Le 22h Rochebin du mardi 7 juillet 2026 - Édition spéciale : Marine Le Pen candidate en 2027

Merci d'être [musique] avec nous. C'était un coup de tonner tout à l'heure au JT de TF1 diffusé sur TF1 et sur LCI. Marine Le Pen est candidate.

Elle part au combat en [musique] dépit de l'arrêt de la cour d'appel. Elle se pourvoit en cassation et on verra toutes les conséquences que ça mais aussi et surtout le binôme qu'elle lance avec Jordan Bardella. Renaissance, c'est le mot d'hors de cette de ce [musique] début de campagne puisque c'est bien un début de campagne auquel nous assistons.

Regardez le site internet du Rassemblement national qui s'est [musique] aussitôt mise à la page Guillaume Roquet. Première réaction là-dessus. On voit que on a une campagne, c'est une nouvelle campagne du RN qui débute ce soir.

Oui, c'est une nouvelle campagne qui débute. De toute évidence, le Rassemblement national était prêt. On imagine bien que ils n'ont pas improvisé cette cette affiche en en quelques heures et ce clip.

Et ce clip effectivement, il y a délibérément la volonté de Marine Le Pen de dire de dire on y va, on va on va on va forcer le destin. C'est à la fois un paris politique parce que elle est quand même fragilisée par la décision de la cour d'appel. une forme de bras de fer engagé par Marine Le Pen avec l'institution judiciaire en disant est-ce que vous aurez est-ce que vous oserez vous la pour les Français pour la France et effectivement pour la France la Renaissance et vous avez effectivement rappelé le lancement de ce site marineelepen.com où tous les Français peuvent participer à la campagne peuvent contribuer à la campagne au projet avec leurs idées leurs suggestions, leur leurs propositions.

C'est presque un thème piqué à sib qui est à votre main gauche hein renaissance. Pas du tout, pas du tout. Puis euh ce à quoi nous avons assisté depuis 10 ans, c'était loin d'une renaissance.

C'était l'apocalypse. Nous nous voulons effectivement renouer avec des sciences, la renaissance de l'économie, la renaissance de la sécurité partout et pour tous. Donc c'est très différent du Macron.

Est-ce que vous espérez que paradoxalement ce qui se passe là qui est quand même d'abord un problème évidemment, c'est quand même première instance puis maintenant cette arrêt puis bientôt la Cour de cassation. C'est pas un chemin de rose hein, c'est quand même beaucoup d'obstacles. Est-ce que vous espérez que paradoxalement ça vous serve ?

Alors déjà, vous le savez, Marine Le Pen y est habitué. La vie politique n'est pas un chemin de rose et particulièrement quand on incarne un mouvement qui est contesté, qui est rabroué par la classe politique. Mais pour autant, la bonne nouvelle de cette soirée, l'exceptionnelle nouvelle de cette soirée, c'est que la liberté est donnée au peuple de France de se choisir son président ou sa présidente de la République.

Il y avait quand même une une aberration de voir que notre démocratie était suspendue à cette décision de justice. Ce soir, les Français pourront voter pour la candidate du premier parti de France. C'est une bonne nouvelle pour notre démocratie et c'est évidemment une bonne nouvelle pour l'alternance qui est souhaitée par une majorité de Français.

Vous lancez le débat et on va réagir avec Ellisabeth Martichou, avec Jean-Michel Lapatti, avec vous aussi Beth NI. Écoutons Marine Le Pen, les deux nouvelles principales de la journée. Pour elle, la bonne nouvelle, c'est la peine qui la rend inéligible, qui en fait déjà purgé.

Donc elle est éligible. Si elle est candidate et elle est éligible. La mauvaise nouvelle, c'est le boulet du bracelet électronique qu'elle pourrait devoir porter.

Mais on verra ce que dit la Cour de cassation et écoutezla. J'ai été heureuse. J'ai été heureuse me rendre mon éligibilité.

Je l'avais dit hein, je pense que l'inéligibilité posé un un énorme problème démocratique puisque les Français en réalité euh n'avait pas le choix et que on décidait pour eux. Et je pense qu'il faut jamais rien imposer en réalité au peuple français. Il faut lui laisser le dernier mot et le français là auront le dernier mot.

H Ellisabeth Martichou. Oui, elle est elle est heureuse puisquelle peut aller jusqu'au bout de son destin. Ça fait 40 ans qu'elle fait de la politique.

Ça sera sa 4e candidature. peut toucher peut-être du doigt dans quelques mois l'aboutissement de ce travail qui qui encore une fois remonte à un groupuscule qui a créé son père qui est sorti des limbes qui s'est heurté à plusieurs présidentielles et elle a monté monté irrésistiblement avec la conviction qu'elle a raison depuis le début et qu'aujourd'hui c'est son heure. Donc la porte s'ouvre avec le la décision de la cour d'appel.

Elle fait de la tactique judiciaire. Elle ne veut pas laisser sa place. Et on va entrer dans la tactique judiciaire dans un instant parce que le le propre avocat de Marine Le Pen va nous rejoindre. est d'abord la politique, ce pari sur la politique, on comprend bien que oui oui, il y a la bouille judiciaire, mais il y a aussi et surtout une forme de pari politique de dire "Moi, je vais imposer mon destin." Ah, la politique ça peut être très fort.

C'est-à-dire que Marine Le Pen se moque des vagues, des commentaires, des condamnations. Demain, elle est en campagne et donc c'est effectivement la campagne présidentielle qui commence ou à sabl sur Sart. J'ai été très étonné d'entendre ça.

Il y a exactement 10 ans, 28 août 2016, c'est à sablé sur Sart que François Fillon dit est-ce qu'on imagine le général de Gaul mise en examen ? Il est sortois incroyable. Mais lui il était sortois mais Marine Lein est pas sartoise hein.

Ils auraient pu aller ailleurs quand même hein. Cette manière de remettre en scène c'est incroyable. C'est je croyais que c'est un loupé je croyais que vous loupé psychologique je croyais que vous étiez journaliste politique Jean-Michel Apati.

Vous avez pas vu ce qui s'est passé à Sabler sur Sart municipale. Évidemment non le rassemblement national a emporté la ville. Ça ne m'a pas échappéors.

Mais le premier meeting de la Renaissance le faire dans le lieu où un candidat à la présidence de la République a dit est-ce qu'on imagine le général le Gaul mise en examen ? Il y a un peu de l'ordre du loupé. J'aimerais entendre si il faut rappeler que vous êtes politique, vous avez fait campagne auprès d'Emmanuel Macron, vous étiez très proche de lui et vous êtes quand même conseiller en communication.

C'est un peu votre premier job. Est-ce que vous dites queelle elle joue bien ce soir ? Le Pen.

La première chose que je remarque hein avec le lancement de cette campagne Renaissance, c'est la position un peu christique qu'on voit sur la photo que vous avez diffusé à l'instant et moi ça me fait penser y compris en la regardant dans cette interview tout à l'heure à la combattante. C'est celle qui renaît de ses cendres tel phonix et qui fait fi au fond d'une certaine forme de réalité parce que la réalité honnêtement devrait l'appeler quand elle a été condamnée à deux reprises successives à avoir au moins une forme de sursaut moral. Et en fait cette combattante-là, elle fait fille de cette forme de réalité et elle nous dit "J'irai jusqu'au bout quoi qu'il arrive et quoi qu'il se passe sur son moral", disait-elle.

Là, je vous je vais être d'accord avec Sibé. Marine Le Pen démontre à la fois sa résilience, une forme de résurrection bien évidemment et elle montre surtout une solidité et la solidité compte tenu de la période que nous traversons, des défis de notre pays, des dangers qui menacent notre nation, la solidité ça compte. On a besoin d'un chef d'état et d'une chef d'état qui va tenir la barre, [raclement de gorge] qui va être indestructible aux différentes menaces, aux différentes pressions qu'ell soi national, international.

Et Marine Le Pen renvoie à la fois cette solidité, cette proximité, euh cette euh cette droiture également à une bonne partie des Français. Je pense qu'elle est reconnue pour ça. Donc ça va la renforcer d'après vous.

Bien sûr, incontestablement la condamnation s'envoyait à la droiture. Mais Marine Le Pen est présumé innocente. Marine Le Pen est innocente et ce soir, elle est présumée innocente.

J'insiste là-dessus parce que c'est vrai que la présomption d'innocence est un principe sacré dans notre droit qui est souvent bafoué par nos adversaires politiques qui à chaque fois soit le l'occulte totalement, soit le mése. Elle est aujourd'hui innocente. Elle va faire valoir son innocence devant la cour de de cassation et elle va faire campagne.

Il est sacré pour du justiciable. Vous avez raison. Il a il y a tout de même quand on est sur la scène publique des notions qui dépassent le strict juridisme, l'exemplarité, l'éthique, enfin tout ça existe tout ça, je comprends bien.

Mettons que ce soit la règle du jeu, mais mettons que cette règle du jeu ne renforce pas les institutions, ne renforce pas la République, ne renforce pas la fonction de la présidence de la République. Si on balit tout et si on s'en tient au juridisme strict qu'il faut appliquer à chaque citoyen, alors la politique est réduite à peu de choses. En tout cas, les notions de dignité et de grandeur sont évaporées ce soir.

Il me semble que cet argument est affaibli par la décision de la cour d'appel. Qu'est-ce qui s'est passé en première instance ? Qu'est-ce que tout le monde a retenu ?

Le tribunal dit "Madame Le Pen, ce que vous avez fait est gravissime et c'est si grave que nous allons vous empêcher de vous présenter à l'élection présidentielle et c'est si grave dans la gravité que nous vous empêchons tout de suite." C'est ce qu'on appelle l'exécution provisoire. Et qu'est-ce que vient de faire la cour d'appel ?

Elle vient de déuger le tribunal de première instance en disant en disant ce n'est pas en disant ce n'est pas à nous de choisir à la place des Français si madame Le Pen peut se présenter ou non. Je me permets de vous interrompre sit là très exactement pour bien comprendre Jean-Michel pour bien comprendre l'argument sur lequel vous appuyez mais vous avez pas interprétation. La cour d'appel dans son communiqué dit je la cite hein s'agissant de l'éliggibilité elle rappelle qu'à l'époque des faits elle n'était pas obligatoire.

Elle ajoute, il convient d'apprécier la proportionnalité et elle dit il faut se tenir en compte la liberté des candidatures mais aussi la liberté de choix de l'électeur condition d'expression du suffrage démocratique. Donc c'est vrai que la cour d'appel cette fois a l'air de dire attention il faut être au plus près du droit des électeurs. Je termine et je termine juste ma phrase.

Non parce que laiss Jeanichel laissez-moi terminer ma phrase parce que sinon effectivement le raisonnement ne tient pas. Ça n'empêche pas que Marine Le Pen a été condamnée. Elle a été condamnée à une peine de prison. euh euh avec aménagement en avec bracelet électronique.

Donc il y a condamnation mais aux yeux de l'opinion, il y a quand même une justice qui est hésitante. Il y a une justice qui de première instance à l'appel ne prend pas la même décision et je pense que ça ça affaiblit votre je vous interrom JeanMichel pour une choseichéich regardez une silhouette est passée derrière vous Jean-Michel à c'est l'avocat de Marine Le Pen maître Bos bonsoir il y a bien la peine d'inéligibilité dans la décision de cours d'appel mais elle est réduite par maître Boslu merci beaucoup de nous rejoindre merci d'être là soyons extrêmement précis ce soir parce que la la chose juridique n'est pas si facile. qu'on comprenne bien la situation où est Marine Le Pen et j'aimerais vos avis à tous et évidemment le vôtre en premier ce soir qu'on comprenne bien Marine Le Pen premièrement est présumé innocente à partir de quoi ?

À partir de quel moment ? Dès qu'elle se pourvoit en cassation. H h oui tant que le délai de cassation n'est pas expiré il est 10 jours.

Quel est votre calcul dans le temps ? Faites-nous s'il vous plaît la la ligne du temps. On a compris que madame Le Pen va se pourvoir en cassation.

Comment ça se passe ? Euh alors il y a c'est la notion de calcul dans le temps qui me gêne un peu. En fait, il y a juste l'exercice d'une voix de recours qui est une voie de recours assez classique hein et qui pourquoi est-elle utilisée ?

Parce que nous considérons, nous ces avocats et elle avec nous qu'il existe des moyens juridiques sérieux sur l'applicabilité de l'article 432 15, c'est-à-dire de l'article qui prévoit spécifiquement le délit d'été de fond public. Je sais pas si vous voulez que je rentre dans la technicité. Je pense que ça ne vous intéresse pas du tout.

Comprenons les mois, ça veut dire pardon et le pour vous en cassation là ça va être très rapide, c'est ça ? Bah là c'est dans les 10 jours. Ouais.

Voilà. Ensuite qu'est-ce qui se passe ? Après il y a toute une nécessité que les avocats de la Cour de cassation interviennent et après il y a un calendrier qui est fixé par la Cour de cassation.

Donc maître Boselu n'est pas le si vous voulez attendez le maître des horloges. Il y a ça veut dire quoi ? Qu'en janvier par exemple ?

Alors c'est raisonnable. C'est le le sujet de la cour de cassation, il est très simple. c'est qu'il y a eu une déclaration du président [raclement de gorge] de cette juridiction qui a dit qu'il rendrait ou qu'il ferait tout pour rendre une décision dans les meilleurs délais en janvier, je crois, ou février 2027.

Cette décision, moi je la comprends comme avocat qu'elle était suscitée par ce qui était le vrai sujet à l'époque, c'est-à-dire l'exécution provisoire. Je rappelle d'ailleurs que cette exécution provisoire a déjà précipité le calendrier parce que s'il n'y avait pas eu l'exécution provisoire, je pense que le l'audience que nous avons eu en appel, elle était prévue pour un autre dossier et je ne crois pas trahir un secret, je crois même que c'était le dossier du modème. Donc nous avons grillé la politesse, si j'ose dire au modèem pour passer avant.

Maître cela veut dire que à mes yeux aujourd'hui cette exécution provisoire n'étant plus l'objet du du procès, le le le temps de de traitement d'un dossier à la cour de cassation, c'est 12 ou 18 mois. Mais puis-je vous faire une remarque qui à la fois une critique et une flatterie ? On dit de vous que vous êtes habile, plus habile que la première défense de Marine Le Plein mais plus retour.

J'étais déjà la première défen [rires] donc une sorte de la stratégie la configuration de la défense a la configuration de la défense a changé et cette fois-ci vous avez quel est votre calcul ? Tous les juristes disent les chances sont minces de passer comme ça par le chat d'une d'une aiguille. Pourquoi y allez-vous quand même ?

Mais si vous voulez, c'est faire injure à Marine Le Pen de penser que Rodolpheus lui sussure à l'oreille pour lui dire d'être candidate. Là pour elle, je crois que les choses sont malheureusement d'une simplicité biblique. Il n'y a pas d'impossibilité d'inéliggibilité.

Elle est candidate. Elle fait un pourvoi. Pourquoi fait-elle un pourvoi ? parce qu'elle est injusticiable et que de ce point de vue- là, il n'est pas extravagant et ce n'est pas un une sorte de de volonté de je ne sais laquelle d'ailleurs ou de procès d'intention de vouloir exercer une voie de recours.

Elle a le droit d'exercer ses mais c'est risqué mais l'allé judiciire il est vos confrères et certains experts ont dit ici à quel point ils ils étaient mais sidérit que qu'elle prennent ce risque sachant comme vous l'avez dit que le calendrier pourrait faire advenir la décision de la cour de cassation donc en janvier février et si la cour ne casse pas l'arrêt que se passe-t-il ? Il se passe que l'arrêt devient définitif et que s'instaure un nouveau, si j'ose dire temps judiciaire qui est celui du juge la qui lui permet d'aller jusqu'à la présidentielle pour les 3 mois qui restent. Non.

Et non. Mais c'est un peu ça est-ce que c'est plausible par juste. Est-ce que ça lui permet d'être candidate à votre avis ?

Ah ben c'est vous savez, moi je ne veux rien attendez, non mais je veux rien anticiper de ce point de vue-là parce que une fois qu'on a euh une décision définitive, il faut revenir devant un juge d'application des Pines. Le juge d'application des peines sera celui du domicile de madame Le Pen. Donc il la convoquera, il a un délai pour le faire, il la convoquera dans ce délai.

Après, il y a des contacts qui sont pris et il y a la mise en place ou non du fameux bracelet. Quand je dis la mise en place ou non, c'est parce qu'il y a aussi la possibilité d'envisager éventuellement des notions de suspension, des notions de de réduction de Pour résumer, vous espérez que la décision sur le bracelet qui devrait être automatique, mais finalement elle arrive assez tard et que l'élection lui permettent d'obtenir après l'immunité. J'essaie de traduire pour les dit comme ça si vous voulez, c'est quand même un peu étrange parce que ça c'est votre relecture à postériori.

Moi le la chose c'est qu'il y a l'exercice d'un droit et d'un recours. Ce recours comme tout justiciable devrait s'inscrire dans un temps qui est le temps habituel de la Cour de cassation. 12 mois 18 mois.

C'est pas extravagant au regard des moyens qui sont soulevés que la corde de cassation prenne le Maître Bosselu. Une question je Maître Boselu, s'il vous plaît, maître et je vais tout de suite vous passer la parole. La question du bracelet, vous venez de le dire.

Le juge d'application des peines, d'ailleurs, on aimerait pas être à sa place. Et celui ou celle, ça peut être une dame évidemment, qui va devoir peut-être négocier la question du bracelet. Euh est-ce que vous espérez que après l'arrêt de la Cour de cassation, elle puisse échapper au bracelet au moment précis de la campagne ?

Ben, on fera en tous les cas tout ce qui est dans notre pouvoir pour euh évidemment aménager au mieux si cette situation devait se présenter. Mais moi, si vous voulez, c'est pas la situation que je privilégie. Tout à l'heure sur ce plateau, Jean-Philippe Tangui disait question quand même cruciale, est-ce que quand même elle pourrait aller le cas échéant si vous n'arrivez pas à faire sauter ce verrou ?

Est-ce qu'elle peut aller faire campagne avec un brasset ? Attendez, attendez. Comme avocat, qu'est-ce que vous lui conseilleriez si elle se trouve dans cette situation là ?

La seule chose qui lui interdit d'être élu, c'est l'ingigibilité. Voilà. Donc voilà.

Ben je crois que j'ai moi après, je sors de mon rôle. Je ne suis pas un organisateur de campagne. Je suis pas un politique.

C'est il faudrait que vous le demandiez à J'envoie un qui est en face ou pas loin. On va lui passer la parole. N'essayez pas de passer la balle.

Michelquette. Maître, vous avez dit à deux reprises que euh le délai logique, normal, habituel pour un pourvoir en cassation était de 12 à 18 mois. Est-ce que ça veut dire que vous considérez que si la Cour de cassation va plus vite que ça et on parle de 6 mois, elle prendrait en quelque sorte une décision politique qui entraverait la campagne de Marine Le Pen ?

Je ne fais aucun procès d'intention. Je dis simplement quand pour voir c'est les délais que je vous ai indiqué. Je crois que tous les avocats qui sont sur vos plateaux évoque puisque en tant que praticien du droit, c'est le délai que je vois habituellement.

Je je dis simplement que ce qui faisait l'accélération du délai et je dois dire quand même que cette accélération du délai que j'avais appris sur votre plateau monsieur Rebin en première instance qui a été décidé par la présidence de la cour et le parquet général de façon conjointe elle était encore une fois suscitée par l'exécution provisoire et le trouble et les mois que cette exécution provisoire faisait peser sur précisément le déroulement de de la présidentielle. Maintenant, j'ai l'impression qu'on est revenu à quelque chose de plus euh pour moi sur un plan juridique classique. Euh j'entends sur ma droite que euh on me dit c'est Oui, je sais bien que c'est [rires] sur la dire sur ma gauche.

Soyez fact, ça coule pas de source. Vous avez une couleur politique maître Boselu. Vous avez une couleur politique à l'origine ?

Rien. Non non non. Vous avez le droit.

Allez. réaction simplement sur le bracelet. Effectivement, on aimerait vous entendre là-dessus parce que je trouve que c'est un développement très important de la soirée.

Moi, j'avais pas compris à quel point la porte est entrouverte à l'idée que madame Le Pen puisse faire en dernière analyse quand même campagne sous bracelet. Est-ce que c'est vrai ? Alors, pardonnez-moi, mais c'est pas vraiment la question.

Ce qui intéresse les Français et ce qui les intéressait et j'allais dire ce qui les préoccupait avant la décision d'aujourd'hui, c'est est-ce que Marine Le Pen pourra être candidate à l'élection présidentielle ? Vous évitez la réponse. Vous évitez de répondre.

Je vous le dis. Ça ne les intéresse pas les modalités de la campagne. Ce qu'il veut ce qu'il voulait et des millions Julienou faire campagne avec un bracelet comme ça, vous savez très bien que c'est quelque chose encore une fois je vous dis ce qui intéresse les gens ce qui les préoccupait est-ce que Marine Le Pen peut être demain ?

On a le droit de vous poser des questions. Et encore une fois est-ce que dans votre tête est-ce que oui ou non vous l'excluz ? Madame Le Pen l'a exclu express vermis hein.

Elle a le droit de changer l'abus. Considérez que la donne a changé. Ça c'est son droit le plus strict mais est-ce que vous le pensez ?

Je vous dis, elle sera sur le terrain demain. Je pense que la seule et les seules questions qui vont lui être posées, c'est quel projet pour la France ? Quelle sécurité [raclement de gorge] pour mes enfants ?

Quel emploi euh pour euh pour nous, euh quelle ruralité, quelle santé, quelle éducation, c'est ça qui va intéresser les soir immédiatement. Oui, vous avez raison. Mais pas là, c'est pas c'est pas c'est pas que j'ai raison, c'est que je le vois et nous l'avons entendu main et main de fois.

Ce qui les préoccupait, c'est de ne pas se voir dépossé. cette élection présidentielle de voir que la balous nous baladez un peu pardon Julien Julienou vous nous baladez soyez là vous nous baladez un peu parce c'est un point extrêmement important on comprend madame le Pen nous verrons Jean-Philippe Tangi veut pas vraiment répondre voulez pas vraiment répondre non plus sur cette question de oui ou non faire campagne comme Brasselet elle est importante oui bien sûr qu'elle est importante parce que au fond un président de la République ou une présidente de la République on dit dans la formule consacrée que c'est la clé de voûte de nos institutions. Qu'est-ce qu'une clé de voûte qui se balade pendant une campagne présidentielle avec un bracelet électronique ?

Ce qui signifie donc que la condamnation est définitive. Moi, je suis quand même stupéfaite de constater à quel point l'amour de la justice au Rassemblement national est à géométrie variable. De temps en temps, quand ça vous arrange, il faut que la cour d'appel aille plus vite.

De temps en temps, quand ça vous arrange pas, il faut que la cour la cour de cassation aille plus lentement. Et finalement au fond, vous n'êtes pas vous ne vous considérez pas et vous ne considérez pas Madame Le Pen comme une justiciable comme les autres parce que de toute évidence en fonction de l'impact que ça peut avoir sur euh les résultats électoraux de madame Le Pen, en fait vous considérez que des fois c'est bien et des fois c'est pas bien. Et d'ailleurs, je soulligne à cet effet que heureusement qu'il y a eu une exécution provisoire en première instance parce que ce qui lui permet précisément aujourd'hui d'être sauvé et donc de ne pas avoir d'inéligibilité courante actuellement.

Et donc la justice, il faut l'aimer en tout temps et en tout lieu. Bien sûr. Bon, les les slogans tout fait.

Euh venant d'une macroniste qui euh n'a cessé avec son parti, avec son président de la République depuis 10 ans de piétiner nos institutions. C'est vrai que ça fait doucement rigoler. Marine Le Pen est une justiciable comme les autres.

Mais de dire qu'il n'y a pas une spécificité d'être candidate à l'élection présidentielle, d'être la candidate du premier parti euh de France, d'être en tête dans les sondages, il y a évidemment une petite spécificité qu'il faut prendre en il faut que la cour de cassation se prononce rapidement pour qu'on soit bien au clair sur le sujet du bracelet électronique. Encore une fois, c'est la Cour de cassation au moment où se posait la question de l'illégibilité et du calendrier électoral qui avait dit, je parle sous le contrôle de maître Boslu, qui avait dit effectivement qu'elle agirait plus vite. Là aujourd'hui, il n'y a plus ce l'impératif de ce calendrier.

Donc effectivement les délais qui sont entre 12 et 18 mois qui sont les délais normaux classiques devrait être On reviendra à l'histoire du bracelet. J'aimerais vous poser une question au maîre Boscu, s'il vous plaît. Vous pourvoi en cassation, il y a il y a le risque pour vous, n'est-ce pas, que la Cour de cassation rejette le pourvoi.

Quel sera votre argument de fond pour qu'elle ne le rejette pas ? Quel est votre argument de fond ? Ce que nous souhaitons soumettre notamment à la Cour de cassation, c'est encore une fois la l'applicabilité de du fameux article 432 15.

Il y a deux motifs assez à nos yeux importants et dirimants pour cette application. C'est quoi ? Le premier c'est que le député européen n'est pas un chargé de mission de service public ni un dépositaire de l'autorité publique et que de ce point de vue-là, il ne peut pas être appréhend ce texte.

Le deuxième moyen, c'est que ce texte ne permet pas non plus d'appréhender un agent à supposer qu'il ait été la première qualité, un agent public national mais uniquement ne permet pardon que de poursuivre un agent public national, ce que n'est pas un député [raclement de gorge] européen. Je rappelle que madame Dati par exemple qui renvoyé devant une juridiction correctionnelle, elle est considérée pour un autre texte de loi comme en sa qualité de député européen comme un agent public international. Et le troisème point qui me semble encore peut-être plus important, c'est que normalement pour faire un détournement de fonds publics, il faut disposer des fonds.

Et disposer des fonds dans toutes les décisions rendues euh en France, c'est d'être ordonnateur des fonds, c'est-à-dire d'avoir le pouvoir d'engager les fonds. Or, la première question que j'ai posé en cause d'appel à au fonctionnaire du Parlement européen qui était l'ordonnateur, il m'a dit et c'est la réalité, c'est le Parlement européen et pas les députés. Les députés ne sont jamais désordonnés.

Vos réactions sur ce plateau à ce qu'on vient d'entendre ? Je pense que euh ces arguments juridiques sont intéressants mais qui sont quand même complexes et euh même si pour le euh je dirais le noyau dur de l'électorat le péniste, euh Marine Le Pen pourra facilement se placer dans la position de la victime, un peu comme ce qu'avait fait Donald Trump entre ses deux mandats où souvenez-vous, il avait été il faisait l'objet de multiples procédures et que il s'en était servi pour dire "Regardez, c'est le système qui veut m'abattre." Mais au-delà de ce de ce de ce premier cercle, il me semble que il y a un certain nombre d'électeurs chez qui ça va introduire un doute en disant "Mais euh cette femme qui n'a aucune expérience du pouvoir et qui en plus a cette espèce d'insécurité juridique qui accompagne sa campagne, est-ce que c'est vraiment la la meilleure personne ?" Je pense que il y a quand même un un là un élément objectif de fragilisation.

Est-ce que la justice a évolué ? Quel est votre regard sur cet arrêt de la cour ? Comment est-ce que vous le jugez ?

C'est un débat qui existe he ceux qui considèrent que la première instance était trop dure ou pas. Assze. Chacun dit son jugement.

Comment voudrez-vous juger ? Bah écoutez, ce qu'il faut considérer, c'est que là et d'ailleurs, c'est dit hein, dans les attendus du jugement que il y a une prise en compte en fait de du contexte politique. C'est au choix des juges.

Moi, j'aurais préféré qu'on prenne pas en compte le contexte politique parce que en fait dans ce cas-là, des tas de contextes peuvent finalement guider l'action de la justice. Ils sont donc plus doux que les premiers juges, on est d'accord de fait. Oui, puisque les condamnations sont moins importantes, il n'en demeure pas moins.

Et pour moi, c'est de fait ce qui doit être le plus important, c'est qu'il y a quand même condamnation. Donc à la fin des fins, la justice française dit par deux fois à la fin des fins la justice française aujourd'hui madame Le Pen par de foi est reconnue coupable des faits qui lui étaient reprochés. Mais elle est présumé innocente disons les choses.

Il faut tout dire. Elle est de fait présumé innocente dès leur qu' a le pourvoi. Ce qui est intéressant, c'est qu'on entend maître Boslu, vous avez relevé la question tout à l'heure sur qui a dit deux fois effectivement la Cour de cassation le délai moyen, c'est 12 à 18 mois.

Donc dans le fond vous vous maintenant on sent que le discours ça va être de faire pression sur la justice pour qu'elle prenne le temps parce que une décision qui irait beaucoup plus vite comme on l'a laissé entendre que soit possible ce ce serait dérangeant. Donc là, vous nous dites et ben oui, c'est entre 12 et 18 mois. Il y a aucune raison que la Cour de cassation rende son arrêt, sa décision avant.

Si vous voyez de la part d'un avocat une tentative de faire pression de la justice en exerçant une voie de recours, on est mal parti. Non, mais non, mais c'est c'est la réalité. Voilà, il y a une voie de recours qui est prévue, elle est exercée, il y a aucune pression.

Il y a aucune pression. Et je dis que ce qui est intéressant pour un avocat parce que on me dit c'est la même décision, vous parliez de même décision, bien sûr que la décision de culpabilité, elle est comme en première instance, mais on peut constater quoi ? Le périmètre de ce qui était reproché a été réduit, que le montant qui était de 3 millions et quelques est passé à 1009 que de la même façon les non 28 c'est dans le communiqué mais madame a dit 1 million9 madame la présidente ah ça y a le communiqué ce qu'elle dit il y a pas les mêmes chiffres quoi.

Ah ben écoutez en tous les cas c'est ce que j'ai constaté. Ah ben écoutez ça arrive ça [rires] arrive. Euh parce que vous avez déjà un peu remboursé.

Non non, que les les choses ont été remboursées, qu'il n'y a pas d'enrichissement personnel et ça c'est dit clairement dans la décision et enfin l'ast not listen qui sont prononcées sont moindres qu'en première instance sont moindres que les réquisitions de cause d' non mais le travail judiciaire ou si vous voulez le le le la perspective d'un avocat c'est de savoir qu'à un moment donné face à une accusation il faut se battre jusqu'à la dernière cartouche. Ma dernière cartouche, elle permet sans doute et quelquefois de changer véritablement le jugement. Voyez, il y a un petit effet d'érosion et on voit ce que vous comptez pour la question.

Restez avec nous s'il vous plaît. Regardez l'image. La la soirée avance.

La soirée avance. Regardez, c'est Jordan Bardella qui sort du siège du Rassemblement national. La suite de l'histoire est en train de s'écrire.

La soirée est évolutive. On va voir comment réagissent les autres camps politiques. Tous se succéderont sur ce plateau puisque de fait c'est le début de fête de la campagne présidentiel qui est en train de s'animer de manière extrêmement spectaculaire.

À tout de suite. [musique] Merci d'être avec nous. L'annonce a été faite sur TF1 LCI.

Marine Le Pen est candidate. Elle part au combat. Elle est heureuse dit-elle heureuse de la situation.

Elle se pourvoie en cassation. Son binô avec Jordan Bardellaard. son avocat est sur ce plateau, il donnera d'autres détails.

Dans un instant, Laurent Jacobelli, le représentant du Rassemblement national sera avec nous, mais aussi contre certains adversaires politique qui sont ici avec nos éditorialistes. Écoutez d'abord Marine Le Pen elle-même quand elle parle tout à l'heure au JT de TF1. Je suis en désaccord.

Nous sommes d'ailleurs en désaccord avec l'application de l'article 432 15 du code pénal au fait que l'on nous reproche. Donc je rappelle que il consiste à pour nos assistants à avoir fait de la politique nationale plutôt que d'avoir fait de la politique européenne et par conséquent je vais soumettre ce sujet de droit à mon avis extrêmement sérieux à la Cour de Cassion. Vous serez à nouveau dans le temps qui vous sépare de cette décision de la Cour de cassation condamné à ce à quoi vous avez été condamnés en première instance.

Non, ils se trompent. Ils se trompent mais ils sont majoritaires aujourd'hui. Et ben, ils se trompent majoritairement.

Donc comme les juges qui vont condamner à deutre. Vous n'avez pas les bons interlocuteurs. Voilà.

Maître Boselu, on va pas rentrer dans le détail de la technique juridique, mais beaucoup vous soupçonnent de vouloir jouer la montre au fond de vous dire on citait Chirac tout à l'heure, Chiraak, il a été condamné loin après je crois que c'était en 2011. C'est sûr, il était tranquille à l'époque, il était dans son appartement. Est-ce que vous jouez la montre ?

Non, on joue une voie de recours. Ouais. Ouais.

Je suis désolé hein, je peux pas avoir d'autres réponses. Après, vous me faites les procès d'intention que vous voulez parce que j'ai bien compris que c'était votre décryptage. Mais question.

Non, non, mais je le prends pas mal, rassurez-vous. Je suis très très serein mais c'est en fait une voie de recours qui est exercée. Elle est depuis le début considérée, elle considère qu'elle est innocente dans ce dossier parce que cette pratique parlementaire qui lui a reprocher, comme elle a été reproché au modè, elle considère que les textes qui ne devaient définir la la tâche d'un assistant parlementaire n'existe pas et n'emportait aucune interdiction de travailler éventuellement pour le parti politique.

Et j'observe un truc très important, je vous le dis parce que ça m'a ça m'a frappé. Il y a eu une réunion du bureau du Parlement européen ce matin ou le 3 juillet. Non, c'était pas ce matin, c'était il y a quelques jours, pardon.

Et le bureau est revenu encore pour faire évoluer les règles sur les assistants parlementaires en prévoyant des règles qui ont été le centre de nos discussions devant la cour d'appel et qui n'étaient pas encore suffisamment clair pour qu'en 2026 on les reprenne à nouveau. Donc maître Beossieux, on va avancer et on va tout de suite se rendre au siège du RAssemblée nationale. Allez, un tout petit mot personnel encore.

Vous avez eu combien de de clients et clientes avez-vous eu ? Un mot vraiment personnel. Madame Le Pen, c'est un caractère hein.

Qu'est-ce qui vous a frappé chez elle là dans dans cette journée d'exception ? Sa combativité. Elle ira jusqu'au bout dans tous les cas.

Je crois pas trop m'avancer en le disant. Oui. Et était soulagé quand même.

Oui. Merci Victor Topna, vous êtes au siège du Rassemblement national. Faites-nous s'il vous plaît le le calendrier des prochaines heures puisque'en fait c'est une campagne sur les chapeaux de roues qui est lancé.

Je reste ici. Oui, tout à fait. La réunion justement vient de se terminer ici au QG du Rassemblement national.

On a vu Jordan Bardella sortir qui est parti en voiture. Également le directeur adjoint de la campagne Johann Gilet. C'était une réunion donc pour caler l'agenda des prochains jours.

Nous fait savoir l'entourage de Marine Le Pen puisque vous l'avez dit et bien ça y est la campagne du rassemblement national peut désormais démarrer avec un premier déplacement dès demain à la flèche dans la Sartte sur les terres électorales du Rassemblement national. Marine Le Pen tient à faire cette campagne en binô avec Jordan Bardella comme elle s'y était engagée. Elle a d'ailleurs appelé ce soir dans son interview JT de TF1 qu'il serait son premier ministre si elle est élu présidente de la République.

Demain soir aussi, ils réuniront les instances du parti en fin de journée. La campagne du Rassemblement national peut désormais commencer avec Marine Le Pen, officiellement candidate. Merci beaucoup à vous Victor Topn, vous nous avez rejoint Laurentelli.

Merci beaucoup d'être là. Les politiques sont là. avec monsieur Vignal personnage caractère aussi avec Sibet N.

J'aimerais votre avis sur la politique. Laissons de côté un instant l'aspect strictement judiciaire aussi avec Jean-Mich avec Ellisabeth Martichot avec vous Guillaume Roquet ce côté de jouer la politique vraiment là on sort presque du simple calendrier judiciaire. Oui, je disais tout à l'heure de la tactique à partir du moment où elle est éligible et c'est le cas, énorme soulagement pour elle, on imagine et bien elle joue sa carte, elle veut être candidate et parce qu'elle sent que elle peut gagner.

Laurent Jacobell. Oui, bien sûr, mais Marine Le Pen a toujours été très claire. Si elle peut partir à la présidentielle, elle partira.

Elle avait dit qu'effectivement elle ne souhaitait pas porter de bracelet. Ça ne sera pas le cas parce que elle a utilisé son recours. Donc le deal était clair en fait et nous ne faisons qu'appliquer la parole que nous avions énoncé il y a quelques mois.

Nous sommes droits dans nos bottes et on on avance en droite ligne et puis Jordan Bardella sera le premier ministre de Marine Le Pen si elle gagne. On va enfin parler du fond, on va enfin faire un projet alternatif au macronisme que nous allons proposer aux français et c'est ça qui est intéressant et c'est ça qui est passionnant. Vous croyez vraiment Laurang Jacobelli qu'on va parler du fond si en début d'année prochaine la Cour de cassation rejette le pourvoi de Marine Le Pen et si elle se retrouve avec un un bracelet électronique, vous ne pensez pas au contraire que vous prenez un risque gigantesque parce que la fin de la campagne et on sait très bien qu'une campagne présidentielle ça s'éjoue dans les derniers mois voir les dernières semaines va être parasité par ce nouvel épisode judiciaire.

Vous ne faites que repousser le l'échéance euh qui viendrait troubler l'offre politique de votre parti. Mais je pense qu'il faut arrêter avec ce Dallas judiciaire, avec ses hypothèses dans tous les sens, cette politique fiction. Aujourd'hui, on a écouté tout à l'heure l'avocat, on a écouté beaucoup de choses.

Euh euh la Cour de cassation devrait se prononcer après. Aujourd'hui, Marine Le Pen n'a pas de de bracelet. Elle est innocente et elle va défendre son innocence comme tout citoyen français peut le faire face à la justice de notre pays.

Donc on peut imaginer tous les scénario de la terre. Ça ne fera pas reculer Marine Le Pen. Vous savez la politique pour Marine Le Pen a été ça n'a pas été un parcours semé de pédales de roue.

Ça a été que des embûes et ça l'a toujours rendu plus forte. Donc elle va continuer. Elle va continuer.

Elle va proposer. Il y aura cette rencontre entre les Français et Marine Le Pen. Apparemment il souhaite cette rencontre elle aussi et tout ira bien.

Rassurez-vous. Monsieur le député. Moi, j'ai pas de souci.

Marine Le Pen, elle a pris des coups, c'était compliqué. Elle a dû virer son père du parti. Euh, elle est inoxcidable, elle va au combat.

Mais quand même, de quoi on parle ? Vous rendez compte où en est la classe politique en France ? François Fillon, Pénélope des costumes.

Nicolas Sarkozy, le président de la République, l'ancien avec un bracelet et aujourd'hui Marine Le Pen qui est coupable. Ah non, elle est présumée innocente. Alors, vous avez raison.

Je je reformule. Je reformule. Vous avez oublié Emmanuel Macron avec Attendez, un bracelet aujourd'hui, un an ferme.

Mais comme le droit est bien fait en France et qu'elle a un excellent avocat, on a pu le voir parce qu'il est en train de nous parler même du pouvoir de cassation en disant mais d'habitude c'est entre 12 et 16 mois. C'est-à-dire que maintenant on met la pression sur la justice en disant si vous si vous condamnez dans 6 mois, vous respectez pas et vous avez un procès politique. On marche sur la tête et moi je ne comprends pas et j'ai envie de m'adresser aux milliards de personnes qui nous regardent ce soir.

Les Français tous les jours, ils nous disent de la provité, de la transparence, les élus sont tous pourris. Non mais de quoi on parle ? Laurent Jacobellian on parle de la démocratie et du droit et moi je vais vous répondre, je vais vous répondre, je suis assez choqué vraiment. hein, probablement parce que sur le fond vous savez que notre programme est inattaquable.

Vous savez que le bilan que vous défendez est horrible. Donc vous allez dans des argus qui seraient renié à Marine Le Penit reconnu comme présumé innocente, ce que nous donnions à aucun citoyen français et c'est tant mieux. Donc vous vous êtes dans une mauvaise foi totale.

Moi, je veux bien que on fasse une campagne de mauvaise foi, mais ça va pas être intéressant. Au moment où notre pays est criblé de dette, au moment où l'insécurité explose, où l'immigration est incontrôlée, il faut des solutions et pour ça, elle doit ces solutions doivent être incarnées par des élus. Elle est innocente.

Vous ne verrez pas dire comme certaines certaines de mes collègues qui disent il faut qu'elle rende le maill, il faut qu'elle s' vous dis pas ça, je vous dis juste que voilà où est l'état d'une partie de la case politique. J'ai pas envie de parler de l'ancien premier ministre Jean-Pierre Rafarin qui continue à avoir des avantages, un chauffeur, un policier. Et pendant ce temps-là, il y a 11 millions de personnes qui vivent en dessous du seuil de pauvreté.

Et ça le vrai débat le vrai débat et c'est le résultat de la macronie. C'est pour ça que nous nous battons. Vous savez la Jobelli, il faut changer tout le système, ça ne marche et ça c'est la révolution que faire Gabriel une touche du fait jamais de mal.

Le juridisme. Je vais rebondir sur ce qu'a dit Laurent Jaob. Vous allez enfin parler du fond.

Il est temps que vous nous donniez des éléments sur la réforme et la retraite que vous voulez faire parce que j'ai compris qu'entre la présidente et le premier ministre, il y avait quand même des appréciations qui n'étaient pas les mêmes. Je vais vous rassurer bientôt. La dette, vous n'êtes pas les seuls hein.

Enfin, vous n'en parlez pas beaucoup hein. Le réchauffement climatique à ça, vous avez de quoi faire pour parler du fond hein. Pour qu'on comprenne ce que vous voulez faire, il est temps que vous vous y mettiez hein.

Moi, j'ai l'intrection. Excusez-moi juste une petite Vous ne pouvez pas Oui, oui. Vous ne pouvez quand même pas bien sûr que Marine Le Pen a droit à la présomption d'innocence.

En tant qu'individu, en tant que responsable politique, il y a des questions morales et éthiques qu'on ne peut quand même pas mettre tout le temps sur le tapis, quoi. Oui. Oui.

Mais puisqu'elle est innocente, ces questions morales et éthiques sont tout à fait assumées. Et puis je vous rappelle qu'il n'y a pas d'enrichissement été deux fois condamné et elle est présumée innocent puisqu'elle fait un appel. Voilà.

Et vous voudriez peut-être qu'elle s'estime coupable juste pour vous faire plaisir mais c'est pas le cas vous savez c'est pas pour faire plaisir c'est pour respecter les institutions. Mais nous les respectons et nous respectons la démocratie, nous respectons la loi. Mais je vais vous dire l'arbitre c'est le peuple.

Non si l'arbitre bah puisque les choses de cassation rejet le pourvoir. C'est le peuple l'arbitre. Elle sera candidate même si elle est condamnée définitivement.

Elle sera candidate et même si elle est condamné. Elle sera pas condamnée définitivement par mais on peut tout imaginer. Moi la politique fiction, moi j'aime pas la politique fiction.

Ça m'ag vous dites qu'elle vous dites qu'elle sera pas condamnée. C'est la politique fiction. Pas la politique fiction de cassation.

La Cour de cassation [rires] la cour de cassation va prendre 1 an 18 mois pour se prononcer comme elle le fait. Mais j'espère que non. Pour le coup, il y a un intérêt public à ce qu'un candidat à l'élection présidentielle ne soit pas condamné définitivement.

J'ai une petite question. Je crois que vous vous venez à votre tour de citer deux fois comme l'avocat de Marine Le Pen avant vous ce délai normal de 12 à 18 mois pour la Cour de cassation. Est-ce que ça veut dire que vous allez transformer ça en un argument politique ?

C'est-à-dire que si jamais la Courte de cassation se décide plus tôt, vous vous allez crier au gouvernement des juges. Non, nous aujourd'hui à partir de maintenant, c'est très clair, on a une candidate, on a un candidat pour être son premier ministre. On va parler du programme.

On l'a déjà fait un peu et monsieur Apatti est parfois un peu de mauvaise foi mais on a déjà je crois sur ce plateau d'ailleurs parler parler des retraites. Donc on va le faire, on va le continuer et puis on va rassurer pour bien montrer qu'il y a aucune divergence entre Marine Le Pen et Jordan Bardella. C'est ça qu'on va faire maintenant.

On va rentrer en campagne. Les Français ont le droit à une campagne. Je vais vous dire ils sont arrassés.

Ces 10 ans de Macron les ont laissé exangle. Ils en ont marre. Il y a plus rien qui va et ils attendent une alternance.

Cette alternance nous l'incarnons. Marine Le Pen et Jordan Bardella l'incarnent. Et ben, on va aller sur le terrain dès demain matin pour aller les convaincre.

Ils vont, elle va pas donner l'impression à une partie des Français qu'elle s'accroche. Ah, je crois pas. Elle s'accroche à l'idée d'être présidente.

Euh, il y a pas ce risque-là quand même. Vous savez avec nous c'est assez alors qu'il y avait un candidat de substitution. Il a tout était transparent depuis le début.

Marine Le Pen a dit si [grognement] je ne suis pas inéligible je serai candidate. Si je ne porte pas de bracelet je serai candidate. Il me semble qu'elle avait dit qu'elle dirait pas en cours de cassation à un moment.

Mais bon, les deux conditions, monsieur le député, les deux conditions sont remplies. Et je vais vous dire le fait que les peines soient moindres en appel qu'en première instance, les faits que en appel on reconnaisse le droit à la candidature comme un droit démocratique qu'il ne faut pas altérer évidemment nous encourage aussi. La Jacobli Laurent Jacobli, vous aviez un choix aujourd'hui, ça a été un choix.

Vous aviez ce choix devant vous he ? Vous aviez deux candidats potentiels. Marine Le Pen et on l'a vu très combative effectivement ce soir.

Vous aviez aussi la possibilité de dire voilà sortons de tout ça, c'est très compliqué, c'est un feuilleton judiciaire sans fin et on est un candidat à neuf qui fait d'aussi bons sondages, parfois même de meilleurs sondages. Est-ce que vous avez hésité ? Vous savez, c'est d'abord une chance d'avoir deux figures emblématiques qui sont appréciées des Français et qui sont donnés dans les sondages très hauts.

C'est c'est une chance qu'on avait. Les deux conditions, je vous l'ai dit, étaient remplies pour que Marine soit candidate. Marine et Jordan en ont parlé ensemble.

Évidemment, c'était le premier dialogue qu' devait y avoir et puis l'équipe de campagne, les PR nous en avons parlé, la solution est par évidente, notamment confirmée par les conseils juridiques et les avocats. Donc la solution était assez naturelle. Est-ce que vous aurez un boulet au pied ?

Le lecteur, regardez le lecteur de Guillaume Roquet, le lecteur bourgeois du Figaro convenable, Bonif, bonjour et cetera, celui dont vous avez besoin. Je vous rappelle, vous avez fait quoi ? 41,9 au au dernier second tour là, il vous manque 8 % 8 et quelques.

Le lecteur un peu bourgeois de Guillaume Rocket, il verra tout ça. Peut-être qu'il dira "C'est pas si grave que ça, il y a beaucoup d'autres députés qui ont qui ont mal employé des assistants parlementaires. C'est assez classique mais enfin là il y avait un petit système, ça fait beaucoup.

On verra ce que dit la cassation." Est-ce qu'il risque de dire "Ah quand même tout ça est un peu compliqué quoi. Ça remet le RN dans quelque chose presque même doublement compliqué.

D'abord parce qu'effectivement il y a ce ce cette épée de damoclè de la condamnation qui peut arriver à tout moment. Euh faut pas jouer ça pendant toute la campagne parce que c'est quand même une hypo et la première inquiétude et la seconde inquiétude c'est Marine Le Pen par rapport à Jordan Mardela parce qu'effectivement en tout cas aujourd'hui pour ce qu'on sait de la sensibilité économique de de l'une et de l'autre euh le le l'électorat de droit traditionnel on va dire était peut-être plus rassuré par Jordan Bardella et ben qu'il se rassure il sera premier ministre si Marine gagne. Et moi je dis à cet électorat de droite traditionnelle comme vous les appelez qui qui lisent le Figaro apparemment donc monsieur monsieur Rogemin, je leur dis rejoignez-nous, rejoignez-nous, ne continuez pas à voter pour des gens qui au final ont travaillé avec Emmanuel Macron, des gens qui ont accepté l'immigration incontrôlée comme monsieur Retaillot, des gens qui tournent casac comme monsieur Vaquier du jour au lendemain.

Abandonnez-les et venez travailler avec nous pour redresser la France. Voilà ce que je député unord pour le P pourvoit en cassation pourquoi parce qu'elle veut pas avouer qu'elle est coupable moi inocelle je juge simplement elle se dit pourvoie en cassation elle prend un risque elle fera le plein au premier tour mais vous l'avez dit Darius au second tour il y a des gens de droite sociale qui n'auront pas envie de voter quelqu'un qui risque d'avoir un bracelet donc pourquoi Jordan Bardella pouvait la remplacer aisément Pourquoi elle se maintient ? C'est l'honneur de dire je veux pas être coupable.

Pas du tout. Vous con vous la connaissez mal. [rires] Peut-être même ne la connaissez-vous pas.

Marine Le Pen clame son innocence. Elle le pense sincèrement et je partage son avis. Bon donc elle veut être reconnue innocente.

C'est normal quand même. J'espère qu'un jour si quelque chose vous arrive que si la justice s'en prend de manière indue à vous et bien vous pourrez utiliser tout vot tous vos recours et je vais vous dire je serais heureux que vous puissiez le faire même si vous êtes un opposant politique. Et pourquoi on se priverait d'avoir les deux ? puisqu'on peut avoir si nous gagnons Marine Le Pen, présidente de la République et Jordane Bardella.

C'est un choix qu'ils ont fait en commun donc tout se passe très bien entre eux qui a été validé évidemment et on aura les deux à la tête de la France. C'est c'est magnifique. Alors je sais bien que dans tous les partis politiques, si vous nous rejoignez, je per vous interrompre qu'on comprenne bien 22h41, nous vivons ensemble et en direct et c'est évolutif puisqu'on verra que la question du bracelet est en train d'évoluer.

On verra que les réactions chez le RN et chez les adversaires du RN, plusieurs camps sont en train de s'exprimer sur notre sur notre antenne. Vous avez rejoint aussi Frédéric Dab le pape des sondages. nous dirait comment se configure en terme de de capacité électorale ce ce binôme puisque ce soir Marine Le Pen sur TF1 dit "Je suis candidate et tous ces lieutenants nous disent je serai candidate jusqu'au bout".

Quoi qu'il arrive quoi qu'il arrive écoutezla tout à l'heure sur TF1. Nous offrons aux français un binô, un binôme président de la République et premier ministre s'ils nous font confiance et que ce binôme, il a une véritable solidité, il est très fort de ses convictions, de l'habitude que nous avons de travailler ensemble depuis des années maintenant. Nous avons les solutions, nous les exprimerons d'ailleurs au français tout au cours au cours pardon de la campagne.

Et je pense que ce binôme est gagnant, c'est un ticket gagnant en quelque sorte. Et je pense que ce couple politique que nous formons [grognement] peut vraiment changer les choses. Il peut représenter un véritable souffle, un nouveau souffle pour notre pays et et changer la vie quotidienne des Français.

Jean-Michel Pati, je trouve ça la formulation de Marine Lapin, je la trouve un peu étonnante parce que le candidat du Rassemblement national, quel qu'il soit peut penser avoir le tiers des suffrages ou à peine un peu plus. Il aura besoin des alliés pour faire un second tour. Et si vous voulez attirer des alliés en disant tous les postes sont pris, moi je suis présidente et le premier ministre il est de mon parti, bah c'est pas très euh politique voire pas très démocratique.

La Jacobli des alliés, nous en avons déjà avec l'UDR d'Éric Siotti. Nous en aurons d'autres évidemment puisqu'on s'appelle rassemblement, c'est pas un hasard. C'est toujours si hein, c'est votre allié vousz votre caroti quoi qu'on dise premier ministre peut-être mais mais je vais vous dire c'est quelque chose formidable parce qu'il représente finalement les LR sincères qui veulent sauver leur patrie et non pas aller à la gamelle.

Il espérait peut-être être premier ministre pas premier ministre. Moi je mets personne premier ministre parce que vous ministre de l'économie. Donc il y aura évidemment un gouvernement d'union nationale comme l'appel de leur veœux Marine et Jordane parce que pour redresser ce pays il va falloir toutes les bonnes volontés.

Il y a plus rien qui marche. Il y a plus rien qui marche. Il va falloir tout revoir de la cave au grenier.

Donc on va travailler avec tout le monde pas tous. Il y aura j'imagine vingtaine de ministres. Nous ferons l'union, nous ferons l'alliance avec tous les vrais patriotes.

Je vous sens très inquiet mais rassurez-vous. Frédéric d'abons. Frédéric d'Aby, le maître Sur.

Dites-nous, dites-nous ce binôme puisque ce soir Marine Le Pen insiste évidemment sur sa candidature, sur son pourvoi en cassation mais troisème point sur ce binôme qu'elle forme avec Jordan Bandella. Oui, c'est plutôt original. On se souvient que Nicolas Sarkozy avait annoncé assez vite qu'il prendrait François Fillon comme premier ministre.

Mais c'était pas du tout un binô. Il y avait une forte incarnation de Nicolas Sarkoussi les binôes sur la 5e République ça n'a pas souvent marché de faire des France mais on va pas monter dans la vie non plus ça marche jamais en princi quand même pas les couples ça peut marcher quand même. Mais c'est vrai que c'est plutôt c'est plutôt intéressant.

C'est pas n'importe qui Jordan Bardella c'était pas le plan B c'était un plan A. C'est c'est le chef du parti. C'est celui qui a mené le parti à à la victoire aux européennes en 2019, en 2024 au premier tour des élections législative.

Et c'est vrai que dans les enquêtes de popularité dans la dernière enquête pour LCI et le Figaro, on voit qu'il persent dans des catégories où Marine Le Pen plutôt moins forte. Les dirigeants. Si vous deviez jouer votre cravate, c'est le sujet de tellement de dîners.

Est-ce que oui ou non qui a le plus de chance si l'élection présidentielle avait lieu demain pour gagner au premier tour, mais ça en principe il le gagne. Pour gagner au second tour, qui a le plus de chance de Marine Le Pen ou de Jordan Bardella ? Clairement, je m'avance c'est Marine Le Pen compte tenu de ce qu'est un second tour, la nécessité d'élargir, de rassembler, on est dans un contexte Darius et vous le montrez tous les soirs où les questions internationales comptent énormément et c'est vrai qu'elle a plus d'épaisseur et de densité que Jordan Bardella.

D'un autre d'un autre d'un autre côté, c'est vrai que la logique d'élimination a toujours éliminé le non Le Pen quand à trois reprises les Le Pen arrivé au second tour. Et je vous interromp parce que les réactions se multiplient. Ce soir, on va d'abord aller au siège du RN.

Ensuite, on va entendre Jonas Sad parler de la droite traditionnelle. On en a un exemplaire qui va nous dire ce qui comment il réagit à ça et ça va beaucoup compter dans l'élection. Mais d'abord Victor Topna ce qui est en train de se passer.

Alors, on a l'image du siège du RA nationale. Regardez, c'était Victor Topna qui est là. Tout à fait.

Bonjour Victor Topna. On voyait tout à l'heure Jordan Bardella sortir, hein. Il part en campagne tout de suite demain matin déjà.

Ils perdent pas une seconde. Oui, effectivement. Et donc euh ils ont décidé de d'aller tous les deux pour montrer qu'ils font campagne tous les deux qui sont qui sont unis.

Oui, ils vont être inséparable là. Ils vont jouer sans doute. Oui.

Enfin, coupe politique. Oui. Bah oui.

Surtout que si si Marine Le Pen est entravé dans dans sa campagne, Jordan Bardella pourra peut-être faire les faire les déplacements. Peut-être qu'ils y ont pensé, hein. Je dis ça c'est à peine une boutille puisque on ne sait pas quand la Cour de cassation se prononcera.

Jonas Adad, première réaction, vous êtes le premier à l'air à s'exprimer. Évidemment, ça compte beaucoup hein. Vous êtes une donne notamment à droite qui va beaucoup compter.

Première réaction en gros sur ce qu'a dit Marine Le Pen ce soir sur TF1. Bien, bonsoir, merci pour votre invitation. D'abord, je voudrais corriger quelque chose qui a été dit sur votre plateau.

Marine Le Pen ce soir n'est plus présumé innocente. Je suis avocat à côté d'être porte-parole et vous savez que lorsqu'on est en cours d'appel, les faits ont déjà été jugés. Si elle va en cassation, on va voir si sa peine va être irrévocable ou pas. et les faits c'est terminé elle est décidée comme étant on l'a reconnu comme étant coupable des faits en question mais je vous laisse le bénéfic on dit de juristes trois avis ça c'est une autre chose mais sur notre plateau sur notre plateau les juristes ont confirmé que elle est en l'état dès lors qu'il y a pourvoie en cassation présumé innocente. passons ça votre réaction.

Elle est présumée elle est présumée innocente sur l'application de la peine, pas sur les faits. L'effet c'est terminé. Il y a pas de 3e degré de juridiction en France.

Ça c'est pour le juridique. Maintenant sur le politique, ce qui est intéressant ce soir, c'est que Marine Le Pen dit qu'elle va être la candidate. Nous, on est très content.

Pourquoi ? Parce que d'abord finalement ça continue à accentuer le flou au niveau du Rassemblement national. Et comme vous le disiez très justement tout à l'heure, l'électeur de droite, il ne va pas s'y retrouver dans Marine Le Pen, il va pas se retrouver en matière de retraite, il va pas se retrouver en matière de fiscalité puisque encore il y a quelques mois, Marine Le Pen qui est la chef des députés à l'Assemblée nationale, elle faisait voter des milliards d'impôts en plus et que elle était contre à l'époque encore le nucléaire et on voit bien qu'elle est en opposition avec Bardella.

J'ai résumé ça tout à l'heure sur un plateau en disant en fait ce soir il y avait deux mauvais choix pour le RN. Il y avait soit le RN d'Én Baumont, soit le RN Monaco. Et ce soir, en fait, on nous dit que finalement le RN de Hin Baumont peut être conciliable avec le RN de Monaco.

Non, la réalité c'est que si ce soir Marine Le Pen veut être candidate à la présidence de la République, elle va mettre demain si elle est élue Jordan Bardella sous une forme de tutelle. Elle dit ce soir que ça fait 15 ans qu'il travaille ensemble. J'ai cru comprendre que Jordan Bardella avait à peine plus de 30 ans.

Donc je pense pas qu'elle a commencé à travailler avec lui quand il avait 15 ans et qu'il comprenait grand-chose aux angles politique. Ce qu'elle veut dire ce soir, monsieur, ça veut dire ça veut dire ce soir, juste je termine là-dessus, c'est que l'électeur de droite ne se reconnaît pas dans Marine Le Pen. Et donc je le dis ce soir aux gens de droite qui nous regardent sur LCI et je pense qu'il y en a certains, arrêtez de penser que Marine Le Pen va faire une politique de droite.

Elle est pour une retraite comme elle a toujours existé et nous avons un mur de la dette qui arrive et donc bien évidemment ce n'est pas possible de faire comme si cette catastrophe financière n'existait pas. J'ajoute que lorsqu'on lui pose souvent la question de savoir s'il faut regarder Mélonie ou Miley, elle dit non, ça c'est des trucs de droite. Monsieur Hadad, restez avec nous s'il vous plaît quelques instants pour celles et ceux qui nous rejoignent.

Je rappelle le tour des réactions politiques qui sont en train de se multiplier ce soir sur la déclaration de candidature de Marine Le Pen dans ses conséquences sismiques des suites de l'arrêt de la cour d'appel. Euh pourvoie en cassation. Euh j'aimerais votre réaction là-dessus sur ce qu'on vient d'entendre, c'est-à-dire le boulet éventuellement notamment dans un électorat que portera, que tirera Marine Le Pen.

Moi, j'ai vu monsieur Hadad essayer de sortir tous les vieux arguments éculés, il les a enchaîné. Il a pas également programmatique en disant des contrevérités. Ce monsieur dans un mois soutiendra Édouard Philippe, c'est-à-dire la Macronie.

Cette même Macronie qui nous a amené dans la dette. Cette même Macronie qui a été euh euh à l'origine d'une très mauvaise réforme des retraites, cette même Macronie euh qui a joué la carte de l'insécurité en jouant celle de l'immigration. Bah écoutez, si vous êtes bien dans vos baskets, tant mieux pour vous, mais je vois que la hauteur de vos arguments montre bien que vous n'avez plus grand chose à dire.

Réponse de Jandate. Bon, je sais pas monsieur Jacob Bell fait de la politique fiction, c'est un peu curieux. La seule chose qui est réelle ce soir, c'est qu'on a quelqu'un qui a été condamné sur les faits, qui va être candidate et qui a une ligne économique de gauche.

Donc tout le reste, je enfin je la politique fiction, moi je sais pas faire. Je suis sur LCI. C'est une chaîne sérieuse qui s'adresse à des gens qui sont sérieux et et et donc et donc par ailleurs, je corrige et je réaffirme ce que j'ai dit tout à l'heure, la présomption d'innocence ce soir, elle est écornée puisque Marine Le Pen a été reconnue coupable sur les faits.

C'est pas grave en en en tant que tel. C'est pas grave. Je vais vous dire quelque chose.

Tout à l'heure, j'étais sur un plateau télé et je disais que finalement, j'étais assez heureux que les magistrats laissent tout le monde sur la ligne de départ parce que c'était pas au magistrat de décider qui a peut être candidat à la présidentielle. Donc voyez, j'étais pas contre fondamentalement le RN, mais maintenant je dis qu'on rentre dans le temps politique et qu'il va avoir une opposition. Marine Le Pen n'est pas de droite.

Je suis un homme de droite. Peut-être même que Laurent Jackobélier est un homme de droite mais bon, il doit se forcer parce que lui aussi peut-être qu'il veut être ministre dans le gouvernement. blague à part, c'est pas notre intérêt de considérer c'est que c'est pas notre intérêt de considérer que madame Le Pen qui ne veut même pas demander d'efforts aux gens qui bénéficient du RSA h ne peut pas se revendiquer comme étant la candidate de la droite.

Ça n'est pas possible. Merci Jonas Adad. Merci beaucoup à vous.

Est-ce que tout ça va peser dans le résultat ? D'abord petite question à vous. Passons par vous.

Est-ce que les sondages montrent que il peut y avoir un effritement lié aux affaires ? Je ne pense pas. Je ne pense pas. souvient de Chirak que en 2002, les Français sont beaucoup plus sur un sur un sur une logique.

Ils sont moins sur de le le tous pourri que sur le tous impuissants. C'est vraiment la crise du politique, c'est une crise de l'efficacité, c'est une crise du résultat, c'est une crise de l'écoute, beaucoup moins la question des affaires. Mais comme pour la campagne de Fillon, ça peut terriblement brouiller sa campagne et la rendre très peu dite auprès des Français alors que c'est un de ses points forts. vos réactions là-dessus et je vous laisse réfléchir parce que on citait tout à l'heure l'exemple de Jacques Chirac par rapport à Chirac, tout ça c'est un peu de la petite bière à Chiraak, il y avait 26 emplois fictifs, complètement fictif à la mairie de Paris.

Tout ça était bidon à 200 %. 30 millions de francs qui ont été pillés, ça c'est vraiment du pillage très direct dans les caisses. Il a survécu à tout ça, élu, réélu et il a été condamné longtemps après en 2011.

Est-ce qu'on survit à tout ça au fond beaucoup plus qu'on ne le pense ? Je pense qu'effectivement euh les Français euh élisent des gens pour l'action. et et la volonté qu'il leur prête plutôt que pour leur certificat de moralité.

Vous pourriez citer d'autres d'autres élus locaux. Je pense par exemple à Patrick Balcani à à Levallois Peret qui a eu longtemps des des affaires avant même d'être d'être condamné. Ça n'empêchait pas d'être d'être réélu maire de cette commune.

Oui, à la bien sûr à la fin. Mais entre-temps, les électeurs de de sa ville avaient considéré que c'était un bon maire. Et je pense qu'effectivement l'argument massu euh qui est celui du dégagisme en disant il faut qu'on essae d'autres gens parce que le bilan de ceux qui sont au pouvoir depuis 9 ans n'est pas bon.

Celui-là c'est un levier extrêmement puissant sans doute plus que les brevets de moral qu'on peut décerner aux uns ou autres. Mais c'est le paradox des électeurs. J'avais une militante socialiste à Montpellier qui aménage, elle est directrice d'école chez monsieur Balcani.

Elle est vraiment de gauche. Au bout d'un mandat, elle me dit "Je vote pour lui, il est génial, il met la climatisation, il fait un gros travail sur l'école." Vous vous dites quand même que il y a vraiment un souci.

Le vrai débat et moi je rejoins Fé Dabi. Oui, Marine Le Pen était une meilleure candidate parce qu'une présidentielle c'est 7 mois sur terrain, c'est des coups tous les jours, c'est des réactions à voir dans l'immédiateté que n'avait pas Jordan Bardella. Le problème Laurent Jacobelli d'abord le nom du Le Pen et que vous vouliez pas c'est une condamnation, c'est 4 millions d'euros. et Laurent Jacob, vous êtes le parti de l'ordre.

Oui pasisant vous êes de l'ordre qui passe le temps à piquer de l'argent à l'Europe donc à mes impôts et je vous ai pas coupé c'est pas grave parceordre et en fait vous êtes dans le désordre est vous êtes dans le désordre parce que vous voulez vous voulez que la présomption d'innocence ne s'applique pas à Marine Le Pen mais je comprends vous avez un bilan tellement catastrophique que vous espérez que la campagne se fera là-dessus elle ne se fera pas là-dessus il y a un vent d'espoir qui souffle sur la France aujourd'hui. Des gens ont envie que ça change et ils les ont bien identifié que ça pouvait pas être l'extrême gauche qui assure l'alternance. Elle est dangereuse.

Pas changer le pays vous êtes à la retraite à 60 ans. Vous savez que l'espérance de vie s'allonge. Comment vous voulez réformer quelque chose ?

En fait vous sentez pas le pays. Je peux vous donner un peu plus donner raison sur une chose. En 2017 moi j'ai soutenu Emmanuel Macron. 10 ans sont passés. la guerre, la crise, les violences, le Covid, oui, le pays, le et c'est aujourd'hui la force d'agir.

Et moi, je soutiens Gabriel parce qu'il faut tout changer. On va arrêter d'avoir 40 ministres. On va arrêter d'avoir divisé pour mieux régner à rassembler pour mieux gérer le Il faut changer tout cela.

Vous neêtes pas prêt à le faire. Vous allez changer les choses avec ceux qui ont créé le mal. C'estàd avec monsieur Édouard Philippe qui a été premier ministre d'Emmanuel Macron, monsieur Gabriel Atal qui a été premier ministre d'Emmanuel Macron.

Vous êtes quand même hyper paradoxal. Vous avez beaucoup évoluer vous aussi. Vous savez qu'on peut évoluer dans le débats 10 ans après.

Il a évolué en 3 semaines. Excusez-moi, je crois que personne n'y croit même pas lui d'ailleurs. Il finira derrière Gabri.

Je comprends plus il sera vous avez un fauteuil pour deux. Nous pour l'instant on a envie de rassembler. Sais pourquoi vous ne gagnerez pas au deè tour ?

C Jean-Michel Apatti il a dit c'est qu'en fait vous êtes un clan, vous êtes une société. Le Pen élargi avec le petit Bardel qui arrive avec sa princesse et quelques députés quelques députés de qualité de qualité vous faites partie. J'ai pas de souci avec ça.

Quand je suis arrivé en plusieur quand je suis arrivé en 2012, vous étiez 6. En 2017 vous étiez 17. En 2024 vous étiez 123.

Je suis faut la gauche est facive. et la droite républicaine fautive que vous soyez à ce niveau. Et maintenant on va changer d'ouance, écoutez-moi d'ailleurs on va se mesurer.

Moi, j'aille tout le monde à aller s'inscrire sur marineepen.com pour soutenir Marine Le Pen et vous verrez que nous sommes nombreux parce que les Français sont déjà allez entre 30 et 40 % à vouloir voter pour nous au premier tour. Ce ne sont que des sondages, tout peut changer.

Vous avez publié sur votre site ce nouveau slogan d'ailleurs avec les terme renaissance qui est piqué à vraissance vous imaginez bien que notre référence n'est pas n pas Emmanuel Macron ni même si c'est beaucoup plus notamment la Renaissance italienne ce moment où effectivement le progrès est arrivé l'art s'est épanouie pourquoi la renaissance parce que oui il faut faire renaître notre éducation oui il faut faire renaître un sentiment de sécurité dans le pays oui il faut faire renaître une fierté de notre identité et oui c'est une nouvelle renaissance ce qu'il faut et je pense que personne n'attribuera le terme de renaissance Emmanuel Macron. Et est-ce qu'un petit piment un peu antisystème peut comment dire porter Marine Le Pen ? J'aimerais vous entendre là-dessus.

Écoutez d'abord ce que disait Jean-Philippe Tangui sur notre antenne. Très intéressante déclaration il y a quelques instants sur le thème oui ou non si les choses se passent mal pas comme vous l'entendez en cassation à la fin et si le juge d'application des peines est comment dire un peu rigoureux est-ce que Marine Le Pen sera quand même forcé de faire campagne avec bracelet et écoutez bien ce que répond Jean-Philippe Tangiy peut-être ça n'a pas été compris donc ça me permet de de le rappeler la décision de Marine Le Pen elle est définitive Marine Le Pen quoi qu'il arrive mais c'est la décision de la cour qui ne l'est pas puisqu'on attend [raclement de gorge] la Cour de cassation mais la Cour de cassation ne peut pas rendre inéliggible Marine Pen pas inéliggible Marine Le Pen mais à nouveau a condamné son bracelet donc vous nous confirmez qu'elle fera campagne son bracelet Marine Le Pen fera campagne jusqu'au bout même si elle est condamné Marine Le P fera campagne c'est un point très important vous êtes en train de nous dire que si elle devait pour finir faire campagne avec le bracelet elle le fera avec le bracelet mais Marine Le Pen ce soir est candidate jusqu'au bout oui mais la question répond pas oui ou non même avec parce que Marine Le Pen a répondu à cette question ce soir monsieur Remin sur vos antennes. Elle fera nous verrons mais elle est candidate jusqu'au bout.

Ah, nous verrons, on peut pas dire sur la question la réponse la plus précise du monde si je peux me permettre. Jean-Philippe Tangui, est-ce que oui ou non dans votre esprit à vous, on peut pas parler pour elle forcément mais dans votre esprit est-ce qu'en dernière analyse s'il le faut, il faut qu'elle fasse campagne même avec un bracelet ? Mais il est évident que la prise de parole de Marine Le Pen ce soir signifie qu'elle est candidate jusqu'au bout.

étonnante séquence, nous verrons. Oui, je pense que il y a vraiment eu ce soir l'ouverture d'une nouvelle phase de cette de cette campagne. Objectivement, il y avait autant de raisons neutres, on va dire, pour [musique] Marine Le Pen, d'y aller que de pas y aller.

Et voilà, regardez Marine Le Pen qui sort, il est presque 11h du soir, 22h58. la candidate du Assemble nationale, elle a dit "À demain" en entrant dans sa dans sa voiture. Euh longue journée hein, longue journée pour elle puisque je sais pas quelle heure vous étiez là depuis quel moment avec elle, Laurent Jacobelli.

Et ben, écoutez, lorsqu'elle est revenue du tribunal, on était à partir de 14h je crois en réunion. Vous étiez tous autour de la table ? Oui.

La question s'est posée s'il y avait une hésitation. Je vous l'ai dit, les deux les deux éléments clés étaient est-ce qu'elle peut se présenter ? Est-ce qu'elle est éligible et est-ce qu'elle portera un bracelet ?

On a très vite répondu à ces deux questions. Vous êtes regardé autour de la table, il y a des gens un peu plus marinistes et d'autres un peu plus bardistes quoi. Voilà, c'est la vie.

Allez Laurent Jacobellie. Est-ce que est-ce que de quel œil vous vous regardiez les uns les autres là autour de la table dans les locaux qu'on vient de voir là ? Ah vous savez dans les grands moments de difficulté, dans les grandes épreuves, on est une famille.

Nous, on a résisté à tout. Donc je sais bien que c'est pas pareil dans tous les partis politiques. On le voit tous les jours.

Mais nous on est solidaire. C'est un peu de monsieur Jacobell, je vous connais depuis longtemps. On est en famille là pas en famille, on sait tous les deux.

Chez moi, il y a 50 divisions. Chez vous aussi. Excusez-moi.

Et je vais vous dire, ça a été très simple parce que on a appliqué ce que dit aussi Jordan. Jordan le dit depuis le début, Marine est notre candidate naturelle et je me place, je me prépare à être son premier ministre. Donc quand les deux leaders disent la même chose, vous savez en général ça va assez bien.

Jacobli, vous êtes Jordan de Bardella, vous avez pas vous avez pas de bracelet. Vous êtes devant Marine Le Pen. Moi j'ai je connais des gens ern jeunes qui veulent de la jeunesse, du barda.

Lui, il a pas de casserole, il peut aller jusqu'au bout. Il y a pas une épée de Damoclè en janvier avec un bracelet. Il y a moins de risque au second tour de rassembler la droite là un peu plus dure, celle de Rotaillot.

Et vous dites "Non, mais Marine va jusqu'au bout." Moi je je confirme et je peux le comprendre. Marine Le Pen, elle a pris des coups.

Bon, je vous la connais bien comme vous. Elle est faite pour ça, elle aime la politique. Je pense qu'elle a pas voulu dire "Oui, je reconnais ma culpabilité." Mais c'est ça Laurent Jacob.

Je pense que ça va vous entraîner dans un deè vous n'allz pas rassemblé la droite de Bruno R. Ne prenez pas ne prenez pas vos rêves. Ne prenez pas vos rêves pour des réalités.

Marine Le Pen, je crois qu'elle l'a montré et on peut ne pas être d'accord politiquement avec elle, mais c'est quelqu'un qui a toujours eu le sens de l'intérêt général. Regardez sa vie. Regardez ce qu' a été sa vie.

Elle l'a dédié à la France. Si Marine Le Pen avait une seconde une seconde penser que sa candidature serait un frein à l'arrivée de nos idées au pouvoir, elle n'aurait pas pris la décision de partir. Elle y va, c'est qu'elle bien confirmé que c'était assez sûr pour y aller et que les tout le monde euh partageait cette opinion.

C'est le cas. Et si elle perd le deuxème tour à cause de son bracelet ? Et si si les extraterrestres arrivent Mais vous ferez quoi vous-même ?

Vous vous ben tout le monde y tombera dessus en disant elle a eu un ego surdimensionné. Elle aurait dû la place laisser la place à Jordan. C'est pas Emmanuel Macron, c'est Marine Le Pen et Jordan Bardella, il soutient Marine Le Pen, il l'a toujours fait.

On n'est pas chez les macronistes, c'est pas la guerre de tous contre tous. Second tour quand même. Et puis on est loin du second tour.

Donc on va faire une belle campagne. Marine Le Pen fera une belle campagne avec Jord. Marine Le Pen, ça sera la nounou de Jordan.

Un président, il doit présider. Un premier ministre doit gouverner. Je vous le dis parce que Emmanuel Macron faisait souvent les deux.

Il présider gouverner. Là, vous donnez un couple avec une femme de grande qualité qui sait faire de la politique et un jeune aussi brillant qui arrive, il sera sous tutelle, il faut le dire. C'est pas ça qu'on veut nous.

On veut un président sur l'international, un premier ministre qui gouverne. Vous êtes atteint de diarrée verbal et vous vous imaginez un monde vous imaginez un monde dans lequel Gabriel gagne. Alors ce monde, il est vraiment imaginaire.

C'est un duo, c'est un tandem, c'est un ticket, on l'appelle comme on veut pour connaître les deux. Croyez-moi, ils ont chacun leur indépendance. leur caractère et leur personnalité.

Il se trouve qu'ils sont réunis autour du même programme. Je vais vous dire, c'est pas l'extrême gauche avec Mélenchon contre Rousell. C'est pas la Macronie avec Atal contre Philippe, c'est pas la droite avec Retaillo contre V. [rires] C'est l'économie Jord c'est c'est le socia l'économie.

Patrick Vignal, vos les réactions à votre intéressant échange autour de la table, oui ou non ? Est-ce que pour Marine Le Pen ou fond, Trump a fait une grande partie de sa victoire là-dessus he sur le thème "On a voulu me tuer, j'ai vécu j'ai survécu Renaissance, on retrouve ça. Est-ce que ça peut jouer ?" Ah oui, je pense que ça jouera pas dans les mêmes de de la même façon.

Donald Trump avait un un un atout, c'est que il avait déjà eu un mandat qui avait été plutôt réussi. Je vous rappelle que même s'il avait été battu par Joe Biden, il avait eu plus de voix à la à la fin de son premier mandat que que pour son premier mandat. Et donc il avait construit cette légitimité, ce que Marine Le Pen n'a pas fait puisqu'elle n'a jamais exercé le pouvoir.

Accessoirement, Donald Trump était à la tête d'un des deux principaux d'un des deux seuls partis de gouvernement aux États-Unis puisque là-bas l'alternance n'a jamais échappé au au Républicains et aux démocrates. Donc je pense que objectivement la campagne elle est elle est quand même plus difficile ce soir pour le Rassemblement national même si Marine Le Pen pousse un ouf de soulagement. euh il va falloir qu'elle fasse oublier quand même cette cette insécurité juridique autour de sa campagne.

C'est c'est c'est objectivement pas une bonne nouvelle pour ce parti quand même. C'est non seulement pas une bonne nouvelle parce que je partage ce que vous disiez Guillaume sur cette forme d'insécurité juridique he on verra ce qu'il lancera au moment au mois de janvier si la Cour de cassation se prononce et puis surtout elle va maintenant rentrer dans le dur de raconter quelle est la réalité de son programme et moi ce que j'analyse comme étant cette campagne en tandem c'est aussi la nécessité de réconcilier les lignes politiques qui aujourd'hui semblent peut-être pas s'affronter mais en tout cas être légèrement concurrente à l'intérieur même du rassemblement national et de mon point de vue cette campagne qui s'affiche en se réaffirme en permanence. J'entends, je lis, je regarde la presse et dans la presse, on a Jordan Bardella qui vous dit que la la le sujet de l'âge n'est pas un horizon indépassable et de l'autre côté de l'autre côté une Marine Leuteur.

Moi je suis je suis pas tout à fait, je ne suis pas tout à fait d'accord. Il y a un/ers des Français qui avait intériorisé qu'elle ne serait pas fait candidate. Elle va pouvoir enclencher tout un imaginaire de la mer courage couturé de partout qui revient du diable vauvert.

Elle va pouvoir essayer d'enclencher une proximité identificatoire. Reprenant son discours de Lyon quand elle est arrivé au RN. Ses meetings de 2022.

Je suis une femme divorcée qui a levé ses enfants. Je vous ressemble. et elle va en plus enclencher une logique de proximité admirative parce que ça crée une forme de charisme, celle que beaucoup de détecteurs de RN pensaient euh éliminer va finalement être en compétition.

Maintenant, c'est vrai que la confrontation des programmes va montrer des différences peut-être entre les deux, mais n'oublions pas que le moteur majeur du vote RN, c'est un vote d'alternative, c'est un vote de du balai, c'est un vote dégagiste et c'est vrai que là, il y aura pas de différence entre la ligne Bardella si elle existe et la ligne de P. Est-ce que ça peut paradoxalement élargir leur base, c'est-à-dire ratisser plus large ? Ils sont effectivement différents, ça franchement personne ne peut le nier.

Même en terme un peu voilà de de d'idées, on sent quelques nuances. Est-ce que ça peut élargir leur base comme on a vu dans certaines élections au fond où rappelez-vous en 81 les ambiguités qu'il y avait entre les socialistes et les communistes, ça ça ratissait très très large. Ils ont gagné.

Mais là, on parle pas de l'idéologie est une chose, là on parle de justice, on parle d'honnêteté, on parle de moral et on rapporte ça non pas en mandat municipal parce que le maire vous obtient un logement des places en crèche, là on parle de la présidence de la République et il est très compliqué aujourd'hui d'imaginer que ce qui se passe là aujourd'hui renforce le Rassemblement national et sa candidate plutôt que non pas elle l'affaiblit parce que je ne sais pas en quelle proportion tout ça peut se faire mais quand même la fragilise c'est le mot que tu as employé tout à l'heure Guillaume ça fragilise le rassembl national après moi je veux bien qu'on nous fasse le roman de la mère courage mais c'est quand même compliqué quand on parle de l'institution principale de la République de tout mettre sous le tapis peu importe la justice l'argent les attend rendu qui sont extrêmement sévères. Il y avait une organisation, vous en étiez à la tête, c'est vous qui avez mis en place tout ça. Tout ça, peu importe, ça ne compte pas.

Il n'y a que les cicatrices qui comptent. Ça me paraît un peu simpl. H moi je pense que effectivement il y a une fragilisation mais euh il y a quand même cet atout majeur qui est que le Rassembl national n'a jamais exercé le pouvoir.

Euh dans dans le petit débat qui s'organisait tout à l'heure euh euh entre Patrick Vignal et monsieur Jacobli, vous disiez Patrick Vignal ah bah avec nous ça va changer. Il y aura plus 40 ministres. Alors pour être tout à fait honnête, j'ai regardé sur Google, c'était pas il y a 10 ans, c'était il y a un an et demi.

Votre votre champion Gabriel ATEL, il y en avait 35 des ministres. Donc objectivement euh c'est un peu difficile de convaincre les Français. Ah mais tout ça, ça va changer.

Vous parlez de la réforme des retraites mais sauf erreur de ma part, c'est un gouvernement macroniste qui a repoussé siné la réforme des retraites. Donc objectivement le bilan est tellement fragile que ça va être compliqué de l'opposer à à au manque d'expérience du RN. Là, vous avez raison, c'est queà la fois nous on sort avec un sac à dos du bilan avec ce qui a bien marché sur l'économie, sur le chômage et les gens vous disent "On veut du dégagimme".

Mais le dégagimme c'est quoi ? C'est Marine Le Pen avec ses casseroles et son bracelet ou s'est changé la vie ? Un exemple précis, on va arrêter d'avoir un ministère de l'agriculture où les gens de l'agriculture, un ministère de l'écologie où l'administration passe sa journée à manger du quinoa et il se supporte pas.

On va créer un ministère de l'agriculture et de l'écologie. J'aimerais vous entendre sur la la pâte personnelle Marine qui ensemble. Vous vous êtes plutôt que deux bœufs à vous regarder.

Pardon pardon je retire tout de suite parce que je suis en campagne. Très bien. Regardez écoutez Marine Le Pen le thème le premier mot qu'elle a prononcé sur le thème je suis heureuse.

J'aimerais vous entendre là-dessus sur la pâte personnelle parce qu'une campagne présidentielle c'est d'abord une incarnation. Comment elle l'aborde ce soir ? J'ai été heureuse j'ai été heureuse qu'on rende aux Français leur liberté de voter et que la cour me rende mon éligibilité.

Je l'avais dit hein, je pense que l'inéligibilité posé un un énorme problème démocratique puisque les Français en réalité euh n'avaient pas le choix et que on décidait pour eux. Et je pense qu'il faut jamais rien imposer en réalité au peuple français. Il faut lui laisser le dernier mot et le français là auront le dernier mot.

On a été beaucoup frappé. première réaction sur ce plateau heureuse, c'est-à-dire elle débute sa campagne sur le thème de euh oui d'une forme d'optimisme quand même. Bah oui, puisque elle avait quand même laissé entendre qu'elle pourrait elle pouvait ne pas être candidate.

Elle s'est déclaré heureuse. On n pas senti quand même pendant l'interview avec Git Boulot qu'elle était dans une posture non plus de bonheur absolu. Elle s'est beaucoup défendu.

Le jour de la liste a été incisif et c'était son rôle. La campagne commence pour elle. Et effectivement, je suis d'accord sur une certaine fragilisation mais je le répète, si on suit votre raisonnement Jean-Michel, Jacques Chirac est battu à plat de couture en 2002.

Ce n'est pas ce qui s'est passé. Les affaires vont compter. Je pense que je suis comme vous, je sais pas, je sais pas à quelle avec quelle intensité sur nos informations.

Non, l'intensité, on ne peut pas la mesurer. Mais nierz que cela fragilise parce que non. Voilà, c'est ça.

Frédéric Dab 2002, il y avait pas les réseaux sociaux. Là, il y a les réseaux sociaux et plus c'est gros, plus ça passe. Quand Marine Pin dit "Je suis content, je n'ai pas de peine d'inésibité, c'est pas vrai.

Elle est en pourvoie mais elle a été condamnée et je j'avoue qu'elle joue très très bien." Et je vais vous dire Frédéric, vous la verrez sur son canapé le bracelet, elle fera des visions en disant "J'aimerai vous niveau, voir, je vous aime à à Saint-Pierre et Micolon mais la justice m'empêche vilain de policiers, c'est vilain de j" parce que c'est ça le rassemblée national. acteur parce que vous créez scénar et vous jouez sur scène.

Non mais c'est pas ça du tout. Aujourd'hui elle est éligible. Aujourd'hui elle n'a pas de bracelet, aujourd'hui elle est présumée innocente.

Alors moi je veux bien je veux bien tout ce que vous voulez. Peut-être que vous ne voulez pas. Attendez, laissez-moi terminer.

Vous êtes très bavard mais vous devez être aussi euh capable d'écouter. Je pense. C'est un problème de macroniste, ça. [rires] Euh euh elle a aujourd'hui euh saisi euh euh le le le cette chance de pouvoir être présidente de la République comme le souhaitent les électeurs, comme le souhaitent Jordan Bardella et le parti.

C'est normal aujourd'hui. Maintenant, c'est le peuple qui aura le choix. Et quand elle dit "lle est heureuse", continuez la phrase, "Elle est heureuse que les Français puissent se prononcer de manière démocratique".

Est-ce que vous seriez heureux finalement que les candidats qui soient à la fin en LISE soient des candidats triés par les juges ou par autre chose ? Bien sûr que non, parce que même si vous êtes parfois un peu théâtral, je suis sûr qu'au fond vous êtes profondément démocrate. Donc ce sont les Français qui se prononceront, tant mieux, ils ont le choix.

Et c'est c'est pour ça qu'elle est heureuse Marine Le Pen parce que la démocratie ce soir reprend tout son temps. Monsieur député, je vous dis pas ça parce que je vous dis qu'elle joue bien et que avec ses avocats, elle est en train même de faire la suite. C'est de dire je comprends pas qu'un pourvoi en cation pourrait se faire dans les 6 mois, c'est-à-dire qu'au mois de janvier, il y aurait un risque de remettre un bracelet.

Et le maître qui est très brillant dit mais la Cour de cassation ça se ça se met entre 12 et 16 mois. C'est la vérité. Mais ça veut dire que vous vous êtes de la politique et vous la faites bien.

Vous avez le droit si ça si c'est Judé en 6 mois vous allez venir sur vous allez dire c'est un scandale les juges empêchent Marine Le Pen. Mais oui vous le ferez scénarire c'est pour ça que je pense que les Français ne cro je pense que les français ne croient plus à la parole politique mais ce qui me gêne qu'ils peuvent voter pour des gens qui ont des casseroles. Voilà le résultat.

Elle en a pas. Il se trouve que ceux qui ont des casseroles aujourd'hui, c'est Emmanuel Macron et ses anciens premier ministres et ses actuels. La casserole de la dette, la casserole de l'immigration, la casserole du chômage, la casserole de la désindustrialisation, la casserole de l'insécurité.

On est dans un pays aujourd'hui où des gamins se font tuer. C'est maintenant toutes les semaines où des gamins dealent où des Français sont moins bien traités que des gens qui veulent arriver qui viennent d'arriver. C'est votre bilan, c'est ce que nous voulons euh attaquer et nous sommes ceux qui allons présenter l'alternance pour qu'il y ait un un vrai souffle nouveau, une renaissance de ce pays.

Le terme n'est pas choisi au hasard. Donc vous pouvez vous pouvez trouver vous pouvez trouver toutes les arguis, on en sait rien, ça change de nom toutes les deux semaines. Vous pouvez retrouver toutes les argus que vous voulez.

Maintenant, c'est le débat de fond. Maintenant, ce sont les électeurs qui ont la main et c'est peut-être ça qui vous gêne. Laurent Jacquier, on reviendra évidemment à ces événements.

Regardez ce qui se passe à l'étranger. Ce sont des développements très importants qui ont lieu ce soir euh dans les bombardements de la Russie et de l'Ukraine. D'abord l'Ukraine qui bombarde très puissamment la Crimée.

Euh la se passe là quelque chose comme un défi encore plus de décidé de la part de des Ukrainiens contre Vladimir Poutine et on verra dans quelques instants leur la très vive réaction de la de la Russie. Jusqu'où ira-t-elle ? Il y a des propos de Vladimir Poutine qui laisse entendre un recours à à la force d'une ampleur jusqu'à présente inédite.

J'aimerais d'abord que on écoute qu'on écoute la la réaction conventionnelle de Vladimir Poutine contre Kief, contre la capitale de la de l'Ukraine. Jamais, en tout cas très rarement depuis le début de la guerre, il avait frappé si durement. Oh rouillette voilà ces images action et réaction.

Michel Goyet, vous nous avez rejoint les bombardements sur les navires russes. Euh l'Ukraine est en train, alors même qu'elle mena qu'elle risque de recevoir d'autres bombes de ce genre-là, de frapper encore plus fort. Il ne se désespère pas du tout.

Au contraire, on est là dans la mer d'Azov. Les forces ukrainiennes ont bombardé h tancaires. Ils transportaient du carburant vers la Crimée.

Selon l'armée ukrainienne, tous les pétroliers visés font l'objet de sanction internationale. Ils sont en train avec certains succès d'étrangler la Crimée. Oui, tout à fait.

Ils veulent étrangler à se fixier étouffer la Crimée comme vous voulez. Euh ça suffira pas pour la s'en emparer mais ça peut poser un énorme problème en tout cas à la Russie. Alors là spécifiquement oui, ils ont réussi un coût qui est quand même assez assez assez extraordinaire he c'està-dire qu'ils ont réussi à faire un raid de de frappes aériennes qui ont tapé h pétroliers.

Bon c'est des petits pétroliers mais qui servent à mener du carburant de de Russie en Crimé. et en même temps, ils ont frappé euh le les dépôts de Kerche et en même temps, ils ont frappé le le port de euh de de Traps aussi qui est un endroit où on ravitaille en carburant. Donc il y a une campagne systématique prix bien organisée et là on voit les on voit les coûts euh par une unité spécifique hein, c'est euh les la 414e brigade euh qui est spécialisée dans ce genre de de mission euh et qui fait des absolument des ravages.

Au passage euh précise que les Ukrainiens eux ne s ne s'embêtent pas avec la flotte fantôme hein. Tout ça c'est des c'est des lavires qui sont sous pavillon. Là c'est pas la raisonnement, c'est la raisonnement de façon pas vérifier le papiers hein.

Et il coule. Euh je précise qu'avant même cette attaque j'ai calculé ils ont les Ukrainiens avaient coulé trois euh trois pétroliers et très largement endommagés H et là si je comprends bien l'équipage meurt aussi hein. Euh alors là ils sont pas coulés hein.

Les navires sont endommagés très largement. Je pense qu'il je crois qu'il y a aucun qui est qui est véritablement coulé avec des drones aériens. Ça porte relativement peu de charge.

C'est difficile de couler un bâtiment quand même de cette importance. Ce sont les drones navales qui portent beaucoup plus de charges qui vont percuter et qui vont les les couler mais ça les a très gravement endommagé. On va voir les réactions de Vad Poutine.

Il y a beaucoup de nouveautés ce soir mais la l'audace ukrainienne, le fait que on a vu juste avant les bombardements sur Kief et en dépit de ça, non seulement ils continuent mais ils continuent encore plus fort leur campagne de 40 jours. Oui, je pense c'est une audace doublée d'un professionnalisme qui contraste avec les les frappes russes. Quand les Russes envoient des bombes sur Kief, c'est évidemment douloureux pour les Ukrainiens, mais comment peut-on croire après 4 ans et demi de guerre que que ce serait ce sera suffisant pour les faire pour les faire plier ?

Je pense que la réaction des rus c'est plus c'est une réaction de dépit, une réaction de de d'impuissance à la limite et qui contraste avec la précision des frappes ukrainiennes qui effectivement touchent les bateaux un par un avec des cibles qui sont extrêmement précises et qui permettent de désorganiser tout le dispositif russe en crimé. Et Machamil avait raison. Machamil est là, vous étiez parmi les premières à dire et là c'est une histoire culturelle que vous connaissez bien.

Exactement. Parce qu'il y a une chose que je ne vous entends jamais dire, c'est que la population ukrainienne en Crimée qui a été tous les Russes qui ont été parachuté là-bas et qui sont choisis par le FSB sont détestables parce que sont des Russes infectes comme ceux qui sont à courchevel et compagnie et que les [rires] Ukrainiens, il y a une une complicité avec les autres et que toutes ces choses, toutes ces actions se produisent parce qu'il y a une une résistance ukrainienne. Ils sont beaucoup moins nombreux, hein.

Je crois qu'ils sont 3 millions les Ukrainiens et et que les Russes sont quelque chose comme 6 ou 7 millions. Tous bon parachuté. Ce sont des Russes importés et qui se comportent comme les Poutiniens.

C'est-à-dire, vous savez, je vous entends beaucoup tous dire, surtout Renault Girard qui parle de la Russie avec nostalgie comme si les Russes étaient encore les Russes de Gogol et de Nostoevski. Il est dur à leur sujet aussi. Il dit bien que Poutine a raté son occasion, raté l'occasion que lui offrait Trump.

Il a abîmé le peuple russe. Il n'y a plus de Russes. Ils sont ici les Russes.

Vous savez l'élite, elle a disparu. C'est exactement ce qui s'est passé après la révolution d'octobre. C'est que les les élites sont partis.

Ils sont alors les médecins sont en Amérique, les scientifiques aussi, les physiciens et chez nous les artistes. C'est ça qui est assez sympathique, c'est que nous avons hérité les artistes. En tout cas, ils arrivent là les Ukrainiens à frapper là où vous rappelez depuis 2014 la Crimé est occupé par les Russes et les occidentaux avaient passé un peu ça par perte des profits hein.

Beaucoup de diplomates disaient "C'est fini et cetera." Non, là les Ukrainiens sont en train de montrer peut-être peuvent-ils la récupérer, le croyez-vous remulatur. Non, je ne pense pas qu'il puisse récupérer la Crimée.

Et ce n'est pas leur stratégie. Euh l'Ukraine n'est pas en train de gagner la guerre, par contre, elle n'est plus en train de la perdre. Et la Russie bah ça fait une sacrée différence quand même, hein.

Exactement. Et la Russie n'est pas en train de gagner la guerre, mais n'est pas non plus en train de la perdre. Non, la stratégie ukrainienne est euh est très claire et est une bonne stratégie, c'est-à-dire asphyxier, comme vous le disiez, euh la Crimée.

Ils ne pourront pas la récupérer militairement, du moins pour l'instant. Mais l'objectif est donc d'asphyxier la Crimée, d'humilier euh évidemment Poutine en s'en prenant au sol russe et ce qui fragilise entre guillemets, il faut quand même être fragilise le président euh Poutine. Fragilise beaucoup.

Attendez, je vous donne les chiffres hein. 29 installations énergétiques frappées. On parle de 24 heures 6 aérodromes, 12 cibles maritimes, autre cible 11.

Au total 58 installations ont été touchées entre le 1er et le 7 juillet seulement. L'objectif donc de Zelenski est qu'un Poutine plus ou moins déstabilisé, n'est pas encore déstabilisé mais plus ou moins. Ah pas mal, j'ai chose à vous raconter.

Oui. Oui, mais il est pas encore tombé. Mais acculer entre guillemets sera plus amè à même de d'aller à table des négociations et de d'être d'accord pour quelques concessions.

Le problème, le risque que vous posiez tout à l'heure, c'est et c'est ce qui m'inquiète. Jusqu'où je suis américain, je vis aux États-Unis, il y a une capitulation américaine face à l'Iran. Jusqu'où ces empires sont-ils prêts dans des guerres asymétrique qu'il pourrait gagner en appuyant sur un bouton ?

Sont-ils prêts à aller de défaite en défaite ? Et je me permettrais juste pour conclure, Poutine et croyez-moi, enfin, on en parlait tout à l'heure, je suis ukrainien par ma mère, j'ai de la famille qui vit près du fond. C'est un dossier qui me qui me tient vraiment à cœur.

Mais voyons les choses telles qu'elles sont. Poutine c'est pas Trump. Poutine acculé serait à mon avis un homme capable car c'est votre théorie on reviendra on y reviendra sur la réaction de Poutine.

J'aimerais regarder écoutez Boudanov c'est le patron des services ukrainiens. C'est un des plus actifs contre la la Russie et écoutez qui revendique la stratégie de l'étranglement de la Crimée. À tous ceux qui ont pleinement conscience que la Crimée est une partie indissociable de l'Ukraine, je veux dire ceci.

Personne ne pourra jamais briser ce lien. Ils doivent comprendre ce qui se joue ici. Je sais qu'il subissent des attaques, qu'il y a des difficultés sociales, des pénuries de carburant d'importantes coup de courant toutes ces épreuves серпне і так далі. Але всі незручно трошки зрозуміти Michel Goya est la méthode de la campagne militaire on va voir des images notamment de la des bombardements systématiques des radars par les combattants ukrainiens.

Ils sont en train ils bombardent aussi très systématiquement l'autoroute. Cette autoroute très importante d'expliquez-nous le plan. Alors [raclement de gorge] c'est une campagne spécifique.

On parle beaucoup de la campagne en profondeur sur la Russie. euh qui est mené notamment sur toutes les raffineries. Donc ça c'est avec des moyens très particuliers qui permettent de tirer très très loin.

Euh et il mèent simultanément ce qui montre aussi la richesse un peu des Ukrainiens en la matière, c'estàdire leur capacité, ils sont capables aussi de mener une autre campagne spécifique. Alors on voit des des tracks, la traque des camions sur sur l'autoroute de la Novorossia. Euh c'est c'est avec d'autres moyens.

C'est des drones plus petits, plus difficilement desselables, mais aussi beaucoup plus nombreux. Alors c'est très organisé. Euh c'est là en l'occurrence on a réussi à faire passer des petits drones comme les hornets américano ukrainiens et qui vont chasser en fait qui vont chasser par exemple les camions.

Ils ont un peu d'intelligence artificielle à bord c'estàdire que ils arrivent au moment où ils peuvent tout seul chercher les camions militaires aller les traquer mais et en réalité avec tous ces moyens il frappent tous les objectifs militaires qui sont dans ce qu'on appelle la moyenne profondeur à quelques centaines de kilomètres. Il doit y avoir un affolement, pardon, dans le commandement russe. On les imagine, ils voi que quand on voit ce qui est en train de se passer, c'est-à-dire quand on perd en en 7 jours 29 installations énergétique, 6 aérodromes, 12 cibles maritimes, ça veut dire qu'on est complètement largué.

Euh oui, c'estàdire qu'ils sont pas capables de faire face à ça. Ils ont leur défense aérienne est dépassée parce que tout ça aussi, il y a une des attaques spécifiques contre la défense aérienne russe qui permettent ensuite de de lancer des raides en profondeur comme ceux que l'on a vu sur les sur les pétroliers. Donc oui, ils sont placés devant une crise en fait deux crises.

Il y a la crise effectivement de de l'essence d'une certaine façon et il y a une la crise des territoires occupés et particulièrement de la Crimée. Et donc c'est problème qui sont qui doivent être résalut convoque ces gens-là, ils sont convoqués au créelin. Il faut qu'il s'expliquent comment ils peuvent justifier ça.

Ils ont trouvé des solutions. Comment ils peuvent justifier ça ? Si vous étiez le colonel Goyf [rires] général, vous devez répondre à Poutine.

Qu'est-ce que vous lui dites là ? Vous seriez dans mes petits papiers là. Mais euh qu'est-ce que vous diriez ?

Chef chef, on y arrive pas quoi. Il faut euh bah il faut soit faut plus de moyens. Euh il faut décréter la mobilisation.

C'est bien colonel français, il faut plus de moyens. Oui, bien sûr. Non, non, mais de toute façon, c'est pas compliqué.

Soit il faut plus de moyens, soit il faut trouver des idées neuves. Euh et les idées neuves, ben pour l'instant les Russ ils en ont pas beaucoup. Ils ont pas trouvé de trucs.

Pour l'instant, ils sont un peu dépassés. Attention, je juste un point, il faut quand même préciser que il y a aussi un truc qui s'appelle une ligne de front où là les Russes continuent à attaquer, continuent à avancer et ils sont en train de s'emparer de la ville Constantinka a priori et cetera. Donc attention, ils sont pas sur le reculloir partout et la situation n'est pas aussi forcément stratégique cher colonel, c'est que les objectifs les Ukrainiens ont un but, un objectif et que les Russes non et que les Russes au fond se myth lacrimée russe, c'est que Poutine qui a ça en tête.

La Crumine crimin n'est pas russe, elle était tatar. Elle a été pendant 200 ans ch machin. Oui mais alors à 200 ans ça compte.

Oh oui ben ça fait pas c'est pas définitif. Et ensuite je crois que les Russes ils s'en foutent pas mal de savoir s'il a Crimé c'est un lieu de vacances mais ils vont aussi sur la côte d'Azur. Ils pourront payer moins cher en Crimé peut-être.

Mais [rires] c'est pas ça. C'est c'est c'est une idée de Poutine. Absolument.

Alors tout à l'heure, j'espère que vous m'accorderez une minute pour vous raconter un truc très important que je bien sûr on va vous entendre d'abord écouter de quelle façon Soloviev parce que il y a des divisions au sein même à Moscou des lignes diff diverses lignes qui sont en train de s'affronter et Solovief est passé dans une forme disons de en tout cas de critique à l'égard du Kremelin. Il y a beaucoup de sujets sur lesquels je dois réfléchir. Par où commencer ?

Laissez-moi vous faire part de mes réflexions sur ce que j'ai vu et ce que je ressens et sur ce qui se passe. Je ne prétends pas tout savoir ni objectif. Je suis quelqu'un de subjectif.

Je dis ce que je vois, ce qui me traverse l'esprit. Ce qui se passe actuellement en Crimé, ce que l'ennemi tente de faire, c'est de forcer tout le pays à reconnaître que nous devons tout mettre envre pour défendre la Crimée et aider ses habitants. Les prix qu'il p pour l'essence en Crimé, c'est inimaginable.

Que comptons-nous faire ? Machamil, vous qui êtes comédienne là, on a là, c'est Acteur Studio, il est moins là, il fait marché arrière là, il est un petit peu embêté parce que je pense il a pas eu le fameux prix deocence que que chaque année on attribue à un grand journaliste prix de la télévision faillot, c'est le faillot d'honneur. C'est ça le solovief, vous savez ce que ça veut dire en russe ?

Ça veut dire le rossignol ou alors c'est un nom d'emprunt qu'il a pris. Il faut vraiment qu'il croit qu'il est vraiment un champion. Bon comment réaliser git-on à Moscou ?

Père de Young, vous êtes avec nous. Je rappelle, vous avez été l'aide de camp de Chirak de Mitteran. Ça aurait été intéressant de vous entendre sur les les affaires des assistants parlementaires, mais c'est pas le sujet ce soir.

Euh Poutine, il est avec ses avec ses ses généraux. Qu'est-ce qu'ils sont en train de se dire d'après vous ? C'est-à-dire quelles sont les hypothèses qu'ils sont ils doivent réagir.

Quelles sont les hypothèses qu'il a sur la table ? D'abord, les Russes réalisent en fait que la planification ukrainienne est absolument remarquable et cette planification a dérivé sur un comment dire ce qu'on appelle un ciblage de très haute qualité. Alors évidemment, j'imagine que les Ukrainiens ont des renseignements extrêmement précis que parce qu'ils peuvent qu' peuvent pas obtenir.

Donc les satellites américains, j'imagine qu'il y a une aide internationale vis-à-vis des Ukrainiens qui est extrêmement importante parce qu'on peut pas, on a beau avoir des drones, il faut que les drones aillent sur les bons objectifs et quand on voit la quantité d'objectifs qui ont été touchés dans la profondeur à des distances considérables évidemment il y a une manœuvre du renseignement qui est puissante. La deuxième chose en fait ce qui est inquiétant avec avec un personnage comme Soloviev, Soloviev représente en fait les fauconss, les fa les faucons russes parce qu'il doit y avoir évidemment de tendance ceux qui veulent négocier, ceux qui veulent continuer. Et en fait le problème c'est qu'on voit bien que Poutine est au milieu de tout ça.

Il doit hésiter et comme vient de le dire Goya à l'instant, ben concrètement, il y a une possibilité pour que ben que les Russes décident en fait de réagir beaucoup plus fortement qu'ils le font actuellement. Et la manière la plus forte qu'il pourrait faire, c'est amplifier les tirs euh de la de la profondeur sur les villes principalement. C'est ce qu'ils ont commencé à faire depuis quelques jours.

Et surtout déclencher une espèce de comment dire de de de rassemblement de toutes les unités. Je je dirais pas que une mobilisation générale qui que c'est le mot est un peu trop fort mais la Russie est capable de mettre de ou 3 millions d'hommes comment dire sur le front. Donc tout ça peut encore une fois déstabiliser tout le système et j'imagine que les Russes se posent des questions et j'imagine que ça fait partie de la planification.

Pire de Jong, restez avec nous père de Young puisque il y a pendant ce temps les Ukrainiens on rajoute sans arrêt, c'est comme quand il y a une chaudière et qu'on rajoute sans arrêt du du bois. Ils sont pas du tout impressionnés par ce qui est en train de se passer. Les raffineries raffineries en feu à Homsk, c'est la plus grande raffinerie de toute la Russie.

Elle a elle en est après les bombardements des dernières heures à suspendre ses activités. attaque de drone. On est à dans une raffinerie qui représente 22 millions de tonnes de pétrole.

Il y a euh ça représente 1 L de carburant sur 8 consommé en Russie. La Russie est en train vraiment de vivre des heures extrêmement graves pour elle et effectivement on est à 2500 km en Sibérie. Oui. 2500 km c'est quand même gigantesque he pour une frappe là.

On sait pas très bien avec quoi les Ukrainiens ont frappé. Peut-être avec des FP5, des flaming qui ont en plus la caractéristique d'être très très puissant. Mais c'est un coup très dur.

C'est-à-dire que là, c'est euh avec euh avec cette frappe, on doit être à peu près à 1/3 de toute la capacité de de raffinage russe qui est euh qui est maintenant détruit, quoi. Ce qui évidemment pose des problèmes euh considérables. Et le pire, c'est que ça continue.

Ça continue. C'est on voit pas très bien comment les les Ukrain maintenant vont être comment est-ce qu'on explique pardon un retournement aussi catégorique ? On se rappelle à quel point un moment donné la campagne de barbarosa, c'est les Allemands qui ont l'avantage et puis tout à coup ce sont les soviétiques.

On appelle ça le point culminant. C'est le Claude Vien. Comment est-ce qu'on explique ça ?

Mais sérieusement, c'est un moment fascinant. C'est-à-dire effectivement tout à coup, on a l'impression que ça se renverse. Euh oui, bah ça se renverse mais en plus c'est pas complètement une surprise.

C'est-à-dire qu'on connaissait la montée en puissance de la capacité de frappe ukrainienne. On savait que leurs industries étaient en train de fabriquer énormément de de moyens. Mais il y a du côté russe une certaine inertie qui ne cesse de m'étonner.

Euh, ils ont tendance à attendre en gros les problèmes vraiment pour se mettre en œuvre et pour euh et pour essayer essayer de les résoudre. Euh et là, oui, c'est euh d'autant plus que les attaques sur les raffineries, c'est pas nouveau, hein. Ça d au moins de 2024 mais là, c'est devenu exponentiel.

Et donc les les Russes n'ont pas trouvé des moyens de faire face de de densifier leur défense aérienne. Est-ce qu'il faut se méfier de ça Père de Young ? Les vraiment lieu commun de des de l'analyse russe, c'est de dire il laisse aller l'adversaire et puis ils réagissent après.

He c'est ce qu'ils ont fait face à Napoléon. C'est ce qu'ils ont fait face à Hitler. Vrai ou faux ?

Des fois les lieux communs on leur parle de vérité. Est-ce que ça peut être le cas maintenant ? Oui, bien évidemment, il y a un double effet parce que le l'attaque des raffineries provoque un effet sur les populations puisqu'en fait le carburant se rarifie, donc ça crée de l'angoisse, ça crée des problèmes.

Solovier vient le dire à l'instant, le prix du carburant devient absolument exorbitant. C'est le premier point et puis le deuxième point, le carburant c'est le nerf de la guerre pour une armée. Donc sans carburant, il y a pas de guerre.

Rappelez-vous la bataille des Ardenes, elle s'arrête en 44. Pourquoi ? Parce qu'il y a plus de carburant.

Et donc les Allemands s'arrêtent. Donc on a le même problème et j'imagine que les problématiques logistiques aujourd'hui qu'on les Russes leur posent un vrai problème sur le front terrestre. Donc tout ça on sent bien que la la machine russe peut scriper uniquement en attaquant encore une fois les raffineries.

Et ça c'est extrêmement fort de la part des Ukrainiens, c'est qu'ils ne se dispersent pas. Ils ont concentré leurs efforts sur les raffineries sur un des points faible. Donc ça c'est vraiment très compliqué pour les Russes et j'imagine qu'ils n'ont pas de solution de court terme.

Oui, j'ajoute que effectivement il y a plus de carburant pour les automobilistes russes, il y a plus de carburant pour l'armée russe et puis il y a beaucoup moins d'argent pour financer la guerre parce que le pétrole c'est la principale source de revenu de de la Russie. Je je sais pas ce qui va se passer. Euh moi je pense que il peut il peut y avoir une réaction très très forte de de Poutine parce que là on est vraiment dans une humiliation absolue.

La la Crimée euh là on aura peut-être un débat avec Machamil mais qui à mon avis est représente le cœur de la Russie pour un très grand nombre de Russes y compris d'ailleurs pour les opposants à Poutine qui se trouvent comme ça pilonné. Soloviev qui Navalni avait soutenu par exemple l'annexion forcée. Absolument. et le et le fait que euh on voit des gens qui sont des propagandistes historiques du régime qui disent il faut qu'on réagisse.

Euh j'imagine la pression qu'il doit y avoir sur Poutine. Je sais pas ce qu'il peut faire. Je sais pas si militairement il a la capacité de monter d'un cran.

Mais j'imagine aussi que la tentation est très forte chez lui. Il y a un branleement de combat réunion d'urgence demain autour de Vladimir Poutine avec tous les membres du gouvernement russe sous une forme de vidéoconférence. Ça, ils ont toujours adoré ça les soviétiques, la vidéoférence, la vision.

N'oublions pas que nous sommes en plein sommet de l'OTAN et que l'objectif de l'un comme de l'autre est de marquer des points vis-à-vis de Donald Trump. Et vous avez tout à fait raison. Ce que je disais tout à l'heure, c'est que Poutine a culé et c'est la stratégie de Zelenski de l'humilier à l'intérieur.

Le souci, c'est que un Pine fragilisé à l'intérieur pourrait se retrouver face à un coup d'état. Expliquez ça, la dimension personnelle. ansé ilétait séit ça faisait allusion article d'Arien chemin il dit mais moi je serais prêt à comment dit-on à défier Poutine à la boxe et la première réaction c'était de se dire c'est pourquoi il dit ça c'est un peu vu d'Europe de l'Ouest ça se fait pas trop passé un peu non non c'est ce qu'il est en train de faire effectivement il y a un côté perso, il dit moi je suis plus jeune lui il va mourir plus vite il a 73 an moi Zelenski je sais pas quel âge il a il est beaucoup plus jeune et il y a un côté défi personnel exactement mais le problème c'est que une fois encore Poutine c'est pas Trump.

Trump a perdu une guerre mais il est un président démocratiquement élu et qui est encore là pendant 2 ans. Poutine sait très bien que s'il est fragilisé de l'intérieur, il risque un coup d'état intérieur et s'il y a un PCH intérieur, il sait très bien aussi qu'on va pas l'envoyer vivre des jours paisibles dans sa Dacha. C'est une balle dans la tête.

Donc Poutine lutte, c'est une lutte existentielle. S'il est véritablement acculé, je crains véritablement une réaction très forte. Jusqu'où pourra-t-il aller ?

Je ne sais pas mais je pense que c'est quoi ? hypothèse si effect on en a parlé, j'en ai parlé très souvent sur le plateau de de LCI. Ne vous citez pas vous-même, vous avez le droit de reparler.

C'est parce que je regardez la modestie de remou qu'on repasse la séquence. Non non, on m'a dit que j'exagérais mais je pense que Poutine acculé, je dis bien un Poutine acculé pourrait aller jusqu'à l'utilisation d'une arme nucléaire tactique. Évidemment, ça sera un bouleversement géopolitique géostratégique majeur mais un homme acculé.

Je répète et je ne dis pas que cela va se passer. Il pourrait aller Alors, prenons toutes les hypothèses. Euh, Père de Jong, militaire, je me tourne militerrain.

Si cette hypothèse existe, comment elle est définie Père de Jong ? Quand on dit arme nucléaire tactique, en fait, trois possibilités. La première, encore une fois, c'est d'augmenter les effectifs et d'attaquer sur le Donbas.

Ça avec plus d'effectifs. Le deuxième point, c'est de noyer les villes ukrainiennes sous un floton. Non, Pong, m pas compris. pardon l'arme nucléaire tactique j'aimerais vraiment d'abord cette hypothèse là on fera les autres après mais l'arme nucléaire tactique s'il le fait c'est quoi ?

Alors à mon avis c'est totalement plausible parce qu'en fait le tactique ça rentre dans la doctrine russe. Donc en fait dès lors qu'il considérera que ses intérêts bitaux soient touchés il peut tirer un missile tactique sur la sur la frontière concrètement en Ukraine bien évidemment. Donc il peut évidemment le faire comme une une forme de comment dire de de de d'annonce en tout cas comme menace ultime.

Le problème c'est qu' soyez encore plus précis pardon. Soyez encore plus précis s'il vous plaît. Sous quel scénario vous imaginez parce que c'est un c'est une décision qui euh ça sa trace dans l'histoire sera très différente hein.

Sous quel scénario vous imaginez qu'il utilise une bombe à la frontière d'Ukraine ? Dites-vous c'est quoi ? Contre une caserne contre quel type d'objectif ?

L'armement nucléaire tactique n'est pas fait pour tirer sur une ville, c'est fait pour tirer sur une concentration de militaire. Je sais pas s'il y a beaucoup de concentration de militaire, mais on peut considérer un exemple. Les les Ukrainiens ont des points forts, ont des comme Kramators, par exemple.

Donc on pourrait très bien imaginer euh l'usage tactique sur Kramatos qui est en fait aujourd'hui une base militaire ukrainienne. Donc à ce moment, à partir de là, il y aura un tel choc, j'imagine qu'il y aurait une exploitation conventionnelle juste derrière. il y aurait des charpes qui pourraient débouler, il pourrai exploiter et concrètement essayer d'aller jusqu'au de toute façon encore une fois le le tactique il y aura un tel choc mais encore une fois c'est possible parce que le tactique c'est pas Hiroshima.

Hiroshima, c'est 15 à 25 kn, le tacti peut être à 5 ou 10 kn bombes plus petites. Par contre, le symbole serait extrêmement fort et j'imagine qu'il le ferait en connaissance de cause. Il peut utiliser des coups de semence.

C'estàd qu'il peut dire voilà, on va frapper dans la mer noire, on va faire un grand un grand j noire, on peut tirer dans l'espace et cetera. Donc tirer dans l'espace comment ? euh bah vous tirer dans en haute altitude.

Alors ça peut éventuellement provoquer ce qu'on appelle un effet électromagnétique hein. Donc ça va pas faire d'énormes dégâts au sol mais ça va couper toute l'électricité par exemple dans dans une région. Ce qui peut provoquer indirectement un certain nombre de dégâts.

Mais l'idée étant de provoquer un coup de semence. On n'est pas encore sur l'utilisation de de l'arme nucléaire et on est dans une forme d'ultime avertissement. Euh on dira attention la prochaine fois euh là on atteint le point où euh la la fois suivante on ira encore plus loin de ce qu'on appelle escalader pour des escalader c'est-à-dire que ça fasse peur à tout le monde et qu'on dise ok maintenant on arrête et on se on se met à table.

C'est ça l'hypothèse qu'on comprenne bien c'est ce que disait aussi Alan Bower sur cette antenne. Mais attendez l'idée d'caler je préends pas c'est le génie. Ne vous énervez pas tout de suite.

Il y a les boéristes et les antiboéristes. C'est comme ça la vie. Voilà.

Moi j'ai pas j'ai pas d'action. Mais c'est non mais autant autant demander à des gens qui con qui connaissent quoi alors je vous cite vous c'est comme disait Michel Goya c'est cette idée que allez on frappe on on sidère un petit peu et ensuite les gens diront sortons de là arrêtons là c'est ça l'idée oui c'est ça c'est on appelle ça escalader pour des escalader donc on fera un grand coup et là ça fait la trouille à tout le monde. Les Américains étaient sur un peu sur cette idée par exemple dans c'est d'ailleurs un petit peu l'idée de l'ultime avertissement français pendant la guerre froide.

On dit voilà les Allemands, les Allemands, les soviétiques attaquent en Allemagne et puis au bout d'un moment on arrive pas à les arrêter, bom on lance, on fait une frappe nucléaire et donc ils ont fait beaucoup de scénarios. fait tout un exercice là-dessus très de très haut niveau pour s'apercevoir que dans tous les scénarios qu'il faisait, dans tous les exercices qu'il s'il faisait, ça aboutissait en revanche à à l'inverse à une escalade et ça aboutissait à des échanges de tir nucléaire dans tous les sens. Donc ça ne marchait jamais.

Michel, je vous interromps parce que les choses au proche-orient en train de basculer pendant que nous parlons de manière tout à fait surprenante et rapide et peut-être décisive. À l'instant, on apprend que sur deux fronts, les choses sont en train de reprendre. D'un côté, Israël lance des bombardements sur le Esbola au sud Liban.

Ça c'est c'est plus rituel si j'ose dire, mais la grande nouvelle qui date d'il y a quelques minutes, les forces du commandement central des États-Unis ont lancé, ont commencé à lancer et ce sont eux-mêmes qui le disent hein, une série de bombardements puissants contre l'Iran pour imposer des effets lourds, des coûts lourds en raison de la prise pour cibl et de l'attaque de navires commerciaux équipés d'équipage civil. Euh les frappes américaines sont une réponse aux attaques iraniennes contre trois navires commerciaux qui traversaient les trois d'Ormouse. Tout le monde croyait que sur ce front les choses était euh désactivé.

Euh pas du tout. Le temps tout à coup est en train de monter. Les Iran les l'Amérique dit l'agression démontrée par l'Iran étant injustifiée, dangereuse et constitue une violation claire du cesser le feu.

Père de Young. Là, on a tout à coup un renversement de situation avec des bombardements assez puissants ou même très puissants par la par les Américains. En fait, c'est pas la reprise de la guerre.

Simplement, on voit bien que les Iraniens poussent le bouchon progressivement, comment dire, en menaçant et en tirant sur des bateaux de commerce ou les bateaux, les pétroliers qui passent dans Ormous et qui ne se signalent pas. Aujourd'hui, le les Iraniens ont la stratégie, ont la volonté de contrôlermous dès lors qu'il se fait attirer sur des bâtiments. En fait, ça remet en cause la stratégie américaine qui réplique "Mais ça durera pas, ça va durer 2 3 jours puis il y aura espèce d'our permanent." Pourquoi ?

Parce qu'en fait, il est hors de question que le prix du baril réexplose comme il y a il y a quelques mois. Donc on est dans une espèce de confrontation, je dirais molle et dure à la fois dans laquelle les Américains tentent d'entoser des limitations aux exigence iranienne et les Iraniens vont eux essayer de continuer à comment dire à empêcher les bateaux de traverser et ça va durer à mon avis un certain nombre de mois. C'est assez inquiétant parce qu'effectivement on était dans une logique de désescalade.

Même si les Iraniens mettaient la barre très haut, il ne refusait pas le principe d'une négociation pour libérer le le détroit d'Ormous. Et là, les Américains semblent dire maintenant ça suffit. C'est comme si Trump était au bout de sa patience et que donc il s'aperço il voit bien comme Père de Jong le rappelait que les Iraniens le mènent par le bout du nez. ils veulent obtenir absolument toutes leurs conditions, par exemple une sorte de de péage et que jusque-là il ils veulent pas que les bateaux passent et quand un bateau passe, il tire dessus.

Donc c'est vrai que pour Donald Trump qui s'était glorifié d'avoir mis fin à cette guerre et d'avoir rouvert le D3, c'est un échec et apparemment il a décidé de ne pas le laisser passer. Et à l'instant, l'Iran fait état de bombardement sur des sites près du Détroit d'Ormouse. Euh, ils sont en train de bombarder sur la le territoire même de la République islamique d'Iran quand même hein.

Oui, mais près du des trodmous, c'est-à-dire qu'on doit être sur la 4e ou 5e séquence du même type. Euh, les Ianiens frappent, les Américains repostent, mais en restant dans une enveloppe très précise et sans escalader. Donc on attaque d'un côté, on repose de l'autre, on maintient la pression, on dit voilà écoutez, on va pas se laisser faire, on Mais pendant ce temps, les négociations continuent en réalité, hein.

Euh donc il est probable que voilà, ça s'arrêtera demain et que les attaques sont toujours limitées dans le à la au secteur au secteur donné. Donc voilà, c'est un processus long qui voilà qui va prendre ça va prendre encore du temps avant d'avoir une liberté complète de navigation dans le dans le golf. Est-ce que ça montre que Trump domine plus la situation qu'on ne pensait ?

C'està-dire, il n'a pas peur visiblement de rappeler aux Iraniens que de les rappeler à leurs promesses, quoi ? Non, je pense pas parce que c'est un petit peu comme le le la réaction des Russes face aux Ukrainiens. Le bombardement de Trump, même s'il est d'une ampleur limitée, c'est un c'est un signe que la logique de négociation, même si elle est pas interrompue, pour l'instant, elle est elle est au point mort et et elle fonctionne pas.

Et euh et euh Trump n'arrive pas à obtenir des Iraniens cette cette les conditions qu'il souhaitent. Donc je pense que c'est plutôt un c'est plutôt un signe de de d'agacement aussi d'ailleurs un signe d'incapacité à faire accepter aux Iraniens son propre calendrier et ses propres conditions surtout pour le la libération du D3. Écoutez écoutez Donald Trump qui prétend que il a évicéré, c'est le mot qu'il utilise la République islamique d'Iran.

Les gens aiment notre pays. Notre pays se porte extrêmement bien. L'armée la plus puissante du monde a fait ses preuves au Venezuela où les relations sont désormais très bonnes.

Nous avons tiré des centaines de milliards de dollars du pétrole et leur avons donné des centaines de milliards de dollars de plus qu'ils n'en ont jamais gagné. Et nous nous en sortons très bien. Nous avons financé la guerre plusieurs fois et l'Iran, qui s'en sort tout aussi bien ne bénéficie tout simplement pas de la couverture médiatique qu'il mérite.

Mais nous les avons anéantis militairement. Et en fin de compte, notre pays est fort. Nous disposons de la meilleure armée du monde.

Rapport de force entre eux. On va voir les images des euh les images des funérailles gigantesques de Rameney à Teran. C'est une foule très considérable.

Évidemment, c'est un régime de faire donc ils maîtrisent leur leur situation. Est-ce qu'ils peuvent aller jusqu'à la normalisation ? C'estàd ils se donnent des coups mais ils peuvent normaliser leur relation.

Euh oui. Alors au passage de Donald Trump n'a rien dit hein dans ce qui n'est déjà dit s'il avait véritablement détruit l'Iran, il serait pas obligé de refaire des frappes de représailles encore aujourd'hui parce que les Iraniens lui résistent. Euh non, c'est euh pour l'instant, il maîtrise pas grand-chose et je pense qu'il espère Oui, une normalisation des euh des relations avec l'Iran, c'est son souhait.

Euh mais euh il y parviendra peut-être hein au passage. Euh mais quel échec au passage propos rapporté de Trump, il a dit en regardant ces images quand même euh il était plus populaire que je ne le pensais Rameney hein. Et si si [rires] c'est le cas effectivement, il y a une forme de réelle politique qui est assez intéressante Guillaume.

Oui. Est-ce que c'est une réelle politique ? En tout cas il y a pas la volonté de Trump de repartir dans la guerre.

Pourquoi ? parce qu'il a échoué une première fois et qu'il y a pas de raison que les mêmes causes ne produisent pas les les mêmes effets. Mais Trump est très ambivalent par rapport à par rapport au régime iranien.

D'un côté effectivement, il il dit qu'il le respecte, que c'est un grand pays, que il y a quand même beaucoup de monde dans les rues pour enterrer le le guide suprême. Ça c'est pour essayer de les amadouer. Mais d'un autre côté, il il s'impatiente parce qu'il obtient pas ce qu'il veut.

Donc euh non, je pense que Trump pensait qu'il était en train de sortir de cet impasse euh de ce qu'il faut bien appeler un fiasco qui est l'intervention militaire euh américaine en Iran et que finalement il s'aperçoit que c'est plus compliqué que ce qu'il imaginait. Mais il y a aussi une chose euh c'est un signe qu'il envoie également euh aux Américains. N'oublions pas que la population américaine, y compris une grande partie des Républicains, voire des Magas, hein, sont fâchés contre cette guerre qui est considérée là-bas comme une capitulation et c'est surtout l'aspect financier qui ne passe pas auprès des électeurs de Trump.

Euh 300 milliards potentiellement d'investissement euh des avoirs gelés reversés aux iraniens. Le D3 d'Orbus potentiellement taxation sur les navires qui passent et les Américains euh savent quand même que en principe dans l'histoire c'est pas les vaincus à l'issue d'une guerre qui touche de l'argent. Donc les Américains sont fâchés et donc Trump a aussi besoin de montrer qu'il a encore des muscles et qu'il sait se faire respecter quand il le regardez l'image que nous avons su à quelques instants seulement, c'est le p de Cyric en en Iran qui est bombardé par donc on sur le territoire de la République islamique d'Iran bombardé par les Américains.

Oui, effectivement. Alors je sais pas où se situe ce port. Euh, j'imagine que il est il est pas loin du et pour cause la géographie commande, mais c'est une c'est une est-ce que c'est une attaque sur des installations militaires ou est-ce que euh les Américains frappent des infrastructures civiles ?

Est-ce qui serait relativement nouveau ? Parce que souvenez-vous, même sur l'île de Car qui est le principal terminal pétrolier iranien, euh les les les avions de Trump avait touché euh les les dépôts de munition, ils avaient touché la la piste de l'aéroport, mais ils n'avaient pas frappé les les infrastructures pétrolières pour ne pas insulter l'avenir parce que c'était contraire aux narratifs de Trump en disant "On va faire du business et tout va aller mieux." Et en haut, responsable américain, dit que les cibles attaquées incluent des systèmes de surveillance côtière, système de défense aérien, missile solaire, site de lancement de missile de croisière, il en reste hein visiblement pas mal et des sites de lancement de drones et des installations de portuaire iraniennes.

Euh oui, mais c'est toujours le même principe, hein, c'est-à-dire que ces attaques sont des réponses en fait une attaque, une première attaque iranienne et [raclement de gorge] cette réponse doit avoir un lien avec l'attaque initiale. Donc on va attaquer dans la zone dans la même zone d'action des sites de tir, des radars et cetera, enfin tout ce que vous avez cité. Euh mais juste pour montrer que c'est un c'est une réponse à euh à une attaque précise et qu'il est pas question euh de se lancer dans euh dans une escalade ou dans euh revenir à une grande campagne de frappe. de tr surtout d'après gaz vous avez vu son livre merveilleux et ses carnets de guerre c'est qu'il a énormément renforcé les gardiens de la révolution et que les jeunes il est pareil que les russes sont très animés que il la vie a repris d'une façon presque presque mieux qu' en en en résistance et ça c'est un phénomène que qu'il pouvait pas prévoir ou en tout cas qu'il aurait dû peut-être est-ce que c'est un retour de la réelle politique le président de la République est en Syrie.

La Syrie, il est dirigé par Julani. Maintenant, on le rappelle on l'appelle Alara. C'est un ancien djihadiste.

Il a tous ces gens évidemment sont pas des perdre de l'année he enfin sont pas des boycout ex Al-Qaïda et là en Iran, on a la République islamique d'Iran, on traite avec tous ces gens-là. Est-ce qu'on a raison au fond ? Est-ce que Trump et Macron ont raison de revenir à une réelle politique au fond très classique ?

J'espère. Euh c'est vrai que quand on quand on voit les états de service euh du président, on se dit est-ce que c'était vraiment indispensable de de d'aller jusqu'à jusqu'à chez lui ? Ce qui est quand même un signe de de coopération très très symboliquement très important.

On traite bien avec les Chinois, avec voilà Oui, vous avez raison, vous avez raison. Mais le Al-Qaïda a a des états de service qui sont pas ceux de la Chine. La Chine est une dictature abominable à l'intérieur, mais il y a ils ne se sont jamais lancés dans des opérations de type Khalif et et et conquête.

Donc je encore moi je pour être tout à fait honnête, je suis très très déconcerté par l'attitude d'Emmanuel Macron. Donald Trump à la même d'ailleurs parce que lui aussi fait ami ami réal politique la République islamique d'Iran qui a tellement de sang sur les mains mais on a beaucoup traité avec elle. C'est un partenaire, ils ont survécu.

Bah, c'est un partenaire, sauf que pour l'instant, on le bombarde. Donc c'est c'est pas encore le partenariat rêvé. Non mais elle est à extrême limite si l'Iran cessait d'être une menace pour ses voisins.

Si le régime dit "OK, bon le programme nucléaire c'est terminé, les proxis, OK, laisse tomber. On ne veut plus la destruction d'Israël, on veut plus les attaques des voisins, on veut effectivement normaliser nos relations avec tout le monde, avec nos voisins. Pourquoi pas ?

Il faudrait passer quand même perte et profit les 40000 morts de la population dans au début de au début de l'année ce régime impitoyable en interne. Mais je veux dire à la limite ça peut se concevoir le problème c'est qu'on est on est très loin de ça quoi. C'est ça le le civil quand même l'école des la petite école où les petites jeunes filles sont toutes décédées.

Ça ça a été très très ça a ressoudé les les iraniens [rires] que disent beaucoup de généraux français he et oui ça a créé un anti-américanisme très encore plus violent avançons puisque les choses bougent sur l'autre front du proche- orient front de de l'Europe les bombardements sur Belgorod regardez les images sont très impressionnantes ce sont les Ukrainiens qui bombardent alors cette fois on est tout prêt. Tout à l'heure, on était à Homsk, 2500 km mais le Grot, c'est jusqu'au de l'autre côté de la frontière. Les unités des ukrainiennes ont mené des bombardements contre deux entreprise du complexe militaire roindustriel.

Il frappe vraiment la Russie au cœur de sa de son effort de guerre dans la région de Bryansk et dans la base pétrolière de l'aérodrome de Belgorod. Poutine est encore défié. Plus de 400 drones ukrainiens ont été lancés sur Moscou euh avant le début du sommet de l'OTAN.

Euh et Moscou est en train de se de se barricader. Vladimir Poutine, je l'ai dit, tiens une sorte de réunion de travail. Euh on est là dans une crise paire de Yang du carburant en particulier.

Ce grand pays producteur est empêché. Et c'est là qu'on voit la qualité des Ukrainiens puisque ils arrivent à avoir des tirs dans la profondeur avec probablement le flamingo he qui est un missile de croisière qui porte très loin. Donc ils attaquent les objectifs stratégiques comme des raffineries qui sont à 2000 2500 km et puis il y a ils ont toutes leur flotte de drone FP1 et cetera capable de tirer en fait long de la frontière et là ils en ont des quantités inimaginables.

Encore une fois, ils imposent une pression dans le dans le la grande profondeur et dans la et et sur la bord, ils attaquent également des installations militaires russe qui sont, comment dire dans le Donbas. Donc encore une fois, le ciblage auquel ont procédé les les Ukrainiens est extrêmement performant, extrêmement précis et là on voit qu'encore une fois que le renseignement qu'ils ont est de très grande qualité. Très concrètement, les les Ukrainiens mènent une opération globale générale très bien menée.

Alors après, est-ce qu'ils pourront durer ? On verra. Et puis est-ce qu'il y aura une escalade avec les Russes ?

On verra. Mais c'est vrai qu'actuellement les les Ukrainiens portent des coûts extrêmement difficiles, extrêmement dur aux Russes. Est-ce qu'on va jusqu'à la crise en Russie ?

Il y a une crise peut-être économique qui est en train de se profiler crise militaire. En tout cas, militairement tout ça risque de leur coûter très cher. Alors indéiablement les Russes ont un problème.

Comment gérer un problème pareil ? la population, j'imagine il recev des toques de coups de téléphone. Tout ça fait que la Russie qui pensait être dans une opération militaire spéciale, je dirais assez sereine, elle pouvait durer encore des années.

Aujourd'hui, encore une fois, l'initiative sont les Ukrainiens qui l'ont et le faisant, bah par la force des choses, il déstabilise des Russes et ça c'est une problématique il peut pas résoudre. Les raffineries, il y a en gros, il y a une quarantaine de raffineries en Russie, elles ont toutes été attaquées. Donc qu'est-ce qu'il peut faire ?

Encore une fois, dit Guillaume Roquet à l'instant, concrètement au-delà de de l'impact sur les opinions publiques et sur les et sur les comment dire sur les armé, il y a bien évidemment un impact budgétaire extrêmement fort. Donc tout ça c'est une problématique de court terme. Ça fait 15 jours 3 semaines qu'ils sont encore une fois dans une espèce de problématique qu'ils n'ont pas prévu.

Pas du tout. Donc quel qu'est-ce qu'ils vont faire ? Je ne sais pas.

On voit que la réunion de demain peut être très importante parce qu'on peut imaginer que Poutine acculé euh peut trouver des solutions militaires beaucoup plus dures que qui qu'il a mis en place actuellement et concrètement sur les villes et ça qui est relativement inquiétant. On assiste à des scènes inimaginables. Regardez bien, la Fédération de Russie c'est le plus grand pays de la terre.

Faut toujours le rappeler même s'ils ont perdu je crois un 5e de leur territoire avec la chute de l'Union soviétique, ça reste le plus grand pays de la tir et on a des images maintenant sur des milliers et je je dis bien des milliers de kilomètres, c'est pas une formule, des milliers de kilomètres pendant lesquels à perte de vue les gens attendent, dorment une nuit, deux nuits, trois nuits dans leur voiture parce qu'ils sont bloqués à cause de la crise. Oui. Et on imagine la l'impact sur l'état d'esprit de la de la population russe que Donald que Vladimir Poutine pardon avait pris soin jusque-là d'essayer de protéger le plus possible.

Les levées de de de soldats se faisaient loin des grandes villes. Le la guerre s'appelait opération militaire spéciale pour ne pas effrayer les populations. Et là effectivement l'impact il est très il est très direct.

à tel point que moi je me demande dans quelle mesure est-ce que Poutine va pas être tenté de dégarnir ce qui lui reste de défense antiaérienne sur le front pour essayer de protéger ses propres villes et ses infrastructures critiques à commencer par le par les raffineries de pétrole et à la seconde à la seconde détonation à Kief et l'armée ukrainienne met en garde contre des missiles balistiques qui seraient en route il est 1 heure de plus ou 2h de plus à Kief donc en tout cas on est au cœur de la nuit et visible de la veng évidemment action cont oui c'est des pures actions de vengeance c'està-dire d'abord un on tape la capitale il faut bien que ce soit visible et symbolique de on utilise des missiles balistiques parce que en particulier ou des missiles épersoniques parce que on sait que les Ukrainiens ont déficit maintenant de missiles notamment de missiles patriotes qui permettent de les intercepter donc ce sont des missiles qui vont réussir à passer et à faire mal et puis trois on tape effectivement sur les objectifs qui n'ont rien de militaire, même pas d'objectif économique. On tape sur les Bibles. C'est des pures frappes de vengeance mais qui ne résolve en rien le problème que l'on voit à l'écran.

En réalité, c'est juste voilà, il faut montrer et d'abord Poutine doit se satisfaire d'une certaine façon de se venger. Il il essaie de montrer la population qui qui fait payer quand même aux Ukrainiens ce que eux doivent subir. Mais dans le fond, ça ne résout en rien la la crise qui subit.

Et là probablement, bah oui, là il faudra prendre des mesures, il faut tenir quoi ? mesure de court terme, c'estàd ils en sont quand même à importé de du carburant, de biélorussie, d'Inde et cetera pour essayer de de combler un peu les pannes mais au bout d'un moment donné, il faut prendre des décisions militaires décision militaire laquelle tout le monde parle, je termine juste, c'est en réalité c'est une grande mobilisation, c'est ça qui fait peur russe en fait hein, c'est dire là que ça c'est qu'il découvre que les Ukrainiens sont plus modernes, plus jeunes, plus dynamiques et que tout d'un coup cet immense peuple russe qui est très archaïque. Écoutez, je voudrais parler d'une chose de fond.

Vous êtes là toute la journée à étudier chaque battement de c de Poutine et de Trump. Ce que vous oubliez de dire, c'est que ce sont deux pays qui vont mal aux États-Unis, un américain sur deux est obèse. La bourse américaine va bien.

Et 10 % ils sont sous Fantanil, ils meurent comme des mouches. En Russie, un russe sur deux est au seuil de la pauvreté et 10 % sont murgés à la vodka. Alors parce que on veut pas leur payer de retraite, il meurent à 60 ans.

Mais il n'y a pas que ça, c'est qu'il voit bien que le monde bouge autour d'eux et que c'est des pays enfermé. Et pourquoi Trump ? Pourquoi ils ont [raclement de gorge] voté pour Trump et pourquoi ils ont voté pour Poutine ?

Parce que c'est quand même des votes, c'est quand même des démocraties. en Russie un peu moins mais enfin c'est parce que c'est l'état des peuples et quand vous voyagez aux États-Unis moi j'ai fait sex il y a pas longtemps l'état de l'ignorance des Américains. Mais c'est une ignorance grasse.

Attention au préj [rires] attention au préjug ils sont pas plus bêtes que nous franchement on a le système d'éducation le plus inégalitaire des pays de on a le système d'éducation aux États-Unis le plus inégalitaire des pays CDE. J'ai la chance de travailler à Colombia, on a les meilleures universités mais on a aussi le plus grand nombre de ce que l'on appelle péjorativement et peu méchamment des universités poubelles. Il y a un véritable problème de l'éducation.

En tout cas, on reviendra au préjugés sur les peuples dans un instant, mais d'abord rendons-nous à on comprenne bien ce qui est en train de se passer à Kief he puisque les informations se confirment. et les missiles balistiques qui sont en cours et il faut rappeler sur ces images que le grand problème de Kief, c'est que ils ont beaucoup de peine en ce moment à arrêter les missiles euh comment dire hypervé les missiles hypersoniques. Oui, mais pas seulement même les missiles iscandur, les missiles balistiques sont très rapides aussi, sont très difficiles à intercepter.

Euh les missiles hyper véloces, donc ils sont à la fois très rapides et en même temps manœuvrables, sont encore plus difficiles à à arrêter. Pour ça, il faut des intercepteurs, il faut au moins des intercepteurs patriotes. C'est ça le le le cœur du du problème.

Or bah, il y a un déficit là. Pour l'instant, les Ukrainiens en manquent, donc ça en cherchent partout. Ils proposent des choses aux Européens, ils proposent des choses aux Américains, il trouvent des solutions.

Ils disent aux Européens, "Écoutez, il y a un programme pour acheter de matériel. Maintenant, les Américains fournissent plus d'aide mais ils les vendent." Bon et les Américains disent "OK, on va acheter des euh des missiles patriotes par exemple aux Américains." Mais outre que les Américains aussi ont des gros problème en la matière, ils sont obligés de de faire produire aussi pour eux euh les ces ces commandes mettent un temps infini.

Donc les Ukrainiens disent "Écoutez, demande aux Européens qui ont des patriotes, donnez-lesnous et puis après vous comblerez avec ce que vous achetez aux Américains." Mais là, il y a un vrai problème urgent parce que le taux d'interception des missiles et diminue considérablement. Pierre Deyong, expliquez-nous ça vous aussi.

On a les bombardements, regardez, il y a beaucoup de bombardements très impressionnants qui ont eu lieu à Kief. On attend ce qui va se passer là dans les minutes qui viennent, mais visiblement les missiles sont en route en direction de Kief. Alors, j'ai travaillé sur la guerre en en comment dire en Tetchen et il faut savoir que les Russes en 2000 ont rasé littéralement CrossN.

Donc, j'imagine que dans les mesures de rétorsion de Poutine, il est capable de raser une ville. pas Kief évidemment mais des villes moyennes sans aucun problème sans aucun état d'âme. Le deuxième point ce qu'il faut savoir c'est que la guerre de qu'il a engagé depuis on va dire depuis 2022 qu'il a engagé contre l'Ukraine n'a pas engagé une armée qui est aujourd'hui intacte qui est l'armée des missiles.

Faut savoir que la la partie missile russe est extrêmement performante. Elle n'a pas été touchée par le conflit. En fait, c'est les mouiques, c'est l'infanterie de base qui est aujourd'hui au contact, mais la partie missile est absolument intouchée.

Donc, j'imagine qu'aujourd'hui, il est capable d'utiliser cette armée qui est massive, qui est performante, qui est moderne et encore une fois qui est en état. Donc ce qui veut dire que la quantité de missile balistique que possèdent les Russes est totalement considérable et il est capable de tirer à toutes les portées. Et ça, c'est un avantage énorme et encore une fois, il l'a pas joué.

Et j'imagine que dans les discussions qu'il a avec Trump, parce qu'on sait que Poutine parle avec Trump, c'est dans le débat par la force des choses, le jour où il va engager cette cette armée de missile, ça va être extrêmement compliqué pour les Ukrainiens pour empêcher ces missiles de s'invest sur les villes ukrainiennes. Et est-ce qu'il y a là une forme de déception pour les Ukrainiens ? On a beaucoup dit, ils sont à cours, les Russes n'arrivent plus à fournir des missiles là.

Visiblement, ils ont ils ont reconstruisent combien combien par mois est-ce qu'on sait entre les une centaine