Bruno Gollnisch débattait au sujet de la proportionnelle sur Sud Radio

11h midi seul seul contre tous Sud Radio Dimitri Pavlenko bonjour à tous on continue la matinée ensemble sur Sud Radio bienvenue à vous si vous nous rejoignez on est ensemble jusqu'à midi dans seul contre tous et on va s'intéresser ce matin à cette harlaisienne de la vie politique française l'introduction d'une dose de proportionnelle aux élection vous le savez en France c'est le fait majoritaire qui prévaut pour être qualifié au second tour d'une élection et avoir une chance d'être luui il faut recueillir au moins 10 % des sirages au premier tour ce qui a pour effet et bien de disqualifier bon nombre de candidats qui n'appartiennent pas au grand parti et donc de nettement affaiblir le poids en nombre d'élus de certains partis au Parlement en introduisant une dose de proportionnelle au législative on permettrait ainsi aux écologistes aux communistes au centristes et bien sûr au Front national de gagner des sièges à l'Assemblée on aurait ainsi une assemblée qui ressemble de plus près à la réalité du rapport de force politique dans le pays comment justifier en effet que les veres qui pèsent de 5 à 7 % à chaque élection n'est que 17 députés que le Front National qui fait régulièrement plus de 15 % des voix n'est que deux députés dans l'hémicycle et bien justement depuis quelques années fleurissent dans la bouche des candidats des propositions pour introduire un peu de proportionnel à l'Assemblée ou plutôt on le verra réintroduire parce que ça a ça a déjà existé on parlera de 86 notamment Nicolas Sarkozi avait promis de réintroduire un peu de proportionnel en 2007 puis en 2012 François Hollande aussi qui promettait en août dernier de le faire conformément à son engagement 48 de 2012 mais après le carnard enchaîné ça ne serait plus d'actualité pas sûr que François Hollande est encore très envie d'introduire cette fameuse dose de proportionnelle est-ce qu'on peut lui reprocher et bien beaucoup le font pas moi tant pis pour les promesses non tenues je trouve que la proportionnelle même à petite dose c'est une fausse bonne idée la proportionnelle certes ça maintient l'hégémonie des deux grands partis UMP et PS c'est pas forcément une bonne chose mais c'est aussi la garantie d'une certaine stabilité des institution non mais sérieusement vous imaginez un parlement avec 40 élus écologistes 100 élus Front national ça vous tente on comment pour gouverner le pays on irait voter tous les 6 mois au gré des coalitions se faisant et se défaisant bref je ne pense pas que ce soit une très bonne idée cette proportionnelle qu'est-ce que vous en pensez de votre côté venez me le dire 0826 300300 15 centimes la minute vos commentaires sur le facebook et la page Twitter de sudradio avec le hashtag sudradio seul contre tous Sud Radio je ne suis pas favorable à cette introduction d'une dose de proportionnel à l'Assemblée nationale c'était l'un des engagements de campagne l'engagement numéro 48 de François Hollande en 201 et bien il semblerait à lire le canard enchaîner cette semaine que cette promesse finalement François Hollande soit sur le point d'y renoncer pourquoi pourquoi qu'est-ce qui pourrait motiver le chef de l'État à ne pas vouloir ainsi que les partis qui profiteraient naturellement de l'introduction de cette dose de proportionnelle c'est-à-dire essentiellement le Front national peut-être un petit peu les centristes et les écologistes et bien de constituer des groupes forts à l'Assemblée nationale qu'est-ce qui pourrait bien dissuader François Hollande de vouloir faire ça tiens tiens moi c'est pas tellement ça qui me préoccupe c'est plus le fonction notre démocratie la représentativité c'est bien mais ça peut nuire à la stabilité des institutions confè l'expérience de la 4e République en tout cas on va en débattre avec nos invités ce matin je vous les présente y SaintOmer politologue professeur à l'Université Paris bonjour Y saintom bonjour nous sommes en ligne également avec ERC aloset député Europe Écologie Les vert de la deè circonscription du dou bonjour éc alos bonjour et brunonich député européen Front national bonjour brunonich bonjour Alors je commence par vous parce que vous faites partie du parti justement dont on dit que si l'on introduisait cette dose de proportionnel aux élections législatives ce serait une véritable auben pour le Front National qui aujourd'hui n'a à l'Assemblée nationale que deux députés en réalité un seul une seule Marion maréchal Le Pen et un apparenté Gilbert Collard les projections disent que avec cette dose de proportionnel de l'ordre de 10 à 15 % ça permettra au Fond national d'atteindre au moins la centaine de députés on imagine tout le bénéfice du coup que vous en retireriez de l'introduction de cette dose de prop proptionnel Bruno golnich j'imagine que vous n'êtes pas content d'apprendre dans le Canar enchaîner cette semaine que François Hollande pourrait y renoncer c'était l'une de ses promesses de campagne oui ce ne serait pas la seule à laquelle il renoncerait moi je crois que comme François mitteran en 86 il sera peut-être contraint pour sauver les meubles du Parti socialiste et pas du tout pour et pas du tout pour avantager évidemment le Front national mais je voudrais insister sur ce point parce que on a l'impression un petit peu que l' ruction de la proportionnelle représenterait une espèce de cadeau que l'on fra au au Front national il s'agit d'un cadeau qui n'est fait à personne il s'agirait de de faire en sorte que ce que l'on ose encore appeler la représentation nationale c'est-à-dire le Parlement soit effectivement conforme au courant d'opinion qui réelle qui existe dans le pays est-ce que on peut très bien ne pas aimer et combattre le Front national euh mais est-ce que on peut trouver normal qu'en démocratie que nous aons nous n'ayons que deux députés à l'Assemblée nationale alors que si l'on projette les résultats que nous avons obtenus lors des législatives du 10 juin 2012 nous aurions dû en avoir 85 et si on projette les résultats des dernières européennes alors là on crève le plafond devrait en avoir 143 ce n'est pas une situation normale mais je je parle pour le Front national mais aussi pour d'autres courants d'opinion y compris il a des courants d'opinion qui qui nous sont très hostiles et que je combats évidemment je pense à l'extrême gauche je n'ai pas du tout les mêmes idées que Monsieur krivin ou que Monsieur besanenau mais s'il y a des des centaines de milliers de Français qui votent pour eux il ne serait quand même pas anormal qu'il dispose d'une voix à l'Assemblée nationale parce que peut-être un peu plus même d'ailleurs hein Bruno oui oui ou ou de davantage et si si n'est-ce pas si les les tensions ne s'expriment pas dans cette enceinte que j'ai bien connu qui est l'Assemblée nationale qui fut mon premier mandat il y a déjà longtemps euh en 86 si les tensions ne s'y politiques sociales économique ne s'y expriment pas si l'on n'y débat pas si les adversaires ne s'y rencontrent pas et quelquefois apprennent peut-être à comprendre au moins les raisons qui poussent d'autres à penser différemment d'euxmêm et bien à ce moment-là les tensions elles vont s'exprimer dans la rue et je ne crois pas que la la stabilité de la société il gagne alors voilà Bruno golnich favorable à l'introduction de la proportionnelle parce qu'il dit que ça permettrait une meilleure représentation activité de l'Assemblée nationale Éric aloset à l'autre bout de l'échiquier politique ou presque député Europe Écologie Les vert de la 2uxè circonscription du dou Éric aloset bonjour bonjour on dit que François Hollande finalement renoncerait à la proportionnelle peut-être un petit peu moins pour être le président qui ferait entrer une centaine de députés Front national à l'Assemblée à l'Assemblée mais peut-être plutôt pour vous Europe Écologie Les Verts afin de vous obliger si je puis dire à vous rapprocher du Parti socialiste en perspective en perspective de 2017 c'est vrai que avec 5 à 7 % en moyenne aux élections législatives de suffrage que que récupère à chaque fois Europe Écologie Les ver si on convertit ça en nombre de députés ça vous permettrait de faire un groupe quand même d'une quarantaine de députés c'est quand même pas anodin alors voilà Jean-Vincent placer dit aujourd'hui que c'est pas fait François Hollande y réfléchit ça pourrait se faire à la mi-25 vous y croyez vous à ça ou est-ce que d'après vous la proportionnelle c'est définitivement mort pour ce quinquen de François Hollande bon alors déjà on va pas s'arrêter à la publication d' article de oui bien évidemment ouais mais ça ce n'est que le début de l'histoire et du débat là qui commence hein donc on en a pour quelques mois à parler de de cette affaire je pense qu'il faut tout de suite lever une ambiguïé euh parce que vous parlez de dose de proportionnel et vous faites des projections comme s'il avait une proportionnelle totale donc il faut être très très précis sur vous avez raison oui oui c'est vrai on entend par là si on parle de dose je vous donne vous allez tout de suite comprendre si on parle de dose de proportionnel on va dire 20 % peu importe 15 20 si on prend 20 % pour les verres par exemple qui fer un score de 5 ou 5 députés alors que la proportionnelle complète donnerait 25 députés donc vous voyez qu'il a là un débat sur lequel il faudra sans doute qu'on revienne un peu plus tard pour préciser ce qu'on entend par dose de proportionnel ou par proportionnel total et les conséquences ne sont pas les mêmes sur la stabilité politique d'ailleurs hein voilà donc bon maintenant sur le fond c'est évident on pourra plus tenir dans la société sans qu'il y aait une représentation et ben je rejoins les propos de l'interlocuteur précédent évidemment là-dessus sans qu'il y ait une représentation de l'ensemble sensibilités politique sinon vous voyez bien le rôle de victimisation dans lequel s'installe confortablement le Front National et les extrêmes sont nourris par la partie de la population qui elle-même est exclue oui mais enfin le Front national n'a plus franchement besoin aujourd'hui de ça de cette dose de proportionnelle pour pour être vu on attendra tout parce que les gens exclus se disent bah tiens on va voter pour un parti qui lui-même est exclu de la de la vie politique donc il faut absolument dépasser ce frein aujourd'hui et et aller vers la proportionnelle alors pour ce qui serit de de de mon côté je parlerai plutôt de proportionnel complète mais voilà je pense que on pourra pas tenir parce que la proportionnel la dose de proportionnel ne changerait pas forcément grand-chose je vous ai donné des chiffres concernant les écologies oui voilà c'est au d'un groupe de 17 vous seriez 22 23 quoi si qu' pourra pas faire ça le président ne pourra pas faire ça sans réduire le nombre de députés ce qui va être extrêmement compliqué sur le récoupage des circonscriptions tout ça pour un gain de représentativité qui sera extrêmement faible ou donc je pense que le n'avend pas la chandelle ah oui d'accord donc vous c'est représentat proportionnel total ou rien quoi si je puis dire en tout cas en tout cas le débat mérite d'être posé dans des termes clairs bon d'accord Yv SaintOmer quels pourrai être les enjeux Yv SaintOmer politologue enseignant à l'université Paris 8 quels pourrai être les enjeux concrets pour pour la vie politique française de l'introduction de cette fameuse dose de proportionnel dont François Hollande avait fait l'une de ses promesses en 2012 et dont on entend dire aujourd'hui la rumeur courrait que bah ça ne serait plus tellement dans ses préoccupations principales ben moi je crois d'abord qu'il faut souligner un paradoxe on a un système où aujourd'hui on a des personnes qui sont jugé parties c'est-à-dire que les personnes qui sont majoritair sont celles qui vont déterminer les règles du jeu majoritair à un moment X et évidemment elles vont faire des calculs à court terme tactique manipulatoire instrumentaux et faire des règles du jeu qui leur conviennent je pense qu'il faudrait résolument dire que c'est une question qui ne doit pas être tranchée par les partis qu'il faudrait convoquer par exemple ce qu'ils avaient fait en Colombie Britannique cet état canadien où une assemblée citoyenne tirée au sort avait travaillé pour proposer une nouvelle règle électorale en proposant un système qui soit un système durable et juste et pas le système qui convient de façon temporaire à la au parti ou au parti au pluriel c'est vrai vous avez raison de souligner qu'en tout cas à chaque fois que cette proposition d'introduction d'une dose de proportionnelle ça correspond à moment à un calcul politique en 2007 Nicolas Sarkozi le faisait peut-être pour séduire les centristes François Baayou faisait quand même 18 % au premier tour François mitteran en 86 l'avait fait pour relativiser la défaite annoncée du Parti socialiste au législatif pour relativiser finalement la victoire de la droite c'est à chaque fois dans un contexte de on sent bien de calcul politique hein ça fait partie des choses qui déconsidèrent aujourd'hui la politique aux yeux d'une large majorité des citoyens et je crois qu'il faut rompre avec ça la deuxième chose que je voudrais souligner c'est que la proportionnelle n'a pas en soi un effet mécanique prenez la 4è République ça aboutissait à l'instabilité gouvernementale prenez nos voisins allemands c'est un pays très stable politiquement donc ou la proportionnelle fonctionne proportionnelle fonctionne alors la proportionnelle intégrale implique certaines choses par exemple le fait d'avoir des grandes coalitions voà la culture de la négociation et ça c'est évidemment en France on connait pas mais mais mais regardez les municipales il y a une dose de proportionnel qui n'est pas néglig avec un prix majoritaire et on a des majorités municipales qui sont tout aussi stables que les majorités législatives donc tout dépend quel type de proportionnel et puis dans quelle dynamique politique ça se ferait et puis la troisième remarque que je voudrais faire c'est que à l'évidence je rejoins les interlocuteurs précédents la représentation nationale souffre aujourd'hui d'un manque de représentativité qui est criant elle le souffre au niveau de la représentativité des courants politiques et on voit tout même un goufre qui s'est ouvert et qui pose problème mais il faut souligner également qu'elle souffre d'un manque de représentativité plus large sociologique c'est grosso modo un club très largement dominé par de vieux Mâ blanc venant des catégories supérieures oui qui pour beaucoup n'ont jamais travaillé vraiment ont toujours été des des élus VO c'est c'est tout un ensemble c'est les règles du jeu qu'il faut changer la proportionnelle là-dedans est un élément important euh il faut en assumer les conséqu pense le cas échéant mais ça ne peut pas être dissocié de de quelque chose de plus vaste alors ceci dit SaintOmer vous dites tout dépendra effectivement de quel proportionnel de quel système proportionnel on parle est-ce que ce serait une dose la proportionnelle intégrale moi j'y vois quand même un obstacle majeur c'est vrai que c'est cette absence total de culture de négociation entre les partis former les grandes coalitions comme le font par exemple les Allemands est-ce qu'on en est capable en France on va continuer à parler dans un petit instant dans seul contre tous 0826 300 300 15 centimes la minute si vous souhaitez intervenir à l'antenne vos messages sur la page Facebook de sudradio sudradio.fr évidemment sur Twitter avec le hhtag sudradio à tout de suite seul contre tous seul contre tous Sud Radio Sud Radio Dimitri Pavlenko je ne suis pas très favorable à l'introduction de cette dose de proportionnelle aux élections législatives que souhaite tant de nombreux partis hein notamment trois représentants assez favorables à cette idée depuis tout à l'heure r Saint-Omer il est politologue il est enseignant à l'université Paris 8 Éric alosé député Europe Écologie les vers de la 2uxè circonscription du dou et Bruno golnich député euréen Front national on accueille également Bernard Debray député UMP de Paris bonjour Bernard Debray bonsoironjour bon oui bonsoir je sais bonne année à vous je ne sais pas si vous vous êtes pas encore couché au fait que vous nous dites bonsoir en tout cas sur cette affaire de proportionnel Bernard Debray est-ce que vous seriez plutôt d'accord avec moi pour dire qu'effectivement cette idée d'introduction d'une dose de proportionnelle à l'assemblée qui avait été défendue par François Hollande en 2012 mais également par Nicolas Sarkozi et aussi en 2007 Nicolas Sarkozi l'avait avancé à ce moment-là mauvaise idée finalement facteur d'instabilité si l'on si l'on regarde dans le passé de l'histoire de France ou bien sûr bien sûr écoutez c'est une très mauvais idées et et ça revient périodiquement et en particulier effectivement les tout petits partis les tout petits partis qui n'ont pas de représentation ou peu de représentation ouais ou pas forcément petit hein regardez le Front national quand même Bernard Debray mais oui mais attendez laissez-moi aller jusqu'au bout les petits partis qui deviennent des grands partis comme le grand le Front national on l' vu aux élections européennes n'a finalement plus besoin de proportionnel pour exister et quand on prend l'histoire de la proportionnelle on voit la 4e République ça a été absolument dramatique et d'ailleurs c'était tellement dramatique que ça entraîné l'arrivée de la 5e République avec le fait majoritaire mais quand on voit en plus François mitteran 86 et c'est à ce moment là que j'ai été qui met la proportionnel parce qu'il y a une manœuvre politique bah voyons évidemment il voulait il ne voulait pas que la droite soit majoritaire il a failli gagner il a failli gagner je mets de côté le Front national c'est pas ça qui m'intéresse ce qui m'intéresse c'est la majorité il a failli gagner parce que le la droite n'avait eu que six voix de majorité et son rêve su étaé justement de le bazar au niveau de l'Assemblée nationale et donc au niveau de la France et là aujourd'hui ne parlons pas de proportionnel en disant qu'on va en mettre 10 ou 20 % ce n'est pas possible je suis dit ce serait pas la proportionnelle intégrale parce que c'est ce ah ben c'est ce scénario là qui s'apparenterait à celui le plus générateur de Ko excusez-moi mais quand vous dites que vous allez mettre une partie de proportionnelle mettons 20 % et que vous allez en même temps diminuer le nombre de députés tout le monde le demande que ça soit à droite que ça soit à gauche 77 ça ça reviendrait à mettre 450 députés ou 477 on en l'pression oui enfin bien permettez-moi de douter quand même de la volonté des élus de vloir réduire le nombre de sièges il y a qu'à voir ce qui s'est négocié autour des élections locales notamment sur les régionales franchement je suis pas persuadé que tous les élus soi convaincus qu' réduire le nom députés à l'ASSÉ partis politiques je dis bien tous les partis politiques sont favorables à la diminution du nombre des élus tous les partis politiques al C'est vous qui le dites OUI non cette hypothèse si vous diminuez le nombre de partis si vous diminuez donc puisqu'il y a une partie de proportionnelle le nombre d'élus par circonscription vous vous rendez compte des grandes circonscriptions qu'il faudra faire tout revoirou ou et il y aura deux sortes d'élus des élus à la proportionnel qui seront nommés évidemment par le parti politique et puis des élus de terrain c'est absurde et c'est dangereux alors moi je suis d'accord avec vous là-dessus c'est vrai que cette dose de proportionnel je suis pas persuadé que ça a effet si bénéfique que cela Bruno goldlnich député européen frond national euh voilà c'est vrai que on ne peut pas exclure à chaque fois qu' reproposé l'introduction de cette dose de proportionnel le calcul politique 2007 SARC voilà écoutez beaucoup de choses intéressantes ont été dites je voudrais donner mon opinion là-dessus d'abord je suis assez d'accord avec Monsieur Saint-Omer que ça pose évidemment un problème c'est que ce sont les majorités sortantes qui en F en fonction de leurs intérêts apparent peut-on penser définissent le mode de scrutin ce n'est pas comme cela dans tous les pays il y a beaucoup de pays dans lequel le mode de scrutin est constitutionnel et par conséquent il n'est pas au pouvoir d'une majorité de circonstanceces de le changer c'est chez nous ça dépend d'une loi organique et c'est je crois assez critique ça c'est le premier point si je peux permre je voudrais rectifier attendez on laisse terminer brunolnich et après après vous vous vous pouvez vous pouvez nuancer ce ce qu'il vient je voudrais je voudrais rectifier deux ou trois autres choses qui ont été dites notamment en ce qui concerne par exemple la proportionnelle intégrale monsieur SaintOmer a bien dit que dans certains cas la proportionnelle pouvait être facteur d'instabilité dans d'autres non c'est que il y a des correcteurs assez naturels à cette prétendue instabilité que générerait la la le scrutin proportionnel par exemple il y a une disposition excusez-moi d'être un peu technique j'ai demandé à mes à mes collègues contradicteur un petit peu de patience mais il y a une disposition par exemple de la constitution allemande qui s'appelle le la défiance constructive autrement dit on ne peut renverser un gouvernement que si l'on se met d'accord non pas simplement sur un texte pour le critiquer comme en France qu'on appelle la motion de censure mais sur la proposition d'un autre Premier ministre d'accord ceci évite la ce que l'on craint ce que l'on redoute ce que l'on fait semblant de redouter c'est ce qui s'est passé sous la 4e République c'est vrai par exemple une majorité ce que l'on craint n'est-ce pas avec la proportionnelle cette fameuse instabilité c'est par exemple il y a une coalition mettons du centre bon qui a une majorité mais seulement une majorité relative elle est attaquée à la fois sur sa droite et sur sa gauche elle est mise en minorité mais ses adversaires ne peuvent pas s'entendre pour gouverner c'est ça qu'on appelle l'instabilité que générerait la proportionnelle ça peut se produire tout à fait dans le cadre du système majoritaire d'illeurs aussi si vous avez cette motion de défiance constructif cela ne peut plus se produire et et c'est ce qui s'est passé d'ailleurs en France encore à une date récente BR Bruno goich si j'ai bien compris ça voudrait dire que le groupe ou la coalition de groupe qui contesterait qui contesterait le le Premier ministre ou le chef de l'État proposerait un autre nom c'est comme ça que vous envisagez les choses oui absolument c'est très exactement comme ça que ça se passe en Allemagne je pense que monsieur saomer ne contredira pas ou oui non non mais je je voudrais reprendre Bruno gich à deux reprise d'abord changer le mode de scrutin ce n'est pas une loi organique c'est une loi simple et c'est une grave erreur et je suis d'accord avec lui ça aurait dû être mis dans la Constitution parce que actuellement nous voyons des changements de de de de mode de scrutin nous en avons vu sous François mitteran maintenant on en parle au gré des avantages du parti majoritaire pour essayer de sauver quelques quelquesuns de ses amis et actuellement on nous dit que François Hollande ne mettrait pas la le scrutin proportionnel parce que les calculs font que il aurait des ennuis avec les écologistes qu' aurait pas et et on verra bien dans quelques semaines si ça change donc c'est quelque chose de de désastreux pour la République oui cela dit moi je suis au niveau de la République pour le fait majoritaire on pourrait même aller comme les Anglais vers un scrutin majoritaire à un seul tour il s'agit d'un de deux tours aujourd'hui ou gardons-le c'est comme ça qu'on a une un calme c'est comme ça qu'on a pour la République une efficacité voudrait dire que vient pas nous dire attendez Bernard de BR pour que les choses soi bien Bernard de pour que les choses soient bien claires pour les auditeurs le système à un tour ça voudrait dire que le candidat qui serait élu serait celui qui arriverait en tête à l'issue du premier tour même s'il n'a que 30 % des voix par exemple c'est mais bien sûr c'est ce qui se passe en Angleterre d'accord voilà pour que les choses soient bien claires pour que c'est ce qui donnerait sans doute une majorité au Front national ça ce attendez je je ne suis pas ici Monsieur gulnich ou je sais pas qui a parlé je ne suis pas ici pour critiquer et justement faire de la magouille politique h je suis ici pour que les Français puissent être représentés et que la démocratie fonctionne c'est ça mon problème oui alors alors attendez monesssieur parce que nous avons d'autres invités il serait bon qu'on les entende égalementes r on nous a dit tout à l'heure que la proportionnelle au niveau des conseil municipaux et cetera non non non non excusez-moi au Conseil municipaux c'est le fait majoritaire la liste arrivée en tête prend 50 % des sièges donc c'est pas la majoritaire c'est une représentativité très minoritaire de l'opposition mais c'est un scrutin strictement majoritaire Éric alosé député europécologie les Verts la 2ème circonscription du dou précisément c'est les écologistes finalement qui motiverai le changement d'orientation de François Hollande concernant l'introduction de cette dose à la proportionnelle qu'il ne souhaiterait plus finalement il s'agirait non pas d'empêcher la constitution d'un groupe important d'écologistes à l'Assemblée mais plutôt d'éviter qu'il ne prennent trop d'indépendance raelons que c'était quand même les partenaires de la majorité jusqu'au mois de mars ERC aloset effectivement ça poserait des questions aussi sur la vivabilité des alliances traditionnelles que ce soit autant à gauche qu'à droite si on introduisait cette dose de proportionnel il y en aurait qui se sentirait pousser des ailes pensons par exemple au centristes qui aujourd'hui n'existe que très peu qui peut-être pourraient eux aussi profiter et bien de l'introduction de cette dose de proportionnelle pour conquérir quelques sièges leur permettant pourquoi pas de constituer eux aussi un groupe à l'Assemblée nationale bon écoutez je je suis pas certain que cet argument soit décisif ou devrait être décisif pour le le président de la République et et et le gouvernement il n'empêche que il compris en prenant quelques risques il y a vraiment besoin de vivifier notre démocratie je crois que la situation de de notre pays et plus largement de Pai occidentaux est gravissime et qu'on a besoin de de son9 on a besoin d'un débat qui va plus vif et plus plus vif et je vrais surtout ajouter un élément tout ce que j'ai entendu avant des arguments y compris contradictoires me paraissent défendabl les uns les les autres mais je pense que on a vraiment à gagner en maturité politique et franchement la façon dont on vit les débats au Parlement en France me me désespère les les postures politiciennes le le manque d'écoute les les les postures de groupe tout ça est assez désespérant je pense que un mode de scrutin nouveau qui contraindrait même si c'est pas notre culture à la différence des Anglo-Saxons à plus d'écoute et à construction de de majorité compris parfois de circonstances nous pousserait à plus de maturit politique ça peut paraître un peu naïf ce que je je dis là mais je crois qu'on est dans une telle situation qu'on a besoin vraiment de monter d'un cran de deux cran de trois cran dans notre maturité politique et dans notre capacité d'écoute de construction de majorité d'idées majorité politique moi je suis tout à fait je suis d'accord avec vous là-dessus mais né moi je suis pas d'accord alors attendez bien de on va on va juste redonner la parole également à y SaintOmer qui qui va peut-être avoir des choses à dire sur tout ce que vous venez de dire depuis depuis tout à l'heure moi je voudrais commencer par dire monsieur Debray a dit ah mais si on faisait ça il faudrait tout changer et pour lui dans sa bouche était péjoratif mais je pense qu'il faut vraiment changer et profondément les règles du jeu politique la politique au 21e siècle elle ne peut pas rester celle qu'elle était au 20e siècle on voit à quel point aujourd'hui notre système politique esttait soufflé on voit que c'est pas simplement français on voit que c'est un phénomène plus global et donc je pense qu'il faut avoir les yeux tournés vers le futur qu'il faut avoir de l'audace qu'il faut certes ne pas être c'est n'importe quoi et moi personnellement par exemple franchement le système de la 4e République avec des petits partis charnières qui faisaient dé faisaient les majorités ah oui ou c'est effectivement loin d'être l'idéal c'est un euphémisme mais il y a des moyens techniques d'imposer d'autres dynamiques y compris avec la proportionnelle et puis il faut tout de même se dire que aujourd'hui nous avons des partis de gouvernement qui sont très largement sur des longueurs d'onde en particulier en terme de politique économique qui sont très similaires final ah ça c'est vrai en même temps ont des postures idéologiques extrêmement opposé et et on a une véritable schizophrénie et puis dernier élément tout de même je crois qu'aujourd'hui nous nous vivons les aspects les plus détestables de ce système de la 5e République où finalement un groupe extrêmement réduit par rapport à l'ensemble de la population en terme à la fois sociale mais aussi en terme d'opinion peut imposer une ligne politique en sarqueboutant sur les ressources que lui donnent les institutions mais en même temps on voit bien que la France ne va pas bien et que du coup le le la stabilité entre guillemets en vanté se transforme en un obstacle paralys véritablement au défi du pays non mais moi je voudrais répondre parce que il y a des pétitions de principe la démocratie n'existe plus en France où la démocratie est malmené en France non a besoin d'être nouv d'êtreouvment c'est autre chose où est-ce on a vu ça c'est c'est absolument invraisemblable non mais attendez Bernard de fr a qume non non mais il y a quand même un problème de confiance aujourd'hui entre les citoyens et et les élus mais non mais non mais non descendez dans la rue demandz au français pouro des parce que parce que François Hollande est en train d'échouer et qu'effectivement les Français sont contre lui parce que la la droite est en train de gagner toutes les élections et que on dit ah bah il y a un problème fondamental ou ouvrez les yeux c'est pas parce que la droite gagne des élections qu'elle est pour elle est populaire pour autant je veux dire aujourd'hui quand on voit regardez les niveaux d'abstention je suis désolé mais vous faites une erreur fondamentale la proportionnelle qui nomme qui qui nomme les députés les candidat alors là je suis 100% oui non non mais je suis d'accord avec vous moi je vous le redis pour la proption la main vous donnez dans la main des partis politiques tous les pouvoirs vous êtes en train d'un côté de les critiquer en disant quand même il pas grandchose et avec la proportionnelle vous leur donnez tous les pouvoirs non mais c'est pas tout à fait exa Bruno oui je voudrais dire quand même courtoisement à Monsieur Debray ceci il porte un peu au nu ce qu'il appelle le fait majoritaire mais est-ce que la démocratie se porte bien du fait que l'on donne en quelque sorte un blanin à un président un gouvernement une majorité parlementaire pour 5 ans c'est très exa ce qui se passe aujourd'hui dans nos institutions et c'est d'ailleurs aussi ce qui se passe dans les collectivités locales dans les régions c'est pour 6 ans voilà une fois pour toute il y a une majorité qui dispose d'une prime ne correspondant d'ailleurs à aucun électeur et qui peut par conséquent faire ce qu'elle veut attendez je voudrais aller jusqu'au bout je vais peut-être vous choquer on on on dit on a dit au cours de ce par exemple que la négociation la discussion n'était pas dans notre culture ça a été ça a été éradiqué de notre culture mais ça existait dans notre culture politique et pas seulement sous la 4e République mais aussi sous sous la 3e on est très injuste on est très injuste d'ailleurs permettez-moi de le dire avec la 4e République qui en moins de 15 ans a redressé sur le plan économique une France ruinée par la deuxème guerre mondiale et qui est et qui est tombé bienavant avantage sur le conflit algérien et sur les difficultés de la décolonisation que sur que sur l'échec de ces institutions vous voyez pardonnez-moi je voudrais juste reprendre la parole vous voyez où on en arrive on est en train maintenant de porter au nu la 3è et la 4e République ont été qui ont été un échec formidable parce que la 4e République vous aviez eu vous aviez des gouvernements qui duraient entre 5 et et 6 mois moi je crois que le maximum après il y a des aménagements possibles ce que disait Saint-Omer aujourd'hui on a quand même une expertise de la technique institutionnelle qui permettrait de pondérer ces travers c'est vrai graves et qui ennui véritablement à la vie de la 4e République néanmoins Bernard debr on pourra toujours se demander ce que l'on dira de la 5e République et de son échec le jour o on sera passé dans la 6e parce qu'aujourd'hui et voilà ça aussi ça fait partie des choses que l'on entend dire de plus en plus souvent que notre système démocratique actuel ou le plutôt nos institutions de la 5 sont à bout de souffle introduire une dose d' proportionnelle est-ce que ça changerait grand-chose je ne suis pas convaincu néanmoins ça ça n'élute pas tout le débat qu'on peut avoir aujourd'hui sur par exemple la manière dont est élu le président de la République sur son irresponsabilité pendant 5 ans confère le taux d'impopularité actuelle de Françis Hollande qui ne bien ne l'empêche pas de continuer l'exercice du pouvoir beaucoup de choses à dire autour de tout cela revenons sur notre débat sur la proportionnelle à l'Assemblée nationale faut-il en introduire une dose je ne pense pas que ce soit une si bonne idée que cela on continue en débattre avec tous nos invités invitez vous aussi vous intervenez dans le débat 0826 300 300 15 centimes la minute à tout de suite seul contre tous Sud Radio seul contre tous on parle de l'introduction de cette dose de proportionnelle à l'Assemblée nationale cette arlaisienne de la vie politique française promise par François Holland en 2012 apparemment ça ne serait plus au programme d'après un article publié dans Le Canar enchaîné cette semaine des déclarations pondérées par notamment Jean-Vincent placer qui dit qu'apparemment la réflexion présid entiel attend peut-être certaines échéances de 2015 ce qu'il ressortira peut-être des élections départementales du mois de mars peut-être aussi du Congrès du Parti socialiste les lignes pourraient bouger sur le sujet en tout cas il faut bien dire qu'à chaque fois qu'on parle de l'introduction de cette fameuse dose de proportionnelle en France c'est toujours avec des arrière-pensées de calcul politique de calcul de combinaison Nicolas Sarkozi en avait parlé en 2007 à une époque où le centre de François Baayou pesait quand même assez lourd il a François Baayou je vous rappelle Ava fait 18 % c'est à ce moment-là que François que Nicolas Sarkozi promettait l'introduction de cette cette dose de proportionnel qui revigorerait la vie politique le débat public nous disent nos invités ce matin excepté Bernard Debray avec qui je suis d'accord sur beaucoup de choses sauf peut-être un Bernard Debray quand vous dites qu'il ne faut rien changer au système politique ou bien tout changer pas du tout on pourrait quand même je dis je ne dis pas ça du tout je parle de la proportionnelle ceux qui parlent de la proportionnelle partent d'un principe et ils disent la 5e République est mort pourquoi qu'est-ce qu'ils disent qu'est-ce que ça veut dire Mor c'est vrai qu' non mais je comprends Bernard debr quand on est membre d'un parti qui fait disons comme l'exemple du Front national entre 10 et 20 % parfois plus à certaines élections et que ça ne se traduit par nombre excusez-moi 25 au dernières européennes toutes les autres form regardz ce qui se passe aux élections qui sont là les élections municipales le front national a gagné un certain nombre de villes il va y avoir des élections d'autres élections et il y aura vraisemblablement des élections législative en 2017 pas avant et le Front national peut très bien avoir un certain nombre de candidats c'est ça la démocratie ceci dit BR ou ou Bruno ça fait la proportionnelle ça fait partie des revendications du frond national de depuis depuis longtemps mais aujourd'hui honnêtement honnêtement avez-vous encore besoin de cela pour faire des percées électorales rappelez appelons-nous des des scores au municipal non sans doute je pense qu'il va venir un moment où peut-être nous serons bénéficiaires du du système majoritaire c'est d'ailleurs assez curieusement c'est d'ailleurs ce qui s'est passé aux dernières européennes aux dernières européennes si vous voulez le mode d'accommodation si on peut dire des restes dans les grandes circonscriptions dans lesquelles on a découpé la France et qui ne correspondent à rien du tout entre nous soit dit euh et bien ça avait été fait pour minorer les partis qui arrivaient derrière hier les formations de tête et et et comme là c'est nous qui sommes arrivés en tête ça ça nous a avantagé mais moi je crois la proportionnelle si vous voulez c'est c'est une question d'abord de justice de représentation des différents courants politiques en proportion précisément de ce qu'il pèse dans l'opinion publique française et je dis encore une fois Monsieur Deb est-ce qu'on peut se satisfaire d'un chèque en blanc qui est donné une fois pour toutes pendant 5 an une majoré par on pourrait le remplacer par une réunion des président groupe par [Musique] exempleésent ma pas film et bien les Français se désintéressent de la vie politique parce que précisément contrairement par exemple aux Italiens ou à d'autres parce que précisément il y a pas de film parce que parce que tout est joué d'avancei y a quand même quelqueose m' g vaorteron disoon et qu que soit sonortun attendez attend un peu pour un peu de clarté dans le débat parler les uns après les autres parce que là ou monsieur des ineps par attendez Bernard de vous avez beaucoup parlé on on va on va donner on va distribuer un peu le temps de parole de manière équilibrée é aloset député écologie ver moi la cinte que je porte avec le C cette idée d'une introduction d'une dose de proportionnelle c'est de voir émerger outre les partis traditionneles aujourd'hui des formations politiques plus ou moins farfelues mais qui peuvent se retrouver en écho avec leur époque pensons au mouvement au mouvement 5 étoiles pas c'est pas c'est pas un souci il faut pas se faire de de fausse peur euh on a un peu l'impression surtout quand on écoute monsieur Debray même s'il nous dit qu'il veut pas laisser les choses dans lest c'est un peu scruttin majoritaire ou le chaos en faisant référence perpétuellement à la 4e République je pense qu'on peut être suffisamment inventif aujourd'hui pour trouver des dispositifs correctifs de pour éviter les dérives y compris je vais être très clairire en tant qu'écologiste je suis absolument opposé à ce que des petits partis puissent jouer un rôle de de charnière donc les choses sont très claires donc à nous d'être suffisamment imaginatif pour préserver une une stabilité quand on VO comment se compose des majorités d'idée voir de vote au Parlement européen c'est particulièrement intéressant je pense que l'idée c'est vraiment d'élever notre niveau de conscience politique franchement la politique en France est très en dessous de ce qui se passe dans les pays anglo-saxons par exemple donc cette idée de proportionnel et j'insiste encore une fois sur le fait qu'il s'agit pas de dose de proportionnel avec la dose de proportionnel il y a aucun risque d'instabilité politique ça agit à la marge ah oui non mais oui mais attendez vous nous disiez attendez Eros vous disiez tout à l'heure la proportionnelle c'est tout ou rien parce que sinon ça sert à rien mais je dis que je je je veux qu'on dans le débat on soit précis sur Doose de proportionnel et proportionnel complète Eric aloset néanmoins moi ce scénario de l'émergence d'un mouvement politique plus ou moins crédit plus ou moins farfelu mais qui à un moment dans l'histoire du pays va se retrouver en écho avec la population regardez le mouvement 5 étoiles de BP Grillo en Italie c'est exactement ça un type tout seul qui d'un coup se trouve les mots pour parler devient une puissance politique aujourdui il s'ond ah bah oui oui mais ça a été le cas ça a été le cas je vous le rappelle en 58 excusez-moi ça a été le cas du général de Gaulle en 58 qui en janvier 58 pèse 3 % des voix et qui apparaît parce qu'il est en phase avec l'opinion et ensuite son courant politique et majoritaire dans le pays pendant 25 ans par conséquent il n'y a pas forcément que les farfelus si j'ose dire qui pever de de cette façon et puis c'est vrai que le système qui consiste à respecter la volonté du peuple très mauvais système déoc 20% de VO n quasiment aucun élu contrairement à ce qui est ditf aux élection municipale régionale et européenn les cantonnales législatives lui sont exclus auessous de 20 % par contre à un moment donné et monsieur l'a bien dit ça peut basculer complètement donc il y a un risque à ne pas changer le mode de scrutin avoir un basculement à un moment donné une formation que moi je qualifie alors il y a ris risque à changer risque à ne pas changer finalement y SaintOmer qu'est-ce que vous en pensez vous de tout ça d'abord tout de même je pense que bon monsieur Debray nous a rappelé qu'il était élu depuis 86 et c'est sans doute pour ça finalement il parle plus avec les gens ordinaires et c'est pour ça qu'il peut dire c'est pour ça dire la drite auir tout sera résolu sousestime tellement la criseme des systmes du système politique actuel en France des partis actuels en France presque incroyable d'entendre Celal le qualificatif de farfelu aujourd'hui pourrait aussi s'appliquer au fonctionnement des partis majoritaires quand on regarde la façon dont fonctionne l'UMP le PS avec les les les les affaires les oppositions de personnes une difficulté à voir quels sont les véritables débats stratégiques qui sont portés aujourd'hui enfin franchement nous nous sommes dans un état où nous devons changer et pour arriver à des propos plus techniques en Allemagne la proportionnelle est fondée sur le fait que chaque citoyen qui vote a deux votes un pour des listes et deux pour un député de la circonscription on pourrait d'ailleurs penser à des binô comme ça va se faire pour les conseils départementaux pour avoir des choses des choses paritaires et ça veut dire que il y a un ancrage local qui coexiste avec une dose de proportionnel de la même manière ça n'a pas été expérimenté à l'échelle des législatives mais en Allemagne se développe aujourd'hui au niveau des élections municipales un système de panachage que l'on connaît en France pour les petites les petits villages où les électeurs quand il s'agit par exemple des lire 65 conseillers municipaux de la ville de Francfort je prends une ville au hasard ont 65 voix ils peuvent les répartir en respectant l'ordre du parti pour lequel ils sont le plus proche mais aussi en les répartant sur différents part en les répartissant ces 65 voix sur différents partis en modifiant l'ordre que les euh appareils politiques ont donné ça une grille de l'UTO là le bulletin de vote là un peu là oui c'est un bulletin compliqué mais en même temps ça réintroduit les électeurs dans des choix qui effectivement sinon risque d'être monopolisé par les appareils et à ce que je sache on ne on n'entend pas que les villes allemandes sont mal gouverné ou sont ingouvernablesir sur place pour le coup il faut il faut il faut réouvrir il faut réouvrir l'imagination institutionnelle et politique la France a été pendant longtemps un phare de l'innovation et aujourd'hui nous sommes plutôt en queue de peloton ou ah mais ça c'est les les bal les mouvements de balancer de l'histoire mais Bernard de BR oui vousi réag dire une chose d'abord répondre j'ai été élu en 86 mais j'ai été battu en 95 et j'ai attend vous êtes rest un politicien professionnel monsieur j'aimerais j'aimerais simplement vous dire que je ne suis absolument pas professionnel puisque je suis chirurgien j'étais chef de service de chirurgie et que j'ai mis d'abord et je le dis tous les jours je demande que les politiciens est un métier j'avais un métier que j'ai je crois réussi alors pour le coup vous êtes un peu une exception hein Bernard debr non je dit vous êtes pour beaucoup de Français vous apparaissez du coup comme une exception parce que c'est vrai quand on regarde que il y a beaucoup il y a beaucoup d'élus qui hormis les professions du droit a beaucoup d'élus qui ben n'ont jamais travaillé ont toujours été conseillers avant de vir é simplement dire que quand je me suis présenté en 2004 donc 95 jusqu'en 2004 je n'étais pas député en 2004 je me suis présenté sans investis et je me suis coleté l'UMP qui s'est présenté contre moi bon donc on peut très bien dans un scrutin majoritaire être élu même si on ne fait pas partie d'une d'un partiou c'est exceptionnel monsieur oui vous AZ vous avez votre nom quand même Bernard Debray vous AZ vous êtes quand même un profil un peu atypique si je puis dire oui parce que je suis chirurgien ça c'est sûr et peut-être j'ai un nom qui n'est pas un nom qui a été s bon mais ce que je veux dire simplement c'est que que j'entends là la proportionnelle avec je ne sais pas quoi et puis les et puis mais comment comment est-ce que vous pouvez penser la République comme ça alors que les Français vont être totalement perdus pour qui vont-ils voter ce qu'ils veulent c'est qui a une majorité c'est que le gouvernement puisse gouverner mais je vous rappelle que si le gouvernement actuel avait une majorité qui était libre parce qu'elle n'est pas libre et bien le gouvernement serait tomb vous savez très bien que ceux qui sont contre gouvernement n'osent pas parce que ils font des calculs politiques et se disent aura une dissolution et on sera nous sommes excusez-moi mais c'est bien la preuve que le poids des partis politique existe même dans le cadre du système de circonscription parce que même dans le cadre de circonscription à part quelques exceptions don celle que vous revendiquez pour vous-même l'investiture quand même d'une formation politique tout a fait euh déterminante y compris dans le système de petites circonscription excusez-moi mais vous savez très bien vous savez très bien que c'est pour des ambitions personnelles que les les les les les les les socialistes opposants ne veulent pas voter contte parce que c'est une ambition personnelle qui existerait avec la proportionnelle comme elle existerait sans la proportionnelle nous avons nous avons le vrai problème et ça je vous l'accorde c'est la professionnalisation ah oui des politique parce que vous avez des gens qui sont des politiques politiciens et qui ne rêvent que d'une chose c'est de se faire réélir alors c'est ce qu'on voit avec la proportionnelle c'est que il y a des on le voit aussi avec le majorita ououi VO aussi avec le fait majoritaire bien sûr là ce sera peut-être une la légiférer sur le non cumule des mandats ça aussi ça faisait partie des promesses de François h non cumule des mandats mais c'est qu'il faudrait favoriser oui enfin le nom voà pas comment ceux qui ont un métier oui l'interdiction des des cumules dans le temps c'est-à-dire voilà voilà une idée effectivement aujourd'hui qui en tout cas reçoit un certain écho populaire puisque c'est vrai que de voir certains élus pendant plus d'une trentaine d'années au pouvoir ça commence à agacer beaucoup de Français on continue à débattre de tout cela et notamment de cette idée d'introduction d'une dose de proportionnel à l'Assemblée nationale et vous qu'en pensez-vous venez nous le dire 0826 300 300 15 centimes la minute à tout de suite seul seul contre tous Sud Radio Dimitri pavlen il faut renouveler un petit peu la vie politique française et ça passera peut-être par une réforme de nos institutions mais alors est-ce que cette introduction d'une dose de proportionnel suffira-t-elle à revigourer la vie politique comme bien beaucoup de nos invités le pensent ce matin évidemment ça ne pourra pas se faire comme cela il faudrait peut-être y associer d'autres idées on parlait juste avant la pause de cette interdiction du cumul des mandats et le non cumul dans le temps également de manière à éviter le carriérisme en politique qui aujourd'hui et bien génère ce sentiment d'avoir des élus un peu déconnectés de la réalité c'est élus hors sol comme l'expression fleurit aujourd'hui beaucoup y compris dans la dans la bouche des représentants politiques Eric alosé député Europe Écologie Les Verts de la 2uxème circonscription du dou aujourd'hui il y a pas tellement d'alternative c'est plus la déontologie la moralité individuelle de chacun qui fait que nous avons quand même quelques élus qui se plient à cette règle qui aujourd'hui est assite et qui pourrait devenir institutionnelle dans quelques temps on ne se représente pas comme cela de mandat en mandat on ne construit pas une carrière professionnelle sur des élections politiques pendant 25 30 40 end toute sa vie quoi oui c'est une idée qui est très forte et présente dans mon mouvement politique depuis son son origine le non cumule dans l'espace c'estàdire avoir plusieurs mes en même temps et et dans le temps également alors et je porte et j'assume complètement cette cette idée il faut reconnaître quand même que avec l'expérience on acquiert quand même des compétences et que les compétences c'est pas rien en politique moi-même j'ai commencé il y a 25 ans j'étaéis conseiller municipal puis conseiller régional vice-président du conseil général adjint maire donc voyezi moi même j'ai j'ai j'ai déjà 25 ans de carrière politique derrière moi même si je suis jeune député et je n'ai que 2 ans et demi de de videe parlementaire derrière moi donc c'est un peu compliqué si on prend tous les mandats euh on va avoir des carrières politiques extrêmement courtes et un manque de compéten parce que franchement la compétenence l'expérience ça s'acquier avec avec le temps mais l'expérience de quoi attendez vous parlez de quoi de quel de quel type d'expérience aujourd'hui les carrières longues finalement se permettent qu'est-ce que ça permet une connaissance de quoi des institutions des mécanismes de vraiment comment ça marche c'est quoi c'est ou ou la maîtrise des dossiers les deux tout ce que vous venez de dire à la fois c'est c'est ça l'ensemble des des compétences c'est c'est connaître les acteurs aussi de la société l'ensemble des des associations des partis politiques des syndicats des entreprises tout ça ça s'acquère avec avec le temps alors il y a aussi c'est vrai des gens qui arrivent très tard en politique il y a aujourd'hui des députés qui ont 50 ans qui ont quasiment pas de carrière politique mais qui qui ont derrière eux une grosse expérience associative ou syndicale ouou professionnelle et ça leur donne de fait une compétence he donc voyez que les les quatre figures sont extrêmement extrêmement différents moiême j'aurais pas le temps de faire une carrière de député de de 20 ans puisque j'ai déjà 55 ans et que je viens je viens de commencer donc voyez chque cas est individuel mais c'est vrai que avec le temps je pense que pour beaucoup l'envie c'est mousse et la capacité à innover c'est mousse aussi voilà donc c'est ça aussi le risque du du temps qui passe et qui et qui épuise les gens et qui US les gens Bruno golnis coup l'introduction d'une dose de proportionn avec des des lois sur les sur le cumul dans le temps et dans l'espace c'est-à-dire nombre de mandats en cours en même temps et le cumul dans le temps qu'est-ce qu'on en dit au frond national justement cumule dans dans l'espace si vous voulez c'est-à-dire ne pas ne pas cumuler des mandats qui sont extrêmement absorbants et dont chacun justifie pratiquement un plein temps ça ça me paraît raisonnable dans le temps c'est aux électeurs d'en décider vous avez les électeurs vont décider quelquefois de remplacer celui qui leur apparaît comme un Cassique un peu usé par un par par une personne plus jeune et plus dynamique et puis dans d'autres cas ils privilégieront comme l'a dit Monsieur alosé l'expérience c'est l'électeur en démocratie qui est au centre un petit peu excusez-moi surréaliste est-ce que je voudrais revenir à la proportionnelle est-ce qu'on peut trouver normal que en France qui est un pays qui se veut démocratique qui pratique l'égalité de tous devant la loi et le droit de vote il faille il suffise de de 10 ou 10000 électeurs pour élire un député socialiste ou UMP et qu'il en faille 2 millions pour élire un député Front national B il fauda peut-être demain 10000 10000 députés pour 10000 élus problème essentiel quand même de notre démocratie parlementaire bon surtout dans un système où l'on sait que les correctifs encore une fois existe les correctifs existent pour cette prétendue instabilité d'ailleurs éance 9 vous aviez vous aviez dans les régions françaises vous n'aviez pas de majorité et bien il y avait un correctif si un président de Région n'arrivait pas à faire passer son budget il sommet par lettre recommandée s collègu du conseil régional de trouver le nom de s remplaçant et un budget alternatif et bien ça a permis aux région de de continuer à fonctionner absolument sans crise par conséquent cet argument de l'instabilité qu'on a beaucoup agité au cours de ce débat à mon avis il est il est déjà réglé quant à à l'affaire encore une fois de du temps du de la profession je sais que Monsieur Debray est c'est vrai c'est un chirurgien c'est un médecin tout à fait imminent je je vais quand même lui lancer une petite pique il certifiait régulièrement que Monsieur François miteran était en très bonne santé mais enfin je je je fais quand même tout à fait confiance à ses capacités professionnelles moiême j'aiété avocat doy de faculté donc je n' pas complex à cet é alors pard là les les attaques les attaques personnelles monsieur il nous reste trè il nous reste très peu de temps je vous donne 30 secondes Bernard debr parce qu'après il va falloir qu'on AR j'ai jamais dit que François mitteran était mauva en bonne santé puisque c'est moi qui a annoncé que laav encire deuxièmement le problème n'est pas là le problème dans le temps et l'espace oui ça pose un problème c'est vrai je suis d'accord mais attention à ne pas tomber dans l'absence de démocratie si vous mettez une proportionnelle sont les partis politiques qui nomment les candid que je trouve tout à fait inacceptable parce que les les les Français les électeurs ne pourront pas choisir deuxièmement si vous empêcheer en plus qu'il y ait deux mandats ou trois mandats vous vous empêchez aussi la démocratie au niveau des électeurs donc c'est très très très dangereux et c'est trèsoui oui sauf que l'électeur n'a pas toujours le mot à dire sur le le nom le nom du candidat pour lequel il aura le le choix de de voter dans dans sa dans sa circonscription ça Act sont déjà les politiques qui nom les candidats monsieur de ah bah oui voilà je veux dire on pourra toujours appeler les électeurs à dire il ne faut pas voter pour tel ou tel élu mais si c'est le si c'est lui que le parti choisit beaucoup de gens qui ont été élus regardez ce qui s'est passé à Boulogne vous avez Thierry solaire qui a été élu contre Monsieur Guéant mais la majorité ce sont les partis politiques qui les désignent enfin vous savez très bien soit nationalement pour l'UMP soit localement pour les partis de gauche c'est vrai alors pour terminer puisqu'il nous reste plus que 15 secondes y SaintOmer pour terminer politologue pour conclure ce ce débat entourant euh euh l'introduction de cette dose de proportionnelle cette idée aussi peut-être que faudrait coupler ça avec une législation sur le cumul ou plutôt le non cumul des mandat qu'en pensez-vous oui moi je crois que ce qui est très dangereux c'est de s'arquebouter sur le statut quo il faut expérimenter il faut s'ouvrir il faut redonner aussi peut-être force à cette vieille idée que parce que les problèmes de tout le monde sont politiques la politique est l'affaire de tout le monde et qu'il faut ouvrir un champ politique qui aujourd'hui est par trop monopolisé par une couche trop réduite merci Yv SaintOmer politologue d'avoir été avec nous ce matin merci à tous nos invités Bernard Debray député UMP de Paris Erric alosé député Europe Écologie Les vert de la deuxème circonscription du dou Bruno gonich député européen Front national ainsi s'achève ce seul contre tous consacré à l'introduction d'une dose de proportion