Points de vue du 2 mai : casseurs du 1er mai, djihadistes français, exit tax, armement

[Musique] bonjour et bienvenue dans point de vue d'abord une réponse à alexis lacroix qui nous fait l'honneur d'être sur ce plateau il n'ya pas de révolution de palais guillaume roquette reviendra vendredi ce n'est pas non plus le palais de la révolution même si on s'honore d'avoir sur notre plateau georges et kuzmanovic qui est orateurs nationale de la france insoumise et qui n'est pas encore contributeurs à figaro vox mais il est à figaro live je le dis je ne lis pas le figaro au vox parce que à côté de vous il ya une sophie le tac qui est l contributrice à figaro vox et ans honneur de vous avoir sur figure live ce soir vous êtes professeur de géopolitique on le disait donc il y à alexis lacroix le meilleur contradicteurs de georges et kuzmanovic directeur délégué de la rédaction de l'express et on signale votre dernier livre j'accuse 1898 2018 permanence de l'antisémitisme c'est aux éditions de l'observatoire ont parlé de figure au vox encore un contributeur andré bercoff bonjour merci d'être là je vous êtes journaliste écrivain essayiste et fondateur d'une web tv la france libre vous avez donc tout votre place ici pour donner votre point de vue et on revient avec vous tous ce soir sur la polémique autour des casseurs du 1er mai casseurs de la société ou casseurs de la lutte sociale c'est toute la question quelle est la responsabilité du gouvernement face à ces violences on en discute on en débat poser vos question donnez votre avis et répondez à la question du figaro.fr fosse aux casseurs faut-il rétablir l'état d'urgence autre question que faire vis-à-vis des jihadistes français question relancée avec le report du procès à bagdad de mélina bouquet dahir cette française condamnée à sept mois de prison en première instance risque désormais la perpétuité voire la peine de mort emmanuel macron at il raison de supprimer l'exit tax est une autre question qu'on vous pose sur twitter c'est un pot frappé les évadés fiscaux il avait été mise en place par nicolas sarkozy la question vous est donc posée sur twitter et on l'a posera nos débatteurs après avoir revu la une de forbes qui célèbrent dans le président français le champion du libre échange on reviendra enfin sur des chiffres ceux de 2016 de l'armement dans le monde la france recule au classement elle est dépassée par l'inde question est ce que paris baisse la garde où la france est elle suffisamment armé voter sur twitter hashtags figaro live acheter avec près de lui et donner votre avis on en débat on est là pour ça alors la première question qu'on se pose ce soir c'est celle du figaro.fr face aux casseurs faut-il rétablir l'état d'urgence toutes ces images que vous venez de voir ont tourné en boucle depuis 24 heures c'était hier près de la gare d'austerlitz est ce que le gouvernement a sous-estimé les risques de violence c'est la question également qu'on se pose depuis 24 heures et voici la réponse d'un des premiers concernés le ministre de l'intérieur c'était à la mi journée nous on veut éviter les morts en même temps il fallait les bloquer je voyais que finalement les dégradations sont sur 400 m haies onglet bloc après mais pourquoi on ne peut pas les bloquer tout de suite parce que il ya des tas de gens qui sont venus là qui sont simplement soit des sympathisants soit même des touristes des gens qui se baladent et qui se trouve à l'avant de la manifestation et tout l'art des blacks blocs ces de se mélanger à des gens pour essayer de faire que la police intervienne et qu'à ce moment là il ya des morts des blessés et on salue chahid jacques gérard qui nous rejoignent andré berckois fait ce que vous êtes convaincus par les explications d'andré de jaar que l'on raconte a une espèce d'anti est intéressante et découvre toujours après coup que on aurait pu faire quelque chose mais on ne savait pas hilali sur les fichiers s il l'a dit sur les attentats à chaque fois c'est les black blocks quand même ça existe depuis 30 ans et pas une nouveauté de black blocks on sait très bien ce sont des gens très organisé a au niveau européen et même au niveau mondial ils savent très bien faire ils sont cons dans l'ordre capitaliste mondialistes après je moi je lui fais pas de jugement de valeur je constate qu'ils sont très organisés et ils sont là pour effectivement opérer des opérations faire opérer des actions très violente et cetera là c'est le mcdo l'état bourgeois et c'est bon ce que peuvent penser le concessionnaire renault où le propriétaire ou le gérant de mcdo ça n'a aucune importance ça ses pertes et profits mais je ne comprends pas franchement sans faire la responsabilité du gouvernement qui n'est pas su à l'avancé parce que franchement ce n'était pas très compliqué qui n'est pas prévu à l'avancé ce qu'il fallait faire et j'adore quand il dit on mais il ya eu des dégradations que soit 400 m mais enfin il aurait dû avoir des dégradations sur 0 mètre et demi je veux dire ils savent très bien c'est une organisation ils ont le temps de s'habiller de ce casque et de ceux de s'armer avec les armes qu'ils ont voilà c'est quand même un peu je trouve légèrement plus zyani mme fois c'est le moins que l'on puisse dire de colons qui puisse faire ce genre de déclarations c'est notre avenir et c'est la croix non moi je vais être le défenseur de collonges pense que le propre de ces de ces groupes pour lesquels j'ai la même antipathique andré le propre de ces groupes cette pratique et des violences erratique sert d'intervenir là où on ne les attend pas et quand on ne les attend pas alors c'est vrai qu'au nom d'un principe de précaution policiers absolue le l'actuel exécutif aurait pu ouvrir le parapluie mais n'en demandons pas trop et surtout n'inversons pas si vous voulez la charge de la preuve en matière de culpabilité la vraie culpabilité revient à ces groupes extrémistes je suis de ceux est d'ailleurs là je rejoins andré je suis de ceux qui pensent qu'il ne s'agit pas simplement d'une casse sociale c'est une étudiant désir de mettre à bas les institutions mêmes de la république de casser la république ces gens là sont un scandale vivant il faut tout faire pour les empêcher d'agir mais là en l'occurrence je ne crois pas qu'on puisse prendre colons et ses services en défaut encore une fois c'est une violence erratique sécurité fonctionnent de manière éruptive et non prévisible ah ça c'est curieux alexis lui disais ça parce que sans être sans être nullement informée par mieux informé que le ministère de l'intérieur juste sur la base de ce qu'on avait vu l'an dernier au 1er mai pour la couverture de figaro live on s'était dit on va mettre une équipe avec dans le dans le cortège de la manifestation et puis une autre équipe en tête de cortège parce que généralement c'est là qu'il ya deux là c'est là qu'il ya de la casse franchement il n'ya pas besoin d'être grand clerc et d'avoir les infos de la dg à 6 pour faire ça on est quand même assez étonné que le gouvernement est pas prévu un dispositif qui consiste en écoute et j'en sais rien moi ce que je constate c'est que cet exécutif qui est bien critiquable sur d'autres plans sur le plan sécuritaire très sincèrement il est assez un critique alors c'est vrai que c'est la mode notamment dans des rangs de la droite de faire le procès de colomb moi je n'entrerai pas là dedans je pense si vous voulez qu'il est qu'il est au maximum d'abord la france plus largement elle est au maximum de son déploiement de forces de sécurité on le sait bien en raison d'autres menaces qui elles sont absolument réels et qui ne sont pas erratique qui sont les menaces terroristes et en ce qui concerne encore une fois les black blocks je crois qu'il faut revenir au caractère erratique imprévisible inassignable de cette menace donc on ne peut pas demander à l'état d'être là chaque coin de rue pour prévenir ce type de ceux ce type de méfaits que je réprouve avec la dernière énergie comme andré on l'a bien compris un de ses fils au tac en fait il me semble que au delà du fait que gérard collomb même est assez maladroit dans sa manière de s'exprimer ce qui est d'ailleurs assez souvent le cas il me semble que ce qu'on peut dire c'est qu'on est vraiment dans un état de droit c'est à dire que en fait qu'est-ce qui s'est passé cet état de droit a arrêté deux ans et a droit tout à fait alors je vais vous dire pourquoi parce que il ya deux pascal internautes du figaro ni l'origine de ces violences est plutôt la démission de l'état devant les conseilleurs sont pas les payeurs c'est sûr que quand on est toujours devant la télé en train de dire ah oui les internautes ont des ondes et ont des points de vue qui sont intéressants et qui sont frappées au coin du bon sens à tourner je voudrais juste dire ce que ce que ce que j'avais à dire c'est à dire que en fait donc il ya 270 personnes black blocks ont été arrêtés certes ça peut paraître peu mais c'est la première fois qu'il ya une stratégie efficace contre eux c'est à dire que 270 personnes ont été arrêtées ont été menacés c'est à dire qu'ils ont été mis dans une dans une nasse ils ont été arrêtées de manière extrêmement efficace et aujourd'hui ce qu'on va pouvoir faire alors peut-être que ces internautes on sera content de le savoir c'est on va pouvoir faire à travers ce coup de filet au pouvoir savoir qui sont ces personnes on va pouvoir faire une petite sociologie de ces personnes ce qu'on a finalement peu ce qu'on a à travers un monsieur qui s'appelle 6e sylvain boulouque 1 c'est ça qui est un spécialiste de la question ceux qui nous expliquent voilà excellent spécialiste qui nous explique quand même que c'est certainement des jeunes gens qui sont plutôt de bonne famille plutôt favorisés qui le tac il suffit d'être là pour le pôle pour le voir il suffit d'être parmi eux je veux dire l'an dernier on l'avait déjà vu on l'avait raconté sur figaro l'ipad que les policiers attendent est lié que la police que les services de l'état attendent qu'il y ait autant de casse sur 400 m haies pardonnez-moi andré bercoff moi je me mets à la place du jeu me du concessionnaire renault jeudi responsable de mcdo alors franchement je peux juste terminer ma réponse je suis d'accord avec vous bien sur ce tronçon pêcheurs détériore sociologie on a on peut avoir l'impression qu effectivement personne et là c'est peut-être plus compliqué sur le terrain vous avez entendu michel delpech qui est quand même un grand pas quand même n'importe qui qui avait une explication relativement convaincante moi je suis pas non plus spécialiste de la guérilla de rue 1 alors ce que je voulais juste dire c'est que effectivement c'est ce qui est très frappant c'est qu'on est devant enfin on est dans un théâtre où tout le monde joue son rôle alors una les black blocks la joute où tout nous sommes de berlin des années 80 je ne minimise pas du tout je pense que c'est extrêmement grave c'est à dire qu'effectivement ils ne sont pas repérables par avance et c'est ce que dit et ce que dit buluk non mais il a raison lorsqu'il dit sylvain boulouque ganz dans ces études qui sont passionnantes c'est que ils recrutent à tour de bras en ce moment c'est qu'on ne connaît pas tous les militants on peut pas prévoir en amont on ne les connaît pas en plus c'est un côté très excitant de ce2 d'être black block ça je pense qu'il ya quelque chose qui est alors ils se la jouent donc ça je dis cela jouer parce que c'est vraiment c'est vraiment ça jean luc mélenchon qui répond que c'est l'extrême droite se la joue lui en revanche années 70 en italie avec la démocratie chrétienne qui fait de la stratégie de la tension et qui envoient des militants d'extrême droite voilà mais c'est quand même un peu ce qu'il a dit c'est à dire qu'on a l'impression tout le monde se la joue quelque chose alors il ya 68 il ya 69 puisqu'il ya eu la piazza fontana où il ya eu 1 cet attentat qui va on va revenir à 2018 à ce film on va voir je voudrais quand même avoir sur l'histoire de justement de jean luc mélenchon puisque giorgi kuzmanovic et là à voir un peu votre il a dérapé dans les planches mais a comme il l'a dit ce matin chez eux on les connait qu'alexis les aqualies les actions de certains crimes de ces groupes ultra violent nous les condamnons et dites-vous à qu'ils nuisent et ce qu'ils ont plus nui à la magnifique manifestations du 1er mai qui était parfaitement organisé ou à l'état de gérer un petit alors que j'y verrais pas pourquoi n'avoir pas dit tout de suite ça mais on n'a pas reconnu et avoir avoir glorifié sur l'extrême droite jean luc mélenchon était dans le train comme il l'a dit et si vous regardez mes tweets j'étais sur place et quand vous parlez je suis entièrement d'accord il ya un vrai problème comme vous le savez une manifestation ça se fait pas à 14 heures le démarrage ça s'installe pendant deux ou trois heures et pendant deux ou trois heures nous les avons vus arriver par petite bande de dix cagoules et masques et avec des casques avec des pattes se distribuant des cailloux vous savez très bien qu'il ya là les anciens rg qui a des policiers avec des brassards d'autres sans brassard vous êtes celui du voisin mais on a les images on a les images des gens dire non mais oui oui ils se sont rassemblés sur le pont tout le monde l'a vu ils ont les a laissés se rassembler et 11 laisser des flics se sont déguisés pour pouvoir non je n'ai pas dit que les blessures sont déguisés en il ya des flics en civil qui regarde comme un show se passe c'est normal dans une manifestation à l'époque s'appelaient les rg et là on les a laissés encore une fois nous n'attaquons pas les positions des policiers d'arrêter touriste aux ordres qu'ils reçoivent de la préfecture de police eux mêmes reçu de la place beauvau par monsieur colo et nous nous accusons monsieur collomb parce que là il ya réellement un problème tout le monde était parfaitement informé ce sont les syndicats cgt police mais aussi alliances qu'on peut pas suspecter de je ne sais quel connivence avec ces gens là qui ont dit depuis plusieurs jours on est alerté on sait que les ceux qui se regroupent venant d'italie d'allemagne et le dispositif et des alpes et les extrêmes droites attendait et ça rappelle ce qui s'est passé au moment de la de la loi travail sur la connerie quand les mêmes avaient attaqué l'hôpital necker c'était inadmissible ils s'étaient rassemblés de la même manière en avant du cortège d'un énorme corps un militant et syndicale ils ont été emmenés de la de port royal jusqu'à la scène par les policiers qui n'en pouvaient plus moi je parlais avec les policiers là où il ya des photos des images des vidéos qui étaient gazés parce qu'il traînait ce cortège de fils à papa doit vous avez tout à fait raison la sociologie ces gens ce sont des fils à papa qui se battent non pas tous mais ils sont bien représentés quand même dedans ce sont des gens qui se font plaisir qui détourne une manifestation et je souhaite rappeler ici pour la france insoumise que le 23 septembre et c'est suffisamment rare pour le signaler la préfecture de police a sorti un communiqué félicitant le service d'ordre de la france insoumise pour le calme de la manifestation alors qu'au bout nous avons été attaqués par cent d'entre eux qu'il a fallu maîtriser sandra le rsa leur a simplement vous êtes en train de nous dire qu'il n'y aura pas ça samedi dans la manif qui près de la france a soumises pour faire la fête à maquereau le vivre aux armes ont dérouté la manifestation nous avons évité que les manifestants se soit gaz et mais encore une fois c'est chose se répète c'était là le 1er mai avant l'année dernière et il faut qu'à la colons aux internautes juste pas vraiment le vivre ensemble ne fonctionne pas avec ces barbares qui arrivent en masse dit serge sur facebook trop de manifs tue les manifs nous dit löw sur lefigaro.fr les syndicats sont faibles donc deviennent dangereux sophie sur facebook ni l'état est coupable de ne pas avoir anticipé malgré la note qu'ils avaient reçus ils étaient prévenus laxisme quand il s'agit de l'extrême gauche mais intraitable lorsqu'il s'agit de l'extrême droite ben vrai nous dise une forme du figaro du figaro que ce gouvernement parlent moins et agissent hélas je crois qu'il ne soit plus tous plus apte pour le théâtre que pour prévoir et agir en leur coeur il faut dire trois choses d'abord parlé de magnifiques manifestation il faut quand même se dire qu'il ya un vrai problème là aussi syndicales citées en ordre en plus que dispersé il y avait des syndicats qui était un cinéma en train de regarder un film donc il y avait une manifestation oui mais décalée non mais attendez vous allez sentir parler et ne regardez pas d'un manque de bois non mais je mais les autres étaient calmes et redonner corps bon ça n'a rien à voir avec nous rien ni avec les syndicats lé je suis tout à fait d'accord avec vous on est d'accord sur ce qu elle a dit au départ mais là pour revenir à jean luc mélenchon jean luc mélenchon je vous dirais c'est un type intelligent statique qui a beaucoup de qualités mais c'est quand même quelque part le louis de funès de la phrase courte quand il ne sait pas qui c'est mais pardon l'histoire de dire s'il peut être que des banques dessin droite encore quant à quai par son chat ou gérard miller et il dit ça ne peut être que la débande d'extrême droite qui casse la gauche par vertu par essence vers dieu c'est parce que ça nous nuit tellement c'est tellement absurde mais tellement violent que ça ne peut pas venir de nos rangs et d'ailleurs ça c'est bien vu monsieur l'autre extrême mais monsieur mais monsieur ne devrait rien à faire que ça vous nuisent à vous il sent bien bossé rien n'arrive à cordes qui s'avoue lui 0 on est bien d'accord vous vous êtes points pour quelque chose d' arranger d'organiser et au saut pour excusez moi l'expression [ __ ] le bordel et casser parce qu'il faut casser le système ils sont pour la cassure du système ils sont venus là mais moi je rejoins quand même mais pas du tout ça c'est qu'il fait pas pour casser le système c'est comme cameron vous savez cameron le premier ministre britannique de droite il était dans sa jeunesse dans un club qui existe toujours pour les fils de la société sauf qu'en grande bretagne il s'habille bien en dandy et castes où ils ravagent tout dans un il faisait ça avec sa mère mais sympa oui c'est la même celle là même ses lames état d'esprit c'est pour ça que c'est pas étonnant que ce soit des fils à papa c'est des gens qui ne semble pas s'attaquer au pouvoir des charges et une bonne partie leur ont procuré un bon je crois qu'effectivement il ya un phénomène commun c'est une forme de hooliganisme mais ne sous-estimé pas tout de même changer la dimension idéologique il se trouve et là je suis d'accord avec vous qu'il y avait eu un geste républicaine dans cette belle manifestation syndicale mais effectivement l'objectif de ces gens là que vous le vouliez ou non ils sont classés à l'extrême gauche c'est comme ça c'est de nuire à l'autre gauche que vous représentez qui est une gauche républicaine opposition très anti-libérale mais en tout cas digne dans son comportement or effectivement ces gens là je suis désolé ils sont classés à l'extrême bout il se compose attendait ils se comportent peut-être comme des fascistes ça c'est une question qu'on peut poser et non mais c'est une question vous composer et moi même je fais partie de ce nom mais non non mais je fais partie de ceux qui sont sensibles au chassé-croisé entre la droite et la gouvernance entre l'extrême droite et l'extrême gauche dans les comportements il y as souvent dans une certaine extrême gauche pas celle que peu peuvent représenter des gens de la france a soumises s'est bien entendu mais il ya souvent des comment dire des copies pirates d'attitude qui furent celles historiquement du fascisme c'est à dire 'attendez exact c'est à dire insu sur ceux là sont tombés il ya souvent une survalorisation dans la violence physique qui effectivement appartient est un territoire commun avec une certaine extrême droite ça c'est vrai mais pour autant mais sont toujours existé ça attendez mais non mais pour autant pour autant il faut savoir désigner l'ennemi et ce jour là votre ennemi ça n'était pas l'état bourgeois ça n'était pas là sociale mais ça n'était pas le réalisme un mac revient non c'était une certaine extrême gauche qui a pris à l'extrême droite mais ils ont vous de la violent que s'ouvre lundi et d'autant plus que ce sont des gens et donc ses droits peut prendre goût on va violence ans je savais pas ce que vous avez dit dans un premier temps fin peut faire 10 de l'histoire aux failles à une extrême gauche totalement anti syndicaliste je veux pas faire de parallèle avec le désir de gauche parce que ça serait des présents mais c'est vrai qu'il ya il ya tout un sens il faudrait comprendre avant avec la prise de la bastille c'est comparer quelques vues ultra violent zozos qui est veulent casser de boutiques de toi avec des avec les mandalas si franchement de la base d'imagés le puisqu'on va fermer mort à sion on a évité mai 68 aujourd'hui dans les sommaires c'est normal pour 30 jours mais ne l'évité pas pour une raison extrêmement dense invitera pas embrouiller il y a des % à tous les dossiers où étaient friands des européens les gens me dire quand vous parlez de la france est soumise à certain nombre de gens il ya des gens qui se situent dans le système même s'ils veulent de changer complètement le système j'aime pas ce mot le système disons dans une certaine société conception de la société il y a des gens qui n'en veulent pas radicalement pas qu'ils veulent éradiquer cette société et quand je plains le bo éradiquer il veut le dire à dessein ce sont des gens qui existait en 68 puisque j'étais à l'époque et il ne voulait pas ça est très sincèrement il est ce c'est porno pourri ce système pourri il faut qu'on s'en débarrasse brûler du flic un il faut se rappeler d'un hippie qui n'était pas qui n'était pas inquiète la police et qui était un adjoint à la sécurité dans la voiture du cameroun ajouté fasse débat glock sont jetés en 2016 des cocktails un cocktail molotov contre c'est pas un coca light of 7 une fusée incendia je crois il a failli brûler vif en cela les choses jusqu'à il admissible c'est l'instrumentalisation de ces violences pour détourner l'objectif de la manifestation du 1er mai qui est de rappeler que nous luttons contre les réformes qu impose macro et c'est un petit peu un famas qu'elle dit monsieur premier nice philippe quand il a dit que ces gens là sont excités par comme il dit des discours radicaux qui encouragent de tels agissements en fait en subliminal il critique la france est soumise tout acabit estiment ces boutons mais je n'ai pas essayé de faire les mêmes efforts c'est une critique de la delà de la france insoumise et de la cgt subliminal c'est inacceptable et la prochaine fois de discuter en vérité c'est respectable que la police soit soit mieux utilisé parce que ce sont des gens compétents et là ils ont été utilisés de travers et il aura j'espère qu'il y aura une enquête pour ça c'était pas des saints olivier faur réclame justement une commission denquête andré bercoff c'est une bonne idée la gauche accuse le gouvernement d'avoir laisser agir les casseurs pour discréditer le moment sony qui je suis pas si fois les là on va pas rentrer dans le complotisme c'est possible s'est pas posée mais j'en sais rien je suis pas le gouvernement donc je ne sais pas ce qu'il y a quand même quelque chose moi je suis très frappé un peu on peut dire ce qu'on veut l'aider à dist donc prenons les indices de notre dame des landes il ya quand même un processus très bizarre on envoie trois mille policiers et deux mille policiers contre 50 à 10 je suis pas qu'ils ont raison encore une fois je le prends aucun aucune position là dessus je me lance pas le problème le problème c'est que ou vous qu'il faut les déloger et on les déloge et c'est ça aussi l'état de droit où vous dites qu'il faut pas les déloger on l'attend trois semaines cap semaine etc il ya eu des choses assez incroyables et je dis pas que c'est voulu je n'ai que simplement on dit on va être très fort maquereau en australie je vais être d'une fermeté exemplaire collomb je vais être d'une fermeté exemplaire mais en fait elle est où la fermeté excusez moi là je vous rejoins l'histoire les black blocs avaient été là ils se sont préparés on sait qui c'est vous l'avez dit vous-même l'année dernière vous les avez vu c'est bis repetita placent est et quand je lis bis repetita ça c'est fait des ébats on sait qui c'est et alors on dit ah non mais on attend et on dit et on dit qu'à mêmes colons catimini à mai sur 400 m il ya eu que sur 400 m mais c'est quoi ces 400 mètres de trop fo est ce qu'il ya un état qui qui qui vraiment fait qu'il n'ya pas des débordements de ce genre ou pas le problème face aux casseurs faut-il rétablir l'état d'urgence c'est la question qui est posée par lefigaro.fr il ya 58 % de oui rapide tour de table votre vue bien sûr que non c'est une réaction panique tout d'une bourgeoisie en loden un peu affolés par 56% de ses notes de rigueur et oui j'ai serrons les cheveux bruns je crois que non mais alors qu'on est là pour se dire la vérité je pense non non je combats je condamne le plus fermement ge du monde je les dis ce recours à la violence d'une partie de l'extrême gauche que la france insoumise ne représente pas je suis contre toute forme de violence ont démocratie je pense d'ailleurs de ce point de vue là comme macron que l'idée démocratique à l'ethos démocratique exclue par principe la violence donc je peux pas être plus clair mais faut pas exagérer quand quand que l'on dit c'est peut-être malencontreux en termes de communication politique mais quand il dit il ya eu que 4 100 m disons de devantures qui ont été bousillée c'est vrai c'est pas la pac s'il voulait ça n'est pas ça n'a rien à voir avec la pagaille décrite par milou en mai en mai 68 ça n'a absolument rien à voir donc que quelques bourgeois ses frais de cela je le comprends mais qu'il revienne sur terre l'état de droit en france fait respecter la loi la police fait son travail et on peut on est quand même globalement en sécurité on ne sait pas s'il de quel côté sont les bourgeois ce soir ce qu'ils en prennent pour leur grade entre nous c'est georges et kuzmanovic alors bien sûr à l'état d'urgence n'a aucun sens je rappelle qu'à une nouvelle loi antiterroriste qui a intégré un certain nombre de dispositions justement de l'état d'urgence ce qui est une atteinte aux libertés le problème des des black blocks c'est que il détourne des manifestations légitimes d'ailleurs ils ne font aucune action par eux mêmes ce sont des parasites qui se greffent sur les manifestations et en dehors du bourgeois en loden qui a éventuellement eu peur ce sont nos militants les manifestants des gens avec des enfants qui hier ont aussi pris les gaz subissant le détournement de cette manifestation il existe quelques bourgeois qui ne sont pas des black blocks 1 c'est pas vraiment ce que je voulais dire tout à l'heure je pense pas que l'état d'urgence et quoi que ce soit à voir avec sa gallardo aucun problème à être bourgeois surtout gentil héros n'ont en revanche je crois pas que l'état d'urgence va jouer un rôle d'abord parce que ce qui est le problème n'est pas là le problème est dans le fait que probablement on veut pas avoir de morts de brûler dans la police on veut pas non plus avoir de blessés dans la dans la foulée qui a probablement aussi une pusillanimité de l'état pour probablement là dessus c'est à dire que on peut être que paradoxalement on n'intervient pas suffisamment vite parce que la peur c'est celle du 2-1 delà de l'affrontement ça c est je crois pas que l'état d'urgence et quoi que ce soit à voir ce que pour vous dire simplement parce qu'il ya pas que la france a soumises ou d'autres ont besoin de manifester d'autres non le vrai problème est ce que la glock doit être interdit ou pas ça le problème alors est-ce que black block a le droit non et je m'y oppose au lait les drus est ce que dan black bomb a droit comme d'autres de manifester est d'être là à leur manière ou vous dire que black bloc et uniquement là pour casser et pour [ __ ] les manifestations en l'air et à ce moment là eh ben il faut l'interdire pas ce qui s'est passé c'est une question qui méritera d'être posée et on est en débattra dans une autre émission elle pour son interdiction voyez-y souhait est bien on l'a c'est une là je rejoins nos amis c'est vrai que je comprends quand même l'émotion des populations qu'ils voient qu'on ne les empêche pas d'agir c'est interdire quelque chose qui est par un mouvement ouvrier tes sources que vont devenir les deux cent soixante dix qui ont été arrêtés alors y'en a que 109 puisque le chiffre a été le chiffre a été revu à la baisse macron justement at-il sup raison de supprimer l'exit tax ça on y revient dans un instant mais avant on va aller à bagdad s'intéresser ok s'intéresser sont penchés sur le cas de mélina boughedir cette française quand alexis lacroix et andré bercoff auront films peuvent discuter ce qu'ils sont vraiment complètement dissipé pourtant jugé sérieux le mélina boughedir donc c'est cette française qui a été condamné en première instance à sept ans de prison s'était 19 février dernier et elle est rejugé pour terrorisme avait suivi son mari un français converti à l'islam appartenant au groupe dissous forces and alice a alors elle affirmé qu'elle ignorait les activités terroristes de son mari mais le les enquêteurs irakiens ne finalement pas suivi et le lard juge donc pour terrorisme et en vertu de l'article 4 du code de lutte contre le terrorisme en irak sur les crimes de terrorisme la complicité ou la dénonciation de crime terroriste mélina boga d'hier pourrait écoper d'une sentence de mort ou de la perpétuité une peine qui en irak s'est traduit par 20 ans d'emprisonnement une autre française a écopé de 20 ans de prison avait dit s'être d'avril dernier est ce que vous êtes favorable à ce que ces peine soit purgée à l'étranger là bas ou bien est-ce qu'il faut rapatrier ces deux jeux distincts sophie le tad alors je trouve toujours qu'il ya beaucoup de condescendance sur ces histoires-là layrac l'irak pardon et un est un état souverain que je sache c'est un état qui a une police et une justice qui est certes en difficulté après la guerre mais il est donc dans la mesure où l'état français est là pour protéger ses ressortissants et ne finalement quand ils sont soumis à un danger peut demander à ce qu'il soit c'est justement ce qu'il soit rapatrié là franchement on n'est dans aucun des cas qui qui qui sont qui sont liées à ce type de enfin qui sont liées à ce type de situation que je sache maximilien sont des poux maxime thibault n'est pas un gentil entrepreneurs parti à bagdad dont il ignorait ce que pascaline et ça franchement évidemment je ne suis pas une enquêtrice une juge d'instruction enfin c'est quand même tellement fréquent vous avez peut-être lu le livre de david thompson les revenants c'est tellement fréquent que les que quand on pratique la taqiyya c'est à dire le la dissimulation extrêmement avisé d'ailleurs est extrêmement intelligent en temps il faut bien le dire alors l'autre point qui me semble très important c'est que il ya une très grande condescendance david et femmes les je suis désolé on peut pas faire à côté balances ton port mythe où vous allez trouver que c'est un peu c'est un peu un autre sujet mais on peut pas dire que les femmes sont liés mattera et ne pas constater qu' il ya des femmes qui certes voit les sorties sont extrêmement indépendante savent très bien ce qu'elles font et sont des jihadi elle même voilà écoutez je suis d'accord avec madame le tac c'est monsieur françois molins ce procureur de la république qui a rappelé en ces termes qu'on ne peut pas empêcher un pays à l'existence reconnu que d'exercer sa souveraineté il a des lois qui s'y applique par exemple c'est le cas de d'abdeslam qui est un détenu un rôle important majeur dans les attentats du 13 novembre contre le bataclan eh bien d'abord il a été jugé là où il été attrapé par les autorités belges où il a écopé il était condamné à 20 ans de prison pour quelque chose de moins grave entre guillemets par rapport aux puisque c'est un plus grandes attaques qu'il subit la france mais pour la fusillade qui a eu lieu à bruxelles y sera jugée après en france pour le bataclan mais ça s'applique et puis fera blé pour l'irak quand même c'est un pays qui avaient toutes les guerres qu'on n'y a fait souffrent le plus du terrorisme en titre à un moment avec des pics à 900 morts par mois vous imaginez donc bon je les comprends enfin petit peu sévère sur sûr c'est que les deux attrapés et voilà quand on s'engage dans ce genre de combat et on a payé son avis de l'eau nous dit sur figaro.fr quand on est déjà liste on n'a plus une nationalité vous êtes d'accord mais je crois que ce sont des gens qui eux se reconnaître un autre étranger est à l'état islamique qui domine néanmoins néanmoins le droit s'applique et on n'est pas nous des barbares donc il ya d'abord le droit irakien qui s'applique on ne peut pas empêcher qu'ils crazy fasse un procès si elle est condamnée à mort eh bien la france fera ce qu'elle fait dans ces cas là il aura l'intervention du président demandant que ce soit commuée pour respecter la législation française dont une peine à vie ou une peine ou alors que vous êtes favorable ça à 107 cette intersaison contre la peine de mort donc s'il a ses deux condamnations à mort mais s'il est condamné à perpétuité en irak afin qu'elle purge la peine là où elle a commis les crimes alexis lacroix je me rapproche beaucoup de dépositions qui viennent d'être développées par changer et pour madame je pense qu'effectivement la grandeur des états de droit c'est de faire respecter le droit y compris pour les personnes qui l'ont le plus dangereusement bafoués je n'ai vous vous en doutez la pas la moindre mansuétude à l'égard des crimes commis par les djihadistes au nom de l'idéologie djihadistes du thatchérisme mais je pense qu'effectivement une démocratie s'honore de repousser toujours plus loin les limites de l'état de droit donc à ce titre je suis assez d'accord avec ce qui a été dit andré bercoff je pense d'un point de vue je voudrais rajouter à ça ce qu'a écrit notre concert sonia mabrouk et d'ailleurs si vous n'avez pas lu le portrait l'interview les bonnes feuilles de son livre et qu'ils ont le figaro magazine session de rattrapage effectivement sur le figaro premium le livre est vraiment très fort effectivement très intense très intenses ils posent deux questions d'abord le sort le traitement réservé aux enfants en doctrine et vous quel est votre solution parlons d'abord des femmes ou des les personnes qui sont partis là bas qu'on ne me dise pas et on le sait très bien qu'il serait absolument pas ce qu'il faisait ou que leurs compagnons leurs compagnes faisait pour arrêter le problème du jihadisme il faut le dire il ya un endoctrinement très précis et effectivement il ya plus de frontières et le califat on veut établir l'état islamique partout c'est l'heure ils l'ont dit ils l'ont écrit ils sont campés leur dénier tous les mérites sauf celui de la cohérence et de la franchise c'est une internationale international de la terreur de l'épouvanté non non non c'est par la terreur et par l'époux vente on va établir le califat s'est pas seulement c'est pas les black blocks sarir gua c'est quelque chose de très précis qui a été écrit dans des millions de textes je veux dire depuis des années des dizaines d'années donc ils sont hélas là bas ils ont déchiré leurs passeports le français ou leurs capes il en a rien à faire et comme vous le savez il ya l'intelligence avec l'ennemi qui est condamnée dans l'état de droit il y à des textes alors moi je ne pousserai pas la démocratie aussi loin mais je comprends alexis je ne je ne pousserai pas la démocratie aussi loin moi je crois que effectivement et je vous rejoins tout à fait l'état irak est un état de droit ils sont venus semer la mort là-bas et bien qu'ils soient jugés là bas est condamné là bas je crois que c'est ça et puis alors je veux dire pour le cas des enfants ce qui est terrible mais terrible parce qu'on a vu tous des vidéos en tout cas ceux qui ne l'ont pas vu où on prend des enfants de 4 5 1 on leur apprend à égorger et à tuer alors je ne dis pas que tous les enfants de même il a comme ça qu'est ce qu'on fait payer à table eh bien il ya un vrai problème alors il faut les enfants on va pas les laisser crever là bas on voit les réparent tri mais qu'est ce qu'il ya comme rééducation à faire il ya droit je pensais à ses enfants cette dame a quatre enfants que ça c'est ils ont une vie assez terrible puisque leur père est mort au combat dans une cause absurde et leur méharistes de passer sa vie en prison en irak action criminelle est absurde et criminel aurait aimé les criminels mais ses enfants trois ont été rapatriés en à un quatrième qui est en cours de rapatriement seront accueillis par par les services sociaux sont 100 places sont placés après il ya des caisses des piges au galop il ya des psychologues spécialisés en psychologie mais ses enfants et ce qui arrive lorsque ce que monsieur ben mabrouk c'est qu'il ya un risque de sécurité in posées par les services de renseignement non mais en fait il ya eu bien des cas de des exemples d'un deuxième guerre mondiale avec des anciens ssd parfois des gens horrible des gens qui sont revenus du jihadisme qui ont même adultes ont été des radicaliser qui ont été qu eux mêmes ont fait une vie il y a des manières de faire qui marche sur certains ça ne marchera pas malheureusement voilà ce sera un coup dans la société justement vous savez de l'intérêt d'actualisation france a pas du tout marché du tout les entreprises italiennes personnes qui ont dépensé des millions d'euros ça a été un échec retentissant maintenant je suis d'accord avec vous s'agit pas de leur dire mon qui crève c'est évident le problème c'est qu'il faut savoir c'est voilà il ya un endoctrinement dès l'âge de 2 ou 3 ans c'est ça qui est terrible si je suis autre question soulevée dans le livret par sonia mabrouk le défi religieux on l'écoutait elle était l'invité d'europe 1 ce matin il ya quelque chose d'essentiel qui manque c'est le sens c'est la quête de sens on dit aujourd'hui il faut réformer il faut faire mais on dit pas pourquoi moi l'ultime exemple exemple qui me paraît le plus important c'est celui que l'on a vécu à quelques semaines je vous le redis c'est celui d'arnaud beltrame pourquoi parce que par son geste il a opposé une forme de projets l islamisme pour une fois pour une fois alors que nous nous sentons désarmé il a dit voilà voilà une réponse n'est pas la réponse on n'est pas tous capables de faire ce geste mais il a des bleus c'est un projet que les responsables politiques malheureusement le développeur qui va au delà des moyens qu'ils aient le sens dans une société andré bercoff effectivement c'est frappé au coin du bon sens c'est le cas de le dire c'est évident qu'il ya un projet de société a opposé ce qu'il faut savoir société parce que c'est ça que sonia mahgoub oppose jusqu'à présent on dit de la laïcité et le vivre ensemble vivre à la française apparemment ça suffit pas ça ce sont dix cloches à la laïcité n'est pas slogan le vivre ensemble pour moi c'est à slogan le vrai problème c'est sur les quelles valeurs sur quelles valeurs on se base sur quelles valeurs en ce real quand je dirais armes mentales éthique morale certains des armes et l'occident est désarmée face au discours jihadistes il faut bien comprendre ce qu'est le discours de jadis qui est très fort ces prédications et à l'orgue par an militaire prédication religieuse ils sont très forts quand un jeune de 18 21 faut bien comprendre ça c'est extraordinaire kurde jadis chez lui c'est bossuet non je veux dire j'ai l'air va aller très loin car lycée bossuet je m'explique division il faut apprendre mourir pour la gloire pour la plus grande gloire de dieu du califat et compagnie est un jeune qui sait pas où il va et aider les retraités ce site est et cela et voir on va te donner une clause un magistrat a commenté me caresser réponse à la question comme on tient vertigineuse que pose andré il a raison la pause et le djihadisme séduit ça c'est vrai il offre un ersatz de signification dans une époque où il est difficile de donner de la signification à nos actes sinon à nos existences mais je pense que la transcendance républicaine représente encore quelque chose il se trouve effectivement il a rejoint les saulnières la transcendance mais il ya une transcendance républicaine vous savez que péguy qui était un grand républicain disait la république notre royaume de france s'est angoissé le royaume de france la république et si nous ne sommes plus capables de transmettre l'amour de cette chose là quelque chose à la fois charnelle et spirituelle peut-être que nous nous comment dire nous laissons gagner du terrain à ceux qui sont les nouveaux cavaliers de l'apocalypse et qui souhaitent effectivement que dès le plus jeune âge les jeunes de nos de nos banlieues apprennent le goût de la violence il faut restaurer institué le goût de cette transcendance républicaine ça fera peut-être un petit dans le règlement sexe mais partout mais partout mais d'abord dans les banlieues ça fera un peu régressé le goût de la mort qui a pris la place des transcendant des transcendantaux d'hier facile à comprendre en fait ce que c'est que le djihadisme agi très rapidement au sens où le djihadisme c'est une excitation c'est l'aboutissement de la société de consommation c'est vraiment quelque chose qui à l'avidité utilise une excitation de devenir lyon comme sa ducati fiennes et ça je pense qu'il faut vraiment que la société de consommation réfléchissent à elle-même quelque chose de vraiment profond alors ça va vous paraître peut-être différent mais j'ai été très frappée du fait que derrière l'homme tous pleuré hier est-ce que ça parce que sa boutique était détruite y avait trois abrutis qui dit film et qui regarde et qu'ils aient des photos comme ça il y avait des journalistes qui qui qui faisaient leur boulot certes mais il y avait une espèce d'indifférence et en fait ça je pense que le djihadisme nourrit aussi de ce spectacle permanent de ce théâtre permanent et qu'il faut réfléchir à ça à ce que c'est que ce système de consommation d'image enquête ça joue un rôle très important je pense dans l'esprit des jeunes c'est il ya cette excitation vivre l'islam radical le dit catherine sur facebook est un poison qui se propage à grande vitesse profitant de notre n'a évité naïveté nos principes républicains sonia mabrouk c'est un manque de sens souvent qui est de perspectives et d'espoir ce que la daei sylvain public mp du fils ya la laïcité oui il faut plusieurs républiques et c'est à dire que le procès de république parce que ça c'est une raison il faut que ça veut dire on comprend on comprend les mosellanes moderne c'est les fonds demandés le défi religieux les gens en plus des rubriques qui s'en foutent consiste dans cette question parce que c'est ce qui est les gens soient inquiets pour les actes de terrorisme c'est par exemple que l'état donne les moyens pour construire un parc national antiterroriste ou un deuxième parquet antiterroriste ces données - s'est donné les moyens s'est donné les moyens à l'école pour ne pas avoir des classes en surnuméraire avoir des profs qui soient formées avoir des services d'état qui a mis partout et casser la logique de ghetto et puis supprimez supprimez chasser les les prédicateurs takfiristes qui qui certains permet d'affirmer les mosquées enfin la mosquée les murs en eux mêmes ne pose pas problème ces proches qui sont et qui sont fait dedans et avec le temps puisque pour cette chose là il faut du temps le comme disent les américains veulent travailler est ce que vous êtes convaincus par cette solution vous nous le dites vous continuez à nous le dire sur facebook et sur surtout là le forum du figaro.fr vous voulez pas quand même que la belle idée républicaine que je défends avec mon ami de la france insoumise se retrouvent blackboulés par vos auditeurs mais pas du tout pas du tout on veut pas donc je parle pas de la beauté justement est-ce que vous êtes convaincu par sa et est-ce que vous black bull bull est justement cette valve idées républicaines ou penser qu on le fait quand on passe à un autre sujet vous nous le dites également macron at il raison de supprimer l'exit tax c'est la question également qu'on se pose surtout après cette déclaration personne ne pourrait me reprocher de ne pas être business friendly c'est ce qu'a déclaré donc le chef de l'état vous le voyez au magazine forbes en une du magazine le président de la république est adoubé leader du marché libre à l'averse d'un train paix de ces barrières douanières ou d'une grande bretagne qui a choisi le break site georges et kosma 9 h 30 pour m'accrocher macro mais matin le protecteur ou maquereau louis ménard oui c'est beaucoup plus compliqué puisque nous intéresse c'est surtout c'est surtout macro est ce que c'est le rôle dans l'attique vraiment dans l'article de forbes matheron a répété la ligne de faille shirts qui est celle qui le défendent c'était la louise noël à 10 da luz non anton schleiss c'est ce qu'il dit mais là c'est génial il quand même il retire une taxe qui a été mis par qui par sarkozy qui loin quand même d'être un beau chic échevelé donc il réussit à faire quelque chose c'est plus de droite que la droite plus libéral que libéral est enlevé et donc ils trouvent que les riches alors que sarkozy avait déjà mis le bouclier fiscal à 50% ne sont pas assez protégés pour faire du profit donc il ya eu le retrait du sf et d'ailleurs c'est intéressant puisque vos auditeurs sont plutôt de roth de parler des bourgeois en loden il est bien ce président il ne taxe pas les in tax il va il n'est pas plus tard qu'au respect que les intervenants mais justement je respecte sérieusement ils ne sont plus ils ne sont plus il ne se les petites raideurs qui travaillent à rothschild pour emmener leur argent sans problème en suisse en belgique en russie ou panama que ces jeux puisque cette taxe lors la suppression de cette taxe à permettrait par contre ceux qui ont un appartement à paris un appartement familial dix ans dans un quartier bourgeois qui a une maison secondaire comme ça arrive eh ben ils vont sans devoir ils vont subir l'ifi les taxes foncières et taxe d'habitation pour payer et les quelques avantages ddd super riches et comme le disait danton n'emporte pas s'essouffler mais là je dois dire que macro a atteint un degré d'intensité poétique que j'avais pas entendu depuis karl marx vous savez ce qu a dit warren buffett c'est le célèbre multimilliardaire de wal mart il a dit oui la lutte des classes a eu lieu les riches ont gagné et l'a prêté cette phrase à denis kessler je suis toujours pour la vie des classes mais je changeais de côté elle a toujours démenti denis kessler qui est très cultivé s'est visiblement inspiré de fait le warren buffett merci à l'est non le problème quand même ses frais du coup ça quand même assez hallucinant alors vous disiez trump ou macron alors franchement du point de vue je dirais grave à lui un maelström moineau mais c'est qu'on recommande que fait tron qui pointent la milliardaire s'est pas un bolchevik non plus les cheveux les c'est le moins qu'on puisse dire qu'est ce qu'il fait il rappe adoptif est vrai mais ira pas très et rapatrie il dit je vais tout faire que pour que l'argent revient l'argent des américains où l'argent des hedge funds l'argent des sociétés revient à l'amérique qu'est ce qu'il fait il baisse de l'impôt des entreprises il crée des jobs créés tout ça et regarder le résultat on le voit maintenant mais qu'est ce qui fait notre pourquoi exit axa veut dire que plus j'ai du fric plus je vais l'envoyer hors de france moi je vais être imposée c'est quand même franchement là je suis pas économiste spécialisé mais si elle lucide c'est un beau mais pas particulièrement bénéfique cet impôt mais pas particulièrement bénéfique pour les finances publiques je ne veux pas d'impôts de sortie dit emmanuel macron oui cela n'a pas de sens les gens sont libres d'investir où ils veulent percer suis allé au niveau comme le président des très riches sur ce coup là comme ça mais mes jeux comme jeu quand même un sens de la réalité chevillée au corps j'ai conscience que mes camarades georget et andré viennent de parler d'or et ce qui m'intéresse en revanche c'est pourquoi si vous voulez ces mesures qui sont effectivement thatchérienne d'ailleurs il ya des hommes de droite qui commence à le dire xavier bertrand le dit la raison pourquoi ces mesures qui sont d'inspiration thatchérienne et qui correspondent à une certaine vision de la mondialisation 1 c si elle avait été prise par un nicolas sarkozy je vous raconte pas ce qu'on aurait entendu partout y compris dans la presse de droite et le fait qu'elle soit prise par emmanuel macron et ça c'est quand même effectivement à mettre au compte de son talon de prestidigitateur politique ça passe comme une lettre à la poste dans la plupart des gazettes c'est incroyable mais méditons sur ce par ailleurs on a levé la caisse de l'antisarkozysme pavlovien nous atteint pas knees et les oreilles pendant des années et aujourd'hui on a une politique par certains aspects et plus à droite que celle que nicolas sarkozy avait mené avec dix et on à l'époque ses amis avec ses amis les patrons et bien aujourd'hui personne en s'étonnant juste anne-sophie le tag vous répondiez justement ça s'appelle c'est pas forcément une politique de droite il ya une droite qui n'est pas libérale c'est une politique libérale alors donc pour revenir à la taxe 70 millions ça rapporte pas beaucoup c'est très punitif c'est pas très efficace lui lui effectivement c'est un peu technocratique un sas effectivement aux glaces à ce que je dirais c'est que franchement je suis frappé par le fait qu' on a quand même quelqu'un qui l'a qui intronisé leader des flemmards 4 mai les leaders il est fort très bien ça fait du bien la france c'est à dire qu'avant on avait quand même enfin je veux pas trop parler de françois hollande parce que j'ai déjà un peu hein contentieux fait c'est assez pathétique fait le le président est très riche me semble totalement pathétique si j'avais françois hollande comme élève je dirais très riche que voulez vous dire par là concept extrêmement souvient un stade se fie au tac à 63% les plutôt ce qu'on a interrogés considèrent qu'il a tort de suite tu as sûrement sur moi lorsque je veux dire rapidement sur le dernier sujet il nous reste plus que trois minutes je dis je vais vous poser une question s'il est juste une chose c'est que je pense que monsieur macron fait un quelque chose de contrat ce nom pas contracyclique mais il va contre une espèce d'anti libéralisme français son pari c'est de tenter ce truc là ça veut pas dire qu'ils aient raison sur tout ça veut pas dire que ce soit très libéral ça veut dire que lui se dit il faut que je renverse la vapeur et c'est ça qui va marcher et dont je ne vous qu'il est là depuis un an peut-être lui les ans qui est à l'initiative de cette idée de suppression le bénéfice du doute ces barricades vol par le juge a notamment voyagé à reparler de l'ultralibéralisme enfin l'état n'a jamais été aussi étatique aujourd'hui il n'a jamais autant imposer il n'a jamais relevé enfin secret mais après justement pour ça que je vous pose la dernière question bercoff l'état a pour mission régalienne de défendre ses concitoyens alors question est ce que la france baissent la garde ou est-elle suffisamment armé c'est la question qu'on pose sur twitter c'est la question qu'on se pose en observant le classement 2016 du sipri où on voit que la france rétrograde passant de la 5e à la 6e position est ce que c'est le signe d'un manque de vigilance à écouter juste un mot alexis a parlé et il nous a sommés de choisir une pas sommet entre l'antisarkozysme primaire et le maquereau nisme primaire le problème c'est que la défense non je vais vous dire c'est la houle sur la défense on y danse et c'est là la colonisation des esprits c'est gérard collomb c'est à dire oui bon on n'a plus besoin bollard mais c'est bien mais enfin bon si on peut faire des économies là dessus on fait pas des économies sur le reste on fait des économies sur l'armée dans le vivant dans le monde où nous vivons dans un pays comme la france qui est quand même puissance atomique conseil de sécurité etc on ne pense quelque chose c'est à diminuer les alors que le monde n'a jamais été aussi des bus liant depuis pratiquement 50 ans à 20 milliards de dollars de dépenses et une hausse de 1 1% et ça va augmenter en 2018 selon notre consoeur véronique guillermard qui cite dans le fig échos ce matin le fameux think tank suédois le sipri georges colson et je vais tenter d'être imprécis néanmoins rapide pour répondre à ces questions d'abord la vente d'armes est pas une chose neutre il ya des questions d'éthique en ce moment nous vendons beaucoup d'armes un pays l'arabie solide qui mène une guerre assez atroce au yémen on a un problème c'est qu'on a une industrie de défense qui est orientée vers l'exportation et non pas vers l'armement en fonction des besoins de nos armées et donc elle était en plus c'est très très autant compatibles donc elle est extrêmement cher parce que l'otan et les états unis ont des matériels lourds qui demandent beaucoup de maintien on est en plus totalement sur la domination des états unis je rappellerai d'affaires mistral c'est pour ça qu'on passe au sixième rang vous allez voir on passe au sixième rang en cause la sphère mistral qui n'a pas été vendu à la russie parce que ça ne plaisait pas aux états unis à ce moment là qui nous ont promis un petit chocolat qui est elle enfin chocolat un contrat de 3 14 milliards les 50 caracal avec les polonais qui ce soit en bien bossé de nous au point où actuellement il ya un procès au niveau international qui encourt puisqu'ils ont décidé d'acheter mais blackrock de lockheed martin et là on voit le rôle marque américaine voilà pile sur twitter nous dit l'intérêt d'avoir une armée c'est que ça nous rend indépendant hors n'y a plus la volonté de défendre ses frontières est ce que s'est passé je crois que certains ce n'est pas notre cas nous l'indépendance c'est marqué comme le numéro un de notre temps comme comme l'élément premier je poserai la question de savoir quelle position mais je commence bien sûr ce que dit philippe sûr de lui et il est de l'intérêt c'est de défendre ses frontières et l'intérêt de défendre ses frontières et donc d'avoir du matériel qui adapté à notre à nos armées mais encore une fois le cas est intéressant on a un allié que que macro est allé voir avec trump qui impose à tout le monde le un truc c'est une casserole c'est une casserole avec 35 arrêts alors qu'en france nous faisons un avion qui extraordinaire que la rafale je pensais plaira aux gens qui sont ici qui bouge on bloque la vente ivement système a également qui produit systématiquement de la vente et velouté bloqué par les stations dernière chose sur le rafale de dassault le rafale vont a revendu on a vendu nexter aux allemands qu'on a bradé exactement comme alstom il ne faut ne fera plus de blindés en france on ne fera plus les chaudières pour les réacteurs nucléaires des sous-marins à cause d' alstom il faut pas s'étonner qu'on descende alors sur ce qui est juste un mauvais vent vers la galerie nationale sur le banc face sur le rafale le rafale georgia évidemment entièrement raison le fait que la que la france recule à ce point c'est tout à fait que c'est c'est tout à fait préoccupant le classement puisque c'est quand même aussi le sujet de notre discussion des dix pays ayant les plus grosses dépenses militaires le recul de la france à la 6e place signifie qu'il y a sous-estimation de la dangerosité du monde et là je m'inscrirai un peu en faux contre georges et une armée s'est pas fait seulement pour défendre nos frontières et nos intérêts c'est fait aussi pour assurer pour vous comme pour dire pour assurer la paix du monde pour garder le souci du monde l'armée française elle a ceci de distinct qu'elle lit est naturellement un complexe militaro industriel dont je suis plutôt d'ailleurs partisans quand megan et qu'elle est liée aussi à des drames elle est liée aussi à des principales attendre ses principes ses principes les droits de l'homme notamment on ne peut les défendre que si on est un état fort avec une armée forte de villiers l'a rappelé dans son bouquin c'était un livre adressé à la cécité macro nien servir je crois que au sommet de l'état on devrait relire le livre du général de villiers il montrait très bien le lien très étroit qui existe entre une nation démocratique qui défend les droits de l'homme et la puissance du complexe militaro-industriel tout cela se tient on est dans le temps additionnel même sophie le tag professeur de géopolitique à la parole pour conclure c'est alors en fait c'est quand même ça intervient ses manières ces malheureuses parce que justement il ya florence parly et à la loi de programmation militaire qui compte augmenter en 2010 9 de manière assez significative alors justement le problème c'est qu'on est face à 20 ans de de déclassement de notre armée c'est comme le front populaire qui a commencé à réarmer et ça faisait vingt ans qu'il ya un déclassement donc on a une armée des classes et un sentiment de faiblesse des amis des prix mais il ya plein de choses qu'on il ya un état déplorable de certains matériels alors ceci dit il faut quand même se rappeler qu'on a aussi une armée de qualité ont de très grande qualité des officiers de qualité on a le feu nucléaire on a des problèmes et qui le regarde mais justement c'est qu'avec des pathologies très importants qui sont le manque de défense aérienne le fait de se reposer sur ce feu nucléaire qui en fait est une espèce d'assouplissement comme le dit le général vincent desportes alors ce que je voudrais juste dire parce que je sais qu'on a pas beaucoup de temps c'est qu'on n'a pas pensé à qui prenait la place qui prend la place et l'inde 1 et on n'est pas tout seul l'un d'eux c'est un pays émergent le pays qui sera le plus qui sera le plus peuplé dans le monde dans quelques années ce sera plus peu plus peuplé que la chine il est entouré d'un rov neighbourhood c'est à dire d'un voisinage mal élevés avec des pays nucléarisés le pakistan et donc il développe beaucoup dans l'armée voilà mais oui oui non mais il ya quand même l'inde qui est déjà un pays nucléarisés et qui surtout est un grand émergent et et donc il faut voir aussi que c'est ce pays d'un milliard deux dames temps et il est en train de prendre une place jusqu'à plusieurs il faut appeler quand même que quand on l'a dit bachar el-assad pas cette fois ci avait franchi la ligne rouge françois hollande qui voulait faire a été incapable de le faire parce que les américains n'ont pas suivi tant que nous serons incapables de faire une opération militaire on l'appelait au mali mais bon tant qu'on sera incapable de faire une opération militaire mais surtout de défendre nos frontières comme il faut mais bon on ne va pas si c'est un problème moral il voulait pas y aller c'est pas que j'avais un manque depuis dacca passé c'est qu'il y avait un refus d'aller en la goutte à régler le problème pour des raisons je parle ça comme il ya cinq ans c'était la goutte à elle à gaz est alors effectivement les hôtesses sont chauds on peut en discuter en débattre effectivement l ont été dans la nature et elles ont été exprimées à ce moment là merci beaucoup de les avoir exprimées en tous les cas avec beaucoup de vigueur et d'indépendance et de courtoisie et on se retrouve demain avec mariés amélie lombard et comme promis on se retrouve vendredi avec guillaume roquette car il n'y a pas de révolution de palais et vous l'avez bien compris c'est voir le palais de la révolution a très vite sur figaro l'iphone [Musique] [Musique]