l'instant quand même il incarne un peu ce volontarisme en tout cas dans les il se déplace ça c'est des choses quand même qui marquent les Français qui sont perçus assez positivement il est resté que quelques mois à l'éducation nationale il a grandement marqué les esprits par quelques paroles par quelques déplacements donc voilà ça peut fonctionner à court terme maintenant à long terme faut voir comment évolue cette crise faut voir aussi les réponse qui va apporter sur les principaux sujets de de préoccupation des Français on sait hein les premiers ministres même quand ils commencent un peu populaire il chutent très très vite à voir là pour la spécificité de de Gabriel on suivra ça évidemment dans les dans les prochains jours et même dans quelques minutes il y a déjà quelques sondages sur la la les Français qui ont entendu ou qui ont eu le le retour de ce que Gabriel Atal avait proncé dans son discours de de politique générale sont-ils convaincus ou pas on va en parler dans dans dans une seconde Benjamin Morel on parle souvent de marque politique on peut dire que Rachid hadti est une marque politique Emmanuel Macron a réussi à attirer dans dans dans son gouvernement est-ce que Gabriel hatal est en train de devenir une marque politique pour l'instant c'est trop tôt pour le dire il est vrai qu'il y a un style à t il y a une façon je dirais et bien de communiquer cette façon de communiquer peut permettre et bien de donner le sentiment qu'on a une forme de dynamique mais il faut pas non plus se mentir aujourd'hui les difficultés qui sont celles devant Gabriel à tal sont des difficultés extrêmement importantes d'abord parce qu'il fait son discours de politique général à 3 semaines de sa nomination en pleine crise agricole et donc les grandes annonces quand bien même il y en a eu hier et bien passe un petit peu sous les radars l'autre élément c'est que vous n'avez pas de majorité parlementaire et le discours d'hier n'a probablement pas ramené une partie de cette majorité parlementaire au berkaille et qui plus est il y a plus de finance il y a il y a pas en tout cas d'argent pour éteindre les des incendis sociaux donc malgré tout vous pouvez tenter de jouer les pompiers mais c'est sans eau dans la barique et donc ce faisant vous pouvez être dans la communication il y a une communication qui est en effet bien rodée mais face à des professions comme les agriculteurs organisé avec des revendications posées puis un vrai malette par ailleurs et bien ces artifices de communication ne fonctionnent guère et là on voit bien qu'aujourd'hui malgré le discours politique général d'hier malgré le discours devant le Sénat aujourd'hui les agriculteurs ils regardent devant ils regardent vers l'Élysée ils regardent vers Bruxelles bref ils attendent qu'Emmanuel Macron fasse bouger les choses au niveau européen ce qui montre que là-dessus la marge de manœuvre du Premier ministre est en grande partie surfite et pour certains entre il regardent vers r c'est l'un des enjeux de cette de cette fin d'après-midi et de cette soirée je vous pr un sondage alors c'est pas c'est pas votre institut mais c'est odxa question globalement lors de ce discours avez-vous trouver gabiral plutôt convaincant ou pas 58 % ne sont pas convaincus et 41 % sont convaincus et alors c'est intéressant si on regarde par famille politique euh bon les renaissances 87 % convaincu mais ensuite on a 58 % de sympathisants LR qui sont convaincus ensuite 48 % de sympathisants écologistes après le PS LFI et le RN comment vous analysez C notamment le le le le soutien affiché encore par des sympathisants LR B c'est ce qu'on voit même dans sa structure de popularité il marque beaucoup de points auprès des sympathisants LR et ça montre qu'il peut y avoir un certains décalage entre les personnes qui se disent proches deslr et les politiques au sein de LR que ce soit à l'Assemblée nationale ou au Sénat pour l'instant dans l'opinion même quand on est sympathisant LR on apprécie plutôt Gabriel Atal mais ça c'est encore le bénéfice pardon de vous interrompre de de son passage même bref à l'éducation nationale ou c'est aussi un peu les les les les premiers pas de de Gabriel c'est un peu tout je pense que ça ces premiers pas ont confirmé ça il l'avait déjà au moment de de sa nomination et même plus généralement les sympathisants à l'air restent quand même assez bienveillants à l'égard même d'Emmanuel Macron ils sont sont beaucoup moins dans l'opposition que ne le sont encore une fois les députés ou les sénateurs LR alors parmi les Mathieu voulez intervenir non c'est pas très étonnant qu'il soit soutenu par les par les sympathisants est quand même un gouvernement qui est composé plus de la majorité par d'ancien UMP d'ancien LR une Sarkozi comme Rachid hadti il a coché beaucoup de cases qui était sur le signe de l'autorité qui est plutôt une valeur partagé par cet électorat et puis il s'inscrit dans une politique et un discours présidentiel qui vire de plus en plus à droite mais luimême on l'a entendu hier donc oui en quand on entend Bruno rotillot le président du groupe LR ici au Sénat ou d'autres ou d'autres députés ou représentant du du parti c'est pas le même son peut-être la question qu'il faut se poser c'est est-ce que les dirigeants LR plaisent à l'électorat l on l'a vu à la dernière présidentielle et au dernière législative que c'était pas forcément le cas effectivement alors autre réaction politique cette fois-ci à gauche Boris Vallot le président du groupe socialiste à l'Assemblée nationale qui voit en Gabriel le porte-parole d'Emmanuel Macron il est son porte-parole l'inspiration il est vrai et sarkoziste mais j'avais depuis longtemps avec la réforme de l'assurance chômage avec la réforme des retraites avec la loi immigration compris et la composition du gouvernement est venue le confirmer que au fond Emmanuel Macron était l'exécuteur testamentaire de Nicolas Sarkozi donc nous en sommes d'un certaine manière là c'est un discours du passé on aurait aimé une réinvention de la part d'un Premier ministre qui est le plus jeune de la 5e de la 5e République mais il est le visage jeune au fond du vieux monde le visage jeune du Vieux Monde certain V même du jusqu'à parler d'un discours réac qu'est-ce que vous êtes sur cette ligne Florent adadiot incontestablement il n'a pas cultivé l'indistinction puisque il n a pas un clin d'œil à la gauche pas une volonté d'attirer des suffrages de gauche en tout cas il est clair que dans la constitution d'une majorité Gabriel ATA a fait un choix et que ce choix il l'a martelé et l'ensemble du discours de ce point de vue-là et les annonces qui ont été euh mis en en en en lumière elles sont extrêmement éloquentes sur le logement social sur la question de la location sur la question du RSA il y a tout de même pour le coup des irritants absolus pour la gauche et qui sont dans la dans le droitfil de ce que la majorité sénatoriale de droite prône et ce qui avait été d'ailleurs la France du travail que Nicolas Sarkozi avait voulu marteler également donc oui il y a il y a une forme d'orthodoxie de droite avec des thèmes récurrents le travail la sécurité et l'autorité Benjamin vous avez commencé à l'évoquer mais ça peut encore plus fragiliser fragilis disait j'y arrive sa majorité déjà relative à l'Assemblée assez probablement hein Florien vadiillot il disait qu' dit qu'il fait la il a fait le choix d'une majorité il a fait le deuil d'une majorité je dirais c'est-à-dire que l'ile gauche exactement l'ile gauche on l'oublie parce qu'en effet je suis assez d'accord à part peut-être quelques éléments sur les réquisitions de logement vacan il y a quand même aucun signe envoyé à la gauche de sa majorité histoire de penser quelque peu les PL la loi immigration et de la composition du gouvernement on verra les secrétaire d'État et les ministres délégués mais à ce stadelà quand même et ben on ne donne donne aucun signe et donc il y a pas de raison de penser que la rupture n'est pas si ce n'est consommé en tout cas bien creusé de l'autre côté il y a pas non plus vraiment de signaux envoyé au MoDem qui quand même un allié aujourd'hui plutôt pris en porte à fau pas très non plus content de la composition du gouvernement et la situation sur la loi immigration Horizon a plus de chance de se sentir heureux du point de vue du programme mais n'est pas non plus un groupe qui aujourd'hui est un groupe qui peut être considéré comme étant acquis à je dirais une forme d'euphorie autour du nouveau gouvernement donc cette majorité déjà relative est encore plus clivée et donc vous av un gouvernement qui aujourd'hui n'apparaît guerre là pour légiférer d'ailleurs les principales propositions de Gabriel Attal c'est souvent des généralisations d'expérimentation voire des éléments réglementaires la VO réglementaire évidemment on en parlera parce que c'est un élément important de sa stratégie exactement et donc ça montre que là-dessus on a un gouvernement qui d'abord s'adresse à une partie de son électorat électorat en effet plutôt de centre droit gros focus sur les classes moyennes et au-delà de ça bah le Parlement est très secondaire alors Mathieu vous avez regardé attentivement suivi les les les les deux discours le discours de V sénateur 24 he après celui de l'Assemblée nationale une version différente oui alors pas de changement sur le fond hein pas s'attendre un virage à 180°r quand même entre hier et aujourd'hui mais en revanche sur le ton c'était une vraie déclaration d'amour commencé avec une citation de Marcel préot qui é un constitutionnaliste sénateur du dou des début de la 5e République qui a fait rosir de plaisir l'hémicycle en France lorsque le Sénat est faible la République est faible lorsque le Sénat est fort la République est forte lorsqu'il n'y a pas de Sénat il n'y a pas de République à citer Gabriel Atal qui a dit qu'il faisait sien les mots de Marcel prellot et puis en un peu plus d'une heure de discours le Premier ministre a multiplié les illades salement le Sénat comme la chambre de la réflexion et du long terme celle de la recherche du compromis nous avons besoin du Sénat de sa capacité à incarner à la fois la hauteur de vue et la proximité avec les Français a dit aussi le premier ministre qui n'avait que les mots élus et territoir à la bouche qui a ponctué son discours en égrainant les noms de sénateurs présents dans l'émiicle et a un côté n'en jetez plus autant de compliments cela dit ça finissait par faire louche effectivement on se demande quelles sont ses arrières pensées et ben évidemment d'abord ce Rabi Baucher avec une majorité sénatoriale qui a eu le sentiment de se faire roul dans la farine quand même par Emmanuel Macron en décembre ils étaient les rois imposant leurs vu et leurs textes sur l'immigration en janvier ils sont devenus les dindons avec un texte censuré par le Conseil constitutionnel à la demande s'il vous plaît du président h il fallait aussi Gabri se réconcilier avec le Sénat dans son ensemble j'allais dire avec l'institution qui se méfie quand même de cet exécutif qui a failli le sacrifier le Sénat il y a 5 ans vous souvenez au lendemain de des gilets jaunes et pour calmer la colère et puis en gros qui balance depuis entre la carotte et le bâton l'exécutif il est au petit soins quand il a besoin du Sénat et puis il est carrément directif quand il le considère comme un simple supplétif mais surtout Gabriel Atal comme sa prédécesseur Elisabeth borne B il a plus que jamais besoin de la stabilité du Palais du Luxembourg depuis que c'est le bordel pour reprendre les mots de Gérald armanin au Palais Bourbon alors est-ce que cette opération séduction a fonctionn pas beaucoup faut faut le dire en tout cas on l'a fait pas comme ça au sénateur aussi rapidement il va en falloir encore car à peine assis Gabriel Atal a eu le droit à une leçon vous savez plaire mais savez-vous faire lui a lancé Bruno retaillot le patron des sénateur avant de démolir le bilan du macronisme même s vérité de l'autre côté de l'hémicycle che Patrick per caner pardon le socialiste et puis pas de réforme sans Sénat a conclu de son côté le centriste her Marseille en forme d'avertissement en expliquant que au piège que tendait le gouvernement sur la coconstruction en amont vous savez est-ce qu'on élabore les textes de loi en amont de les présenter au Parlement ben lui préférait la construction classique au Parlement qui permettait pour le coup de jauger les rapports de force et puis de pas se faire avoir après donc du coup on attend de voir ce que ça va donner parce que trois textes arrivent qui vont être particulièrement compliqués hein la constitutionnalisation de l'IVG on se souvient que Gérard Larcher a le pied sur le frein la question de la fin de vie là on sait que bruneo rotaillot est deux pieds sur le frein et puis la décentralisation oui un mot des relations entre les les premier ministres et le Sénat parce que c'est toujours à géométrie mariable et en fonction des des équilibres politiques enfin il y a pas de secret on se souvient de LEONEL Jospin quand il parlait d'une anomalie parmi les démocraties bah pourquoi parce que le Sénat était droite et l'empêchait de faire ce qu'il voulaitadio oui il est vrai néanmoins que le S sous la 5e République n'a jamais été totalement au cœur du dispositif on se souvient que des présidents du Sénat ont été opposés aux différents président de la République on peut citer àin power notamment sous François mitteran c'était très clair puisque l'offensive de la droite sénatoriale menée par Charles pascoy a commencé notamment sur les questions de sécurité en 83 donc le Sénat était de ce point de vue-là une chambre tourmentée pour l'exécutif au demeurant c'est une chambre qui est assez imprévisible dans le calcul des votes c'estàdire que les majorités ne peuvent pas être anticipé par le pouvoir exécutif il a une dynamique sénatoriale qui est assez propre pour le gouvernement actuel ce qui est très clair c'est que le taux de texte présenté en première lecture au Sénat n'a jamais été aussi élevé donc il y a une volonté très claire de de favoriser cette première chambre d'autant que cette majorité relative lui permet en réalité de préparer l'opinion publique en quelque sorte à un aspect consensuel pour rehausser plus encore l'aspect brouillon politique dans la dans le mauvais sens du terme de l'Assemblée nationale donc je pense que Gabriel Atal va avoir à cœur de soigner des relations extrêmement courtoises extrêmement denses extrêmement étroitees avec le le Sénat mais plus il fera ça plus en réalité il permettra au Sénat de se rebiffer et de jouer les enfants gâtés donc c'est assez terrible de voir que les relations du point de vue l'exécutifs n'auront jamais été souhaité aussi bonnes avec le Sénat et ce qui paradoxalement détériorera les relations puisque le Sénat se comportera vraiment en majesté ouais le le le calendrier parlementaire même s'il y a des textes importants à venir il a été relativement allégé pour les prochains mois Benjamin Morel est-ce que c'est pour permettre à Gabriel Atal de de mener la bataille des élections européennes alors c'est surtout parce qu'il y a pas de majorité parce que tout à l'heure vous disiez le que le Sénat jouit les enfants terribles en réalité c'est très très classique si vous voulez lorsque vous avez une majorité faible à l'Assemblée qu'est-ce que fait le Sénat et ben il enoie des scudes surtout si c'est pas la même majorité qui est au Sénat et à l'Assemblée nationale lorsque vous mettez votre texte d'abord au Sénat l'objectif c'est d'engager LR pour l'Assemblée nationale qui a envie de faire LR mettre des petites mines dans votre texte pour que votre majorité tombe dessus et boom et donc aujourd'hui avec une majorité on l'a dit non seulement relative mais très divisé imaginez les textes aujourd'hui on parle par exemple du texte decentralisation on y reviendra peut-être les associations d'élus sont en réalité extrêmement rétisante parce qu'on sait pas exactement à quoi ressemblera le texte une fois sorti avec avec la majorité actuelle à l'Assemblée nationale donc vous lancez un texte dans le processus législatif vous ne savez pas comment il va ressortir vous savez que vous l'envoyez au Sénat mais vous ne savez pas comment votre propre majorité va se diviser sur la version sénatoriale est ce qu'il restera de votre majorité en charpie une fois que le texte sera terminé par ailleurs et bien ce texte en question il est probable que vous n'en reconnaissiez même pas réellement la figure et que vous dites à l'opinion par exemple sur la loi immigration en fait je n'en voulais pas vraiment en tout cas je voulais pas cette version là c'est très dur à assumer politiquement donc vous comprenez qu'à ce stadelà envoyer des choses dans le processus législatif est très dangereux pour le gouvernement donc on passe par voie réglementaire autant que faire se peut pour éviter les pièges pour éviter les choses trappes alors évidemment et ça va nous amener à à parler de l'Ame l'aide médicale d'État dans un court instant et je sais que Tam tranui doit être quasiment prête en salle des conférence mais d'abord une une question peut-être je reste sur le l'objectif des des élections européennes est-ce que dans les dans les enquêtes que vous faites il y a un petit effet hatal alors on sait qu'il y a pas de tête de l Renaissance donc c'est compliqué à évaluer mais est-ce qu'il y a un petit effet Atal ou pas du tout sur les européen non franchement pour l'instant on voit pas c'est vraiment le RN qui domine de très très loin et même je m'interroge moi sur ce virage un petit peu à droite parce que ce qui constituait aussi l'électorat d'Emmanuel Macron ça venait il y avait aussi une partie des de gens qui venaient de la gauche et qui peuvent un peu s'interroger on le voit les députés qui venaient de la gauche s'interrogent mais restent dans le rang parce que c'est compliqué de s'opposer les électeur eux ils peuvent très bien se dire bah tiens je vais revenir un peu au berkaille rapel guusman peut m'intéresser et du coup les fetatal pour l'instant non on le mesure pas voire même on peut s'interroger sur les scores assez bas de renaissance si c'est pas aussi un effet de cet électorat qui se déporte oui c'est même assez curieux qu'ils choisissent à ce point de virer à droite avant les européennes alors on comprend s'ils disent la sensibilité du pays est plutôt à droite les Français on le voit plébiscite dans les sondages certaines réformes étiquetées de droite dur comme celle sur l'immigration mais le terrain il est quand même assez occupé pour les européennes à droite d'un pur point de vue tactique je ve avec il y a deux parties d'extrême droite au moins le RN est reconquête il y a l'lr avec François béami et donc essayer d'aller gagner des parts de marché sur ce terrainlà en lâchant parce que là il l'a lâché tout l'électorat centre-gauche tous les socio-démocrates qui avaient voté de bonne foi entre guillemets pouradame Macron en 2017 et puis de mauvaise foi ou un peu contraint et forcé en 2022 eux vont se reporter comme d'un vote sanction pour Macron sur raphaë guman comme si considérait que c'était acquis ce ce ce vote là qu'il fallait chercher des voies ailleurs mais il y a peut-être un danger est-ce que il est vraiment si acquis est-ce qu'il y en a pas qui vont partir pour l'instant vous avez pas la réponse c'est ça frémit un petit peu dans ce sensl ou pas encore un peu tôt franchement faudrait savoir un peu quels sont les reports voit moi j'aime beaucoup quand les sondeurs sont prudents et ne s'engagent pas trop tôt avant une élection l'aide médicale d'État on va en parler tout de suite parce que c'est intéressant quand on fait le comparatif des deux discours de de politique générale hier à l'Assemblée aujourd'hui au Sénat hier à l'Assemblée il a il a clairement parlé de la voix réglementaire et ça a provoqué cette réaction d'écti le président du parti LR les républicains il y avait un engagement de porter la nécessité porter un texte législatif sur laame donc c'est une diversion c'est le non respect d'un engagement qui avait été pris euh devant nous devant la représentation nationale c'est une forme de trahison de la parole donnée sur l'ame et comme promis on rejoint en direct Tam tranui en salle des conférences ici au au Sénat un premier ministre très attendu par la droite sénatoriale sur cette ame oui l'ame qui finalement a été un sujet à peine esquissé cet après-midi à la différence de ce qui a été fait à l'Assemblée nationale pourquoi et bien tout simplement parce que et bien la réforme de l'Ame c'est un sujet qui fâche avec la droite et qui fche donc avec la majorité sénatoriale pour bien tout comprendre il faut revenir quelques semaines en arrière au mois de décembre lors des négociations sur la loi immigration la droite et notamment la droite sénatoriale réclame au gouvernement un engagement ferme pour réformer l'aide médicale d'État ce dispositif qui permet aux étrangers en situation irrégulière d'avoir accès aux soins et que la droite veut fortement restreindre ellisabeth borne s'y engage dans un courrier à Gérard Larcher et depuis et bien le Premier ministre a changé Gabriel hatal a annoncé que la réforme se ferait bien qu'elle se ferait par voie réglementaire et cela avant l'été or vous avez entendu Erric soioti qui a estimé que c'était une trahison de la parole donnée tout à l'heure Bruno retaillot qui a à nouveau lui pesté sur le fait que l'on passait par-dessus le Parlement alors si on regarde tout de même he ce courrier du mois de décembre d'Élisabeth borne et bien la première ministre d'allor avait pris soin de mentionner que la réforme de l'Ame pouvait se faire par voie réglementaire ou par voie législative elle avait également écrit que les parlementaires seraient associés mais sans plus de détails elle disait aussi s'appuyer sur le rapport Evin stéepanini comme Gabriel hatal l'a répété lui cette semaine mais les LR vous l'avez compris n'en font pas du tout la même lecture c'est Don bien la preuve que les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent et que l'écoute elle est parfois sélective elle n'est pas la même des deux côtés ce point en tout cas et bien la droite vous l'avez compris elle en fait un sujet de discorde mais pour le reste et bien le discours de Gabriel hatal cet après-midi a tout de même marqué des points chez certains alliés de la droite sénatoriale on a entendu notamment les discours assez constructifs du groupe Union centriste du groupe Les Indépendants Hervé Marseille et Claude maluret merci beaucoup Tam tranui pour toutes ces ces informations faut dire quand même que que Elisabeth borne a payé deux fois pour voir que les LR n'était pas des partenaires fiables à l'Assemblée nationale flent V donc on va pas donner tort à Gabriel Atal de de de de plonger ou de replonger non ah c'est le moins qu'on puisse dire c'estàd que il a été largement enseigné par le chemin de croix d'Élisabeth band de ce point de vue-là donc il a raison de choisir la voie réglementaire pour pour laame alors je pense que c'est pas encore fait d'abord parce qu'il y a aussi certains sénateurs qui annoncent une proposition de loi reprenant les articles qui ont été censurés par le Conseil constitutionnel donc voyons voir ce que la mariée va mettre dans le panier en l'espèce pour voir voir s'il y a une capacité de troc quand à l'option de la voir règlementaire je je je j'apprends que la Constitution est à si facile d'usage on bascule un sujet qui est quand même je pense éminemment législatif dans la voie réglementaire je pense que je serait une association de défense des libertés fondamentales ou une association d'aide aux migrants j'auris de beaux CADES contentieux devant le Conseil d'État à à à à mettre en œuvre donc je pense qu'il faut être très prudent sur ce genre de promesse parce que elle elle n'engage aussi que ceux qui les écoutent ou votre avis làdessus Benjam bah c'est évidemment un marché de DUP c'est-à-dire que en effet on fait pas la même chose par voie réglementaire qu'on ne le fait par voie législative alors les LR avaient probablement des grandes ambitions en la matière ce sera si jamais on passe par la voie réglementaire réduit à pot de chagrin ensuite bah la victoire politique quand vous faites voter une loi quand vous l'imposez au gouvernement quoi qu'il arrive quoi qu'il y est dedans c'est cocorico là si c'est un décret évidemment les LR ne pourront pas s'inventter par ailleurs après la censure du Conseil constitutionnel vous comprenez bien que la me était un sujet parmi d'autres et que ce qui était demandé par les LR c'était pas seulement une réforme de laame mais une reprise de l'ensemble des dispositions censurées ce que ne permettra pas de faire le texte en question donc c'est plutôt malin de la part du gouvernement sauf sauf si on considère que bah ils ont besoin encore de LR à l'Assemblée et au Sénat au quel cas entre ça et Rachid hadti ça fait un début d'année chargé ouis Mathieu il y a il y a ce volontarisme qui qui est peut-être l'une des marques de fabrique de de Gabriel Attal ce volontaris se heurte là petit à petit au mur de au mur de la réalité c'estd que comme la situation politique n'a pas changé il y a bien un moment où il y a un moment où le réel c'est que quand on se cogne comme disait lacord voilà et là il va se cogn très vite il s'est cogné déjà avec les agriculteurs il a perdu avec les agriculteurs un de ses atouts ce qu'on parlait de de paroes performatives c'est-à-dire jeudi et c'est fait et et là pour le coup il a parlé vendredi ça n'a pas suffit à éteindre le mouvement il a parlé dimanche ça n'a pas suffit à éteindre le mouvement il a parlé mardi maintenant les agriculteurs sont à uniste il y a un petit côté la méthode àale entre guillemets qui qui qui est mise en doute alors après c'est une surface projective Gabriel Atal il tient un discours de droite à ses conservateurs mais lui il a plutôt les habits du progressisme il est jeune il a dit hier ouvertement Hel an donc sociétalement enfin il va il va porter la fin de vie il va porter l'inscription de Liv la Constitution il y a encore ce yatus et je suis pas certain que l'opinion n bien les bien encore identifié on verra on verra au fur et à mesure mais ce qui est sûr c'est que là il se heurte à un vrai conflit qui va être particulièrement difficile à déminer on a beaucoup parlé sur ce plateau le le le conflit avec les agriculteurs parce que il faut à la fois faire de la politique quasiment politicienne négocier avec les syndicats en l'occurrence la FNSEA et puis en même temps essayer d'éteindre un mouvement revendication disparate et puis c'est vrai que la réalité et ben c'est qu'il faut mettre les mains dans le campoui il a une pas une très grande expérience du Parlement Gabriel Atal il a été un petit peu député et puis assez vite ministre il faut tisser des des des des majorités nouer des liens alors il a pour lui sa courtoisie qui fait qu'il est plutôt respecté dans chacun des camps c'est pas c'est pas une figure du macronisme qui est hie par ses adversaires qu'il soit à gauche ou à droite et donc peut-être que cette personnalité là peut mettre de l'huile dans les rouages mais au bout du bout faut quand même parler politique et il faut faire passer des textes et ça pour trouver des alliés c'est pas le moment alors on va reparler de de la crise agricole de la colère des agriculteurs dans dans un instant mais mais je reste sur le les relations avec le parti LR que ce soit ici au Sénat ou à l'Assemblée nationale et alors ça va se jouer au Sénat notamment sur le texte de constitutionnalisation de l'interruption volontaire de grossesse on écoute un extrait du discours de politique générale de Gabriel Atal cet après-midi ici au Sénat hier dans un vote qui a dépassé l'éclivage l'Assemblée nationale a adopter un projet de loi constitutionnel pour inscrire la liberté de recourir à l'interruption volontaire de grossesse dans la Constitution alors que les droits des femmes sont toujours les premiers remis en cause je suis intimement convaincu qu'inscrire cette liberté dans la Constitution est une protection nécessaire vous avez déjà réussi à travailler ensemble Assemblée nationale et Sénat autour d'une rédaction commune je suis sûr que vous y parviendrez à nouveau enfin nos valeurs c'est permettre à chacun de mourir dans la dignité aujourd'hui le constat de beaucoup de malades de beaucoup de familles de beaucoup de Français et pressant nous devons entendre leur appel à y répondre avec vous avec gravité prudence et dans le respect des convictions de chacune et de chacun alors sur la constitutionnalisation de l'interruption volontaire de grossess madame alemel on a eu il y a quelques jours la déclaration du président du Sénat Gérard Larcher et puis cet après-midi celle de Bruno rotaillot sur sur notre antenne on on voit bien que la la la ligne est plutôt à la à l'opposition à à ce texte la ligne est plutôt à l'opposition alors il y a deux sujets de fond il y a un sujet comment est-ce qu'on Palise qu'est-ce qu'on met dedans et là il y a quand même des aujourd'hui des je dirais des inquiétudes au Sénat sur ce que pourrait faire le Conseil constitutionnel d'un droit àég dans la Constitution vous savez la cour allemande de Carl étaé jusqu'à prévoir le délai entre la consultation d'un médecin et la réalisation de l'acte dans sa jurisprudence qui plus en se basant sur une close d'éternité vous pouvez pas toucher à ça en Allemagne sans mettre à la poubelle la Constitution donc ça malgré tout ce sont des choses qui marquent aujourd'hui au sein de la droite française attention le gouvernement des juges et cetera ne constitutionnalisons pas à tour de bras c'était déjà une position qui avait induit le débat qu'on avait eu droit liberté sur la question de l'IVG lorsquil y avait eu la première navette entre San mais à l'époque le Sénat s'était pas opposé au principe et alors qu'il y avait un certain nombre de gardes defous qui fléchaient vers le Parlement après il y a un certain nombre de mauvaises manières du Gouvernement sur ce sujet notamment en disant attention regardez le 5 mars ça y est on va constitutionnaliser ce qui signifie ben que la navette que droit signatorial il y a pas vraiment de sens donc on a une opposition aujourd'hui de principe qui m' paraît peut-être être plus de principe que de fond ça veut pas dire queun fois que le texte sera arrivé qu'on l'aura modifié un petit peu juste pour embêter le gouvernement pour qu'il revienne à l'Assemblée et qu'il reviendra une dernière fois au Sénat il y aura pas la réunion d'un congrès possible mais ce sera clairement pas le 5 mars s'il a lieu Florent vadiillot le le le le texte qu'il avait été voté une première fois au Sénat avec une initiative de Philippe B Ava peut-être surpris certains sénateurs LR ils vont revenir en arrière d'après vous comment on peut imaginer le ce ce ce débat dans les prochains jours je trouve que pour l'instant ils mettent une épée dans le dos du gouvernement pour montrer que d'autres révisions constitutionnelles vont être très compliqué en e pour une révision constitutionnelle deuxièm effectivement pour répondre au mauvaise manière du gouvernement parce qu'es on elles sont quand même plutôt multiplié en l'espèce ils sont plutôt acculés que associés dans ce dispositif donc il y a une réaction d'humeur ça sera je pense la campagne des européennes sera pas neutre en l'espèce parce que ça sera une vraie thématique de campagne à voir s'ils assument le rejet de la constitutionalisation de l'IVG comme un élément en fait d'une culture politique ce qui n'est pas impossible je rappelle que que François Xavier béami euh ses positions étaient extrêmement claires il a juste mis un mouchoir dans sa poche mais pas de l'eau dans son vin donc il a il y a une vraie marge de manœuvre le rassemblement national est extrêmement divisé sur sur ce dispositif là 14 12 à l'Assemblée nationale donc je pense que il y a encore une incertitude sur la stratégie politique qui va être adoptée sur ce dispositif là et donc il y a beaucoup de politiques qui qui va qui va se se nouer après il faut pas oublier quand même que les républicains ont peut-être aussi envie de pointer l'hypocrisie du gouvernement parce que cette constitutionnalisation certes sous une formule différente elle avait déjà été proposée par la gauche elle avait été refusé en 2018 et aujourd'hui pour en quelque sorte socialiser son image on en fait un grand combat alors qu'il a été mis sous le Boissau pendant très longtemps donc il y a il y a cette volonté aussi de faire sortir du bois la macronie qui est un peu hypocrite sur ce dispositif alors je je je ne sous-estime pas l'importance d'un texte sur euh la fin de vie évidemment ou la constitutionnalisation de l'IVG mais quand même Christel crappel dans ce calendrier parlementaire à venir il y a moins de texte ou de réformes très attendu par par l'opinion on peut dire ça Quême non et puis c'est vrai que sur ce sujet là c'est un sujet qui alors qui est pas totalement consensuel he il y a des frangches de l'opinion qui sont contre mais qui pose pas tellement de de questions ni sur la fin de vie pareil il y aura sans doute des débats mais dans nos enquêtes voilà les gens sont plutôt pour en revanche le sentiment que ça peut donner c'est qu'effectivement c'est pas très lisible on comprend pas forcément pourquoi ça arrive maintenant et le côté on socialise on enfin on donne une couleur un peu plus à gauche pas sûr que ce soit vraiment perçu dans l'opinion et à l'invers ça peut donner le sujet le sentiment que c'est encore un sujet de discorde encore un sujet où le Parlement arrive pas à se mettre d'accord et du coup renforcer ce sentiment de totale paralysie et qu'on arrive pas vraiment à à avancer et il faut le dire que les préoccupations restent quand même très focalisées sur des sujets socio-économiqu donc les attentes des Français restent quand même autour du pouvoir d'achat et moins sur Cees sujetslou mais alors justement si on reprend la la les deux discours de de politique générale je reste avec vous Christelle cppelet de de de Gabriel Atal il y a quand même beaucoup de mesures très pointilliste et qui répondent à des à des à des questions si je prends la santé par exemple paiement des rendez-vous médicaux non honoré psy mieux remboursé pour les ados régularisation ou recrutement de médecins étrangers on est allé très très loin dans le dans le détail c'est quoi c'est c'est vraiment la méthode Atal c'estàdire je prends une difficulté auxquell sont à laquelle sont confronté les Français j'y réponds comment vous l'analysez ça B je trouve ça relativement habile d'un point de vue opinion parce que un ça donne le sentiment que c'est concret et c'est quand même ce qu'on reproche au politiqu de pas l'être et de ça parle quand même aux gens les rendez-vous médicaux on voit c'estez bien on voit asse bien ce que c'est c'est une façon de se faire entendre de Français qui et d'ailleurs c'est repris dans les médias on parle beaucoup de faire payer les rendez-vous non honorés donc voilà c'est quelque chose qui va marquer dans l'opinion à l'éducation nationale c'est ce qui a fonctionné il a eu une mesure sur la BAA une mesure sur le harcèlement ça a fonctionné après l'inconvénient c'est que ça peut paraître relativement anecdotique et pas résoudre derrière les grands problèmes de fond ils sont en train de tuer le métier en fait le président fait le boulot du Premier ministre le Premier ministre fait le boulot des ministres et labaya prisement il était ministre il était pas Premier ministre c'est plutôt de à l'échelon ministérielle que se décide ce genre de mesure qu'est-ce que vont annoncer ces ministres onâ de regarder ou Benj Morel ça permet on en revient à la question de la voie législative ou de la voie réglementaire il y a beaucoup de ces de ces mesures ont été annoncé qui peuvent passer qu'on pe forcément besoin d'une loi quoi c'est là que c'est très habile c'est-à-dire que en fait c'est très marquant dans l'opinion ça paraît très concernant ce sont des symboles qui et ben britment le débat public en même temps ça passe par voix réglementaire et la plupart du temps ça coûte rien or les deux problèmes c'est que il y a pas de majorité à l'Assemblée il y a pas de sous donc à partir de là c'est plutôt intelligent si vous voulez la seule difficulté par rapport à ça c'est que lorsque vous votez une loi et bien on en parle pendant 2 semaines 3 semaines lorsque vous faites paraître un décret on en parle pendant une 1h 2h donc il va falloir tenir avec tout ça jusqu'aux européennes en égrainant la chose en le mettant en récit et en communiquant dessus Gabriel àal a la réputation d'être un bon communicant et ben il va falloir justement que là-dessus il communique et que la communication accompagne des actes qui en eux-même s'il passait uniquement au j ça ferait pas beaucoup de bruit ouais encore faut-il euh sortir de la colère de la crise de des agriculteurs en France mais aussi en Europe un témoignage après les annonces d'hier discours de politique générale à l'Assemblée nationale celui de cet agriculteur de lesson on l' retrouvé sur un barrage regardez en ayant dit qu'il mettait l'agriculture a-dessus de tout on s'attendait à quand même quelques quelques annonces un peu marquantes pour l'instant on a rien entendu donc bon je sais pas combien de temps ça va durer peut-être que il y aura des annonces supplémentaires mais pour l'instant on n'est pas satisfait en tout cas on peut tenir le temps qu'il faudra en fait ici on est bien approvisionné on est on est bien organisé le le camp de base est assez bien structuré peut tenir la nuit le jour on est réapprovisionné tous les jours en pain en nourriture donc en fait on peut tenir longtemps j' vis qu'on parle un peu de stratégie gouvernementale face à face à une crise sociale comme celle-là Florent vadiillo parce que gabrielel a déjà beaucoup donné lâché annoncé qu'est-ce qu'il peut faire de plus maintenant alors d'abord il a beaucoup annoncé de choses qui étaient déjà dans les tuyaux la prime d'arrachage par exemple il y a une petite rallonge mais elle était déjà prévu ensuite il l' sur le GNR c'est pas le cas non c'est pas le cas et ensuite il y a beaucoup de discussions qu'il a reporté au niveau européen parce que on est quand même dans une dynamique de politique agricole commune moi je pense que sur cette sur ce dossier-là très précis qui en fait s'impose à lui plus qu'il n'est allé le chercher Gabriel Attal il peut tomber sur un vrai piège parce que si on regarde sa trajectoire politique et la stratégie qu'il a déployé jusqu'à présent il a toujours choisi ses dossiers sa temporalité et il n'a jamais été confronté à leur mise en œuvre il y y a pas un dossier sur lequel il a été est jamais resté assez longtemps non jamais resté assez longtemps donc sur celui-ci non seulement le dossier s'impose à lui il est sommé de devoir aller vite pour transformer la réalité il n'en a ni les moyens législatifs ni les moyens financiers et même pas les moyens administratifs parce que on on ne met pas on ne change pas une politique agricole en un claquement de doigts et donc cette parole performative qui l'a mise en scène et qui l'a pour en quelque sorte imprimé comme méthode atale elle risque de se heurter sur le mur de la réalité et d'ors et déjà puisque il a dit qu'il voulait être concret et rapide les agriculteurs qui sont loin d'être bêtes il demandent des des des des des exemples très précis et concrets de ce qu'il va mettre en œuvre or pour l'instant ça n'est pas le cas alors il y a quand même il y a il y a de l'argent pour les viticulteurs plusieurs dizaines de millions d'euros il y a euh euh les l'argent de la pack qui avait pas été versé qui sera verersé avant le 31 mars enfin ça c'est c'est concret d'ailleurs vous vous dites il a on a jamais eu le temps de voir les effets de ce qu'il avait fait si on prend la baaya on a pu se rendre compte assez vite que ce qu' avait demandé les les directeurs d'établissement finalement ça leur retirait une épine pied donc c'est pas tout à fait vrai quand même ce que vous disiez il y a eu 200 cas d'abaya qui se sont présentés ça ça a pas créé un monstre peut-être faut-il s'interroger sur l'acuité du problème lui-même mais c'est un autre débat non mais les agriculteurs pardon de le dire c'est une des professions qui est d'abord très organisée qui connaît extrêmement bien la mécanique de versement des aides des problématiques administratives donc ils savent pertinemment que ce qui est annoncé là nécessite de des mises en œuvre extrêmement complexes et et longue donc on si je suis un peu trivial on ne l'aura fait pas oui d'accord chrisel crappel ce gouvernement et peut-être gabrielal particulièrement est attendu sur les questions d'ordre et d'autorité l'autorité c'est quand même quelque chose que Gabriel Atal porte notamment depuis qu'il a été ministre de l'éducation nationale sauf que là l'autorité elle est ils ont commencé par dire on va on va laisser faire les agriculteurs vous voyez ce que je veux dire oui il peut y avoir se fracasser sur sur le sur cette crise VO là il a un peu j l'opinion aussi hein comme il sait que le mouvement est très populaire que les Français a une très bonne image des agriculteurs voilà faire preuve d'un peu de bienveillance certes c'est paradoxal mais ça il risquait pas grand-chose de l'ampignon là où il risque effectivement plus c'est si se heurte effectivement à la réalité et au sentiment que son volontarisme affiché ben finalement ne se traduit pas concrètement par des mesures qui font c le mouement si R s bloqué dans 48 he il y il y a plus rien dans les magasins là ça ça va leetomber cet après-midi à ringist il y avait le président de la Chambre d'agriculture du Lot Garon donc un département tout a commencé qui est Coordination Rurale donc qui est arrive à r malgré toutes les interdiction son premier CR c'était qui c'est qui commande ou en parlant de lui-même c'est comme l'autorité d'un Premier ministre qui a laissé s'installer voilà et qui a laissé s'installer ce conflit en tout cas qui n'a pas su le déminer et c'est pas c'est pas facile c'est pas il sagit pas de donner le son voilà elle est déjà contestée ça fragilise fondamentalement parce que en effet il plus il peut pas agir sur le réel or le souffle et cetera lesffetatal c'était justement de pouvoir agir or là on voit qu'il est en grande partie impuissant c'est une situation qui est difficile pour un gouvernement parce que je dirais le triptique des enfers est réuni d'un côté vous n'avez pas d'interlocuteurs aujourd'hui fiable parce que les syndicats sont en concurrence en vue des élections dans les chambres agricoles et que qui plus est ils sont dépassés par leur base donc à partir de là c'est compliqué de négocier certains ont peut-être quelques arrière-pensé politique et il y a quelques arrière-pensées probablement de l'autre côté vous avez une opinion contre vous 9 Français sur 10 qui son soutien le mouvement je parle sous votre contrôle 8/ 10 qui semble soutenir les blocages et on peut dire oui mais ils se retourneront la réalité c'est que si demain je peux pas manger mon biftech est-ce que c'est de la faute du gouvernement ou est-ce que c'est de la faute des agriculteurs moi je pense qu'il se retourneront contre gerérald daranin qui qui a été trop laxiste au début du du mouvement alors trop laxiste ou contre le gouvernement qui ne répond pas aux revendications et de l'autre côté les vrais leviers pour calmer la colère agricole aujourd'hui il sont pas nationaux ils sont essentiellement européens et donc à partir de là la commission l'a d'ailleurs dit on peut agir un peu rapidement sur les ch mais sinon le processus législatif européen ça prend du temps donc vous avez une crise dans lequel vous n'êtes pas populaire et des manettes qui ne sont pas à vous pour arriver à régler le problème et ben évidemment c'est pas quoi c'est pas facile oui mouvement d' est européen on l'a dit FL radio et qui va alors peut-être pas mais qui pourrait se régler en partie au Conseil européen ce soir et et demain à Bruxelles non il y aura une prise de position du Conseil européen mais il y aura pas de il y aura pas de mesures il y aura même pas de plan d'urgence mis en place c'est c'est des montants qui sont tell ement structurel pour l'Union européenne tellement colossaux je vois pas le Conseil européen arriver à se mettre d'accord sur ce dispositif là alors même en plus malgré l'opposition parce que là il moratoire sur la ça coûte pas cher oui le moratoire sur la mais je me permets quand même de signaler que dans le cadre de la campagne pour les européennes la question de l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne se pose or c'est un élément de distorsion majeur pour la politique agricole commune donc je vois pas les membres du Conseil européen arriver à se mettre d'accord y compris dans l'optique d'envisager intégration de l'uchrainee à l'Union européenne sur les questions agricoles vraiment je pense que le dossier est beaucoup plus épineux et beaucoup plus difficile à mettre en œuvre merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat Benjamin Morel la France en miette c'est votre livre qui est publié aux éditions du SER à très bientôt sur sur notre antenne