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Débatfranceinfo (sur YouTube)· 3 octobre 2026 23 minContradictoireActualité / polémiqueInstitutions & électionsSolidarités & familleÉducation & rechercheImmigration & asile

Bardella est-il un "boulet" pour Le Pen ? Jean-Sébastien Ferjou face à Laurent Joffrin

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 10 %Attaque 60 %Défensif 30 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 83 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:44RelanceRéponse partielle

    Est-ce que si c'est avéré, Jordan Bardella ne peut plus rester au RN ?

  • 1:27OuverteRéponse directe

    A-t-il été poussé vers cette ligne de défense ?

  • 2:06FerméeÉludée

    Doit-il rester au RN ? Oui ou non ?

  • 2:43FerméeRéponse directe

    Doit-il rester ? C'est une décision qui lui appartient ?

  • 3:24RelanceRéponse partielle

    Les messages sont-ils trafiqués ?

  • 4:02FerméeRéponse directe

    Est-il possible qu'il reste au RN ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:00Fait
    « Jordan Bardella est-il devenu le boulet de Marine Le Pen ? »
  • 0:44Fait
    « Jordan Bardella porte plainte contre le quotidien en ligne pour faux et usage de faux. »
  • 6:07Fait
    « Certains disent c'est détestable sauf que le danger aujourd'hui il ne vient pas de là. »
  • 11:25Fait
    « Tous les gens qui ont été attent la violence ou le je vois pas la distinction qu'on veut faire entre violence urbaine et manifestation violente. C'est pareil, c'est la même chose. »

Temps de parole

  • ?100 %

≈ 0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

Les intervenants ne sont pas encore identifiés sur ce transcript — l'identification des locuteurs est en cours de traitement et apparaîtra prochainement.

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Première question de ce duel. Jordan Bardella est-il devenu le boulet de Marine Le Pen ? Les nouveaux éléments de l'enquête média part certifique les propos antisémites écrits sur Messenger en 2013. Il avait 17 ans était bien les siens. Marine Le Pen n'a pas réagi à cette deuxième salve de l'enquête de nos confrères de médiia part. Jordan Bardella porte plainte contre le quotidien en ligne pour faux et usage de faux et le RN fait bloc derrière son président. La justice jugera et donc déterminera si ce sont les propos ou non de Jordan Bardella. Moi, je vous le dis, je vous le dis, ça ne sera pas le cas puisque Jordan Bardella n'a jamais tenu ce type de propos. Alors, si ces propos sont avérés et ça

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commence à devenir assez clair parce que les enquêtes avancent avec des huissiers, avec des extractions de données du site Facebook, elle doit le débrancher. Elle doit débrancher Jordan Bardella qui veut répondre, Jean-Sébastien Ferjou. Est-ce qu'elle le doit ou est-ce qu'elle le veut ? Je pense que la question avis déjà votre position vous sur cette affaire, est-ce que si c'est avéré, il ne peut plus rester au RM ? Je pense que le problème n'est plus les propos en eux-mêmes, mais le potentiel mensonge si tentez finalement qu'il soit avéré parce que il peut y avoir des batailles euh d'expertise technique euh même si euh il y a de moins en moins de doutes euh sur le fait qu'il ait pu écrire ça. Mais c'est là, on en parlait euh déjà il y a quelques jours, hein. La ligne de

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défense choisie par Jordan Bardella était probablement un piège. L'a-t-il choisi seul ? A-t-il été poussé vers cette ligne là ? On peut se poser la question puisquon voit bien que les relations étaient de toute façon devenues très tendues entre Marine Le Pen et Jordan Bardella depuis le juillet et depuis le fait qu'il ait affiché aussi ostensiblement sa déception à l'idée de ne pas être le candidat et qu'elle soit la candidat c'est pas forcément la sienne de ligne de défense de nier en bloc et en c'est la sienne personne enfin j'imagine queon ne l'a pas torturé pour pour qu'il choisisse celle-ci mais qu'est-ce que vous vous en pensez c'est encore possible qu'il reste au RN qu'il soit le président de ce parti Oui ou non ? J'en pense si on regarde les sondages

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aujourd'hui, si on regarde ce qui s'est passé aux États-Unis avec Donald Trump, si on regarde ce qui s'est passé avec Syvio Berlusconi, que finalement quand un parti incarne le choix que veulent une partie des électeurs, ils ne sont absolument pas dupes. Ils peuvent être très lucides sur la réalité des choses et considérer que c'est le prix à payer. De la même manière, je pense qu'un certain nombre d'électeurs de gauche font exactement le même raisonnement quand ils continuent à voter pour des candidats LFI ou des ou pour des candidat. Vous faites une analyse Jean-Sébastien Vergou, votre position personnelle d'éditorialiste peut-il rester selon vous ? Doit-il rester ? Mais doit-il rester ? C'est une décision qui lui appartient comme elle appartient à vous voulez pas répondre ?

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C'est une simple question, vous avez un avis. Mais j'ai un avis, j'ai un avis. Je vous dis, je pense que les électeurs s'en fichent aujourd'hui qu'ils considèrent que c'est le prix à payer. Moi ce que je trouve gênant, c'est le mensonge parce que je considère David Guirot et maire de Roubet, il a tenu exactement le même genre de propos. Il a reconnu ils ont été nourris au même au même mamel la galaxie la France de de Roubet vous renvoyez aux insoumis euh doit-il partir des choses moins graves Laurent Geofrin à mon avis oui parce que un ils essayent de dire c'est pas vrai et cetera et mais pour que ça ne soit pas vrai il faut faut comprendre comment ça aurait pu se passer ça veut dire qu'il y aurait eu à l'époque parce que on sait que les textes qui ont été publiés n'ont

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pas été trafiqués depuis donc ils ont été Non, on n'est pas absolument certain de ce point-là justement parce que l'issier non l'issier ne peut pas constater si oui ou non il y a eu potentiellement des piratages dans les serveurs de méta. C'est extrêmement improbable que ce soit produit. Je reprends les fait factuellement concept c'est qu'il y a un huissier [raclement de gorge] qui a pu authentifier les les messages c'est-à-dire qu'il y a eu des messages avec un compte sur Messenger techniquement c'est plus compliqué que ça mais bref peu importe il y a pas beaucoup de doutes de toute façon il était dans cet environnement le correspond qui fait dire à médi que il n'y a plus de doute possible ce sont les siens de propos puisqu'il est reconnaissant quasiment pas d'importance

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si une importance que soit vrai ou faux c'est important quand même et et donc il aurait fallu pour que ce soit faux que à l'époque qu'il y a il y a quelqu'un qui fasse un faux compte Bardella qui le remplisse de plein de choses y compris des choses de la vie personnelle de pas privé mais personnel de Bardella il y a il y a il y a 13 ans quoi. C'est totalement invraisemblable. C'est c'est c'est une explication farfelue quoi. Alors et c'est là-dessus qu'il s'appuie pour dire il il y a pas de preuve mais c'est encore une fois c'est totalement euh c'est pas impossible tout est possible dans la vie. On peut toujours dire ça mais c'est totalement improbable. Donc à mon avis, il était dans ce microcosme antisémite.

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Euh d'ailleurs du coup du point de vue de la vraissemblance, ça tient parfaitement parce que à l'époque c'était Jean-Marie Le Pen qui dirigeait le le Front National. Lui-même était antisémite presque officiellement quoi. Donc et tous les fondateurs étaient des antisémites notoires, collabo et cetera. Ça l'a pas empêché de se présenter à l'élection présidentielle. Est-ce qu'aujourd'hui vous considérez on le savait sa vous considérez qu'aujourd'hui avec ce qu'on a appelé la dédiabolisation, la normalisation, tout ce qu'a fait Marine Le Pen sur la question de l'antisémitisme, de l'histoire de de ce parti fondé par son père, il ne peut pas rester ou bien comme vous l'avez dit, ce n'est pas lui le candidat. Non mais il est pas candidat mais il est premier

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à à Matignon dans l'objectif de l'Élysée de Marine Le Pen. Est-ce que s'il avait un peu de rectitude politique, il démissionnerait de lui-même ? Mais voilà mais vous vous dites que c'est que c'est tout le monde s'en fiche. C'est-à-dire que il y a pas d'effet médiia part dans l'électorat. N'est pas grave. Ce n'est absolument pas ce que je dis. Je vous dis que dans l'environnement politique français, c'est devenu en quelque sorte le prix à payer aux yeux d'un certain nombre d'électeurs. Regardez comment c'est structuré, y compris comment se sont structurées les opinions au sein même de la communauté juive. française. Certains disent c'est détestable sauf que le danger aujourd'hui il ne vient pas de là. Ça n'est pas Jordan Bardella ni les jeunes du Rassemblement national

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qui nous menacent qui nous ont forcé à quitter la qui nous ont forcé à ils sont totalement inconséquents. Ils ne sont pas inconséquents. Je pense qu'ils sont non Laurence ceux ceux qui sont inconséquents, c'est le reste des Français. reste des Français qui n'ont pas voulu voir depuis des années ce qui se passait justement sur le front de l'antisémitisme. Ce n'est pas parce qu'il y en a un nouveau que ça efface l'ancien mais les deux tenailles existent. Oui, mais l'antisémitisme c'est une une forme d'esprit très particulière et et qui peut s'appliquer à d'autres. Donc si on est si on est antisémite, on a les mêmes réflexes vis-à-vis des musulmans. C'est c'est c'est le même type de de pensée et d'action et de de manière d'être et donc le national qui

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est censé défendre les juifs en fait il s il a dissimulé son ancien antisémitisme qui a dû perdurer à mon avis chez une grande partie des cadres et une fois que ça perdure ça peut très bien ressortir. C'est pas du tout c'est c'est juif les Français juifs qui se comptent sur le Front National pour les défendre se trompe. Non mais je pense qu' juste pour préciser, je pense qu'il faut être très naïf pour imaginer que ça aurait disparu du Rassemblement national et que croire que Marine Le Pen aurait totalement ignoré cet aspect là de la vie de Jordan Bardella est absurde. Frédéric Châtillon, un de ses anciens amis à Marine Pen d'Assas, lui-même reconnu comme étant férocement antisémite qui lui a présenté Jordan Bardella et don dont il était en quelque sorte le

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menteur. C'est pour ça je vous dis que l'affaire de Média Part en quelque sorte elle est presque marginale. Elle braque le projecteur dessus. Sauf que je pense que ces faitsl un certain nombre de Français en sont conscients et que malgré tout ils considèrent que c'est le prix à payer. Je vous disais exactement comme d'autres électeurs de gauche considère eux que l'antisémitisme qui peut exister aussi chez une partie des insoumis est le prix à payer ou qu'il ferme les yeux dessus au nom de l'Union de la gauche prix à payer c'est quoi ? C'est on donne des gages à un électorat traditionnel de classique le prix à payer du point de vue de l'électeur qui considère ça n'est pas dans l'idéal le candidat que je voudrais ça n'est pas dans l'idéal je suis lucide sur les

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limites. Je vous le dis sur Donald Trump. Vous croyez que les Américains n'étaient pas conscients que Donald Trump était un menteur, qu'il était malhonnête, qu'il était un agresseur sexuel. Il le savaient. Ils ont quand même voté pour lui. Pourquoi ? Pas parce qu'il validait tout ça. Parce qu'il considérait que l'offre politique ils incarnaient. Et donc le prix à payer, c'est oui, je vote pour un entre guillemets sale type mais c'est le prix à payer pour avoir l'offre politique que je veux. Je vous dis pas que c'est moralement recommandable. J'analyse la manière dont se passe aujourd'hui l'élection. C'est très bien de vous pouvez le dénoncer. Il faut que les gens ouvrent les yeux. parce que vous dites c'est comme ça, c'est la règle. Regardez, on va pas

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laissé finir tout à l'heure. Moi ce que je regrette c'est que nous sommes nous soyons devenus une démocratie du prix à payer. C'estàd que du point de vue de beaucoup d'électeurs non mais pas seulement pour les électeurs tentés de voter pour leur Assemblement national, pas seulement pour les électeurs tentés de voter pour la gauche. Il y a beaucoup de gens qui considèrent qu'ils ne sont contraints de faire un certain nombre de choix alors même que ce ne sont pas les choix qu'ils souhaitent. Allez, je voudrais qu'on parle du mouvement des lycéens. D'ailleurs, c'est l'un de vos tweets qui nous a inspiré la question. Des sont-ils des sauvageons euh certains d'entre eux puisque vous avez écrit euh plusieurs euh de euh oui plusieurs décennies de refus de l'autorité et de la règle ont généré une

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aire de violence niiliste, agression gratuite au lance-flamme ou au mortier, pompier en feu, jeune fille menacé au simple motif que son père est policier. Si les lycéens concernés ne sont pas des sons vagons, qui est les lycéens concernés, je ne fais pas la confusion avec tous les lycéens de France, ni même avec tous ceux qui se mobilisent à l'heure actuelle. Son otage des casseurs ou sont euh pour certains également euh des sauvageons ? Mais quand vous avez vu comme moi les images, ce site, il réagissait justement à des faits précis, à une jeune fille qui a été obligée d'être déscolarisée parce que elle était menacée, insultée parce que son père est policier. Vous avez vu comme moi cette femme sur qui un jeune homme s'est précipité en lui brûlant le visage ce pompier en feu.

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Est-ce qu'on est-ce que là on est dans la protestation sociale ? Non. Donc ça n'est absolument pas un mouvement social. Maintenant, est-ce que tous les lycéens se comportent de cette manière-là ? Évidemment non. Il y en a beaucoup d'ailleurs dans les parents et y compris les lycéens eux-mêmes ont peur désormais d'aller d'aller au lycée. Mais oui, je crois qu'à force d'avoir renoncé à l'autorité, on a saccagé pas seulement l'éducation nationale, on a aussi saccagé le vivre ensemble. Laurent Geoffrein crise de l'autorité qui expliqu pour expliquer l'angoisse et attendez je termine le ça suffit pas pour expliquer l'angoisse que la colère des lycéens il y a bien d'autres choses alors expliquez-nous un manque d'autorité on peut en discuter comment on est passé d'un mouvement de

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lycéen légitime à m'exprimer une chose les responsables du mouvement les syndicalistes lycéens et la France insoumise ont été totalement irresponsabl il faut quand même le Euh c'est je n'exclure non rien les délinquants qui sont attaqués à des à des proviseurs, à des professeurs, à des bâtiments et cera c'est c'est la professionnel du désordre dit l'opinion. Non non c'est pas ça. C'est qu' ils ont encouragé la chose. Il c'est pas eux qui ont qui contrairement à ce qu'on dit pas eux qui manipulent les lycéens. lycéen, on les mipule pas comme ça. C'est c'est les groupuscules comme on dit sont pas euh des des marionnettistes. Pour qu'il y ait un mouvement, il faut quand vous dites la chose, c'est pas le mouvement lui-même des lycéens ou qu'il dégénère

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dans dans les violences urbaines. Tous les tous les gens qui ont été attent la violence ou le je vois pas la distinction qu'on veut faire entre violence urbaine et manifestation violente. C'est pareil, c'est la même chose. sont des manifestations qui ont dégénéré parce que il y a un certain nombre de de gens qui sont plus radicaux ou plus violents que d'autres tout la plupart des gens arrêtés c'est des mineurs hein c'est pas des gens extérieurs. On essaie de se de se rassurer. C'est des gens extérieurs au mouvement. Non, c'est la frange radicalisée du mouvement qui écoute à tort marionétiste du mouvement ou apprentif. On va quand même écouter Jean-Luc Mélenchon à la marche des fiertés qui répondait sur le rôle qu'on que le Premier ministre lui-même he

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manœuvre de d'alfi et des et des proxis dans dans ce mouvement lui attribue. Écoutez, je n'ai cessé de dire utiliser des méthodes de lutte non violentes parce que je crois à leur efficacité et pour parler franchement je vois pas ce que rapporte à la cause le fait qu'une poubelle brûle. Ça permet au contraire à des dizaines de caméras de ne voir que ça. Donc j'ai toujours dit le faites pas mais après c'est pas moi qui décide hein. Voilà toujours appelé euh à la nouve condamner les violé le maire de Saint-En qui a dit le contraire. Donc euh Bali Bagayoko qui qui a dit que dans un premier temps certaines violences pouvaient être légitimes. Il s'est planté Mélanchon au début il a encour parce qu'il a encouragé le mouvement à fond au début sans sans limite parce

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qu'il a quand même menacé il a dit ni pardon ni oubli et cetera. en parlant des forces de l'ordre qui sur contre lesquelles il fallait se venger en quelque sorte. Donc ça c'était le lundi et le mardi matin il dit "Ah attention moi j'ai toujours dit que j'étais pour des méthodes non violentes." C'estàd le contraire de ce qu'il a dit. Pourquoi il a fait ça ? C'est parce qu'il s'est aperçu que le le génie qui était sorti de la lampe n'allait pas y rentrer et que le le la violence allait continuer et que ça allait se retourner contre lui. Il l'a pas fait par humanisme. Il s'est dit ou là là mais on va mettre ça sur le dos puisque ce sont les gens de Lfi qui se sont mobilisés pour le mouvement. comme ça devient très violent, il se dit ça y est, on va nous coller la responsabilité de cette

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violence parce que la droite évidemment elle n'a pas manqué de faire et pas seulement la droite que les paroles des des élus LFI, le fait qu'il soi venu devant un certain nombre de lycées pour porter soutenir ce mouvement a nourri euh la violence. C'est les paroles, le fait de venir, pourquoi pas ? C'est les paroles, c'est la manière de de la manière de d'encourager les choses et et de ne pas condamner et de mettre toute la responsabilité de la violence uniquement du côté de la police. C'est c'est injuste de faire ça. Mais c'est au-delà d'injuste. C'est une stratégie délibérée qui effectivement lui échappe. Qu'est-ce qu'il disait dimanche dernier Jean-Luc Mélenchon ? Il disait "Les lycéens en mouvement sont inoffensifs. Le gouvernement le corps nu a ordonné la

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répression. Cette férocité est irresponsable avec un arrière-goût raciste évident en ajoutant "Patouche à nos jeunes élus et militants insoumis. Interposez-vous partout où vous le pouvez." Et si ça ne s'appelle pas euh enfin si ça n'est pas désigné le gouvernement et les forces de l'ordre comme des autorités illégitimes racistes comme s'il y avait un racisme systémique en France comme si le gouvernement avait décidé de d'avoir une stratégie de maintien de l'ordre qui peut peut-être être discutée mais au nom du racisme. Et effectivement Jean-Luc Mélenchon a jeté de l'huile sur le feu et moi je constate que l'Union syndicale lycéenne que l'Union des étudiants, ils font partie de la même galaxie. Génération espoir, résistance, dignité. C'est toute l'extrême gauche réunie. Ce sont

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d'ancien jeunes communistes. Il y a des liens avec jusqu'à les frères musulmans. Ils ont joué la carte du décolonialisme. Alors ça ne change rien au fait que les lycéens et de vraies raisons. Oui. Parce que c'est quand même mais ils ont superposé cette colère là sur une autre colère et effectivement ça a échappé à Jean-Luc Mélenchon et je pense que là c'est tout le piège de la présidentielle qui se présente à ses yeux. C'estàd que il a créé un Frankenstein Jean-Luc Mélenchon. Il a voulu justement générer cette alliance entre je sais pas quoi, les trotkistes et les décoloniaux. Ben s'il s'imagine que parce que lui aura besoin d'ici un 2e tour potentiel de se recentrer, de rassurer les Français, s'il s'imagine que les mauvais génie qui l'a fait sortir de la lampe accepteront

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d'y rentrer. Moi, je me souviens très bien de cette scène. Vous aviez Rima Hassan devant une mati panneau pétrifiée qui disait "Maintenant, c'est terminé. Le moment où nous sommes vos faire valoir et où c'est vous qui gouvernez derrière, c'est terminé." Donc ces gens-là, je pense que il en pera le prix parce qu'ils refuseront de rentrer dans la case d'où il les a sorti. Geoffrein, vous êtes d'accord ? Oui, je suis pas en désaccord parce que le même dire que vous êtes d'accord. Ils ont [raclement de gorge] été comment peux même dire que vous êtes d'accord. Oui. Non mais là ce que le je suis pas d'accord sur un point c'est que vous l'avez cité comme ça au détour d'une phrase mais c'est un ils ont des vraies raisons aussi. Mais oui, ils ont raison bien sûre

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le tweet de du ministre des affaires étrangère qui dit "On aurait tort de laisser les images terribles d'un lycée en feu." Il a évidemment un peu plus tôt condamné les violences, éclipser les demandes légitimes des lycéens. Est-ce que c'est ce qui est en train de se passer ? Est-ce que les émeutes, les images de violence sont en train d'éclipser ce mouvement lien ? C'est spectaculaire et donc immanquablement l'attention publique se porte vers ce vers cet aspect des choses. Mais c'est vrai que à côté il y a des vraies questions de de de véusté dans certains établissements que les remplacements des professeurs se passent mal et que il est possible en discuter mais que la semaine soit trop longue. Mais là il pose une question qui va être un peu piégeuse parce que si la semaine

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est trop longue il faut la raccourcir mais s'il faut la raccourcir il faut allonger l'année. C'estàd réduire les congés d'été. Pour l'instant, on a peu de réponse on a peu de réponse du gouvernement sur les revendications en tant que tel, le bâti, la vestusté, les emplois du temps. Il y a eu quand même quelques annonces pour essayer d'accélérer le remplacement des professeurs des enseignants. C'est Édouard Gefrey, le ministre qui l'a qui l'a annoncé hier. et puis euh une consultation sur la démocratie euh scolaire. Mais c'est vrai que en en pleine dizainette budgétaires, il y a plus d'argent dans les caisses. Comment peut-il déboucher ce mouvement ? Ce soir, le parisien explique que le gouvernement a décidé d'accélérer un texte de loi sur le principe du casseur

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payeur. Responsabiliser les parents et faire payer aux parents des lycéens qui ont cassé, qui ont dégradé, condamné pour ça, les coûts des dégâts. Est-ce que c'est c'est ça la bonne réponse ? C'est comme toujours, c'est de l'agitation, ça existe déjà. hein, il y a déjà une responsabilité des parents vis-à-vis des actes commis par leurs enfants mineurs, y compris d'un point de vue financier. Donc, on est juste en train de réinventer la poute pour donner l'illusion qu'on fait quelque chose. Ça ne répond évidemment à rien au point qu'on soulignait, à savoir la vétusté des lycées, les problèmes d'emploi du temps, le manque d'enseignant. Mais pourquoi en sommes-nous là ? Et nous en sommes là dans quelles circonstances ? Moi, il y a un chiffre qui me frappe, c'est que la France dépend de 28 % en

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plus par lycéen que la moyenne des pays de l'OCDE. Dans les années 90, nous dépensions 4000 € en moyenne par élève dans la scolarité. Aujourd'hui, nous nous en dépensons plus de 9000. Tous les ans, il y a plus d'agents dans les rangs du ministère de l'éducation nationale. Chaque année, il y a moins de professeurs devant les élèves alors même qu'il y a moins d'élèves. Si ça ne s'appelle pas un énorme problème de management public, on n pas un problème de moyens, on a un problème de gestion de l'argent public. Alors après ça se cumule avec effectivement la réforme blancaire, mais ça c'est une société qui est hyper individualise. Si chacun veut faire ses options, ben oui, il y a plus de classe parce que euh chacun a un enfin, il est impossible de coordonner

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un emploi du temps. Mais comme on veut tout et son contraire et qu'on est incapable de trancher, même chose, on nous avons été incapables de trancher. Moi, ça m'amuse beaucoup d'entendre maintenant des responsables de gauche se la monté sur les moyens consacrés au lycée. Mais regardez le budget de l'éducation nationale, regardez-le dans les chiffres que qui verrez-vous ? Vous verrez que 30 % du budget est consacré aux retraites et que les cotisations de l'État employ un gros débat. Ouais, effectivement. Mais oui, mais c'est mais vous voyez bien que à partir du moment où nous avons créé une espèce de monstre administratif qui empêche de pouvoir déployer les moyens sur là on en a vraiment besoin, c'est tragique et ça allit aussi pour les enseignants qui sont parmi les plus mal payés d'Europe

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et c'est scandaleux. Comment on en sort pour le gouvernement de de de de ce mouvement ? La journée de mardi s'annoncerait suivie. la CGT en breille, l'intersyndicale éducation nationale avec la CFDT, il va y avoir peut-être des gilets jaunes, on ne sait pas, des salariés peut-être du privé qui qui réclame plus de pouvoirs d'achat. Est-ce que est-ce que vous voyez ça à l' première condition, c'est que mardi il pas il y a pas trop de violence. S'il y a beaucoup de violence, ça, on risque d'arriver à un climat de crise nationale là. Crise nationale. Ah oui, bien sûr. Parce que vous on saura pas comment arrêter les choses. Imaginez qu'il y a vraiment des des beaucoup de blessés et des blessés graves et choses comme ça. Ça veut dire quoi crise nationale ? Crise nationale, ça veut dire que

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l'opinion va se dire mais finalement ce gouvernement ne tient rien. C'est c'est tout parolo. C'est c'est c'est on est en plein pleine anarchie, violence et cetera. Et et comme sans attendre la présidentielle et comme on peut pas dissoudre si on peut on peut toujours mais ça m'étonnerait qu'on le fasse. Euh à ce moment-là, on va dire bah peut-être qu'on peut avancer les l'élection présidentielle euh pourquoi attendre mois de mai ? Mais alors si les choses sont posé crise, ça peut inciter ça c'est quoi ? C'est c'est vous qui qui réfléchissez au doigt. Oui oui oui. J'ai pas d'information. Non non, je c'est une c'est mais dans les crises nationales, ça peut ça peut se produire mais ça c'est purement hypothétique. C'est vrai que [raclement de gorge] on sent tous que voilà, il y a une

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situation extrêmement difficile les multicrises, il y a une crise des carburants, du pouvoir d'achat, il y a une crise politique sur le budget à l'assemblée, il y a pas de majorité, il y a une crise sociale, il y a peut-être une crise financière parce que les marchés il y a une crise regarde forcément les images, tout ça a des conséquences. On voit le le taux d'emprunt, c'est encore envolé à 5 %. Euh, on peut en sortir par le haut encore ? Comment ? Ben on peut en tout cas je pense que nous aurions tous intérêt à en sortir par le haut parce que je ne crois pas que les destructions de bien ou mais je suis assez d'accord avec lui parce que moi je crois pas crois pas je ne crois pas à un véritable conflit social parce que quand vous regardez l'histoire des conflits sociaux, c'est

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rarement dans les périodes d'angoisse maximum. Là, on est dans une période d'angoisse maximum. C'est souvent plutôt en sortie de crise que il y a des gros conflits quand les gens retrouvent le moyen finalement de consacrer leur attention. Quand ils sont concentrés sur le fait de sauver leur emploi ou de trouver de l'argent, ils ont moins le temps de se lancer dans un conflit social. sur les crises que ces jeunes n'attendent pas l'élection présidentielle que c'est ici justement même chose sur les crises politiques, il y a une élection qui va arriver et donc bah le seul scénario qui reste sauf à ce que ça s'étouffe un peu et que les images de violence finalement finissent par calmer les gens en disant de toute façon il y a l'élection qui arrive voyons à ce moment-là mais sinon

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la seule option qui reste c'est l'option implosion et s moi je me souviens que c'est la crise nationale dont parle dont parle Laurence France et regardez 196 Mais la France malheureusement ne sait se réformer que dans l'effondrement 68 comment on est dans ce climat là mais peut-être même plus encore 58 que 68 mais à part qu'il y ait pas de de militaire impliqué ça dépend de la violence en fait pour être cynique c'est terrible à dire mais ça s'il y a beaucoup de violence il y aura probablement une solidarité qui va se développer chez les salariés chez les syndicat dans les dans la gauche en général et peut-être au-delà et à ce moment-là ça peut déboucher sur un sur un vrai mouvement mais euh c'est il y a beaucoup d'arguments contre notamment le fait que les gens sont fatigués,

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épuisés, ils sont plutôt résignés et que l'augmentation du prix de l'essence n'a pas donné lieu finalement un mouvement social si forte que ça. Vous savez quoi ? Vous revenez la semaine prochaine, ça sera après mardi. On verra comment ça s'est passé et on attend votre expertise et et votre duel. Merci messieur