GILETS JAUNES : LES MENSONGES DU POUVOIR, DETTINGER, LA FUMISTERIE DU GRAND DÉBAT, MACRON

[Musique] bonsoir à toutes et à tous nous sommes le jeudi 10 janvier vous regarder l'autre 20h le journal du média ce soir au programme un reportage de dolores bac elle assure la visite d' emmanuel macron à créteil accueillis par des gilet jaune le petit coup de bourbon de serge faubert qui reviendra sur le grand bluff du gouvernement concernant les gilets jaunes et envies magie de notre site le média presse viendra faire un point sur cette actualité brûlante toujours des gilet jaune et pour finir ce sera l'autre une interview de yanis m'hamdi qui a reçu l'historien spécialiste du moyen orient jean pierre filiu mais tout de suite l'actualité et gilet jaune irm à neil mac on était à créteil pour inaugurer la maison du handball les gilet jaune de 94 en ont profité pour rendre visite à notre président on s'est rendu sur place c'était l'occasion de rencontrer les enseignants en colère des stylos rouges pour leur première mobilisation en ile de france un reportage de dolores bac et la tournée par adonis randa démonter par alexis de balles jeudi en début d'après midi emmanuel macron était à créteil pour inaugurer la maison du handball les gilet jaune lui 94 se sont passé le mot et avait organisé un comité d'accueil espérant apercevoir le président afin de lui transmettre plus directement les doléances que portent les gilets jaunes comme nous l'expliqué ville l'un des co organisateurs du rassemblement je suis organisateurs au niveau du val de marne d'achille et jaune emmanuel macron doit venir inaugurer la nouvelle salle de handball ici à créteil donc on est tous assez réunir un peu pour lui exprimer nos revendications c'est grave encore un mouvement pacifiste parce que le gouvernement est en train de nous associer avec les casseurs ceux qui sont aux pacifistes et nous ce n'est pas notre but pas de casse avec le département est le lieu d'action régulière à bonneuil ou encore près du mac/val dans la foule peu nombreuse mais compact content des habitants et militants des membres de la communauté associative comme la confédération nationale du logement on distingue très vite des drapeaux qu'on n'avait pas l'habitude de voir dans les mobilisations francilienne de gilet jaune ceux des syndicats sud solidaires la cgt entre autres étaient de la partie changement de paradigme même si effectivement on a peut-être mis un peu de temps à analyser la nature de ceux de ce mouvement houwada fin novembre début décembre enfin le syndicalisme et le syndicalisme de la cgt a toujours été clair c'est un syndicalisme de de classe et de masse donc oui dans leurs revendications on retrouve pas mal de de convergence avec le mouvement des gilets jaunes pour les jeunes stylo rouge retraitée à fonctionner besson ni tous ensemble l'a sans doute des choses à clarifier et à éclaircir avec beaucoup plus faire dans l'eau dans nos expressions mais voilà frontière imperméable autres le syndicalisme les juges ont en tout cas nous la cgt ces passeports cette convergence syndicale gilet jaune n'est pas contestée par kevin mais il là tempère quelque peu dans le val-de-marne ont avec le gilet jaune lancé on les voit pas beaucoup après bon il y en a je sais dans quelle mesure le musée mac/val le mode histoire il ya des syndicats éventuellement présent nous n'avions pas travaillé avec eux donc ils vont ils sont présents c'est très bien aussi on est tous pareils que ce soit les syndicats ou chez les jaunes nous voulons tous les mêmes revendications donc il n'y a aucun souci qui soyons là aujourd'hui cette venue du président macron a donné aussi l'occasion au stylo rouge de participer à leur première action en ile de france damien lise et mohamed nous ont expliqué sous couvert d'anonymat du fait de leur statut de fonctionnaires ce qu'est ce mouvement des profs en colère mais pas que et contre quoi il veut se battre alors laisse le rouge c'est un mouvement d'enseignants en colère qu'ils revendiquent plusieurs choses programmant la hausse des salaires le dg du canadien et de meilleures conditions de travail pour nous et aussi pour nous et les syndicats utilisent des moyens que la grève qui malheureusement les publicités par les collègues ça coûte cher pour l'instant de faire très vague rêve quand on manifeste entre enseignants c'est souvent dans des cortèges qui sont de la fonction publique on ne voit pas on nous oublie on est souvent en queue de cortège donc c'était ça l'intérêt des stylos rouges c'est de se mettre en avant davantage de mètres sont attablés sur la place publique le débat des enseignants de leur rémunération de leurs conditions de travail qui sont devenues parfois exécrables est ce le rouge c'est aussi un mouvement qui réfléchit à d'autres modes d'action en par les syndicats et surtout pas en opposition et syndicats pour l'instant il ya des courriers qui sont envoyées de captieux macron pour sensibiliser romatique des stylos rouges notamment l'envoi de stylo rouge au ministère il ya des mobilisations au niveau des rectorats qui sont notamment suggéré de ce type d'action en fait après la mobilisation ces profs ont rejoint une ag organisées dans la ville pour discuter de leur mode d'action pour le futur le cortège tente de s'ébranler vers la maison du handball scandent des slogans devant des crs qui chargent les manifestants sont dispersés une première fois par du gaz lacrymogène ils font le tour du pâté de maison pour être de nouveau accueillie par des crs qui n'hésite pas à nouveau à charger les manifestants ces derniers continuent de dire pourquoi ils sont venus l'action dont forcé dollars dont les décourage pas non plus toujours le but en fait du moment c'est de pas se disperser et de tenir bon malgré des était-ce percement des crs on est là et on restera là le temps qu'il faudra et si ses affaires dans les prochains jours je pense qu'on le refera le cortège fini sur le coup avec des discours de syndicalistes à créteil les gilets jaunes ont donc pas vu emmanuel macron qui est pourtant bienvenue comme une a tenu à le montrer sur twitter une après-midi en forme d'allégorie du dialogue entre les deux parties l'acte 9 prévus ce samedi devrait servir à créteil comme ailleurs a continué de se faire entendre pour les j les jeux [Musique] ces derniers jours on a entendu le premier ministre edouard philippe harlé de la menace qui pèserait sur la république christophe castaner le récent ministre de l'intérieur parle lui de république en danger serge faubert analyse la réaction de la majorité gilet jaune le grand bluff du gouvernement c'est le petit coup de bourbon la république serait menacée c'est la nouvelle ligne de défense de la majorité et lundi soir sur tf1 le premier ministre donnait le ton est ce qu'ils veulent au delà remettre en cause nos institutions ce qu'ils disent dix mille personnes 50000 combien même cent mille personnes dans la rue suffisent à faire en sorte de destituer le président de la république à faire en sorte de d'invalider les résultats des élections je vous le dis monsieur boulot ceux là n'auront jamais raison dans notre pays depuis c'est un feu d'artifice la secrétaire d'état en charge de la lutte contre les discriminations marlène schiappa veut ficher les donateurs de la cagnotte litchi en faveur de christophe dettinger et l'ancien champion de boxe poursuivi pour avoir frappé deux gendarmes mobiles sur la passerelle senghor sur la pression des autorités litchi à clôturer le compte mardi 24 heures après sa création geste que jean luc mélenchon a condamné que n'at-il fait là aussitôt le ministre du logement julien de normandie sans doute en mal de notoriété l'a accusé de trahir la république excusez du peu quant à la députée des yvelines aurore bergé celle ci a signalé au procureur de la république des propos de thomas guaino les candidats et fille aux européennes et de juan branco ancien candidat aux législatives en 2010 est sous les couleurs de la france insoumise selon elle les déclarations des intéressés tombent sous le coup de l'article réprimant la provocation aux crimes et délits curieusement la vie géante aurore bergé a oublié de relever les propos que luc ferry ancien ministre de nicolas sarkozy a tenu mardi au micro de radio classique quand on voit des types qui tabasse à coups de pieds à malheureux policier par terre mais enfin voilà qui se servent de leurs armes une bonne fois écoutez ça suffit voilà il ya un moment où vous ces espèces de nervis ces espèces de salopards d'extrême droite ou d'extrême gauche ou des quartiers qui viennent taper du policier ça suffit 1 2 je pense qu'on a plus d'armée on je crois la quatrième armée du monde elle est capable de mettre fin à ces à ces saloperies il faut dire les choses comme elles sont aurore bergé aurait encore pu signaler est la justice le patron de son propre parti stanislas guerrini délégué de la république en marche celui ci est venu expliquer dimanche dernier sur un plateau télé que les pistolets d'alexandre benalla était dans un coffre au siège de la république en marge ces mêmes armes qui avait échappé à une rocambolesque tentative de perquisition à son domicile il ya eu une procédure en interne ces pistolets ils sont aujourd'hui sous scellé dans un coffre et à la république on m'a remis à la république en a qui sont à disposition aussi de la justice que font des scellés au siège d'un parti politique aurait-il été oubliés on attend avec une certaine gourmandise les explications des magistrats décidément selon qu'on s'appelle alexandre benalla ou christophe dettinger le traitement judiciaire des infractions n'est pas le même on l'a compris toute cette agitation ministériel est à sens unique elle vise à installer dans l'opinion l'idée que nos institutions seraient menacés par des factieux factieux contre lesquels le dernier rempart serait un certain emmanuel macron moi ou le chaos on connaît la musique hélas la ficelle est un peu grosse et surtout cette thèse de la république en danger a été démentie par le propre ministre de l'intérieur christophe castaner voici un mois écoutez le 3 décembre s'expliquer devant la commission des lois de l'assemblée sur les violences commises le samedi 1er décembre c'est instructif il y avait ce week end entre trois et cinq mille personnes qui étaient dans une logique de casseurs certains on les connaît viennent de l'ultra-droite d'autres de l'ultra gauche mais s'ils ont pu tenter de guider le mouvement ils n'ont jamais été maîtres du mouvement à aucun moment ni samedi dernier où la très clairement on a vu des personnes que nous connaissons qui venait de l'ultra droite en début de matinée tenter d'emporter le mouvement ils n'ont pas emporté le mouvement j'espère que je suis claire en vous disant cela de même dans la journée d'autres personne connue d'ultra gauche sont intervenus dans le dispositif mais n'ont pas gagné le mouvement et en fin de journée samedi ce sont des casseurs qui sont venus mais par opportunisme financier par approche crapuleuses qui sont venus profiter du désordre pour casser des magasins et c'est voler dans les magasins et donc c'est vraiment différentes catégories mais ce que je retiens de la manifestation de samedi c'est qu'il n'ya pas au fond d'un côté des manifestants expérimentée formée dans l'ultra droite ou de l'ultra gauche qui aurait cassé il ya des ligier les jeunes qui se sont radicalisés et qui au fur et à mesure du temps dans la journée sont devenus extrêmement violent la manifestation du 1er décembre est sans doute à ce jour la plus massive et la plus violente qu'ait connue le mouvement des gilet jaune est bien le ministre de l'intérieur nous dit que ce jour là les militants d'extrême gauche ou d'extrême droite qui ont tenté d'entraîner le cortège derrière eux pour renverser la république n'y sont pas parvenus comment un mois et demi plus tard ces mêmes ultra menace traiter nos institutions alors que le mouvement des gilet jaune s'est installé dans la durée et s'organisent de façon totalement indépendante des formations politiques cet argument de la menace factieuses n'est qu une baudruche c'est l'artifice ultime d'un pouvoir qui se refuse à apporter une réponse politique à un mouvement social toujours majoritaire dans l'opinion un pouvoir qui se retranche désormais derrière les forces de l'ordre mais c'est heureux celles ci sont de moins en moins dupe du rôle qu'on entend leur faire jouer depuis l'elysée à preuve ces deux tweets récents à l'adresse de l'exécutif de la part de deux organisations syndicales de policiers vigie d'abord proche de la cgt qui revendique un millier d'adhérents apporter des réponses politiques pour que nous ne soyons plus insulter à votre place que nous n'ayons plus à prendre des coups à votre place et surtout le syndicat des commissaires de la police nationale qui représente 60% du corps le dernier mot à la crise doit être politique issu du dialogue et de la concertation ce n'est pas un match police gilet jaune le moins que l'on puisse dire c'est que l'hystérisation à laquelle se livrent les mini du gouvernement philippe ne va pas dans le sens de cette sage recommandation alors je suis ravi d'accueillir hiving magie mon jour erding alors tu traite de l'actualité pour notre site le média presse.fr et tu vas nous faire un point sur l'actualité des gilet jaune hier c'était christophe dettinger le boxer désormais célèbre qui est passé en comparution immédiate rendue célèbre après avoir boxé deux gendarmes samedi dernier sur le pont léopold-sédar-senghor christophe dettinger est passé en comparution immédiate pour les mêmes faits il a été jugé pour violences volontaires en réunion sur personne dépositaire de l'autorité publique ayant entraîné une itt était de plus de huit jours et unités de moins de huit jours ses deux avocats ont demandé le renvoi c'est à dire que son cas puissent être jugés à une date ultérieure afin de permettre à la défense de faire intervenir de nouveaux témoins et ainsi se préparer au mieux une vie rangée d'employés de mairie père de trois enfants et au casier vierge n'empêche pas le président du tribunal de prononcer la mise en détention provisoire de christophe dettinger la procureure aura motivé cette décision par le risque de réitération son affaire sera jugée le 13 février prochain affaire à suivre merci avignon va évidemment suivre cette affaire des nouvelles des femmes et scania tu litchi qui font grand bruit en ce moment oui alors tout d'abord elle vient de la cagnotte en soutien aux forces de l'ordre qui fait déjà beaucoup parler d'elle puisque 1 millions d'euros ont déjà été donnés alors qu'elle a été lancée seulement hier plusieurs internautes ont remarqué d'étrange anomalies comme la progression constante et lignières de la cagnotte y compris pendant la nuit la plateforme litchi permet en outre le de tracer le trafic à savoir s'il provient d'un humain ou non dont cagnotte toujours eric deroo et y est allé aussi pour soutenir cette fois les gilet jaune qui ont été blessées par les forces de l'ordre depuis le début du mouvement il rit beaucoup le média presse en ai déjà fait le relais elle a été également lancée hier mais via la plateforme paypal cette fois et elle a déjà atteint les 70 millions euros certifié 100 en robot alors irving tu m'as dit tout alors que les gilets jaunes inspirer nos camarades à l'étranger alors oui parce que là en france on nous dit souvent dans les médias ça et là que le mouvement s'essouffle qu'il a de moins en moins de sympathisants pourtant il continue de faire quelques émules après la belgique la hongrie c'est au tour de la grande bretagne de voir net song - gilet jaune il est à l'initiative du mouvement anti austérité qui s'appelle people's assembly qui a ainsi appelé à une manifestation nationale samedi 12 janvier à londres invitant les manifestants à revêtir un gilet jaune alors nous en france on part lancement de ce grand débat national organisé par le gouvernement irvine grand débat au grand amphi maj ça c'est l'avenir nous le dira mais en tout cas ce grand débat national pour en donner l'information doit donner son coup d'envoi mardi prochain le 15 janvier après un premier couac concernant chantal jouanno qui a démissionné du pilotage de ce débat suite polémique suscitée par son salaire bruno le maire a donné hier sur france culture une idée des orientations que prendra ce débat et le ministre de l'économie a rapidement annoncé la couleur il ne s'agit pas que le débat conduisent à détricoter tout ce qui a été mis en oeuvre il a également évoqué un choix de clarté concernant l' isf en gros il ne faut pas compter sur un retour de li sf ni sur une quelconque suppression du cic eux cela fait pourtant partie des revendications phares des gilet jaune on sait aussi que le gouvernement ne compte pas toucher à la taxe habitation après avoir vainement émis l'idée de la maintenir pour 20% des ménages les plus riches le ministre de l'économie a finalement rétropédaler et affirmé vouloir aller au bout de sa suppression alors que la fiscalité doit être un des grands axes du débat de quoi pourra-t-on discuter si tout est d'ores et déjà balayée d'un revers de main par le ministre sur les réseaux sociaux en tout cas régit les jeunes semblent faire peu de cas de ce grand débat il en parle très peu comme convaincu dès le départ de la fumisterie on va tout de même suivre ce grand débat merci re vignes je rappelle que vous pouvez lire les papiers l'image et de kevin boucau victoire entre autres sur le site le média presse.fr c'est la fin de cette autre 20h rester avec nous tout de suite dans l'autre interview yanis même s'ils reçoivent jean pierre filiu historien spécialiste du moyen-orient qui s'est glissé dans la tête du premier ministre israélien benyamin nétanyahou à travers l' ouvrage main basse sur israël avant de vous quitter je suis ravi de vous annoncer que nos contenus sont désormais disponibles en podcast sur les plateformes sont claude itunes spotify et pocket caste vous pourrez désormais nous écouter en faisant la cuisine votre sport ou bien les manifestations merci de nous avoir suivis je vous rappelle que le média est un média indépendant qui existent uniquement grâce à nos socios ce sont des citoyens qui nous finance et c'est grâce à eux que nous pouvons suivre ce mouvement d gilet jaune en toute liberté nous avons besoin d'être plus nombreuses et plus nombreux pour continuer à exister vous pouvez devenir sociaux ou faire un don en vous rendant sur le site le média tv point fr je vous souhaite une très bonne soirée [Musique] benyamin nétanyahou est aujourd'hui l'homme le plus puissant d'israël en plus du rôle de premier ministre il cumule également les portefeuilles de la défense des affaires étrangères de la santé et des affaires religieuses du jamais vu dans l'histoire d'israël à cela s'ajoute le fait qu'ils s'apprêtent à battre le record de longévité à la tête du gouvernement israélien bonjour jean pierre filiu bonjour vous êtes professeur des universités en histoire du moyen orient contemporain à sciences po paris et vous avez écrit de nombreux ouvrages sur cette région donc le moyen-orient et en cette nouvelle année vous avez décidé de consacrer un livre à netanyahou intitulé main basse sur israël netanyahou et la fin du rêve sioniste ce qu'il faut dire c'est que l'idée de ceux de ce livre intervient après l'histoire d'une fac news de netanyahu en 2015 est-ce que vous pouvez nous raconter wifek news vous êtes bien aimable c'est un véritable mensonge d'état qui a scandalisé en moins à la fois l'historien et le citoyen je rappelle les faits on est devant le congrès sioniste mondial à jérusalem on né le 20 octobre 2015 et netanyahou froidement d'ailleurs je connais des participants à ce congrès qui ont cru qu'il y avait eu une erreur dans la traduction annonce en anglais que hitler n'avait jamais eu l'idée de gaz et les juifs et que c'est le mufti de jérusalem hadj amine el husseini qui en 1941 lui aurait suggéré cette forme d'extermination de la population juive d'europe donc c'est évidemment une honte du point de vue de la réalité historique d'ailleurs ça a provoqué un tollé en israël et l'ancien ambassadeur d'israël en france elie barnavi a même parlé d'une prostitution de la shoah ce sont ses propres termes et moi même ça m'a donné cette idée d'aller rechercher mais qu'est ce qui a pu se passer pour qu'un premier ministre israélien veut exonérer y claire de la responsabilité intellectuelle de la choix d'où ce livre cette recherche où j'ai appris beaucoup de choses sur le personnage et où j'ai voulu mener une réflexion sur la longue durée sur plus d'un siècle sur le mouvement sioniste j'ai envie de vous demander tout de suite mais justement alors qu'est ce qui l'a poussé à dire cela qu'est ce qui l'a poussé à dire que le grand mufti de jérusalem aurait inspiré la solution finale à éclair alors d'abord j'ai découvert que avant cette déclaration publique qui a été soulignée le démenti par angela merkel de la manière la plus catégorique alors même que netanyahou visiter l'allemagne juste après ces propos énorme j'ai découvert que en privé cela faisait déjà des années qu'ils consacrent une partie des entretiens en tête à tête qu'il avait avec des dirigeants du monde entier a martelé cette thèse ce mensonge d'état de la responsabilité intellectuelle palestinienne dans la shoah et donc j'ai cherché comme historien et j'ai vu qu'il y avait du côté de son père donc benzion netanyahu historiens mort au début de ce siècle a passé sans deux ans aussi la volonté de réécrire l'histoire du peuple juif benzion netanyahu disait l'histoire du peuple juif est une histoire de low cost au pluriel donc déjà ce courriel me paraissait un peu inquiétant et j'ai vu que netanyahou en fait systématiquement utilisé cette nazification de ses adversaires en l'espèce les arabes mais avant il y avait eu itzhak rabin qui avait été caricaturé en officier ss pas par netanyahu lui-même mais en 1995 peu avant l'assassinât du premier ministre israélien dans des meetings ou netanyahu était particulièrement violent à l'égard de rabin oui ça va en revenir sur la mort du stac rabin alors on va revenir au début du livre ce que vous révéler dès le début du livre sait d'où vient la doctrine de netanyahou sa pensée politique alors il ya un nom qui apparaît c'est jabotinsky moi je connaissais pas et jabotinsky prône ce que vous appelez un sionisme révisionniste alors est ce que vous nous expliquer qu'est ce que c'est que le sionisme révisionniste le lui même se qualifier de révisionniste c'est à dire que jabotinsky en 1922 donc va faire une scission dans le mouvement sioniste parce que selon lui les britanniques ont trahi le mouvement sioniste parce qu'il n'accorde entre guillemets que la palestine dans leur mandat alors que lui voulait aussi la transjordanie donc l'actuel jordanie de l'autre côté du jourdain donc c'est sur cette question très précise de l'expansion territoriale ce qui permettra d'ailleurs après de dire que en bas près tous les sionistes n'occupe que quelques pourcents de la terre qui leur auraient été accordées par les britanniques en incluant les immensités du désert jordanien mais ce qui est plus important je crois c'est que jabotinsky est complètement la figure opposé antagonistes de david ben gourion qui va s'imposer à la tête du sionisme travailliste avant de devenir le premier chef de gouvernement et donc le fondateur de l'état d'israël en 1948 une position donc très forte à politique droite gauche voire extrême droite gauche progressiste mais aussi une vision profondément pessimiste à la fois du projet sioniste en palestine l'idée pour jabotinsky il faut un mur de fer une muraille d'acier suivant les traductions et donc ce mur de fer doit revoir d'un côté le plus grand nombre de justes possibles et de l'autre côté le plus grand nombre d'arbres possible est ce qu'il faut c'est repoussé ce mur donc on voit qu'on n'est pas du tout dans la coexistence dans la paix d'ailleurs jabotinsky dit nous n'aurons jamais d'arrangement avec les arabes parce qu'il ne faut pas les sous-estimer ils comprennent parfaitement que notre projet d'un projet de dépossession et puis une dimension sociale jabotinsky est un ultra libéral et on retrouvera ce avec netanyahu on oublie souvent que netanyahu n'est pas qu'un dirigeant de la droite nationaliste c'est aussi un ultralibéral qui en 2002 quand il était ministre des finances a qualifié les syndicats il serait bien de gangsters et donc face à la histadrut au syndicat sioniste jabotinsky prenait au contraire une soutiens tout à fait inconditionnel au patronat juifs dans ce qui était la palestine sous mandat ce qu'il faut dire après c'est que netanyahou lui il va rapidement gravir les échelons au sein du likoud est alors avec un élément déclencheur qui la mort de son frère qui va le pousser en quelque sorte à se lancer en politique est ce que vous pouvez nous raconter oui alors ce qui est frappant avec netanyahou sait que il est né en 1949 à jérusalem et il est donc né dans l'état d'israël mais que dès 1972 il va faire ses études aux états unis après avoir servi pendant cinq ans dans les forces spéciales est d'ailleurs participé au raid sur l'aéroport de beyrouth en 1968 tout ou partie de l'aviation civile libanaise a été détruite et donc il ne se voit pas faisant carrière en israël c'est assez frappant il fait ses études à boston ou un haïti massachusetts institute of technology il a un premier emploi au boston consulting group et c'est seulement quand son frère jonathan netanyahu qui est devenu aujourd'hui un héros national meurt en 1976 à la tête du commando de libération des otages détenus sur l'aéroport d'entebbe en ouganda c'est seulement à ce moment là qui va d'une certaine façon se construire un prénom parce que le nom de netanyahou est d'ores et déjà célèbre il ya eu des cérémonie très solennelle autour de son enterrement il est enterré je n'attendais tania ou au mont herzl là où tout des grandes figures de l'état d'israël repose et donc il va imposer son prénom benyamine il va l'imposer en choisissant d'emblée la famille de son père la famille politique excusez-moi de son père c'est à dire le le likoud la droite révisionnistes et il va dès 1988 est élu député et dans la foulée devenir vice-ministre des affaires étrangères comme vous l'avez dit tout à l'heure on lui reproche d'ailleurs d'avoir incité indirectement au meurtre de l'istac rabin à il ya le documentaire d'amos gitaï donc le dernier jour dit sac rabin qui est absolument accablant on voit effectivement des meetings avec netanyahu au balcon à la tribune et avec marc est mort alors certes ces morts afin que mes enfants c'est comme mac est mort 13 ans en gros et dans la foule des gens qui hurlera bison traître rabin assassin d'israël rabin meurtrier et ses fameuses caricatures qu'on peut voir aujourd'hui à tel aviv en plain pied de du premier ministre israélien en officier nazi et je vous coupe excusez moi mais ce qu'il faut dire c'est qu'en fait on reproche à rabin avec l'accord de paix d'oslo de se laisser en quelque sorte dominé par les arabes comme dit netanyahu alors il ya d'abord la domination supposé par les arabes faut quand même voir rappeler les choses en italien où je les dis a servi cinq ans dans les forces spéciales puis parti aux états unis rabin et le héros de toutes les guerres d'israël 1 y compris de la guerre de 67 la guerre dite des six jours donc ce reproche est juste hallucinant mais on voit bien que il s'agit de préparer l'opinion de créer un véritable climat de haine et c'est à ce moment là que netanyahou consolide son alliance avec les colons pas seulement une alliance politique mais parce qu'il peut faire descendre les commandes dans la rue non seulement dans ses meetings mais aussi devant la résidence officielle du premier ministre rabin et devant sa résidence privée c'est à dire que rabin est littéralement harcelée persécutés avant que finalement un de ces colons passe à l'acte et l'assassinent le 4 novembre 1995 et c'est la veuve itzhak rabin les arabes in qui a accusé directement netanyahu d'avoir incité au climat de haine qui a favorisé le meurtre de son mari 2 malgré tout ça en 1996 netanyahu accède au pouvoir c'est le plus jeune premier ministre de l'histoire d'israël alors au delà de ça qu'est ce qui lui permet de se faire élire alors d'abord il ya le fait que celui que j'appelle bibi l'américain bibi c'est le surnom affectueux soulignons le de ses partisans à contribuer à une américanisation très forte de la vie politique en israël alors comme toujours comme maintenant c'est à qui ça paraît normal on oublie qu'il ya eu un avant et l'avancée lavande ibis et l'avant netanyahu netanyahu arrive déjà en israël avec de puissants réseaux financiers et il faut voir que l'alliance entre la droite dure si ses parents d'israël donc netanyahu et la droite dure aux états unis elle c'est avant tout consolider sur ces transferts financiers netanyahu a beaucoup d'argent il a des mécènes qui sont très vraiment à miser sur lui et qui lui permettent de mener une campagne à l'américaine en 1996 c'est la première fois avec des clips de campagne extrêmement anxiogène des images d'attentats des montages avec du sang des terroristes pour dire voilà eux disent que c'est la pub mais voilà la réalité de leur père alors il ya déjà 5 est assez terrible et shimon peres qui a succédé à itzhak rabin dont il était ministre des affaires étrangères est de la vieille école je ne comprends pas du tout cette nouvelle campagne il est totalement désarçonné et il ya un débat télévisé où netanyahu littéralement hypnotisé la caméra intervient avec des punchline très courte des messages alors que perez et verbeux il s'en mêle il parle avec le modérateur au lieu de regarder la caméra et ont toutes les études a posteriori c'est un avantage d'être historien prouve que c'est ce débat qui fait basculer les élections que netanyahou remporté avec une marge infime quelques dizaines de milliers de voix 30 min si je me souviens de 30000 et il faut savoir que libération le new york times avait annoncé la victoire de perez et que c'est seulement à trois heures du matin heure de tel aviv que le score c'est un ver dans qu'il est passé très très peu et ça c'est aussi une caractéristique de netanyahou comme trump aujourd'hui comme ces différents dirigeants politiques comme reagan à l'époque mais yves gagnon on le on ne sous-estimé pas ça on a face à des personnalités comme les derniers on les juge trop jeune trop grossier trop incontrôlable trump ou autre et puis on se rend compte que non seulement ils sont sérieux mais qu'ils ont une pugnace it est tout à fait formidable et qu' ils vont se battre jusqu'au dernier moment jusqu'à là jusqu'à la dernière voie et que dans une élection ça compte et à 30 mille voix ont fait littéralement basculé non seulement l'histoire d'israël mais l'histoire du moyen-orient parce que nétanyahou pendant les trois ans de son premier passage à la tête du gouvernement va méthodiquement sa beauté enterré des accords d'oslo avec les palestiniens oui il va enterrer les accords d'oslo avec les palestiniens et ce qu'il faut dire aussi c'est que niveau national sa première expérience va être tout de même un échec et surtout sur la gestion du conflit israélo-palestinien je pense par exemple notamment à la sphère khaled méchaal il est arrivé au pouvoir trop tôt mais là encore il n'est pas le seul or banon il est à peu près premier ministre au même moment va repasser dans l'opposition et revenir comme netanyahou au pouvoir dagnaud 2009 hors ban 2010 tombe ils apprennent ces dirigeants populistes aux faire très attention les prendre très au sérieux donc effectivement il va saboter les accords d'oslo faut lire ils ne s'en remettront jamais sous barack qui lui succède évidemment sous sharon qui n'a aucune envie de les mettre en oeuvre à partir de 2002 la deuxième intifada mais sur le plan intérieur il ya un véritable cafouillage et déjà des affaires de corruption ce qui est là aussi fascinant accablant un kit année où c'est qu'il ya un watergate amiral gates à chiffa gates les billets et on les compte plus au début on disait le premier big n et puis les gens ont laissé tomber on en est à une dizaine aujourd'hui est déjà à l'époque un mélange très sulfureux entre affaires publiques à faire d'étape où il promet à la fois les l'immunité à certains membres de sa coalition en contrepartie d'un vote de la nomination d'un procureur général donc on voit qu ils emmêlent tout ça mais cette erreur il en apprendra les leçons c'est à dire que quand il reviendra au gouvernement il nommera comme ministre de la justice et comme procureur général deux de ses anciens avocats ce qui lui permettra pendant de longues années d'avoir une paix royale sur le plan judiciaire après cette première élection donc en 1999 il perd les élections pour être réélu et il décide de se retirer de la vie politique tout du moins pendant un moment une dizaine d'années en fait et il est d'abord sous le coup d'une enquête pour corruption qui fait que jusqu'en 2002 toute façon il est inéligible et après parce que on connaît son son bras de fer avec rabin rappelé les conditions tragiques dans lesquelles il s'est terminé mais après il ya une vraie bataille contre sharon il faut voir qu ariel sharon on connaît la vision du liban sa responsabilité au moins indirecte dans tout cas personnel dans une commission d' enquête israélienne dans les massacres de sabra et chatila mais sharon considère qu'il a gagné la deuxième intifada en 2005 qu'il peut se retirer de gaza et qu'il peut recomposer la vie politique israélienne au centre il créé un nouveau parti kadima avec une partie du likoud une partie des travaillistes et du coût net année où se trouve complètement déporté à droite et le retour de netanyahu se fait à la faveur de la maladie de sharon qui tombe dans le coma en 2006 keane ancien sortira pas jusqu'à sa mort en huit ans plus tard et netanyahou reprend si j'ose dire le sentier de la guerre et il reconstitue la vie politique israélienne cette fois sur une alliance droite extrême droite colons ultra nationaliste ultra orthodoxes qui jusqu'à aujourd'hui est au pouvoir c'est ça donc il revient en 2009 où il est élu de nouveau premier ministre d'israël avec un discours encore plus fort de rejet envers la gauche israélienne envers les palestiniens et alors avec cette nouvelle idée politique qui est de préserver la judéité d'israël est ce que vous pouvez nous en dire plus oui effectivement il faut voir que quand il revient en mars 2009 donc avec cette coalition de droite d'extrême droite ces deux mois après l'entrée de barack obama à la maison blanche barack obama va faire un discours au caire discours de réconciliation entre l'amérique et l'islam our ill indique très fortement sa volonté de contribuer à la paix entre israéliens et palestiniens est là d'une certaine façon des agneaux sort son joker ennemi d'accord on relance le processus de paix mais les palestiniens doivent reconnaître israël comme état juif c'est tout à fait inédit on n'a jamais demandé aux égyptiens aux jordaniens de reconnaître israël comme état juif lors des traités de paix qui ont été conclus en 1979 en 1994 c'est totalement absent de la reconnaissance mutuelle et simultanée entre israël et l'olp et en 1993 donc on voit cette nouvelle condition sur laquelle il va de plus en plus se battre et qui va effectivement empêcher que les le processus de paix soit relancé mais au delà même du processus de paix il ya ce que vous soulignez cette agressivité contre les palestiniens puis contre les arabes d'israël puis contre la gauche israélienne puis contre les ong puis contre toutes les institutions de contre-pouvoir la cour suprême la justice la presse maintenant la police et c'est ce que j'appelle l'ennemi intérieur est en fait cet ennemi intérieur on le voit il est multiforme c'est unibroue début ce sont les palestiniens et puis ça c'est en un champ très large de la société israélienne et en 2015 violant toutes les règles de la campagne électorale israélienne le jour même du précédent vote donc aux parlementaires netanyahu autour d'une vidéo où il dit prenez garde les ong de gauche amène les arabes en masse par bus votez pour changer le résultat ce qui va entraîner dans les dernières heures du vote une mobilisation massive de l'électorat de droite et d'ultra droite et d'une certaine façon dans cette vidéo assez scandaleuse il ya toutes ses obsessions la gauche les ong les arabes comme si tous étaient unis dans un ennemi intérieur et effectivement c'est pour ça qu'on peut le qualifier de refondateurs par rapport aux fondateurs qui peinent gourion ben gourion disait toujours est un juif et démocratique ceci devant aller avec cela tandis que netanyahu s'est passé avec une majorité très étriqué dans un débat très violent à la knesset en juillet dernier une loi reconnaissant donc le titre exact israël comme l'état nation du peuple juif c'est la citation ou le mot démocratie n'apparaît même pas et on voit là réellement une refondation d'israël sur de nouvelles bases de la part de netanyahu justement vous avez parler d'obama et de son discours sur l'amérique et l'islam alors le point d'orgue pour netanyahou que vous exposez dans votre livre c'est qu'il est parvenu à faire ce qu'aucun de ses prédécesseurs n'avait réussi jusqu alors c'est à dire alignés ou en chine tonne sur ses positions alors ça c'est effectivement une campagne impressionnante de la part d'un agneau d'abord il faut se rend compte de son culot qui aujourd'hui au monde peut prétendre qu'il va faire tomber un président américain netanyahu est convaincue qu' il peut faire chuter obama est que après avoir échoué à empêcher sa réélection en 2012 il peut de toute façon empêché que les démocrates restent au pouvoir et donc en s'alliant cette alliance stratégique il annoncé très tôt dès la fin des années 80 avec la droite dure est de plus en plus avec ce qu'on appelle les sionistes chrétiens ont c'est un terme un peu étrange quand on y réfléchit qui sont donc en fait ces fondamentalistes du sud des états unis mais pas seulement qui sont convaincus que le retour avec tous les guillemets possible du peuple juif sur la terre d'israël participe de l'accomplissement des prophéties donc très souvent il ya des accents antisémite parce que ce retour sur la terre d'israël s'accompagnerait dans leurs prophéties de toute une série de massacres ou d'une conversion du parti des juifs qui de toute façon ne pourrait connaître le salut que dans le christ mais ça bon c'est l'apocalypse on n'est pas pressé d'y arriver mais très concrètement ça veut dire qu'alors qu'il ya une communauté juive aux états unis qui a massivement voté pour obama de l'ordre de 80 % il va s'allier avec ces fondamentalistes chrétiens autant dans souvent antisémite parce qu'ils le soutiennent de manière inconditionnelle et ça c'est un vrai basculement dans l'histoire d'israël et du sionisme alors pourquoi on et vous arrivé à la conclusion que netanyahu mettez fin au rêve sioniste des pères fondateurs d'israël d'abord parce qu'il ya à cette relation d'une très grande agressivité avec la diaspora je suis très juste deux exemples les organisations juives représentative justement de la diaspora sont tellement scandalisée par l'évolution de netanyahou qu'en juin dernier elles ont nommé à la tête de l'agencé juive dont qui est chargé des relations entre israël et le monde juif il sa quinzaine donc le chef de l'opposition israélienne à netanyahou ça a été un camouflet terrible et tout récemment netanyahu dans un énième remaniement ministériel a songé à prendre le portefeuille de l'immigration dont qui est chargé de ce qu'on appelle la ligue 1 c'est à dire la montée des juifs en israël et puis finalement il a rattaché au ministère du tourisme alors ça c'est quand même extraordinaire donc la diaspora juive ferait du tourisme en israël et on voit bien que pour lui et ce qui est beaucoup plus important ce sont les évangéliques d'ailleurs pas seulement aux états unis il a prouvé tout récemment le 1er janvier en étant un des hôtes d'honneur d'ailleurs avec abane avec d'autres populiste pour l'investiture de bol sudaro à brasilia molson à rocky et le champion les évangéliques brésilien qui avait annoncé dès son élection cris transférerait l'ambassade du brésil de tel aviv à jérusalem j'ai envie de vous demandez vous qui avez écrit ce livre donc main basse sur israël netanyahou et la fin du raid sioniste vous êtes un peu rentré dans sa tête ce que selon vous netanyahu croit tout l'été ce qu'il avance ah je suis assez convaincu par sa capacité à se convaincre un comme toul d'ailleurs c'est le cas de bob de la plupart des dirigeants populistes à dire que une fois qu'ils ont manqué une fois il croit profondément à leurs propres mensonges ils en font une réalité dont il se convainc que eux mêmes mais au-delà de ce travail d'autosuggestion il ya une réalité qu'il ne faut absolument pas sous-estimer dans la perspective des élections israéliennes du 9 avril qui vont être historique sur tous les plans c'est que netanyahu croit son destin il croire en lui-même il est convaincu qu'il est le champion d'israël voire le sauveur d'israël c'est d'ailleurs cette conviction qui l'amène à être d'une telle brutalité à l'égard de tous ses adversaires parce qu'il considère qu'il a le monopole absolu du droit de la vérité de la légitimité donc il est prêt à tout face à des adversaires qu'il a délégitimé ce qui est assez préoccupant dans un cadre démocratique moi il ya un point que j'ai retenu dans livre qui m'a marqué c'est que vous dites alors selon les données c'est qu'en 1999 même s'il perd l'élection plus de 80% des juifs orthodoxes ont voté pour netanyahou et alors ce qui est assez drôle c'est que je suis tombé sur le dernier rapport de l' indice de pauvreté en israël et ça nous dit que les juifs les plus pauvres en israël ce sont les juifs orthodoxes palace et c'est le paradoxe de tous les populismes donc en israël il se décline de manière tout à fait spécifique qui est qu'on a qu'on a des pauvres qui votent pour le candidat des riches est le candidat des riches lui-même se présentant comme l'ami dépôt alors que sa politique creuse les inégalités a donc en israël il ya effectivement cette dimension ultra orthodoxes qui complique encore l'équation est en fait ces milieux il légère par le clientélisme par les subventions aux écoles talmudiques donc oui les chiffres qui sont tenus par les ultra orthodoxes et puis une question qu'il a toujours réussi à éviter celle exemption du service militaire pour les ultra orthodoxes et une partie du calendrier qui a mené aux actuels élections anticipées du 9 avril prochain tient son refus alors qu'il y ait contraint par la cour suprême de faire voter une loi obligeant les ultra orthodoxes a effectué leur service militaire on arrive maintenant la fin de cette interview on est désormais à trois mois de l'élection du premier ministre en israël netanyahou se représente bien évidemment alors même qu'il a trois affaires de corruption sur le dos selon ce qu'il a ses chances il a ses chances mais là encore on est dans une situation inédite et y est c'est pourquoi il faut prendre très au sérieux des élections dont l'importance me paraît capital on a le fait que la police israélienne a recommandé sa mise en examen dans trois affaires de corruption fraude et abus de confiance le procureur général dans les mains de qui réside la décision de mise en examen formel peut se prononcer avant les élections ou après dans les deux cas ça change complètement le contexte de ces élections netanyahu va évidemment se présenter comme une victime d'un complot d'une chasse à l'homme voire de lynchages politico médiatico judiciaire contre lui mais ça peut troubler sa base d'ores et déjà une écrasante majorité d'israéliens y compris les électeurs de netanyahu souhaite que la justice se prononce avant l'élection donc première incertitude deuxième incertitude c'est que nous sommes dans un système parlementaire où le parti de netanyahu aura entre 20 et 30 sièges sur 120 donc il fera sans doute le premier parti à la knesset donc le président de l'état d'israël lui demandera sans doute de former le prochain gouvernement il n'est pas du tout certain qu'il y arrive on peut tout à fait avoir surtout s'il est mis en examen un refus par les autres partis de collaborer avec lui et donc une configuration politique nouvelle donc netanyahu va tout faire pour transformer ces élections un référendum sur sa personne donc polarisé divisée comme il l'a fait toujours en espérant s'en sortir par le haut mais on peut espérer comme je le dis en conclusion de ce livre qu'un autre israël reste possible on l'espère en tout cas merci beaucoup jean pierre filiu est revenue avoue je rappelle donc votre livre qui est ici main basse sur israël netanyahou et la fin du rêve sioniste aux éditions la découverte merci à vous merci encore