Retraites : Laurent Saint-Martin estime que « ce serait une très bonne réforme de deuxième mandat »

bonjour laurent saint martin j'ai aussi beaucoup d'être avec nous ce matin vous êtes député la république en marge du val de marne et vous êtes le rapporteur général du budget à l'assemblée nationale on va bien sûr longuement parlé budget on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représenté par pascal jalabert bonjour pascal bonjour du groupe ebra les journaux régionaux de l'est de la france on va parler budget évidemment puisque c'est dans l'actualité laurent saint martin le dernier budget du quinquennat qui a donc été présenté mercredi en conseil des ministres on l'a vu dans les auditions qui ont commencé notamment ici au sénat on en a parlé budget finalement avec plusieurs milliards de dépenses augmentant bruno le maire dira que le quoi qu'il en coûte c'est fini quand on voit ce budget finalement c'est pas fini le quoi qu'il en coûte le quoi qu'il en coûte c'est la terminologie qu'on a utilisées pour dire que mettrions l'état tous les moyens nécessaires pour sauver notre économie pour sauver nos emplois et pour relancer justement l'ensemble de notre appareil productif nous l'avons fait et maintenant que la crise nous l'espérons tous et bien derrière nous au moins ce qui concerne ses conséquences économiques et sociales alors effectivement il n'ya plus moyen il n'y a plus de nécessité de poursuivre l'activité partielle de poursuivre le fonds de solidarité est prêt garanti par l'état donc effectivement cela va s'éteindre au fur et à mesure faut-il le rappeler puisque certains secteurs sont encore plus en souffrance que doc je pense à l'automobile je pense à l'aéronautique par exemple la hausse de la dépense publique qui peut arriver sur des politiques publiques prioritaires tels que la sécurité la justice les armées n'est rien d'autre que la poursuite des lois castration dans l'éducation par exemple et rien d'autre pour la plupart que la poursuite et le respect des lots programmation décidé il ya plusieurs années et qui peut vraiment dire qu'on n'a pas besoin aujourd'hui en france de renforcer le salaire des enseignants des soignants de mieux investir dans la transition écologique et puis de continuer encore une fois et ça c'est très important investir dans les technologies d'avenir il va y avoir plusieurs milliards d'euros qui vont être annoncées pour le plan d'investissement france 2000 trans et cela sera absolument fondamental pour que nous ne sortions pas seulement de la crise pas trop amochés mais que nous ressortions de la crise franchement renforcée si vous assumez de dire oui on a un budget de dépenses est ce que finalement c'est pas un budget politique voire un budget électoraliste que vous présentez mais il fallait me dire ça au lendemain de l'élection en 2010 est depuis cinq ans nous sommes à l'action et nous mettons des budgets en cohérence avec nos actions regardez chaque ligne du budget 2022 dites moi si ce n'est pas une action prioritaire que nous avions déjà annoncé depuis plus de quatre ans renforcer la police et la gendarmerie nous le faisons pendant que la droite sous nicolas sarkozy l'avait complètement dépecer renfoncer renforcer la justice budget plus oui pour cent nous faisons pendant que tous les gouvernements précédents leur enlever les moyens allez voir dans les juridictions allez voir dans les tribunaux s'ils ont pas besoin de moyens l'hôpital public on peut pas nous dire pendant des mois 18 mois de crise qu vite que l'hôpital public est en souffrance quand on fait un ségur de la santé et quand mais enfin plusieurs milliards de moyens et pour les soignants et pour les moyens à l'hôpital on nous dit ce qu'elle pense excusez moi un moment il faut aussi que les paroles sont en cohérence avec les actes nous c'est le cas je suis pas là en effet l'hôpital aux jeunes moyens l'école a besoin de moyens la justice afghane moyens ça veut dire qu'on est condamné à dépenser plus dans les années à venir et qu'il faut le dire aux français mais comment le final ce tout ça ce débat est un peu lunaire pas ici ce matin mais depuis plusieurs jours la dépense publique c'est pas un match entre des plus et des moins la dépense publique c'est un débat sur la nature de l'investissement et comment effectivement par d'autres aspects on sait la réduire parce que on la considère comme une efficiente de favre déséquilibré tout ce que jésus allégorique ce que vous dites reproche l'opposition s'est passé mesures de dépenses puisque évidemment tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut plus de moyens pour l'hôpital de ne pas avoir de mesures d'économies l'arrière les économies et la baisse de la dépense publique au lendemain d'une crise on a vu ce que ça a donné dans la crise précédent de 2008 2009 c'est l'austérité résultat vous êtes obligés d'augmenter les impôts juste après c'est exactement ce qui s'est passé à la fin du quinquennat de nicolas sarkozy je pense qu'il le regrette je pense que vous devriez demander à la majorité sénatoriale ci pense que c'était une bonne réponse à la crise je suis à peu près sûr que vous diront que non la vérité c'est qu'aujourd'hui il faut investir et baisser les impôts des ménages ça marche ça crée de l'emploi et justement ça redonne du pouvoir d'achat nos concitoyens est ce que demain une fois la crise passée sur un prochain mandat ne faudra pas réformé pour stabiliser puis réduire la dépense publique là je dis oui là je dis oui à commencer par la mère des réformes celle que vous avez toujours à la bouche quand je viens vous voir celle des retraites il faudra la faire mais ce ne sera pas la seule il y aura rien sur la réforme des retraites notamment dans le dans le budget de la sécurité sociale y aura aucune mesure qui concerne la raconter je ne suis pas ministre des solidarités de la santé ce n'est pas moi qui vais présenter ce budget mais je pense qu'effectivement le temps n'est pas venu de présenter aux français à travers le parlement vous me disiez mais la réforme des retraites il faut pas non plus at on trop longtemps pour commencer à laon plancher parce que celui des réformes de deuxième mandat à l'éditeur deuxième mandat je pense que sa mère lui même il laissé entendre qu'il pourrait y avoir des mesures dans le budget de la sécurité sociale sur cette route demandé mon avis sur une réforme systémique clairement il n'est pas le temps du dialogue social et du débat parlementaire sur ce qu'on appelle paramétrique ou sur des mesures financières je pense que vous voyez bien le débat est tellement épidermique sur ce sujet que je crois que même sur les sujets des équilibres financiers cela demande à mon avis de le faire autour d'un débat démocratique plus large qui finalement au mieux l'élection présidentielle ont pour vous l'heure n'est pas venue avant là donc c'est le sujet lui d'un éventuel second 15 septembre c'est un des sujets de la compagnie sur les pas ce que vous nous dites ce qui a été fait en 2008 en bo1 ce qui a été fait en 2008 c'est parce qu'il fallait faire nous on va faire différemment ça veut dire que ce matin je dis clairement le moment des économies n'est pas venu pour le moment les règles budgétaires et le respect des règles budgétaires on n'en parle plus c'est pas pour tout de suite le respect des règles budgétaires européennes si c'est celle dont vous parlez nous sont respectées par aucun pays européen nous sommes dans un cadre macroéconomique complètement caduque à ce niveau là donc le sujet n'est pas de savoir s'il faut le régler à l'automne ou pas nous avons un endettement de 120% de piles dont je rappelle que les 100% quand nous sommes arrivés n'était pas franchement de notre fait et aujourd'hui le cadre européen c'est 60% n'arrivera jamais à 60 % d'endettement public dans les prochaines années pas raconter d'histoire donc ce cadre là il est fichu il faut le mettre à la poubelle il faut le repenser il faut pas leur pensée uniquement en bougeant les curseurs à la hausse on va pas dire à ben maintenant on va dire que le déficit c'est cissé la dette c'est 120 et ça ira très bien non faut repenser encore une fois la nature de la dépense moi j'aimerais qu'en europe on est cette capacité d'investissement commun on l'a démontré à travers la crise avec le plan de relance j'aimerais que cela serve de base politique pour la suite avec la présidence française à l'union européenne qui pourrait servir justement de fer de lance dans cette dynamique là pfff et puis nous devons repenser la dépense de fonctionnement là où la france est en retard et faut le dire et ça va demander un travail difficile de réforme c'est que sur le déficit qu'on appelle le structurel hors crise or conjoncture la wii la france est toujours en retard et n'a pas assez équilibré ses dépenses publiques mais je me permets de préciser que s'il ya une majorité qui a su baisser la dépense publique qui a su réduire l'endettement entre 2017 et 2020 c'est celle ci c'est celle d' emmanuel macron les autres majorité précédente avait systématiquement augmenter la dette augmenter le déficit hors crise nous nous sommes restés sous les 3% et il faut rappeler que la procédure de déficit excessif européenne a été enfin terminée sous cette mandature c'est en 2018 on va essayer de pas être trop technique parce que ce budget il est quand même technique évidemment c'est un budget mais mais d'abord un petit point quand même sur une méthode il ya des dépenses importantes qui ne sont pas dans ce budget c'est ce qui est pointée par l'opposition c'est ce qui est pointée par le conseil des finances publiques notamment la question du revenu d'engagement pour la jeunesse et 2 milliards le plan d'investissement dont vous parliez c'est 30 milliards est-ce que réintroduire ces mesures par amendement ça vous semble une bonne méthode pour étudier un budget écoutez le calendrier constitutionnel de loi de finances est ainsi fait que si un objet politique n'est pas arbitré comme on dit techniquement c'est à dire que si tout n'est pas prêt vous le présentez par voie d'amendement plutôt que dans le texte initial maintenant ce que les français veulent savoir c'est pas de savoir si c'est dans le texte du conseil des ministres par voie d'amendement je crois que la grande majorité s'en fichent pas mal ce qui compte s comme ces deux parlementaires disent c'est compliqué pour nous d'étudier un budget à trous ce qu'il faut c'est que le débat ait lieu au parlement et il aura lieu et j'ai exigé du gouvernement que ce débat devait avoir lieu en première lecture à l'assemblée nationale ça oui ça c'est le respect de la représentation nationale qui est en jeu mais franchement je préfère un revenu d'engagement près bien finalisés qui trouve sa cible et qu'ils soient prêtes à l'emploi dès 2022 par voie d'amendement plutôt quelque chose de bâclé qui trouvera jamais sa cible parce qu'il faut absolument finir de l'écrire deux semaines avant soyons un petit peu raisonnable je sais qu'on est dans l'ère de l'immédiateté permanente mais enfin il faut attendre que quelque chose soit arbitré avant de le présenter au parlement ça me semble quand même que justement le revenu l'engagement est ce quelque chose qui va coûter cher les jeux ne le vende pas tous forcément aujourd'hui la difficulté ça semble plutôt de pourvoir pour l'emploi dit un million d'emplois bon est-ce qu'il est toujours nécessaire comme il l'était il ya un an précisément parce qu'il ya des secteurs en tension au niveau des ressources humaines que le revenu d'engagement a aussi du sens revenus d'engagement c'est pas une allocation c'est pas une allocation sait comment est-ce qu'on poursuit un meilleur accompagnement des jeunes notamment mais l'enjeu est plus intergénérationnel que ça ce ne sont pas que les jeunes l'idée ce n'est pas de faire la garantie jeunes avec plus de bénéficiaires uniquement il va falloir que y ait une vraie réflexion sur la formation au delà de revenus d'engagement pour que les métiers en tension puisse trouver des candidats rapidement ça ce sont des sujets que nous avions déjà avant la crise auquel nous avions commencé à répondre notamment par les réformes sur la formation professionnelle l'apprentissage qui marche très bien il ya plus apprenti pendant la crise qu'avant la crise rendez vous compte du succès de ces mesures c'est formidable de se dire quand même que enfin en a réussi ce pari de l'apprentissage en france et encore beaucoup à faire vous avez raison il ya beaucoup de jeunes éloignés de l'emploi et beaucoup de jeunes qui sont en déshérence dans notre pays et il ya aussi beaucoup de filières qui recherchent de métier donc oui il faut absolument mettre en face cette offre est cette demande de l'emploi particulièrement sur la jeunesse mais pas que leur vu d'engagements y répondra en partie mais c'est un travail de structures là aussi plus profond on va parler du reste de l'actualité ces mesures annoncées hier par jean castex pour les personnes âgées majeur sur la dépendance sur l'autonomie 400 millions dont un plancher horaires pour les aides à domicile des emplois aussi promis du recrutement dans les ehpad emmanuel macron il avait promis grande loi d'autonomie et de la dépendance elle ne verra pas le jour d'ici la fin du quinquennat ce que ça va rester comme un échec ne vas te crées là là encore nous sommes sur public sénat c'est normal que nous parlions de loi mais attention pour nos concitoyens ce qui compte c'est de voir ce qui change ce qui va être proposé dans le projet de loi de financement de la sécurité sociale etc a été annoncée par le premier ministre ce sont des avancées concrètes concrètes pour nos concitoyens oui l'enjeu de la dépendance l'enjeu de l'autonomie c'est un enjeu majeur de notre société nous l'avons toujours dit nous avons puisque vous parlez de loi je vous le rappelle créer cet historique la cinquième manche dans notre pays nous avons créé la cinquième bourges nous avons commencé à la finance et 715 euros là nous allons plus loin avec effectivement des moyens financiers pour une certain nombre de catégories de populations qui sont dans cette situation là et puis leur entourage et puis demain il faudra effectivement finaliser ce travail là autour d'une grande loi autonomie qui devra notamment réfléchir sur le financement pérenne de la notion d'autonomie et de cette fameuse il faudra je crois que c'est indispensable mais encore une fois nous sommes à l'ère de l'immédiateté nous voudrions que tout soit réglé en quelques jours la sécurité sociale de cette famille depuis longtemps pour lui mais la sécurité sociale à 4 heures nous parlons là d'un pan de notre société qui est immense où chacun d'entre nous est concernée d'une manière directe ou indirecte donc c'est normal que cela prenne du temps tu là encore c'est du dialogue avec le pays qui est nécessaire on peut pas à la fois toujours nous reprocher une présidence du pit aryenne brutale verticale et quand nous faisons les choses par étapes nous dire que nous sommes trop long c'est pas possible il faut choisir sa bataille nous est ce que la cinquième manche a été créé la réponse est oui est ce que nous mettons les moyens pour une autonomie mieux encadrer mieux prises en charge la réponse est oui est ce que demain il faudra probablement finalisée ce travail-là par un mécanisme de financement une loi qui lui a fait rentrer probablement oui aussi nous avançons nous n'avons jamais laisser ce dossier en jachère autres oui la crise ou bien alors la réaction de la france at elle été à la hauteur on a quand même senti un peu une gêne de ne pas vouloir couper tous les ponts avec nos amis américains vous savez les relations internationales c'est pas le débat mélenchon zemmour les relations internationales c'est pas twitter les relations internationales c'est sérieux ça demande du temps ça demande de la réflexion de la consultation entre alliés avec d'autres pays et de prendre des décisions qui s'imposent ça prend du temps et j'ai observé avec intérêt citoyens comment le pays commenté le silence entre guillemets du président de la république pendant ces jours ci alors quand est-ce qu'il va parler pourquoi il parle pas mais ce n'est pas une cour de récré on se chamaille pas comme cela nous avons été trahis par nos pays alliés dans cette histoire ce n'est pas rien c'est une très grave crise la réponse elle n'est pas du berger à la bergère c'est pas un oeil pour oeil dent pour dent la réponse elle se fait de façon intelligente dans les intérêts de la france et de l'europe c'est que ça qui compte dans la tête du président de la république sion la réaction défendant emmanuel macron sur quasiment tous les sujets là vous le dit la france a été trahie but est ce que le président de la république française n'aurait pas dû s'exprimer et parler aux français l'elysée a mis un communiqué que vous avez lu après les changes que le président a eu avec le président biden qui démontre quand même que les etats unis reconnaissent reconnaissent ce qui s'est passé ce qui n'est pas fréquent prendre les sous marins car l'histoire des relations internationales regardez les mots c'est pas tous les jours par ailleurs que les états unis viennent accompagner le travail de la france notamment au sahel c'est une avancée considérable par ailleurs le fait que demain nous devrons repenser nos relations atlantique parce qu'il est temps de comprendre que la france pour reprendre les la bonne expression de gabriella talent ne cherche pas un grand frère mais cherche un partenaire je crois qu'ils l'ont compris donc nous sortirons de cette crise trail et avec un contrat commercial raté c'est vrai mais nous sortirons de cette crise avec des relations atlantique je le crois repensé et où on aura remis si on me passez l'expression l'église au milieu du village et ça c'est une bonne chose l'autre sujet qui préoccupe les français c'est bien sûr cette crescent heures il n'y aura un le pass and i télé les ondes eggers jusqu'au 15 novembre avoir un projet de loi en conseil des ministres mi octobre pour le prolonger ce pas salutaire il faut prolonger jusqu'à quand pour vous écoutez je ne dis pas de date à vous donner ce qui est sûr c'est que le pass annie terre est un succès c'est un succès la preuve tous les pays le dise je vais la suisse récemment s'exprimer à ce sujet là des pays qui n'ont pas souvent coutume de dire que ce que fait la france est formidable et oui on peut être fier collectivement ce pas une question de majorité ce pas une question politique on peut être fier collectivement d'avoir trouvé la réponse qui nous a permis de ne pas refermer le pays ce que tout le monde voulait le passé ni terre ça marche c'est rapide tout le monde s'en félicite tant qu'il sera nécessaire je crois qu'il est de bon aloi de le conserver mais j'étais à la question est ce qu'il faut aller les élections que le plus à nouveau je n'ai pas deux mais qu'il faut aller après les élections et ce qu'il faut repasser par le parlement avant avant la match je n'ai pas de date à vous donner ce qui est sûr c'est qu'il y aura un débat au parlement très prochainement là dessus je vous donne ma philosophie le pass annie terre ça marche ça marche ça permet au pays de rester vivant on a presque une vie normale on a presque une vie normale c'est ça la bataille gagnée c'est ça la bataille gagnée la vaccination en a réussi un taux de vaccination exceptionnellement haut c'était un pari on l'a réussi sénateurs socialistes il aller plus loin ils veulent la vaccination les écouter philosophiquement pourquoi pas mais c'est quoi la vaccination obligatoire moi je suis décideurs publics j'agis pour que les choses aient lieu dans mon pays c'est quoi la vaccination obligatoire vous ne voulez pas monsieur jalabert vous faire vacciner qu'est ce que j'ai fait qu'est ce que je fais je vous mets des menottes je vous amène qu'est ce que c'est la vaccination obligatoire moi je préfère le dialogue la persuasion la conviction donc oui sur le ici et si nous avons dû nous avons dépassé les 50 millions de primo vacciner c'est quand même que la vaccination par la force de pédagogie et de persuasion ça marche un dernier mot sur ce sujet vous avez entendu sûrement question mme taubira hier elle elle refuse d'appeler à la vaccination en guyane elle dit qu'elle ne dispose pas assez d'éléments d'information qui lui permettrait de donner des consignes qu'est ce que vous avez pensé de ces propos je les ai trouvés irresponsable parce que c'est trop facile de dire j'ai une super responsabilités j'ai pas me prononcer la vaccination je suis désolé c'est un sujet de tout le monde est un sujet de société et quand on a été ancien ministre ancien responsable de premier plan politique et que montre parce que c'est ce qui s'est passé il ya 21 mis trop au micro de rtl une défiance dans la science est finalement laissé planer un doute sur la nécessité de se vacciner personnellement je trouve ça irresponsable et madame taubira pour qui j'avais le plus grand respect tout d'un coup en quelques secondes s'est rangé dans le camp des florian philippot martin vos nerfs des sceptiques et des anti vaccins je trouve que c'est dangereux parce que sa parole elle a du poids notamment à gauche et que si certaines personnes pouvaient encore hésiter à se faire vacciner je trouve que son influence négative et dangereuse est coupable pour notre pays hier soir il y avait un débat entre jean luc mélenchon et le potentiel candidat de droite nationale eric zemmour comptent ils eu raison de débattre j'ai eu un choc il bien fait d'aller à ce débat sur le principe vous savez moi je suis libéral il faut toujours débattre plutôt que ignorer ce qui de toute façon existe comme l'idée dans un pays donc sur le principe je reproche pas monsieur mélenchon d'être aller débattre c'est quoi et massa rugueuse et mourra les jours c'est la réaction c'est une france fantasmé qui n'a jamais existé la france d'eric zemmour telle qu'il la dcri n'a jamais existé c'est ça france fantasmée et c'est surtout au delà de quelques items récurrent que sont l'immigration l'islam les musulmans pour moi une incompétence crasse dans un grand nombre de domaines de l'action publique qui font qu'aujourd'hui et c'est peut-être d'ailleurs pour ça qu'il hésite il n'a pas l'étoffé d'un candidat et encore moins le futur président de la république que jean luc mélenchon ils débattent sur le fond sur les idées c'est son choix pour tout vous dire j'ai pas regardé hier soir inauguré un centre culturel dans ma circonscription et les gens étaient beaucoup plus heureux je crois que devant leur poste de télévision ont du coup j'imagine qu'on n'avait pas non plus regarder le débat avait lieu au même moment valérie peisson je regardais en replay alors c'est votre président de région contre l original qu'est ce que je respecte la candidature de valérie pécresse après pour l'instant ils sont dans sa match de personnes je remarque à chaque fois qu'un match de personnes ça prend beaucoup de temps et l'espace sur le match des idées donc pour l'instant je n'ai pas très bien compris ni hier soir d'ailleurs quels étaient les idées que proposait madame pécresse pourquoi faire les choses qu'on avait quand même l'impression que sur beaucoup de points il était d'accord concernant les questions posées création mais on peut être d'accord sur certains points en politique heureusement heureusement est d'ailleurs le dépassement des clivages que nous avons fait avec emmanuel macron rend logique le fait que amin'izay l'intérieur venant des républicains est encore des points communs avec une femme politique venant des républicains cela n'a rien choquant et d'ailleurs pose plutôt des incohérences vers ce qui pour exister politiquement et c'est d'aller de plus en plus vers les extrêmes mais c'est un autre c'est un autre débat valérie pécresse si l'ensemble des candidats de la primaire de la droite a l'impression qu'elle va de plus en plus vers les extrêmes valérie pécresse avait dit je vous rappelle pendant la campagne pour les régionales qu'il y avait un trait d'union direct entre terrorisme et l'immigration pardon mais c'est pas madame pécresse dia disant ça s'était plutôt madame le pen ou monsieur ciotti qui disait ça bon donc j'observe rinne dérive sémantique idéologique de la part mais pas que de madame pécresse monsieur barnier sur l'immigration tient des propos et notamment sur l'europe qu'il n'aurait pas tenu il ya six mois donc je connais la politique je veux bien qu'il y ait pour le match présidentielle pour le match interne et pour séduire ses électeurs parfois quelques tactiques dans les mots bien sûr mais enfin ça a ses limites ça a ses limites à un moment c'est dangereux pour le pays quand l'ensemble des partis dits républicains fleurs de plus en plus avec les thèses extrémistes oui donc edouard philippe l'ancien premier ministre aux lois beaucoup ces derniers temps il veut exister dans la majorité quelle place pouvez vous lui confiez et or philippe et l'ancien premier ministre des manuels macron c'est le premier premier ministre de notre mandature il a été un grand premier ministre probablement un des meilleurs de la vème république et il sera un très grand soutien au président de la république pour sa réélection si celui ci venait d'être candidat et pourra placer à paris-xii la place d'edouard philippe au centre parce que son rôle est central en tant que plante je suis une partie de la droite ne va pas de la droite de votre majorité on ne va pas rejoindre edouard philippe et d'acier qui disait la coupe travaille encore est ce qu'il n'est pas en train de faire travailler la poutre au sein de la majorité présidentielle mais que veut dire rejoindre edouard philippe nous sommes tous dans le même bateau qui celui de faire réélire le président de la république va créer sa propre formation politique ça fait déjà plusieurs formations politiques vous avez la république en marche vous avez le modem vous avez territoire de progrès vous avez agir vous savez en commun par exemple tout ça existe déjà je trouve très bien qu edouard philippe affirme entrer dans l'arène de la campagne présidence avec sa propre structure son propre mouvement et puis j'ai un immense respect pour lui il apportera beaucoup lui et il faut regretter l'ensemble des actions communes avec qui il faut une maison commune là on n'y voit pas très clair avec là encore nous sommes sur public sénat ce sont des considérations toujours importante la vérité c'est que nos français veulent savoir ce que le président de la république a fait pour eux pendant cinq ans et nous sommes en train de leur rappeler et il le voit notamment en termes de pouvoir d'achat et de progrès économique et puis ils veulent surtout savoir interviendra en son temps je l'espère ce que le président de la république a alors proposé pour les cinq prochaines années l'intérieur savoir si c'est une boutique cinq boutiques pour l'ensemble des français je vous assure c'est bien secondaire et merci vous remercie notre invité ce matin merci pascal jalabert ont face au club des territoires [Musique]