"Cela fait plusieurs semaines que le RN cherche des taupes" (Lucas Jakubowicz)

Gaspar sur ce qui vient d'être rapporté par Martin et ce champ lexical. Oui, très guerrier, très offensif à la fois du côté de Marine Le Pen et de Jordane Bardella. Ils utilisent des mots très très forts quand même quand on parle notamment de guerre totale. Guerre totale. Ouais. Depuis hier globalement communication de crise du côté du Rassemblement national. très tôt hier, Jordan Bardella puis Marine Le Pen, puis dans toutes les matinales ce matin, le groupe entier fait bloc derrière Jordan Bardella. Vous l'avez dit Kevlar, c'est des mots qui sont qui sont très forts. Euh oui, des mots très forts à la hauteur de des révélations en fait de Media Part hier soir. On verra comment si ces propos sont avérés, ça

évolue mais en tout cas ça peut très clairement être un tournant dans la campagne aujourd'hui. Ouais. avec une plainte pour diffamation déjà déposée par Jordan Bardella et et Martin nous disait euh il pense à une plainte pour faux et usage de faux. Euh John Christopher Roland, on a vu aussi une de tout un petit peu différent, Marine Le Pen qui a parlé avec beaucoup d'humour dès le départ, Jordan Bardella qui était euh lui un peu plus sérieux si je puis dire ainsi. Est-ce que ça vous surprend c'est c ces deux tons utilisés là justement pour parler de cette affaire ? Après sur le ton employé par Marine Le Pen, c'est un peu le ton affaires qui frappent le Rassemblant national. Alors, elle était un peu plus sérieuse elle aussi quand ça la concerné directement au moment des procès pour

les assistant les assistants parlementaires. Je trouve quand même que il y a une image voilà d'unité derrière même si c'est derrière de l'humour, c'est finalement c'est quelque chose qui est inimaginable. H maintenant le le souci c'est que pour Jordan Bardella, il y avait deux options. C'était soit il il dément il dément, soit il jouait la carte de oui mais j'étais jeune. Parce que le le souci d'expérience dans les campagnes électorales présidentielles quand quelqu'un est très haut là c'est pas lui c'est c'est sa sa sa tête de liste Marine Le Pen finalement Média part notamment mais agit en deux temps. C'estàd que on il y a une première salve et puis vous choisissez un mode de défense et ensuite en général il y a la deuxième salve la deuxième salve pardon

qui arrive. Donc c'est euh voilà, je je crois que la tactique du dédain ou de l'humour est un peu meilleure que celle de dire c'est de la faute des juges, c'est de la faute des journalistes. Mais il y a un décalage entre les deux effectivement. Mais ça ça revient dans les deux discours aussi sur le fond Marine Le Pen comme Jordane Bardella qui tape sur Mediapartement en parlant de manipulation. Jordan Bardella qui je crois dit parle de Barbous et dit bah on verra d'où ça vient. Est-ce que c'est médiia part directement ? Est-ce que c'est Média part qui se fait enfumer ? Je crois que c'est les termes qu'il utilise là Jacubovic. On a l'impression que eux instaurent une bataille entre Médiia Part et le RN parce que ça ne peut-être que ça qui justifie cette enquête pour

Oui mais là c'est comme si on a eu une explosion hier soir on a toujours la fumée un peu qui vole dans la salle donc on est dans une forme de flou et dans une forme de flou chaque camp va jouer entre guillemets ses cartes. Donc Méia part ce matin a dit nous on va sortir d'autres infos. On a prévenu Bardella depuis l'été. On a mis plusieurs mois à tout vérifier, à tout checker. Tout ce qu'on dit c'est du béton. Et de l'autre côté, vous avez effectivement le Rassemblement national qui parle de manipulation, de faux, d'usage de faux. Pour l'instant, c'est une version contre une autre. Mais en réalité, il y a des choses qui sont quand même importants dans cette enquête Médiapart et qui vont au-delà, je pense, du simple cas de Bardella. On découvre par exemple que plusieurs

années après la dédiabolisation officielle du parti dans la Fédération de Sensani, on a quand même des responsables du parti qui font lire à la jeune garde des écrivains collaborationnistes. Et ça c'est quelque chose d'important. Ce qui veut dire que en réalité la dédiabolisation affichée n'est pas totalement effectue, en tout cas à l'époque ne l'était pas. Ça c'est quelque chose d'important qui va au-delà je pense de des messages qui auraient été écrits par Jordan Bardella. Mais c'est vrai que ça interroge sur cette question de la dédiabolisation parce que quand Marine Le Pen Le Pen pardon a pris la tête du parti, c'était son créo que de dire "On n'est pas comme avant, ça change, on évolue, on a fait le ménage dans nos troupes clairement et dans cette enquête de médiia part, il y a ce

que vous venez d'énoncer et il y a aussi cette fameuse phrase la politique c'est de la com attribué à Jordan Bardella Gaspar de Florival. Ça voudrait dire ça pourrait remettre en question cet aspect des diabolisation. Ça pourrait n'être qu'une vitrine. C'est ça que ça questionne. Bah vous l'avez dit Lucien, c'est le gros job qu' s force de faire Marine Le Pen depuis qu'elle est arrivée à la tête du parti dédiabolisé. C'est même pour des propos antisémites qu'elle a exclu son propre père du parti à l'époque. Donc il faut pas minimiser ça. La question qui va se poser encore une fois si les propos sont avérés et si médiia part feuilleton avec d'autres révélations dans les prochaines semaines. Et bien est-ce que justement ça casse pas toute cette stratégie là ?

On verra bien ça et puis savoir si effectivement Bardella on parlait beaucoup de brebis galeuse notamment aux dernières les propres termes par ailleurs c'est ça absolument. Est-ce que ça serait pas justement le le berger de ces brebis ? Donc il va falloir clarifier tout ça mais en tout cas savoir si cette stratégie là euh à terme à l'avenir ne va pas être bah réduite en lambau. Ce qui voudrait dire 15 ans de de travail un petit peu pour rien en fait. Et tout ça avec un cadre, une toile de fond qui est la l'élection à la présidence de la République. Marine Le Pen candidate dans les sondages très en tête avec un accès au second tour avec une victoire pour l'instant selon tous les sondages. Et donc des mots très durs aujourd'hui de Marine Le Pen qui est convaincu qu'il va falloir aller

chercher la vérité qui n'est a priori selon elle pas celle de l'enquête de médiia part. Écouter, nous avons et lui et moi enfilé nos costards en kevelard, hein, parce que là, c'est du lourd là qui tombe et j'avoue que la manipulation est légère comme un congrès de charcuterie. [grognement] Euh mais il y a quand même quelque chose qu'ils doivent savoir, c'est que on va pas se laisser faire. Nous allons démonter cette manipulation et nous saurons qui est derrière cette manipulation. Je pense que nous arriverons au travers de cette grossière manipulation à démontrer la véritable nature de Méia Part.

Nous allons démonter cette manipulation et nous saurons qui est derrière cela. Ce sont les mots de Marine Le Pen. Ça veut dire quoi ? qui a une chasse aux sorcières aussi qui va s'organiser là au sein même du Rassemblement national parce que ces documents, ils sont arrivés jusqu'à Médiapartes écrits. Oui. Oui. D'ailleurs, il y a la presse d'extrême droite promet la divulgation d'une taupe aujourd'hui. Donc il y aurait une taupe au sein du Rassemblement national. Euh c'est c'est un peu ambigu hein comme ligne de défense. Alors, au-delà euh de des de l'humour que fait euh euh Marine Le Pen, c'est que derrière finalement il semble avaliser quand même euh ou en tout cas, il dénit pas totalement les propos tenus. C'est plutôt allons chercher qui est le responsable en fait de la Alors,

sauf si c'est une manipulation au quel cas euh ce c'est une tae [raclement de gorge] qui aurait tout inventé, mais je suis quand même très surpris de de cette ligne de défense. En tout cas sur l'image quand on les voit les deux réunis, ça montre bien que là ils sont en état de guerre et euh c'est fidèle à leur idée hein, comme je disais tout à l'heure. C'est-à-dire que là, ça sera pas pour l'instant la faute de la justice mais c'est d'ors et déjà la faute de la presse. Ils sont dans ce combat. Je voulais juste ajouter une chose, c'est que sur les électeurs qui ont été gagnés par la présence notamment sur la dédiabolisation de Jordan Bardella depuis 2017 et ben c'est cet hectorat qui était un peu plus volatile qui vont peut-être perdre si effectivement ils s'enferent et que ça

feuille. Donc on est sur une tranche de de 10 % d'électeurs supplémentaires. Ça peut être important. Jacquubovic en fait ce qu'il faut avoir à l'esprit sur le corbeau ou sur la balance ou je sais plus le terme qui a été utilisé c'est que depuis quelques semaines le RN est en ébullition. C'est-à-dire que il y a beaucoup de offs Oui. qui sont distillés dans la presse, notamment Jordan Bardella qui aurait dit "Si Marion Marchel revient, c'est elle ou moi ou" ou des choses comme ça. Et c'est toute une séquence qui met vraiment le parti dans l'embarras et en réalité ça fait plusieurs semaines qu'il cherche des taupes pas uniquement pour trouver la balance à médiapard mais pour tous les offs qui sont dissillés dans la presse. Donc ça qui montrerait finalement une division

entre Jordan Bardella et le clan Le Pen. Oui. Et il y a aussi, je pense, une autre erreur qui a été faite par le Rassemblement national et qui est d'ailleurs la même que celle qui a été faite par François Fillion. En réalité, une tradition en politique, c'est que quand un candidat va se lancer à l'Élysée, en principe, il y a toujours les communiquants qui réunissent et qui disent "Écoutez, on va entrer dans une campagne électorale, on va en prendre plein la figure." Donc, pour qu'on puisse se défendre au mieux, il faut que vous nous disiez tous les seules trucs que vous avez fait, des anciens mails, des anciennes relations amoureuses qui ont plus mal se passe et peut-être des investissements immobiliers. Il faut qu'on sache tout pour le jour J pouvoir se défendre au

mieux. Et là, visiblement, le travail n'a pas été fait. C'est-à-dire que peut-être que Bardella a écrit ses messages, peut-être que c'était il y a longtemps, mais visiblement, il ne l'aurait pas dit à ses communiquants. Donc à voir ce qu'il en est. Mais juste peut-être en 2 minutes, enfin en 2 secondes même pour remettre les choses dans leur contexte. Il faut savoir que quand Jordan Bardella a écrit ses messages, donc il était jeune, à l'époque, c'était au moment où vraiment Alain Soral était à son prime. C'est-à-dire que ces vidéos de lui de Dieu donné faisaient des millions de voix. Et vous avez [raclement de gorge] condamné pour des propos Oui. Et vous avez à cette époque là et c'est ma génération énormément de trentenair qui aujourd'hui sont en politique qui ont été bibronnés à ces

vidéos. Alors est-ce que c'est toujours au fond d'eux ? Est-ce qu'il y a toujours une influence Soralo dieudonesque au fond d'eux ? On sait pas, on verra. Mais en tout cas, il faut vraiment voir l'esprit que dans tous les partis politiques, il y a une grande partie des jeunes responsables qui ont été bibonnés à ces vidéos. C'est une des choses qui ressort de l'enquête de Médiia part en ce qui concerne Jordane Bardella. Euh Martin Baumer, vous êtes toujours en direct de l'Assemblée nationale. Je rappelle pour nos téléspectateurs qui nous rejoignent que vous avez suivi et vous nous avez permis de suivre en direct la prise de parole de Marine Le Pen et de Jordan Bardella pendant la réunion de groupe du RN. On on disait en plateau, on a senti une unité, un règne qui fait bloc

derrière Jordan Bardella et qui tranche peut-être un peu avec ces dernières semaines et les bruits de couloir qu'on avait sur une division entre Marine Le Pen et Jordan Bardella. Oui, exactement. Parce que effectivement, il y avait ces ces offs qui sortaient depuis un moment et ces rumeurs ou peut-être un peu plus que des rumeurs de tension entre les deux. Mais depuis euh comme la politique c'est de la communication et bien Jordan Bardella, Marine Le Pen se sont probablement dit que l'important était d'abord le parti et ont donc tout mis en œuvre pour que euh s'il y avait des divergences, elle ne se voit pas euh au quotidien ou ne se voit pas de de façon publique. Pourquoi quand on interroge

des députés, quand on les croise et quand on a vu la réunion tout à l'heure, on ne sent pas euh l'épaisseur d'une feuille de papier à cigarette entre les deux. Euh il donne le sentiment qu'ils vont dans le même sens. Les députés effectivement qui étaient là les soutiennent soutiennent et Marine Le Pen et Jordane Bardella et aucun tous ceux qu'on a pu interroger ne dit croire que ces écrits de Jordan Bardella soient réel. Donc en ce moment, il y a cette réunion de groupe. On vous rappelle qu'ils ont été applaudis debout assez longtemps àors entrer dans cette réunion à laquelle on a pu assister en tout cas au aux premières minutes. Ils sont arrivés ensemble Marine Le Pen, Jordan Bardella et Éric Siotti. Ils sont encore à l'intérieur. C'est pourquoi nous sommes sortis de l'Assemblée nationale

parce qu'il y a la voiture de Jordan Bardella qui est encore derrière. Donc, ils sont encore à l'intérieur, mais il y a cette volonté clairement qui est désormais de montrer une unité euh du Rassemblement national, aussi bien par les députés, par les sénateurs qui ont été invités aujourd'hui et par les les deux têtes dirigeantes, Jordane Bardella et Marine Le Pen. Unité nécessaire Gaspar de Florival quand on est à 7 mois d'une présidentielle si le RN veut pas que la campagne de Marine Le Pen en prenne un coup. Bah oui, parce que en avant cette histoire de ces révélations de Média Part, tout va bien pour le RNA. Le le tandem, il est il est solide, très solide entre Marine Le Pen et Jordan Bardella. En tout cas, c'est ce qu'ils essayent de de montrer même si il y a

quelques dissensions derrière qu'on a pu évoquer plusieurs fois ici. Ils sont où dans les sondages ? Les sénatoriales ont été un succès entré d'un groupe justement au Sénat du RL. Et donc cette histoire, ces révélations si elles sont avérées évidemment et bien ça vient un peu fracasser toute cette bonne santé du RN. Donc on verra surtout si euh si euh si Méia Partyonne ses révélations, si ça vient pas justement faire miroir à à cette campagne qui va s'accélérer pour le Rassemblement national. Je le rappelle 6 octobre, il y a la présentation d'un contrebudget par le Rassemblement national. Le 24 25 octobre, congrès du parti où Jordan Bardella est censé ben se succéder à lui-même en tant que président du parti.

Donc on va voir si voilà si si ces révélations si elles sont avérées et ben viennent pas justement gré cette campagne présidentielle de Marine Le Pen. On l'a entendu dans les propos à la fois de Marine Le Pen et de Jordan Bardella. lui qui dit "On veut m'assassiner politiquement, me tuer politiquement", mais qui en même temps fait référence à cette campagne présidentielle en disant "Bah finalement, c'est pour ça que ça arrive maintenant he si je résume un petit peu sa pensée." Marine Le Pensi qui s'inscrit évidemment dans cette campagne présidentielle puisqu'elle est la candidate du Rassemblement national. Est-ce que ça peut lui coûter cher à Marine Le Pen dans l'opinion publique cette affaire qui concerne Jordane Bardella ? Lucas Chac Alors Marine Le Pen peut avoir plein de défauts. En

revanche, elle a une qualité, c'est qu'elle a un socle de popularité très important dans les catégories populaires. On l'a vu dans la dernière campagne présidentielle, elle avait été attaquée sur ses liens avec Poutine, avec sur la avec la Russie et cetera. Rien ne s'est passé. Donc je pense que là pour le coup, elle est en kével dans une partie de la population. Du reste l'histoire montre qu'un responsable politique qui attaqué sur des affaires, il garde toujours son socle électoral. Je vous rappelle que François Fillon en 2017 a quand même fait dans les 20 % et n'était pas très loin du second tour. Là où il y a un problème, c'est dans les électeurs de conquête, c'est-à-dire les personnes qui envisagent de voter Rassemblement national mais qui peuvent avoir encore

des scrupules, qui peuvent avoir encore des questions. Effectivement chez ces personnes, notamment les plus âgées, le rapport à l'antisémitisme et au passé du parti notamment au passé antisémite du parti, c'est quelque chose qui joue beaucoup. Hm. Et pour l'instant, si Marine Le Pen est haute dans les sondages, quand on regarde un peu en fait où elle réalise ses plus grosses percées, c'est chez les CSP+ et c'est chez les plus de 65 ans. Donc c'est des personnes qui sont statistiquement sensibles à ces questions d'antisémitisme. Et c'est là où il y a son, on va dire principal réservoir de croissance. H donc oui, je pense que dans l'immédiat, il y a pas de problème sur le socle électoral du RN qui de toute façon va suivre le parti. Mais chez, on va dire les relais de croissance, chez les

relais de croissance he pour utiliser le terme marketing, là il peut y avoir effectivement des problèmes à moyen terme à voir. John Christopher Rolland, qu'est-ce que vous en pensez ? Je pense que sur les électeurs qui ont été conquis depuis 2017, il peut y avoir une inflexion, mais sur le socle, ça changera rien. Là où c'est un peu plus embêtant pour le Rassemblement national, c'est que il y a un deuxième tour et quand on regarde la Frange, autant son socle à elle est très solide. vous l'avez dit hein, d'ailleurs, peut être condamné, pas condamné, ça change strictement rien. Je pense que cette affaire vis-à-vis de cet électorat ne change rien. Et pour le second tour, s'il y a 70 % effectivement des Français opposés à l'arrivée au pouvoir du Rassemblement national, c'est

un élément, c'est un facteur qui peut quand même les convaincre que et ben pour qu'elle atteigne les 50 %, ça va être compliqué. D'autant que je pense que Jordan Bardal lui est utile, c'est pour ça qu'elle le soutient à la fois parce qu'il parle aux jeunes, il parle aussi les policiers, il parle aussi aux plus âgés, mais il lui sert aussi de porosité entre éventuellement des électeurs LR qui seraient tentés euh et notamment les plus âgés qui sont très très intransigents sur ces questions. Donc elle a besoin de faire unité parce que il ne pourrait pas en aller autrement pour elle que de le lâcher en race campagne pour ces raisons justement de rassembler un peu plus loin. [raclement de gorge] Oui, on a vu la salle de sénateurs et de députés applaudir grandement Jordane

Bardella quand Marine Le Pen a parlé de confiance absolue de l'ensemble du parti envers Jordan Bardella et ce malgré l'enquête de de médiia par. J'aimerais qu'on réécoute une partie de ce qu'a dit Jordan Bardella parce que on a évoqué plusieurs choses mais si nous vous nous rejoignez sur France info cette enquête de médiia part pour Jordan Bardella, pour Marine Le Pen, pour l'ensemble du Rassemblement national, ce sont des fausses informations, ce sont c'est une manipulation, ce sont les mots qui ont été utilisés aujourd'hui. Voilà ce qu'on a dit précisément Jordan Bardella. Ce qui est en train de se passer depuis quelques heures a très certainement été préparé depuis plusieurs mois. Et [raclement de gorge] je parle sous le contrôle de Marine puisque nous en avons

parlé hier. Cette opération a très certainement été préparée dans le scénario où j'étais candidaté à l'élection présidentielle. Euh soit Miaappart a euh mis en œuvre une opération de barbous, soit une opération de barbouse s'est montée à l'extérieur et Médiapart lui-même s'est fait enfumer aveuglé par la haine qu'il porte pour le Rassemblement national. opération de barbous manipulation soit c'est médiia part soit médiiapart se fait en fumer nous dit le président du rassemblement national qui est mise en cause pour des propos antisémites dans cette enquête journalistique Gaspard de Florval comment est-ce qu'il faut comprendre ça est-ce que c'est

surprenant qu'il ait ces propos là aujourd'hui Jordan Bardella avec des mots quand même qui sont forts des mots qui sont forts et on sent qu'il se prépare à du temps long on sent que il pose les les les jalons. il a compris que ça allait que ça allait infuser quand même dans cette campagne et que les révélations allaient se poursuivre. Et donc, j'ai noté ce qu'il a dit aussi, on en a pour des mois, on va démonter cette affaire, ça va prendre du temps, ils le savent. Et donc je pense que dès le départ, ils essayent de faire front. Ils étaient tous ensemble ce matin, unis pour euh justement essayer de se défendre le mieux possible. À qui il s'adresse quand il dit ça ? Est-ce qu'il s'adresse vraiment à ceux qui sont dans la salle à savoir des députés, des sénateurs assemblement

national ou est-ce que il sait évidemment puisque la presse était présente que tout cela va être sur les chaînes d'information en continu dans les journaux également. Est-ce qu'il s'adresse éventuellement aussi aux électeurs, à ceux qui hésitent dont on parlait tout à l'heure Lucas Jacqu ? Oui, il s'adresse aux indécis puisque c'est les indécis qui feront la différence. Et alors, il y a aussi quelque chose qui a changé en France depuis 10 20 ans et notamment depuis l'affaire Fillion, c'est qu'on a une sorte de vague de populisme qui monte et il y a une défiance dans la population à l'égard de tous les corps constitués, notamment la presse. Et donc si peut-être il y a 20 ans don joue le rassemblement national, vous trouvez don joue le rassemblement national, si

par exemple il y a 20 il y a 20 ans, on aurait accusé la presse de faire une barbouserie, peut-être que le gros de la population aurait dit "Mais non, quand même la presse travaille sérieusement et cetera." Aujourd'hui, quand on sort effectivement, on peut avoir une forme de doute puisqu'on a vu que la presse de gauche comme la presse de droite peuvent avoir effectivement des billets partisans qui peuvent parfois, on va dire, outrepasser la déontologie journalistique. Ce qui est vrai après en l'occurrence dans le cas de Médiapart, Médiapart enquête sur le sujet depuis juillet, ils ont recoupé leurs informations, ils ont contacté Jordan Bardella en amont. Donc c'est pas une barbouserie qui a été faite vraiment au dernier moment dans la dernière ligne droite de la campagne.

C'est quelque chose qui est en préparation depuis très longtemps. Et connaissant un peu mes confrères de Méia Part, je pense pas qu'ils eu l'idée de faire une barbouserie. [raclement de gorge] John Christopher Rolland pardon question. Oui fait une défiance effectivement la vague populiste emporte aussi toute la confiance que le peuple peut avoir dans ses corps intermédiaires. C'est la presse, c'est les experts, les universitaires, c'est la justice également. Maintenant euh voilà justice pardon, je vous coupe mais et c'est important de le préciser puisque Jordan Bardella nit les propos qui lui sont attribué dans l'enquête justice qui a été saisie par Jordan Bardella via une plainte pour diffamation Jordan Bardella qui dit aussi penser à une plainte pour faux et usage de faux à l'

Oui mais c'est en plus c'est tout paradoxe c'est-à-dire que quand la la décision est en leur défaveur la justice est est corrompue et quand effectivement ils ont besoin du secours de la justice une bonne justice qui quand même dans sa très très large majorité fait son travail de manière remarquable là à ce moment-là c'est C'est c'est effectivement c'est c'est c'est leur route de secours. Moi moi je pense quand même que ce que vous reveniez tout à l'heure sur sur l'affaire Fillon, c'est que plus globalement ce mode de défense c'est un mode de défense effectivement intéressant qui va pouvoir essayer de recoller un peu les indécis qui pourraient partir mais c'est un mode de défense qui alimente en plus encore la défiance des Français ou qu'on peut avoir dans les voilà dans les

médias notamment et cetera. Et je voulais juste dire que si Media Part, j'ai pas dit que c'était vrai hein ce qui était il y aura une enquête, on verra bien mais si Media Part le fait compte tenu de ce contexte de défiance vis-à-vis des journalistes, c'est que à mon avis ils ont charpenté quand même leur dossier. Donc ils font leur travail, il a une action justice qui permet de le défendre, c'est l'état de droit mais la communication là est quelque peu ambigue. Et puis le terme de barbou, c'est un terme qui renvoie à l'OS. En plus, je suis pas sûr que ce soit le plus indiqué compte tenu l'histoire du