Serge Papin : "Je salue le travail de Total et Patrick Pouyanné"

Sud Radio, l'invité [musique] politique, Maxime Liedo. Il est 8h18 sur Sud Radio et mon invité politique ce matin est Serge Papin. Bonjour.

Bonjour Maxime Guedo, ministre des petites et moyennes entreprises, du commerce, de l'artisanat, du tourisme et du pouvoir d'achat. des sujets donc qui sont au cœur de cette crise que traverse la France depuis des semaines et des semaines et beaucoup d'enjeux de tourisme et de pouvoirs d'achat bien sûr qui sont une toile de fond permanente de l'actualité depuis plusieurs années dans ce pays. Mais d'abord la situation qui inquiète avec ce prix à la pompe et en toile de fond une interview de quelqu'un qui ne s'exprime pas si souvent que ça.

Il s'appelle Patrick Pouyané et c'est le patron de Total. Il l'assure, nos profits ne tombent pas du ciel et la non peignerie en France aura un prix. Il faut être clair.

Est-ce que les automobilistes qui nous écoutent ce matin, Serge Papin, doivent s'inquiéter du prix de l'essence qui pourrait augmenter à nouveau dans les prochaines semaines ? D'abord, moi je veux saluer le travail que fait Total que fait monsieur Pouyané parce que bon, on a la chance d'avoir une Major qui est dans les trois premières major mondiales. Je rappelle [raclement de gorge] que Total, il est aussi sur les énergies alternatives.

Il est pas il est sur le lien, il est sur le photovoltaïque, il est pas que sur les énergies fossiles. Euh [raclement de gorge][toux] et que du coup bah il il est en train d'ailleurs de changer son image. Perc Total qui était une enseigne un peu qui passait pour climaticide.

Au fond, elle est elle est en train de de devenir une enseigne avec une dimension un peu sociétale parce que bon là il bloque les prix euh à 2,9 € le gasoile et il est malin parce que il joue sur la fête des mères et la fête des pères. Mais donc vous faites partie des politiques ce matin Patrick Pouyané qui qui assumé de dire merci Patrick Pouyané. Trouve alors écoutez moi je trouve qu'il fait le job parce que il est sur le marché mondial ce qu'il fait il le fait que pour la France.

H je rappelle que les résultats totals, ce sont des résultats qui sont sur le marché mondial et là il fait un focus sur la France pour bah nous aider, aider les citoyens, aider les les automobilistes. Moi je trouve que il fait le job et alors je va pas l'encenser non plus mais bon en tous les cas moi je je en tant que ministre du pouvoir d'achat j'apprécie. H sachant que pour revenir quand même à ce dossier, la non pérénurie aura un prix.

Vous rassurez depuis quelques semaines avec le gouvernement sur la non la non pénurie, mais elle aura un prix, il faut être clair. Répondez peut-être précisément à tous ceux qui sont en voiture ce matin. Est-ce que oui, dans les prochaines semaines, il y a un risque qu'à nouveau le prix de l'essence flambe ?

Écoutez, on va être sur un scénario qui est plutôt celui d'une crise qui qui va être dans la durée, donc une crise qui va nous falloir endurer on a la capacité d'endurer. C'est une crise de prix, pas une crise de volume, hein. Crise de prix, c'est-à-dire on a le produit, on a ce qu'il faut peut-être c'est s'attendre à un baril du pétrole qui soit entre 90 et 100 €.

Donc il serait à peu près dans la continuité de ce qu'on vit aujourd'hui comme à à à [raclement de gorge] la pompe. Je vais vous dire moi mon inquiétude, bon euh alors on aide hein bien sûr hein puisqueil y a les les primes grands rouleurs, c'est quand même pas rien. Le gouvernement soutient l'activité, soutient le pouvoir d'achat.

Il y a la prime énergie euh qui est distribuée à 4 millions de personnes. Il y a on a libéré les entreprises, on a fait prendre une mesure de liberté. Les entreprises peuvent d'une manière défiscalisée aider leurs grands rouleurs à eux, leurs salariés qui font 15 20 km pour venir au travail. 600 € fiscalisé, c'est quand même pas rien. qu'on on on soutient mais bon voilà la vraie [raclement de gorge] le vrai non mais le vrai sujet alors mon inquiétude alors de l'inquiétude et puis on va dire l'espoir [raclement de gorge] non l'inquiétude c'est les produits dérivés du pétrole h hein voilà parce que plastique et cetera plastique les engrais et cetera donc voilà ça c'est des choses pour l'instant pas de tout est sous contrôle mais un risque de mais un risque mais Maxime nous sommes le seul pays à pouvoir nous sortir de la dépendance en Europe h pourquoi parce parce que nous avons de l'électricité décarboné en quantité, en qualité.

On peut lancer et c'est en route un plan d'électrification qui qui va nous permettre de sortir de la dépendance. Ça c'est quand même quelque chose qu'on est les seuls à pouvoir faire de de cette manière-là. Et tout à l'heure, je parlais des grands rouleurs.

Je pense au aux aides soignantes, je je pense aux aides à domicile, hein, qui voilà qui sont en première ligne et qui aident voilà les les seigniors notamment qui qui restent chez eux. Moi, je peux vous en parler parce que j'ai ma mère qui a 94 ans, elle a elle a besoin de ces de ces gens-là. et bien euh on a réservé euh 20 15000 véhicules électriques avec un leasing social qui sera de l'ordre de 50 € par mois.

Donc voilà, c'est c'est vers ça qu'il faut aller parce qu'il faut qu'on se sorte de cette dépendance parce que ces crises-là, elles vont et cette crise-là, elle va durer et du concret, encore un mot quand même sur Total parce qu'on on voit à quel point même si cette entreprise modernise son image et que vous vous dites hein ce matin au micro de Sud Radio que Patrick Pouyané fait le job, il y a quand même une interrogation qui est en permanence dans le débat public, c'est de dire bon total profiteur de crise, profiteur de guerre dit certains. En tout cas, il y a un sujet sur les fameux surprit total. Est-ce qu'il faut aller jusqu'à instaurer cette fameuse surtaxe ? votre votre collègue ministre Roland Lcur le ministre de l'économie, il était là et il dit il a dit il va peut-être falloir envisager bah une petite taxe à la hauteur des surpris qui ont été réalisés pendant cette crise.

Quelle est votre position Serge Papin ? Euh moi je suis pas favorable au taxes. Pourquoi ? parce que c'est à partir du moment où euh où Yané il renvoie euh son troplin si je puis dire hm de résultat, on va pas lui faire pas les lui reprocher de de faire des résultats et qu'il le euh il le renvoie euh à l'automobiliste [raclement de gorge] directement parce que comment vous appelez ce réflexe de taxe en permanence Serge Papin ?

Comment même le ministre de l'économie qui dit ben peut-être qu'il va falloir l'envisager ? Moi, je je vois je je pense que à partir du moment où euh le Total fait directement le travail, pourquoi l'État veut toujours prendre d'un côté pour redistribuer de l'autre ? un peu moi ce que j'appelle un peu la stratégie du guichet à partir du moment où l'entreprise le fait directement fait le job bah c'est je préfère que ce soit l'entreprise qui le fasse.

C'est pas le job de l'État c'est bien il fait son boulot non mais il fait son boulot de distributeur de carburant il fait il soigne l'image de son entreprise en même temps. Moi je trouve que ce ce garslà il fait il fait bien son job de chef d'entreprise. Il bose bien pour ce pour sa marque.

Donc ça c'était la parenthèse totale mais c'est extrêmement relié tout ce que vous nous annoncez notamment au problème de pouvoir d'achat des pensées. Il faut s'y arrêter notamment parce que quand on ouvre différents journaux ce matin et qu'on s'intéresse à différents dossiers, on a un nombre de syndicats assez hallucinants qui dénoncent une France des bas salaires dans ce contexte. Vous qui êtes ministre du pouvoir d'achat notamment Serge Papin, comment on fait ?

Comment on fait pour améliorer aujourd'hui le pouvoir d'achat des français ? Est-ce que comme certains le disent, il faudrait revenir à une fameuse prime Macron défiscalisé notamment ? Alors, il y a deux choses, hein, ce que vous dites.

D'abord, euh, je suis assez d'accord pour dire que il faudrait augmentation augmenter les salaires. Hm. Ça je voilà.

Et donc euh les salaires de des jeunes, hein, je pense je sais pas quel âge vous avez. Euh, Maxime, vous donner, c'est toujours là. Vous êtes 27 ans. 27 ans, voyez, j'en ai 70.

C'était vous aviez 27 ans hier. Voilà. Voilà.

Ouis. Non mais j'appartais à une génération voilà qui a qui a eu plus disons de chance. on a vécu des tres glorieuses et cetera.

Et donc je vois bien là ce qui ce qui se passe. Votre génération, bah elle a elle a une espèce de double peine. C'est-à-dire qu'à la fois elle est dans un contexte un peu difficile.

On le on le voit bon tout ce qu'on a dit. Puis en même temps, par rapport à ma génération qui est celle des retraités, bah on lui on lui demande aussi de payer des retraites et il va y avoir de plus en plus de retraités, de moins en moins de comment sur le plan des retraites et sur le plan des salaires alors [raclement de gorge] sur le plan des salaires pour augmenter. Moi je faut augmenter le salaire net.

Hm. Et il me semble qu'il y aurait besoin, c'est pour ça que je signale retraités et jeunes parce qu'il y aurait besoin, comment dirais-je, d'une solidarité transgénérationnel. Ça, je le ressens bien parce que j'ai beaucoup de discussions.

Donc ça fait combien de la CSG ? Parce que c'est par exemple tiens, bonne bonne idée, on pourrait par exemple dire les jeunes, ceux qui sont en activité, bah on enlève la CSG, on baisse la CSG et par contre il me semble et et je pense que les retraités sont prêts à entendre ce discours-là. alors je mets de côté les petites retraites mais autrement on va dire les retraites normatives voir les les hautes retraites.

Bah à ce momentl, on pourrait garder la CSG des retraités, l'enever pour les jeunes et peut-être même désindexer les augmentation des retraites. Parce que vous savez, à chaque fois qu'il y a une augmentation de retraite, on le voit bien, ça va dans l'épargne et donc et donc ça sera un espèce de vase communiquant. On augmente le salaire net des jeunes entre tel âge et tel âge, on supprime non mais ceux qui sont au boulot aujourd'hui, ceux qui sont au boulot, pas ceux que qu' on 27 ans, il y a aussi ceux qui un peu plus. [rires] Mais donc les jeunes on on va dire on module la CSG, ça ça vous paraît quelque chose de crédible et un effort quand même sur les plus hautes retraites mais vous le savez c'est toujours le débat Serge Papin à partir de de combien une retraite est estimée comme faut écoutez on va pas faire le groupe de travail ce matin mais non mais vous qu vos intuitions parce que pour que ce soit concret ce serait quoi une haute retraite aujourd'hui ?

Je sais pas, il y a des retraites qui sont au-delà de 3000 € par exemple par mois ou bon en plus ce que me disent les retraités, j'en discutais aussi avec Michel Picon et Amir de la CPME et de P qui sont les organisations professionnelles des petites entreprises. Ce qui veut si on arrive à parce que quand on parle au fond les retraités, ils seraient d'accord ce qu'il a mais ils veulent que ça se traduise tout de suite pour une une augmentation de salaire des jeunes. Vous voyez ce que je veux dire ?

Faut pas qu'ils aient l'impression que ça aille dans pour pour nourrir d'autres suend vos propositions ce matin que ce soit sur la CSG ou un effort en et après pour le revenu puisque vous avez dit vous avez parlé de la prime Macron ça c'est ce qu'on appelle le partage de la valeur et moi je crois qu'il faut qu'on pousse aussi les feux de l'intéressement de la participation et de l'actionnariat salarié ça faisait vraiment partie de mes engagements quand j'ai rejoint le premier ministre Sébastien le corvu pour ça bien sûr et on sent que c'est une conviction Ce matin au micro de Sud Radio, quand on parle de pouvoir d'achat, ça se traduit toujours par les achats des Français et on observe par exemple tiens, je prends aujourd'hui les plateformes que les Français préfère pour faire des achats en ligne. J'observe Amazon en 1, le Boncoin en 2 et TMU, la plateforme chinoise en 3. Et ça tombe bien parce que TMU, l'Union européenne a infligé une amende de 200 millions d'euros.

Franchement, comment on fait pour encourager les Français à acheter mais davantage français de pas aller sur ce que Jean-Pierre Coff aurait qualifié avec des mots vulgaire, on va dire du d'une certaine façon ce qui peut se trouver sur des plateformes chinoises ou il disait Jean-Pierre comme je connaissais bien je disais c'est de la voilà c'est ça [rires] exement et bien euh d'abord stratégie défensive et offensive défensive il faut qu'on se batte contre les plateformes chinoises qui vendent des produits illicites qui vendent des produits dangereux qui respectent pas nos normes. Je vous donne un chiffre. On a fait un prélèvement de 700 produits par la DGCCRF. 70 % ne respectent pas nos normees. 45 % dangereux.

Donc voilà, ben c'est bien que l'Europe agisse de ce côté-là enfin si je puis dire. Et nous on muscle le jeu aussi au niveau de la France. Taxe exactement et par contre le midi d'ine France accessible c'est possible Maxime Nido.

C'est possible. Je visitais euh la semaine dernière le site français, ils font du jean, ils font du t-shirt et cetera qui sont accessibles. Il ils travaillent à Aubervilier, ils font bosser.

Il y a huit nationalités qui bossent là-bas. Ils leur apprennent leur le français. Ils vont sur le partage de la valeur, ils vont aller chercher de l'argent sur le second marché, ils veulent investir et cetera.

Formidable. vous non mais il y a plein d'exemples comme ça à croire sur accessible. Les Français en ont envie et on le peut vous savez grâce à la robotisation grâce à l'intelligence artificielle on peut avoir des coûts de production pour les PME françaises qui soient les mêmes que les Chinois.

Donc on a des opportunités formidables. Serge Papa, encore quelques questions avec des réponses les plus efficaces et les plus brefs possibles. On a eu notamment des discussions entre des patrons de grands groupes de centre de de distribution sur la fameuse inflation alimentaire.

On a un ordre de grandeur, que choisir ? Nous dit que l'inflation en mai va se stabiliser à un niveau proche de celui d'avril, c'est-à-dire près de 3 %, c'était quand même un niveau inédit depuis un an. Est-ce queon a un ordre de grandeur pour les prochains mois pour l'alimentaire ?

Ouais, pour l'alimentaire. L'alimentaire, ça a pas bougé pour l'instant. L'alimentaire général quand on Oui, moi écoutez, j'ai l'inflation pour l'instant, j'ai Linz qui est quand même un organisme référent.

Il dit, on dit deux [raclement de gorge] pour le quart d'heure, on dit deux. Alors, pour l'inflation alimentaire, pas de risque particulier. Pas de risque particulier.

Euh il y aura peut-être des ajustements à faire, on en conviendra à fin juin. Je reverrai les parties prenantes. Mais pour l'instant pas de risque inflationniste majeur.

Donc contrairement à ce que disent des grands patrons de centre de distribution, je pense à Michel Édouard Lecler, il faut le nommer. C'est quoi ? C'est c'est c'est pour l'instant des précisions qui ne sont pas à jour.

Oui oui Michel il conjugue les paradoxes parce qu'à la fois il dit "Je suis un discounteur, je me bats et grâce à moi les prix vont pas bouger." Bon il fait son boulot, il a toujours il a toujours dit ça. Puis de l'autre côté il dit j'ai pas pourquoi il va y avoir une inflation de 4 %.

Donc je pense qu'à un moment il se contredit non ? Mais voilà, c'est bon. Moi moi en tous les cas les chiffres que j'ai pour pour l'instant c'est que il y a une inflation de 2,2 et c'est l'inflation à aujourd'hui.

L'INC ne prévoit pas d'inflation comme en 2022 sur les produits alimentaires. Rien à voir. Quand on parle des distributeurs en toile de fond depuis plusieurs jours, il y a eu ce fameux rapport sur la marge des distributeurs.

Hier, c'est l'association que choisir ensemble, enfin l'ancienne UFC que choisir qui dit qu' il y a en moyenne une marge de 81 % plus élevée sur les produits bio. Est-ce que là il faut faire quelque chose Serge Papin ? Il y a une péréquation des marges qu'il faut revoir.

Moi je vais vous dire, j'avais eu cette phrase dans le temps, je disais c'est le coco de Pimpul qui finance le colat d'Atlanta. Ce qui veut dire pourquoi ? Parce que les produits plutôt transformés, plutôt les plus connus, ceux qui sont issus du marketing de la com, ils sont l'objet de la guerre des prix.

Donc il y a pas de marge. Donc il faut bien qu'à un moment il soit compensé par les produits moins connus sur le bio, ça en fait partie. C'est comme les fruits et légumes et cetera.

Moi, je serais favorable à ce qu'on les distributeurs diminuent la marge de ce côté-là. Et par contre, il faudrait peut-être s'ils veulent compenser qu'ils augmentent un peu plus la pâte à tartiner ou le ou le colat. Voilà, ça fait partie des décisions à prendre.

Merci beaucoup Serge Papin et beaucoup de de Français commencent à ajuster le budget pour éventuellement pouvoir partir en vacances. Un mot parce que vous êtes aussi le le ministre du tourisme. Est-ce qu'on parle souvent des des emplois à pourvoir cet été ?

Est-ce que tout le monde est au taqué ? Tout va bien ou est-ce qu'il y a quelques chiffres à profiter de la France déjà ? parce que c'était c'est le plus beau pif du monde.

C'est le plus beau et sur moi je suis ministre du tourisme et évidemment je suis sensible aussi à l'emploi. Il nous manque dans le tourisme 65 61000 emplois là tout de suite pour la saison pour là maintenant à date et les emplois dans les 3 ans qui viennent dans le tourisme en France qui est le premier des premier pays le plus fréquenté au monde c'est 350000 emplois dans les 3 ans. Donc on se bouge et on travaille cet été.

Vous le dites 61000 emplois encore je pense aux jeunes aux saisonniers. Voilà. Merci beaucoup Serge Papard d'avoir été avec nous, beaucoup de sujets abordés et merci d'y avoir apporté quelques réponses claires.

Ministre des petites et moyennes entreprises, du commerce, de l'artisanat, du tourisme et du pouvoir d'achat. Vous revenez quand vous voulez pour essayer de nous éclaircir sur cette situation. Vous nous l'avez dit qui va durer.

Merci beaucoup. Dans un instant, 8h34, ça sera le grand débrief de la matinale avec Arlet Chabo et Franck de Dieu. Et vous bien sûr, amis auditeur 0826 300300.

à tout de suite.