Audition de Didier Raoult : le débrief ! | Ça Vous Regarde – 24/06/2020

et bonsoir a tous très heureuse de vous retrouver émission largement consacré ce soir à l'audition didier raoul pendant trois heures vous l'avez suivi sans doute en direct sur notre antenne le professeur star de liège chu de marseille sous le feu des questions des députés à l'assemblée hydroxy chloroquine rôle du comité scientifique masques et teste tous les sujets qui fâchent ont été abordés alors que retenir de cette audition raul qu'est-il devenu bien plus qu'un médecin on en parle dans un instant avec nos invités c'est un duo politique aussi improbable qu'il a tendu le premier journaliste engagé à gauche toute le second patron de plusieurs entreprises leur point commun ils sont tous les deux députés l'insoumis françois ruffin et le marcheur bruno bonnell font cause commune pour les métiers du lien de quoi s'agit-il ils viendront tout à l'heure nous en parler sur ce plateau en fin de la peinture rouge aspergé sur le buste et les jambes et une inscription les groupes phobie d'état la statue de colbert devant l'assemblée nationale a été vandalisé hier soir les principaux responsables politiques condamnent on fera le point sur cette polémique mémorielle qui ne retombe pas voilà donc pour le programme ces partis attaques sévères n'oubliez pas on 1 [Musique] et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci d'avoir choisi lcp c'était donc l'image du jour on va la regarder ensemble une forêt de caméras pour accueillir didier rahout le professeur marseillais qui vous le voyez s'est frayé un chemin jusqu'à la salle lamartine à l'assemblée où se déroulait cette audition et qui à la demande de la présidente de la commission denquête a levé la main et a juré de dire toute la vérité rien que la vérité sous peine de sanctions pénales c'est la tradition il y a donc pas dérogé on va revenir sur ces trois heures de questions réponses avec nos invités à renommer des t-bonds soir vous êtes spécialiste de la communication politique rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire la forme est importante mais le fonds compte aussi et peut-être même un peu plus bonsoir pierre tattevin je sois merci d'être avec nous vous êtes infectiologues au chu de rennes président de la société française de pathologie infectieuse et avec plusieurs de vos collègues vous venez de de signer un communiqué qu' au fond vient contre d'autres de vos collègues d'autres médecins qui vante les mérites de l'accord au kiné on attend philippe berta philippe berta qui a assisté à cette audition qui est député la république en marche et généticiens de profession mais c'est la tradition on n'y déroge pas dans ça vous regarde on va commencer par le billet d'humeur de stéphane blakowski si j'ai bien compris tout de suite [Musique] bonsoir myriam bonsoir dans notre sens bon soir myriam bonsoir messieurs si j'ai bien compris ce soir didier rahout ces voies déjà bas en tout cas si j'ai bien compris à myriam on finit par se demander si le professeur raoul doit pas devenir un personnage politique qui va compter dans les années à venir enfin il ya quand même un élément qui s'opposent à cette hypothèse c'est le fait que le professeur out répète à longueur d'interviews que jamais jamais il ne se lancera en politique bon moi je dois faire deux minutes sur le sujet je vais pas m'arrêter là donc à vous rappeler quand même que des gens qui crient haut et fort que jamais jamais une fronde politique et qui finissent par y plonger jusqu'au cou sade et ça c'est déjà vu donc je montre un magazine que j'ai sorti de ma collection qui veulent de 90 voyez ces playboy avait quand une foule a peut-être connu donald trump figurez-vous qu'il a délimité review 90 donald trump où il disait mr il était catégorique armes il était sûr à 100% que jamais au grand jamais il ne se présenterait à l'élection présidentielle voyez à quoi vous pensez que si trump a changé d'avis raout peut aussi changer d'avis par comme edouard philippe quand on ne sait pas on doit dire qu'on ne sait je ne serai pas le sait quand même que roselyne bachelot a remarqué le jour que le professeur out avait un peu le sort est la même personnalité que donald trump alors le dire pourquoi pas ce qui est sûr c'est que le problème sa route en tout cas toutes les qualités pour faire de la politique et la preuve c'est que pendant la polémique qui a eu lieu sur la chloroquine il n'a pas vraiment réagi comme un scientifique dans cette politique dans cette polémique il a plutôt réagi comme un politique ah bon ce qui me fait dire ça c'est que ce qui était frappant c'est que pour prouver qu'il avait raison dans sa thèse de la chloroquine au lieu de s'appuyer sur des tests et des protocoles validés par la communauté scientifique lui préférer de dire qu'ils avaient raison grâce aux sondages alors si ça c'est pas un truc de politique de s'appuyer sur les sondages durant le temps de discuter un peu votre papier parce qu'il a fait la science a quand même tout à l'heure à l'état qu'il ait pas fait tjrs ans mais ce que je vous dis je vous voir le prouvez moi aussi il s'appuie sur les sondages ça c'est certain ce qui pour un scientifique n'a évidemment aucun intérêt c'est non pas parce que une opinion majoritaire se dégage que une vérité apparaît pour autant c'est pas parce que 75 % des gens sont persuadés que l'homéopathie et efficace que ça apporte une preuve scientifique donc l'idée même de s'appuyer sur l'opinion majoritaire c'est pas du tout attribut scientifique salle a de sens que si on a une démarche politique parce qu'effectivement en démocratie c'est l'opinion majoritaire qui va dicter les choix politiques donc en bon politique que tel le professeur out eh ben ils raffolent des sondages écoutez le avec votre confrère david pujadas qui était sur lci vous voulez faire un sondage ont trouvé moi non mais vois jouer je suis voilée garantie que poser des questions entre vérin et moi pour voir qu'ils croient voulais voir ce que c'est que la crédibilité à marseille je suis certain que vous avez un nouveau record en france fait fait lui mais son envie danser les gens se posent la question fait les sondages donnent raison professeur draw enfin me disais ça au mois de mai les sondages 2d février donc il n'y a pas trop de mal à prévoir le résultat oui dans l'élite figurent sur le podium donc doxa des trois personnalités les plus appréciées des français en ce moment faut relativiser un petit peu en marc rapp c'est quand même trois nouveaux venus qui sont tous deux du domaine médical que jérôme salle au moins sur le podium alors qu'il a quand même y'a pas un charisme de folie non plus et que finalement out avait quand même des regards roselyne bachelot qui est encore plus populaire que lui n'empêche ça confiant comme un soufflé que ce qui confirme quand même que out a un profil très très politique c'est qu'il est très clivant dans ce domaine quand on demande aux français quelle est leur opinion sur la pleurote la chloroquine et bien savary uniquement en fonction ou en principalement en fonction de leur opinion politique donc je vais regarder encore une fois sont des loyers la chloroquine ces manifestants un médicament d'opposition puisque les filles 3 81% et rennes et à l'air aussi beaucoup en revanche si on est plutôt du côté macro en marche et ben on y croit beaucoup moins donc on se demande parfois mais souvent d'ailleurs quelle est la personnalité qui pourrait un peu fédérer ce mouvement déchiré jaune qui part dans tous les sens au fait qui a eu francis lalanne qui a essayé bon pas marché jean marie bigard a l'air d'y croire pour 2022 mais le professeur raoul lui à un vrai profil puisque c'est vraiment un critère déterminant les gens qui se sentent proches de gilet jaune font beaucoup plus confiance aux professeurs out que basso qui n'y croient pas le professeur à haut risque d'être dans la course pour vous en 2022 je suis le trafic pendant la course mais ils risquent en tout cas des publicités ça me paraît évident qu'on va lui demander on va tenter de le rallier vous avez remarqué que à la fois jean luc mélenchon et et marine le pen ont tous les deux pris sa défense en disant qu il trouvait que ils avaient raison que c'était intéressant donc la prochaine fois qu'on verra le professeur raoul à l'assemblée à vous de pardon se sait pas forcément en commission il sera ministre de la santé il viendra s'exprimer devant l'hémicycle face aux députés mais bon pour ça il faudrait que en 2022 ce soit soit le pen soit mélenchon qui soit élu et là c'est pas encore joué donc il ya beaucoup de choses dans ce papier merci merci stéphane on va évidemment plonger dans ce qui s'est dit pendant trois heures par d'izia route par l'est par les députés mais quand même forcément une réaction d'art dont une bd leti il est lieu dit le répète je suis très heureux de faire mon métier je vous rassure disait-il tout à l'heure devant les députés je n'ai absolument pas envie de faire le vôtre on peut le croire c'est un scientifique c'est un scientifique indéniablement son parcours parle pour lui au-delà aujourd'hui de l'objet médiatique qu'il est devenu à la faveur de cette crise qui était une crise hors norme cette crise sanitaire qui l'a mis sous les feux de la rampe mais avant tout sa carrière jusqu'à maintenant c'est celle d'un scientifique qui publie dans des revues scientifiques qui sont de très grandes revues qui est un des chercheurs les plus cités dans ces revues qui a reçu le grand prix de l'inserm et qui est dans les canons académiques de la recherche sauf que cet iconoclaste mais oui il est iconoclaste si vous voulez parce que et on l'a vu lors de cette audition c'est quelqu'un qui remet en question le fonctionnement institutionnel du système de la recherche vous avez noté quand même qu'il y à deux organismes qui ont été particulièrement critiquées durant cette audition sont des organismes qu'il connaît très bien qui est l'institut pasteur l'autre l'institut national de la santé pour la santé et la recherche médicale donc c'est quelqu'un l'inserm c'est quelqu'un qui considère aujourd'hui que le fonctionnement institutionnel de la recherche n'est plus adapté enfin en tout cas n'est pas adaptée à ses yeux donc en effet il un positionnement politique sur des questions qui relèvent de politiques publiques de recherche nationaux alors on va l'écouter quand même bon parce que vous allez continuer l'analyse dans un instant pour tous ceux qui n'auraient pas suivi cette audition en direct les temps forts compilées par maïté vraiment je vous invite donc à lever la main droite et dire je le jure je jure confinement le masse dans la rue ces décisions politiques il n'y a pas de données scientifiques qui permettront jamais prouvé ça parce que c'est des notion d'écosystème qui a été déchargée sur des scientifiques et des décisions médicales qui ont été préemptés par le politique et sur lequel là je suis vraiment désaccord donc je crois qu'il ya une vraie réflexion à savoir quelle est la part du politique quelle est la part du médecin etc est la part de scientifiques je ne suis pas d'accord avec la décision qui a été prise de ne pas généraliser les tests et c'est moi qui ai expliqué excuses au président pour la première fois et qui lui ai redit vous savez la pcr c'est très simple et tout le monde peut faire et donc c'est pendant tout ce temps on n'a pas dit la vérité il a été tenté de faire une vraie évaluation de l'hydro de cycle rockin avec la citron piscine mais la mise en place de sa a été tardive et que donc le test mais il n'y a aucune évaluation décès du tout qui a été mis en place par son conseil scientifique c'est une faillite totale rien du tout rien et il y arrivera peut-être quelque chose mais quand il y aura plus de 15 donc ça devrait vous faire réfléchir sur le degré d'efficacité si vous voulez de ce type de stratégie j'ai pensé peut-être que je me trompe mais si vous voulez c'est surtout à moi-même que je rendais compte donc je vais essayer d'avoir les cimes de moi-même de d'être en accord avec moi-même c'est ce que j'essaie de faire donc j'ai pensé que je pouvais être utile dans cette liste parce que je crois que j'ai une expérience qui est extrême dans ce domaine là et j'ai essayé de le faire à chaque fois comme je pouvais bon il se trouve que dans ce conseil scientifique j'ai été un ovni donc le moment où un extraterrestre donc et pas de compatibilité génétique entre douch n'était pas possible il faut arrêter de se regarder le nombril arrêter toute cette histoire c'est parce que les gens ici sont crus ils pas qu'ici en europe de l'ouest les gens sont crus plus malins ils ont des mauvaises habitudes si il y à une épidémie de coronavirus actuellement en nouvelle zélande qui débute on peut se dire mon dieu est bien possible que nous en ont reprenions elles deviennent saisonnière l'année prochaine pendant la saison froide et je salue l'arrivée de philippe berta bonsoir vous êtes donc ici parce que à peu de retard parce que vous venez d'assister à cette longue audition vous avez réussi à l'énerver vous êtes le seul qui a hérité du doigt sur la table c'était pas du tout mon objectif en lui posant une question sur des études thérapeutique on va y venir vous êtes député modem du gard et généticiens de profession quel est votre sentiment général à l'issue de cette audition est ce que vous avez appris des choses d'abord je souhaiterais que sa clôture ont une longue histoire maintenant parce que c'est un peu fatiguant quand on est tout à la fois député scientifique de recevoir toute la journée dès soit des injures soin d eux parce que c'est devenu est vraiment ça est vraiment catalyse est quelque chose d'assez bizarre dans ce pays moi je suis bien sûr parce qu'il ya des moment donné où je joue je demande en tant que scientifique des des faits des faits scientifiques avérées a testé en marche comme ça dans la science avec le jugement des pairs puisque c'est comme ça aussi qu'on fonctionne on peut effectivement se marginaliser plus accepter le système fazia teneur des comptes calais même temps ça voilà bon et moi le problème que j'ai derrière ça je vous le dis c'est pas le problème de la chloroquine pas la chloroquine moi je ne demande qu'à le croire je veux simplement voir les effets je veux qu'il soit à tester et que l'efficacité soit démontré qu'elle est le seul 3ème sortant jeu mais je en tout cas je ne veux pas que ce soit l'image qu'ils soient donnés de ma communauté ceux qui souffrent aujourd'hui je peux vous le dire pour discuter avec beaucoup d'entre eux c'est cet épisode aujourd'hui ne correspond pas du tout au monde scientifique alors là vous aurez le monde y est en creux sur la communauté scientifique et la communauté médicale que vous représentez absolument je les écoute et vous pourriez mettre sur sur cet homme là pendant sept ans c'est un homme brillant on l'a connu son connaissons pas ses scientifiques sur les risques et si on connaît on connaît son parcours c'est un homme brillant mais c'est un homme aussi qui manifestement cessé manipuler son monde enfin là il a été remarquable moi j'ai je vais pratiquement jamais entendu de de vraies réponses de vraies réponses aux questions il est toujours parti dont il ne répondait pas auquel ont répondu réellement question enfin lille peut il pas difficile de me répondre par exemple sur le même des tests pcr et chacun sait et tout le monde le sait que les tests pcr le problème c'est que c'est pas la panacée parce qu'on voit on a des fois jusqu'à 50% de faux négatifs donc même en testant toute la population ont valu saleh généraliser les tests oui la chair à marseille on va rester général on rentrera dans les sujets les tests la chloroquine après je me tourne vers vous que vous clôturez pour la pour la forme en général comment vous l'avez trouvée est ce que vous avez appris des choses il était différent de ce qu'il est ce qu'il est d'habitude face à des journalistes disons qu'il est très confiant c'était oui mais justement pas par rapport aux journalistes oui des plus agressifs plus cash là il m'a semblé plus plus précis plus calme il est très confiant ce qui lui donne une communication qui a été très efficace mais je pense que c'est un des problèmes c'est que il a eu son instinct initiale de penser que l'hydroxyde l'euro qui ne serait le traitement miracle et finalement trois mois plus tard alors qu'il ya eu beaucoup d'études dans d'autres pays fait par des gens qui eux n'avaient pas de d'apriori qui disent que ce n'est pas efficace il va il va rester sur cette ligne là et comme il est fort et comme il est intelligent et comme il présente bien les choses ça risque d'être bloqué encore quelques temps alors heureusement la france c'est pas tout le monde et tous les autres pays du monde probablement vont petit à petit abandonné les roxy chloroquine mais au risque d'être un peu en retard nature arnaud benedetti sur la forme sur la forme il est excellent moi je pense que c'est la meilleure prestation qu'il a réalisé depuis trois mois en l'occurrence manifestement ils l'avaient préparé il était moins agressif que lors parfois de face à face avec un certain nombre de journalistes et il a montré une amplitude qui fait qu' il a indéniablement percé l'écran lors de cette audition mais si vous voulez moi l'eau je suis pas tout à fait d'accord avec vous la communauté scientifique c'est une communauté qui est profondément fracturé par des controverses l'histoire de la science c'est une histoire de controverse et parfois de confie très violents entre des écoles entre des chapelles entre entre des hommes qui ne sont pas d'accord sur un certain nombre de principes méthodologiques et qu'elles soient mis au grand jour est forcément pourquoi les maisons mais non elle est en général elle n'est pas mise au ban de la communication scientifique elle reste à l'intérieur de l'enceinte académique c'est le débat vous l'avez rappelé le débat entre pairs c'est à dire qu'on s'évaluent entre soi on discute on se dispute la dispute et parfois violente il ne faut pas croire que le monde de la recherche est pas un monde qui est un monde très douce et un monde avec des rapports de force des rapports de force entre institutions des rapports de force entre icônes sur qu'est ce que ça change randy ce qui est nouveau pourquoi ces deux pourquoi c'est apparu aujourd'hui au bonjour tout simplement parce que vous avez eu une crise qui était inquiète une crise telle sur le plan politique une crise sanitaire qui est devenue une crise politique et donc qui est devenue une crise médiatique et vous avez un certain nombre de personnalités qui sont apparues au grand jour et qui ont fait valoir leur position de manière très forte qu'est ce qu'a fait raul en fait un outil la balle passer d'une certaine manière les les canons de la communication 100 courts circuits traditionnels il les a court circuité pardon excusez moi pour mettre au grand jour en effet un certain nombre de thèses qu'il considère comme lui des thèses tout à fait scientifiquement valable mais voilà moi c'est pas à moi d'en juger et il a mis ça sur la place publique et donc en effet il est apparu comme en plus il ya un autre aspect avec raul si vous voulez dans un moment où on a eu le sentiment qu'il y avait un grand désarroi dans le pays jetant d'yquem aux gens de se confiner de rester chez eux c'est le tout ça là où tous aux abris il arrive avec une parole forte qui est une parole ou il dit moi j'ai des solutions quand tout le monde doute quand toute la communauté quand le politique ne sait plus comment agir vous avez quelqu'un qui surgit et qui vient vous dire moi j'ai des solutions je garde mon sang froid et je vous dis voilà comment il faut faire et donc en effet il a une communication qui de ce point du live et qui a été une communication extrêmement efficace et en plus quand même l'arrêté on l'a déjà dit mais il a son parcours scientifique antérieures qui parlent pour lui il a été grand prix inserm et encore ça c'est quelqu'un qui est quand même dans l'académie qu il est il et il a une position intermédiaire si vous voulez il est très fidèle à votre avis pourquoi il prend quelque part l'opinion à témoin il cherche quoi parce qu'après tout s'il veut convaincre et perd il peut le faire dans le huis clos de la commission il faut jamais oublier que rajouter quelqu'un qui par exemple publier des billets dans le point bien avant qu'on connaisse didier raoul comme on le connaît aujourd'hui c'est quelqu'un qui a toujours eu une forme d'api tance quand même s'ils voulaient ce n'est pas un chercheur qui est seulement spécialisée dans sa spécialité il fait partie encore une fois d'une figure du chercheur qui n'existe plus tout à fait aujourd'hui qui est une figure du savant qui considère que parce qu'ils les savants il peut avoir une parole autorisée sur de nombreux sujets raul a publié de nombreux livres qui ne sont pas automatiquement des livres qui relèvent de son domaine de compétence c'est quelqu'un qui a des avis qui a des opinions qui les expliquent ils à ces politiques l'un des effets de ses prises de position c'est justement la notorité que ça lui a donné aujourd'hui je voulais montrer ce schisme et 98 % des françaises savent où disent qu'ils savent que cette la chloroquine le taux de notoriété de raoult il est incroyable et d'état de ministres au gouvernement qui n'ont pas sa notoriété il serait construit c'est comme ça en maintenant c'est officiel sûr c'est très bien comme ça chaîne youtube avait au maximum 1000 us sur certains programmes maintenant il ya des films qui dépassent le million de vues comme par hasard il un bouquin qui fort en ce moment donc je mets une crise ça n'a rien à voir qui n'est pas du tout intéressé mais moi ça me paraît surtout très bien organisée sur sa communication alors on va essayer de prendre les sujets les uns après les autres parce que on voit quand même aller bertha je crois que le vrai termes qui qualifient didier rahout et c'est un collègue infectiologues qu'il connaît bien puisque finalement je suis dans une commune ligne qui n'est pas très loin de marseille un peu dans le monde de réflexologie moi je décris comme un explorateur c'est important c'est intéressant d'avoir des explorateurs c'est à dire des gens effectivement qu'ils sont peu marginaux par rapport à la façon stratégie a toujours été un peu la même quand on regarde son parcours il va jeter une information et puis il attend deux solutions l'information était pas la bonne et 2 le résultat n'était pas un n'a pas été effectivement dupliquer personne ne l'a reproduit c'est pas grave il sait que ça soupire assez rapidement et il a bien raison parce que l'on sait comment les choses vont vite deuxième solution ah on démontre qu'il a raison il a été le premier il a toujours fonctionné un petit peu comme ça c'est une femme et je vous les reconnaissez quand même le statut de scientifique oui oui sur la montée l'impression que seul nom ça donne pas le sentiment que cela durera où la scientifique on peut pas la maison operandi façon d'opérer qui sont pas les nôtres bon il suffit de regarder avec un ballon d'essai repas l'éthique voilà il faut regarder sa disqualification sa liste de publications je pense qu'il est le seul au monde à voir une mise aux publications aussi l'ongle mais en soi c'est suspect ça veut dire est vraiment très long laboratoire publie plus que puisque le cnrs qu'il son 3000e il sens voilà donc il ya une gamme et il y avait quand on le qualifiait à l'époque ont souvent j'entendais dire assez celui qui publie plus de publications qui a deux jours dans l'année et je crois que c'était pas tout les tous les ans faut aller aux wc ça veut dire qu'ils ont complété cette image elle est effectivement plutôt plutôt favorable c'est bien vu des gens jouent là on arrivé là une épidémie un virus qu'on connaît pas de proposer des choses qui étaient pas que pas connu et le proposer comme un traitement c'est une bonne chose ce qu'il faut pouvoir dans ces cas là pour que ce soit bénéfique et que ce soit pas dangereux pour les patients c'est être capable après quand on connaît mieux l'épidémie qu'on connaît mieux le virus qu'on a eu le temps d'évaluer de dire ben finalement c'est mon intuition n'était pas la bonne et je pense qu'il va falloir qu'on arrive à ce alors justement japon avant de conclure s'il vous plaît je vous redonne la parole juste après pour ceux qui nous regardent vraiment on essaye de faire un point claire sur l'idh roxy chloroquine avec avec vous géraldine parce que passer avec nous ira dès le 29 bonsoir j'espère que vous êtes en sort avec nous derrière votre écran est-ce que vous pouvez nous démêler un petit peu le le vrai du faux ou est-ce qu'on en est puisqu'il ya eu des mea culpa de revues scientifiques comme on en est de la recherche aujourd'hui et des études sur cette molécule ce qu'on peut dire c'est que le consensus aujourd'hui aujourd'hui en tout cas est clair aucune étude n'a prouvé l'efficacité du traitement proposé par le professeur raoult contrairement d'ailleurs à ce qu'il a dit pour la représentation nationale pas même ses propres études et il y en a eu alors que certaines bien fait de plus fragile des plus solides ont porté sur de larges cohortes et leurs résultats coïncident l'étude recovery en grande bretagne plus de 1500 patients initiée fin mars elle a été arrêtée parce qu'on n'observait pas d'effet bénéfique ni sur la mortalité à 28 jours ni sur la durée de présence à l'hôpital autres vastes essais conduits par l' oms solidarité pas non plus d'effets là enayat américaine a elle aussi jeter l éponge de son essai conduit sur 500 patients ça marche pas alors les inconditionnels du professeur raoul vont vous dire c'est parce qu'on n'a pas donné les bonnes doses pas au bon stade de la maladie mais on a aussi eu d'autres études conduites au stade préventif en espagne dans le minnesota notamment on a donné le traitement à 3000 personnes qui avaient été en contact rapproché avec le virus elles sont tombées malades exactement comme les autres la plus récente étude et je vous en parle parce qu'elles datent d'il ya quelques jours elle a porté sur des patients des hôpitaux de l'ap-hp elle ne montre pas non plus des effets du traitement sur la mortalité mais les patients qui ont reçu hydroxy chloroquine tout seul semble avoir guéri un petit peu plus vite que les autres ils sont sortis plus vite de l'hôpital en revanche ceux qui ont su l'hydroxyde chloroquine associé à l'asie premier film cet antibiotique que donne le professeur à vous ceux là ont un risque de mortalité légèrement accrue donc en clair les sociétés savantes aujourd'hui dans le monde entier considère que ce traitement non n'a pas fait ses preuves ça devrait vous réjouir merci beaucoup merci beaucoup géraldine c'est exactement ce que vous ce que vous écrivez dans votre communiqué en tout cas ce que vous dénoncez tout ce qui serait au fond les avocats de la chloroquine effectivement les sociétés savantes jusqu'ici où on attendait de savoir la vérité on trouvait que c'était un petit peu péremptoire la communication sous hydroxyque l'euro qui met en avait pas les réponses maintenant qu'on a les réponses quand la semaine dernière on a entendu sur d'autres chaînes qu' on aurait pu éviter 25 mille morts si on avait donné deux lignes hydroxy chloroquine à tout le monde s'aide pas dire à hourtin qu'il ait dit non non c'était le professeur peron de garches ses sympathisants là on s'est vraiment dit qu'il fallait qu'il fallait parler d'abord parce que c'est fou il faudrait pas à si on n'espère pas qui aura deuxième vague mais il ya une deuxième vague forêt par refaire les mêmes erreurs et redonner roxy chloroquine aux gens et puis deuxièmement on est en train là d'aller mieux après une épidémie qui a été difficile où tout le monde a bien tiré la langue et si vous allez annoncer aux gens que parmi les gens qui ont perdu du monde pendant cette épidémie que ça aurait pu être évité si on avait eu le bon traitement c'est vraiment très très délétère non seulement c'est pas vrai mais ça fait beaucoup de mal et c'est pour ça qu'on a écrit cette tribune et que ont vraiment rien en même temps était soir et elle mais en même temps philippe berta il n'est pas présent sur ce plateau avocats tant de ses soutiens à redire à août excusez moi c'est un c'est un praticien en temps de crise et il le dit lui même quand on est dans dans la crise sanitaire on n'a pas le temps de faire des études thérapeutique c'est trop long il faut traiter soigner et ce médicament je vais reprendre ces chiffres il a été déjà distribués à 36 millions d'exemplaires donc moi je sais ce que vous répondez à cet argument largement l'argument inverse c'est que alors monsieur c'est pas un argument je ne suis pas cliniciens je ne suis pas infectiologues je ne suis pas vers le rouge finalement je parle libéré mais en tout cas j'ai écouté puisque j'ai auditionné pendant mon confinement c'était ma sucette extraordinaire je vais passer dans mon temps dans ma chambre dans le cadre de la mission que je présidais sur la recherche locaux vides tous les tous les plus grands en france les sansonetti les phisheurs j'ai bon j'ai quand même entendu quand même un niveau de raisonnement qui moi me pose question quand même c'est que effectivement on avait des essais cliniques 1 ceux qui ont été cousus par reacting sous l'égide de l'inserm et caetera et j'ai eu quand même beaucoup de collègues qui m'ont dit de notre problème c'est qu'on ne peut pas inclure de patients dans les essais cliniques qui donc viser pas uniquement la glisse toxiques lors qu'il n'y avait pas de molécule en test des antiviraux des anti mollahs des anti hiv et c'est pourquoi pas parce que les gens pour la plupart s'étaient déjà auto médicale et au roxy chloroquine donc on n'a pas pu mener des tests comme on les aurait souhaité d'autres molécules c'est pas censé qu'on ne pouvait plus les inclure dans un test sur une 2e année ont déjà pris une donc ça me manifester ça pose ces résultats s a manifestement mis dans les études ont mis tellement de temps à être fait c'est aussi à la tester en tout cas je l'entends du de la voix de de deux collègues et et puis effectivement qu'en tire aujourd'hui la difficulté c'est qu'il ya plus assez de passion pour inclure donc c'est pour ça que cette deuxième vague dont on parle on la craint parce que on a on n'a pas grand chose de plus en main pour l'affronter si c'étaient nos gestes barrières et notre stratégie confinement qui date de plusieurs siècles et c'est ennuyeux c'est ennuyeux maintenant il ya les sports l'accident le mail dans l'opinion a renommé dts que c'est compréhensible cet argument au fond les études thérapeutique alors dans leur majorité montre à ce stade que c'est inefficaces voire dangereux en cas de co vide et en même temps il ya un professeur qui à marseille un bilan comment comment on se positionne quand on n'est pas médecin par rapport j'ai aucun avis sur la question du traitement en l'occurrence je suis comme n'importe quel françaises et français j'écoute les arguments des uns et des autres et c'est aujourd'hui extrêmement difficile de se faire un avis tri fondée sur cette controverse parce que les ya une espèce de d'argumentation et de contes argumentation des uns et des autres et rien n'est démontré par contre la réalité ce dont on s'est aperçu c'est que le temps de la recherche c'est un temps qui est long et le temps la recherche ce n'était pas un temps adapté indéniablement la démarche scientifique même n'était pas adaptée à la réalité de la crise que nous traversions la crise que nous traversions l'opinion publique et les politiques d'ailleurs également demandé des réponses qu'ils étaient des réponses rapides des réponses qui permettait finalement de trouver des solutions à l'épreuve l'épreuve épidémique à laquelle ont été confrontés sauf que la scientifique il peux pas vous répondre de manière référendaire à une question ne peux pas vous dire c'est oui ou c'est non c'est beaucoup plus compliqué ce virus on le connaît pas ou on le connaît mal on en connaît mal les propriétés on le connaît mal la vitesse de propagation de circulation donc les réponses que pouvaient faire les scientifiques et les chercheurs aux politiques ben c'était des réponses hypothétique des réponses avec du doute et si vous voulez le problème des essais cliniques les essais cliniques randomisés maigrir pour arriver à un résultat il faut du temps il faut plus de 18 mois donc c'est des essais qui sont thème assez lourd expliquez-nous ses deux essais avec un groupe placebo c'est un seul essai mais si on veut être sûr que la différence entre deux groupes soit vraiment lié au traitement qu'ils aient reçu il faut qu'ils aient été tirés au sort donc ce qui a été fait dans des essais comme recovery par exemple c'est que les patients recevaient donc on est tirés au sort pour avoir un traitement ou un autre ou pas de traitement et qu'au bout de quelques semaines on arrive à savoir dans quel bras les les gens vont le mieux mais ça fait pas dix huit mois alors on commence à voir des résultats très sérieux qui peuvent déjà nous dire ce qui ne fonctionne justement c'est sur cette question-là des sectes vous l'avez raté géraldine juste pour la dernière fois il ya des essais cliniques dont ton considère olic qui ont été des échecs je pense que discovery je dire en l'occurrence à poser un problème la vaste enquête européenne c'est un problème européen donc on est on est sur un autre type de problème ce que j'ajouterai sur les essais c'est qu'il faut aussi savoir que c'est pas le médecin qui soigne qui donne du traitement lui c'est parce qu'ils donnent c'est vraiment totalement au hasard c'est à dire que il donne des cachets avec un numéro dessus mais toute l'analyse derrière qui va être effectué sur votre essai c'est certainement pas le praticien qu'il pratique c'est bien une structure annexe où l'endurance et une sculpture de l' oms pour discovery qui récupère ses résultats et qui ensuite les décortique ses propres tests de lui c'est en somme c'est en effet en trois jours vous contestez ses méthodes géraldine justement quel est le bilan d'hier à août à marseille mais c'est et ce qui est un problématique il a encore cité devant des députés ce soir l'étude monstrueuse qui l'aurait fait à marseille sur plus de 3500 patients cette étude n'a toujours pas été publiés dont je n'ai pas pu la lire mais dans la précédente étude qui portait sur 1000 patients mais c'est frappant didier raoult a marseille il a testé tout le monde donc ses patients ils ont 44 ans de moyenne d'âge alors qu'on sait que les malades ou en général plutôt 60 50 il a très peu de co morbidité chez ces patientes par exemple - 2 6 % sont obèses alors que la prévalence de l'obésité en france ses 17% donc ils sont jeunes ils sont plutôt bonne santé et finalement les taux de cas graves et de létalité qui l'observent sont les mêmes que dans la population générale 0 75 % de décès parmi ces patients se selon le m s le taux de décès global il est de 0 53% pour le coc vite donc qu'est ce qu'on peut en déduire bah rien on ne sait pas du tout si c'est son traitement qui a été efficace ou si ce sont des gens qui aurait guéri tout seul et c'est ce que ces critiques des reproches depuis le premier jour et ce qui fait dire aux scientifiques on ne sait pas merci géraldine bon on va passer à une autre un autre sujet un autre thème je pense qu'on a fait le tour sur cette question de l'hydroxyde chloroquine il a attaqué dur ce soir et c'est peut-être la nouveauté sur la question des conflits d'intérêts il a attaqué notamment une partie du comité scientifique et plus largement tous ceux qui étaient au fond contre lui en disant qu'on n'avait pas prescrit la colline roxy chloroquine parce que certains laboratoires il n'a pas cité de nom pratiques liées mais certains laboratoires pharmaceutiques au fond avaient intérêt donnait de l'argent qu'est-ce que vous répondez là dessus moi je suis trop mal placé pour répondre parce que je suis un peu loin de tout ça j'ai passé de directeur de recherche à l'inserm et je suis toujours professeur diversité mais je suis un peu loin de la pression honnêtement j'espère y faire l'industrie femmes à main très sincèrement en tout cas moi je parle de thé scientifique que je connais et j'en connais beaucoup et j'en fréquente beaucoup et je continue à fréquenter vraiment on est à des années lumière de cette réalité là que les scientifiques bien sûr un moment donné de leur carrière en fonction des thématiques et un contrat de recherche payés par l'industrie pour financer une partie de leurs recherches je pense que ça bien sûr évidemment et j'imagine que allié je suis de marseille c'est pareil et heureusement il avait ses obligations de sanofi avec bien sûr le bien sûr donc on a besoin de cette contribution du privé à la recherche publique honnêtement moi je n'ai jamais connu je ne connais pas et et c'est pas parce que je ferme les yeux c'est franchement la méthode populiste en se demandant bien mon obsession que c'est un personnage politique il a vraiment les attitudes politiques bas de ce qu'on appelle aujourd'hui les populistes qui est rude les journalistes comme fonds mélenchon le pen ils critiquent pas en permanence l'establishment qui exactement la même attitude qu'on le pen et non qu'il est surimposé un positionnement qui se rappelle d'ailleurs dans ses soutiens qui sont les électeurs les deux extrêmes mais il faut quand même savoir que raul tu dans sa relation avec les grands organismes de recherche a toujours eu une relation assez conflictuelle ça c'est pas nouveau on le découvre aujourd'hui encore il faut à la faveur de cette crise toute la carrière de raul tu sais quand même bâti pour ceux qui connaissent un peu l'histoire du monde de la recherche contre les institutions de recherche et d'ailleurs c'est la raison pour laquelle il a créé son nid à chu il a bénéficié d' ailleurs du soutien des organismes de recherche ou à l'invitation du chu en appel d'offres c'est bien oui on prend donc c'est l'état qui paye c'est l'état qui paye mais je veux dire c'est avoir une indépendance par rapport aux grands organismes de recherche dont il considère qu'aujourd'hui ils ne font pas son travail en tout cas c'est ce qu'il a laissé entendre encore dans cette danse est dans cette audition moi j'ai pas sûr qu'ils soient populiste le problème c'est que bien évidemment il apparaît populiste parce que il a une position si vous voulez extrêmement iconoclaste dans le monde institutionnel de la recherche donc et c'est ce qui fait en fait si vous voulez c'est l'art est une des raisons pour laquelle il a une adhésion d'opinion parce que finalement il vient d élite mais on venant des élites il s'adresse le dis clairement il est assez sûr de ceux de ce qu'il est et de ce qu'ils représentent ça tout le monde s'en est aperçu parquet la verrière qui est la vérité c'est que il a un langage et il a une communication et là je vous rejoins qui est une communication qui finalement est assez audible pour la majeure partie de l'opinion publique parce qu'il parle avec des mots qui sont des à l'opinion publique vous voyez rarement et scientifique s'exprimer comme didier rahout et didier rahout il a cette force cette force de communication cette force de persuasion qui ont fait alors en plus encore une fois dans un moment qui est tout un moment tout à fait particulier un personnage clé dernière dernière côté d'éléments allez je pense qu'il ya vraiment un mot elle qui qui peut vraiment être bien illustrer la situation l'épidémie de sida y en a parlé pendant plus prendre plusieurs reprises à la fin là c'est vraiment une maladie qu'on a réussi maintenant qu'on contrôle bien il ya plus du tout le même pronostic qu'au début et ça ça a été avec les collaborations entre l'industrie pharmaceutique et les médecins qui voyait les patients donc c'est comme ça a été dit des partenariats pour que les patients puissent bénéficier des traitements le plus vite possible et que l'industrie pharmaceutique puisse évaluer les traitements pour savoir lesquels marche bien et contrairement à ce qu'il a dit à plusieurs reprises à la fin de cette audition la quand il dit pour le sida on n'avait pas besoin d'essais randomisés on aurait pu juste mesure et la charge virale et on aurait fait autant de progrès c'est absolument faux ça les premiers traitements ont été essayés dans le sida avant qu'on fasse des essais randomisés étaient des catastrophes et c'était si on avait appliqué la méthode round pour le sida je pense qu'on aurait encore une survie à trois ans parce qu'on ne pouvait pas se dire tiens ce traitement là il a l'air de bien marcher je vais le donner à tout le monde et je vais pas le comparer avec le reste on n'aurait jamais réussi à contrôler l'épidémie de sida si on avait appliqué ce genre de méthode donc il faut faire des études randomisées et il faut travailler avec l'industrie pharmaceutique et vous l'avait bien dit d'ailleurs au professeur raout on n'a pas le temps de vous repassez l'extrait parce qu'à alex taylor qui nous attend notre chroniqueur franco-britannique bonsoir alex alors est ce qu'on parle beaucoup de la polémique autour de didier raoul tu en grande bretagne non mais je peux vous proposer une polémique maison infiniment politique hier ont pris fin les conférences de presse de 17h des five o'clock on envoyait toujours ministre parfois même johnson himself accompagné d'un représentant du comité dix sages faizi groupe fall emma jones --le groupe de conseil scientifique en cas d'urgence acronyme on ne peut plus parfait donc mais dont les membres tenait plus en plus à se distancier c'est le cas de le dire avec ce qui était annoncé juste à côté envoyé à par exemple que le responsable scientifique tenue toujours à une distanciation public entre les gens de 2 m contrairement à ce qu'annonce et par les stones sun qui prônait un plus énigmatique un mètre plus haut qu'à il s'agit des gestes barrières c'est médical vous nous avez parlé de bisbilles politiques eh bien le vous ce round ce comité la composition devenait de plus en plus opaque surtout concernant la participation du cerveau derrière dominique commun ce grand prêtre de l'immunité du groupe jusqu'au jour où il tombe à lui même malade et c'était plus en plus d'habitants que les responsables scientifiques étaient gênés devoir défendre sa politique en public si bien qu'il ya moi s'est formé un comité sage alternatif qui contrairement à celui du gouvernement a fait ces réunions grand jour suzume sur youtube pour que tout le monde puisse voir et ils n'étaient pas d'accord c'est le moins qu'on puisse dire sous plusieurs éléments clés de la politique on s'en moque qu'ovide notamment sur les mesures au temps des ehpad sont ouvertes sur des écoles et des frontières tout temps si je peux finir là-dessus mais rien sur une petite notions grammaticales anglaise johnson a toujours dit oui following the signs nous suivons la science aux on aurait pu dire en anglais mais forains suns nous suivons la science de manière générale mais la foi d'articles sous-entendait qu'il n'y avait qu'une seule voie scientifique possible article ou pas arctique dentiste de questionner la sacra région est souvent celui de la mort ou la merci merci à alex on voit bien que la grande bretagne n'est pas épargné par des politiques à la fois médical est très très politique vous aurez le mot de la fin liberta franchement didier raoul tu n'as pas tout raté produits voulu reconnaissez sa personne testée non mais parce qu'il ya eu quand même voilà il n'est pas les représenter en tant que soutien sur ce plateau vous les reconnaissez d'avoir testé notamment à marseille là où les tests n'étaient pas forcément disponibles ce que j'aurais sauté sur le fond j'aurais voulu conclure par sas je pense que c'est le rêve de tout à chacun c'est que il est raison et qu'il hydroxy chloroquine fonctionne moi je pense que c'était notre souhait commun oui mais je ne connais pas leader moult je connais de nom pas plus c'était mon souhait donc après sur les tests moi je le problème c'est qu'ils me répondent pas non plus aujourd'hui un test pcr est en fait qu rt pcr tel qu'il annonce c'est quoi le nombre de faux négatifs et un faux négatifs remy j'allais dire dans la vie courante mais rapidement très dangereux aujourd'hui à part le test sérologique les tests en tout cas pcr telles qu'il les pratiques qui les a pratiqué et qui continue à se pratiquer c'est une indication mais c'est pas une indication d'une rigueur extrême loin s'en faut qu'avez-vous après pour terminer rapidement à ce stade de la commission denquête alors moi je vais vous faire un aveu je débarque dans la commission j'ai quelques sujets d'abord professionnels électoraux cette semaine voilà donc j'ai effectivement assisté à didier houssin c'est quand on est effectivement toute la problématique des masques moi je pense qu'il ya quelque chose qui s'est pas dit que j'aimerais préciser parce qu on allait y venir on a parlé de société allemande de sociétés dans le dans ce qui manque dans ce pays fin je dis ça je les écris d'ailleurs je crois même que je vais faire une tribune là-dessus rentrer dans un laboratoire qu'il soit laboratoires hospitaliers à laboratoires de recherche et je vous propose juste de faire un seul bilan trouvez moi un équipement un petit équipement un outil de fonctionnement du laboratoire une enzyme un produit made in france bahia n'a pas donc le pourquoi à mon sens de la non systématisation de la pcr est aussi là c'est qu'en fait après bien sûr de fournisseurs principaux étaient en allemagne et les allemands abandonnés on dit attendez nous on voit d'abord testé notre population et vos bons de commande on les gérera l'occasion n'ont pas vraiment des chantiers bien sûr à venir notamment du président de république merci infiniment d'être venu débriefer cette longue audition du professeur didier raoult et on va parler à présent d'un attelage un attelage pour le moins détonnant l'insoumis françois ruffin et le marcheur bruno beau elles se sont entendues pour défendre un projet de loi commun sur les métiers du lien de quoi s'agit-il ils vont nous rejoindre dans un instant mais d'abord marion mec becker fait le point pour nous sur tous ses métiers souvent très féminin qui se sont révélées si indispensable pendant la crise elles sont assistance maternelle aide à domicile accompagnatrice d'enfants en situation de handicap elles ont décidé de se battre aux côtés de françois ruffin et bruno bonnell pour être enfin reconnu sabrina isabelle sont auxiliaires de vie sociale à dieppe y en a qui nous prennent encore pour des femmes de ménage c'est leur bonne à tout faire et où aller avec les verticalisateur l'élève malades fin on travaille comme à l'hôpital mais elles n'ont pas le statut des auxiliaires de vie des ehpad ou des hôpitaux reconnaissance de notre métier et valorisation reconnaissent nos diplômes parce qu'on a passé des diplômes alors qu'ils sont considérés comme une fille qui a pas de diplôme elle est considérée comme nous a fait le même travail le même salaire hayat elle est à es h elle accompagne à l'école deux enfants en situation de handicap mais c'est pas un métier malheureusement nous on le considère comme un métier mais malheureusement c'est une fonction pour l'instant et nous on se bat pour avoir cette reconnaissance du métier moi c'est franchement 834 euros exactement voilà pour 24 heures et encore 1 g entre guillemets la chance d'être d'avoir trois enfants du coup j'ai complément familial sinon je serai à 734 euros hayat est toujours en cdd elle a signé pour trois ans un besoin de reconnaissance est essentielle pour les acteurs du secteur dominique villa et directeur d'une structure dead à domicile on a placé depuis des années le secteur de l'aide à domicile dans un dans un marché avec toutes toutes les vocations libéral que peut présenter un marché ça probablement davantage ça a amené normes inconvénient c'est que la reconnaissance de service public de ces métiers là comme à l'hôpital public cache finalement à un moment donné le fait que ben s'il ya pas de moyen âge ou rien et donc finalement ça passe derrière françois rue faille bruno bonnell propose de créer un service public de ces métiers du lien sans pour autant les fonctionnarisé ainsi il serait reconnu et pourrait être mieux rémunérés l'autre enjeu c'est de mieux prendre en compte leur temps de travail un député insoumis un député de la majorité un tandem atypique elle les deux hommes espèrent faire de leur mission une proposition demeure bonsoir françois rey femmes bonjour merci d'être avec nous vous êtes député la france 1 sont 10 de la somme est bienvenu avoue bruno bonnell ce soir vous êtes député la république en marche du rhône c'est vrai qu'on l'entend depuis ce matin tous vous oppose mais voilà c'est pas juste une formule tout vous oppose au delà même de votre parti qu'est ce qui fait que deux députés un chef d'entreprise un journaliste réalisateur engagé très à gauche se retrouvaient travaillent ensemble qui choisit qui nous a pas laissé le choix non mais de toute façon va je veux dire d'abord que le truc trans partisan moi ça c'est quand même pas la première fois que je fais sur les contrats de foule j'avais travaillé avec michel gym keller de l'udi sur les aveux sache déjà avec aurélien pradié des républicains donc sur des points précis il n'y a pas de difficulté à les franchir des frontières et par ailleurs il ya quelque chose chez bruno bonnell qui le motive dans son parcours personnel au delà de des convictions moi c'est les convictions qui m'anime c'est sûr et bruno en plus donc des convictions habité par des tas de rencontres dans mon cas mais bruno il a une histoire personnelle qui est lié à ça et qui fait que sans doute ça fait bouger les curseurs chez lui histoire personnelle que j'ai eu un garçon était dans doc est handicapé donc que j'ai vécu j'ai vécu ce parcours en fait de ces personnes qui accompagnent les enfants en situation de handicap et et forcément je suis sensibilisé à samé mais par rapport à votre question initiale le plus important c'est parce que françois ruffin et bruno bonnell vont s'entendre autour d'un de quelque chose d'ailleurs qui a fait l'unanimité quand on l'a présenté à la commission économique dont il y avait pas de cas pas de débat l'important c'est s'intéresser à ces personnes qui sont actuellement dans une situation de précarité de non-reconnaissance de métier dessous rémunération qui est proprement on peut dire le mot scandale qui n'a rien à voir ni avec la majorité ni avec l'opposition qui va bien au delà qui a à voir avec évidemment le niveau de rémunération et les conditions de travail qu'est ce que ça veut dire métiers du lien parce que ça recoupe beaucoup de choses c'est quoi les métiers du lien les métiers bien on en a choisi quatre on pourrait considérer que journaliste est un métier du lien ou député construit au quotidien aussi maintenant ce qu'on a choisi on a choisi quatre métiers ses assistantes maternelles animatrice du périscolaire accompagnantes d'enfants en situation de handicap et auxiliaires de vie sociale c'est à dire ça va du berceau jusque avant la tombe quoi et j'ai mis ces métiers au féminin et c'est pas hasard c'est à dire qu'à 80% ce sont des métiers occupés par des femmes il y avait qu à tout un très faible revenu et un très faible statut des femmes à votre alors je pense que pendant des siècles raisonnement inconscient de la société c pendant des siècles ce boulot là il était peu par les femmes au foyer s'occuper des enfants des bébés des personnes âgées et des personnes malades maintenant le fond à l'extérieur on les paye un peu c'est déjà pas mal vont pas nous emmerder avec ça je pense que le raisonnement dans l'inconscient collectif et qui fait qu'on sort pas de ça donc c'est maintenant voilà c'est l'heure de sortir mais internet développe un espèce de on a dit c'est de l'instinct maternel et ce ne sont pas des métiers cdc des fonctions cd job c'est ce qu'on veut mais ce sont ils ce n'est pas reconnue comme une des professions alors que la première chose qui nous a choqués quand on a commencé à auditionner ces personnes que va commencer à travailler qui avait valu est pas une cinquantaine d'auditions ensemble de aussi bien de deux personnes qui étaient en activité dans ces métiers là des syndicats des organisations professionnelles qui les encadrent des entreprises qui les gère et vous avez constaté qu'elle quel grand invariants manque de considération salaires trop bas jure donc il ya l'amplitude horaire qui pour moi est un problème parce qu'en fait ce sont pour la plupart de ses métiers des temps très complet on dit que ce sont des temps partiels non ce sont des tentes et complet je prends le cas de martin qui simplement a commencé ce matin à 8 heures du matin elle a fait auxiliaire de vie sociale est passé chez trois personnes âgées trois fois une demi heure elle a une grande pause elle a fait un petit boulon l'après-midi pour servir les repas et elle a eu à nouveau une grande pause elle va aller fermer les volets le soir dans ce qui fait qu'elle va travailler de 8h à 21h ça va être occupé par son métier mais en vérité il va dire que des petits bouts de payer à l'intérieur de ça c'est un peu la même situation que pour les femmes de ménage gagnant par quelque chose qui est des communs et donc on va avoir une très grande amplitude horaire avec en revanche des salaires qui sont très partiels martin alors qu'elle fait le samedi aussi et qu'elle fait deux week-ends sur 3 de dimanche sur trois elle va se retrouver à 800 euros à la fin du mois et ça grosso modo de recommencer comment comment expliquer et sont sous payés s'est aussi payé l'addition alors c'est parce que c'est du temps partiel c'est surtout très mal organisé serre que ça a été pensé en théorie hanté l'horizon totalement les métiers seront lundi on est descendu à une époque jusqu'au quart d'heure sert qu'on avait un quart d'heure pour réveiller quelqu'un et partir chez quelqu'un d'autre ou on avait une demi heure pour lui faire la toilette et puis après et là on a on a on a considéré que le seul temps payable c'était le temps effectif c'est comme si vous vous réveillez al-hanak table on vous paye et juste pour le temps vous êtes à l'antenne et tout le travail de réparation vous avez fait tout le travail que vous avez fait en échangeant réflexion essaiera n'existe pas là c'est pareil c'est le moment où elle est en activité on la paye sinon tout le reste temps de trajet temps de transfert tant d'attentes en des changes avec ses collègues pour passer les consignes parce que ces personnes-là eu des fois on besoin qu'on passe les consignes à une infirmière d'un ce matin je n'ai pas senti ou savez attention il était pas bien ce matin et vous devriez faire attention quand vous lutterez de sa piqûre ou des choses comme ça eh bien ce n'est pas compté dans leur travail alors c'est des métiers qui sont plutôt mal payés surtout parce que vous l'avez bien expliqué il ya du temps partiel et une journée très haché c'est des métiers qui sont aussi très pénible et ça on n'en parle pas oui ça c'est une surprise parce que je savais beaucoup de choses sur ces métiers là moi ça fait des années et des années comme journaliste que je travaille sur ces questions là donc là j'étais heureux de l'amener à l'assemblée nationale mais en effet se dire qu'il ya deux fois plus d'accidents dans ce métier là que dans le bâtiment qui est pourtant l'un chez un ami oui que dans le bâtiment deux fois plus nombreux oui donc voilà ça veut dire que en fait on on discute avec toutes les auxiliaires de vie sociale et elle termine avec les épaules broyer les bras broyer les genoux boyet face il ya des problèmes au niveau de toutes les articulations ça veut dire qu'en jeu souvent ce qu'on entend c'est qu'on termine en inaptitude on est évacuée du métier parce qu'on n'arrive pas à aller jusqu'au bout de sa carrière à force de porter légende donc voilà et donc ça veut dire qu'il faut construire autre chose nous c'est la construction du statut que les revenus vont être lié à un moment un statut qu'on reconnaît une qualification que ça veut dire un statut commun à tous ces métiers du soin de l'aide eh ben vous voyez par exemple comprend les une accompagnante enfants d'enfants en situation de handicap aujourd'hui elle rentre sans avoir eu de formation particulière il va peut-être y avoir un petit bout de formation à l'intérieur nous on n'est pas pour relever la barrière à l'entrée pareil sur les les animatrices c'est juste un bafa qui suffit pour devenir animatrice périscolaire on n'est pas pour relever les barrières à l'entrée en revanche on pense que dès qu'on est dans le métier il faut avoir une formation qualifiante et des carrières et ça forcément pour les autres nous on vous souhaite le rapprochement avec le métier d'aide-soignante et surtout leurs points d'abord on considère que les frontières elles sont ténues entre les deux parce qu'on dit l'auxiliaire de vie sociale enfin qui ont en fin de compte elles pratiquent souvent du chemin tout cas un certain nombre de soins qui sont donnés à la personne d'une part et d'autre part on pense que l'organisation elle doit être plutôt qu'aller sur ce qui se passe pour les aides soignants c'est à dire que les aides soignantes elles ont une tournée à faire dans leur matinée elles choisissent un petit peu bon bah je vais commencer par celui là puis je vais aller voir celui là après puis celui là si vous avez organisé voilà aujourd'hui je sens qu'elle a besoin d'un peu plus de temps et tout ça alors que pour les auxiliaires de vie sociale c'est comme ci comme ça pas de qualification forte et bien on va pas avoir confiance en elle dit du coup il faut quelques badges elles vont à passer un coup et parce que la réalité c'est qu'elle badge par exemple elle rothschild bell ont un téléphone portable spécial elles rendent chez quelqu'un et elle elle pose sa sur une espèce de petite borne qui dit ça y est top chrono le quart d'heure est parti ou la demi heure est parti j'ai le temps d'y aller au foncier thé aux entreprises pour signaler leur présence pour qu'on comptabilise effectivement le temps passé chez la personne est donc en fait on l'est on les robots teese ont fait le contraire de ce qu'on devrait faire au lieu d'en en faire des humains responsables en disant ok vous avez votre tournée et si monsieur machin ce matin il faut rester un peu plus longtemps là vous rattraperez votre temps avec madame truc parce que c'est comme ça non là c'est un quart d'heure une demi-heure donc vous êtes d'accord sur les solutions vous avez un projet de loi commun donc un statut commun qui se rapprocherait de celle on est d'accord vraiment sûr sur les solutions c'est-à-dire les la reconnaissance la formation une meilleure rémunération et une carrière ça je pensais c'est vrai après on a évidemment dans la vision de société que nous avons tous les deux on peut on peut analyser décortiquer des divergences sur par exemple on n'a pas mis qu'on devait fonctionnarisé ces métiers ça devait pas des métiers alors qu'on pense tous les deux moi je parle d'utilité sociale françois parle plutôt de service public on pense tous les deux que c'est quelque chose qui doit devenir maintenant du domaine du national du régalien la santé devient le grand enjeu du 21e siècle le soin prendre soin c'est quelque chose de pivot comme l'a été au 19ème l'éducation donc ça veut dire que l'on veut l'idée je crois que notre travail là où il est intéressant été reconnu ce matin par la commission des affaires économiques à l'unanimité parce qu'on a dit on va pas mettre sur la table ce qui nous cause qui nous sépare on va mettre ces accords les points de convergence et c'est pour ça qu'on arrive à cette idée de deux propositions proposition de loi qui qui du coup va on va en parler maintenant parce que tout commence mais on va l'accélérer on n'a pas envie que ça traîne et encore et que ça attendent encore leur mandat et là dessus on n'est pas d'accord sur la finalité parce qu'on a un petit pari est quoi non m je suis sceptique je veux dire c'est au pied du mur qu'on voit le maçon et le masson le en marche on les attend toujours sur le terrain social depuis depuis trois ans les personnes qui ont été les personnes âgées les aides à domicile des ehpad forcément au coeur des attentes du président public et les français regardent déjà la prime kobe ne sont pas sûrs de l'avoir donc déjà mais donc ça c'est la première chose mon cellule c'est le premier signe mais c'est vrai que nous moi il ya déjà des marqueurs parce que après nous on a un gros paquet de propositions mais il ya des marqueurs sur les accompagnantes d'enfants en situation de handicap dans les écoles c'est simple là c'est le ministère de l'éducation nationale donc c'est un minimum des cdi et pas des contrats de un an de 3 ans avec de la précarité qui dure parce qu'il ya des solutions là on est d'accord là dessus et ça sera un marqueur je veux dire je - vous savez si le gouvernement il prend 10% de ce qu'on a mis jeu content je cherche pas à avoir la totalité ça sera déjà un pas après on est d'accord sur le fait qu'il faut en finir avec le statut de mandataire je suis désolé si vous permettez chez un petit et un peu technique et c'est la fin de cette interview réalisée pour je sais pas s'il faut terminer là dessus mais à ça qu'ils m'ont salariés les gens grosbois l'âge où il faut pas qu'ils souhaitent on peut plus accepter que des personnes âgées ou les personnes qui sont en situation de handicap qui est qu'ils peuvent souffrir un certain nombre de déficits soient supposés être les employeurs des personnes âgées donc l'avenir le rendez vous est pris l'avenir de cette mission d'information c'est médias c'est une proposition de loi qu'on va co signé qu'on va pousser auprès de nos collègues pour réussir j'espère à faire bouger certaines lignes mais maintenant un continent invisible moi je pense que on s'inscrit là moi je m'inscris mon travail et cette mission dans un truc dans la durée sa jeu j'espère qu'à l'automne y aura des trucs qui vont aboutir et on verra bien mais ce qu'il faut comprendre c'est que c'est comme un continent invisible qu'il s'agit maintenant de rendre visible il faut faire surgir le continent invisible et c'est pour ça qu'on moi j'ai tenu à ce que ça soit pas un métier mais contre montre bien leur chiper tel belle et qu'il ya une cohérence avec eux c'est normal qu'elles sont devenues ces femmes dans la crise du coup vide donc saisissons ce moment merci vous restez avec nous j'aimerais bien votre avis sur ce qui s'est passé vous allez voir ça va peut-être vous intéressez bruno bonnell me donnera son avis si vous ne voulez pas le faire ce qui s'est passé devant l'assemblée hier avec la statue de colbert aspergée de peinture rouge avec cette inscription négrophobie d'état c'est thomas des prêts qui va nous rappeler les faits et les réactions ça s'est bien passé hier soir n'est ce pas thomas oui exactement myriam cela faisait plusieurs jours que la statue de colbert était protégé par des policiers par crainte d'une dégradation et bien cette dégradation elle a eu lieu hier soir je vous raconte tout ça retour alors c'était l'autre image de la journée cette statue recouverte de peinture rouge et d'une inscription en lettres capitales négrophobie d'état un acte politique revendiquée par l'association brigade anti négrophobie l'ancien ministre de louis xiv est pris pour cible depuis plusieurs jours comme étant l'instigateur du code noir un texte légiférant l'esclavagé dans les colonies françaises le tag a été vite effacées ce matin il ne reste plus rien mais le débat est là faut-il déboulonner la statue de colbert devant l'assemblée les députés ont leur avis sur la question très franchement cette volonté de déboulonner les statues de débaptiser les rues ça n'a absolument aucun sens peut émettre des idées par rapport au parcours de colbert mais le débaptiser sur traille faute est une faute grave à mon sens quand je vois ce genre de d'actes je pense à ce discours de victor hugo dieu offre l'afrique aux européens est-ce qu'il faut déboulonner est ce qu'il faut des baptisés les statuts les rues les places qui porte le nom de victor hugo un des plus grands républicains non mais on est devenus dingues c'est à dire que comme je le dis l'histoire c'est pas fait pour la réécrire elle existe elle est comme ça c'est fait pour enseigner à prendre et ne par corey par commettre les mêmes erreurs que par le boss je suis pas pour à les déboulonner les statues je crois pas que ce soit la voie apprend en revanche je me sens du côté en tout cas de celles et ceux qui aujourd'hui est bien parfois en des actions jugées choquantes il ya une forme quelque part peut-être de provocation nécessaire à l'assemblée nationale aussi une salle porte le nom de colbert et certains voudraient la rebaptiser c'est le cas de l'ancien premier ministre jean-marc ayrault il a longtemps été députée ici président du groupe socialiste ils demandent qu'on change le nom de cette salle il a publié une tribune dans le journal le monde ce week-end et ce matin sur bfm tv le président de l'assemblée nationale richard ferrand lui a répondu la salle colbert sera t-elle débaptiser à l'assemblée nationale moi je ne proposerai pas se soigner vous savez réécrire l'histoire vouloir nier une partie de l'histoire vouloir nier la complexité de l'oeuvre des hommes c'est quelque chose qui était absurde moi je crois que au fond il faut peut-être mieux expliquer les ombres et les lumières de chaque personnage de notre histoire peut-être que là nous avons des efforts à faire voilà meriane depuis la mort de georges floyd le sujet est donc à nouveau sur le tapis mais nul doute qu'on aura l'occasion d'en reparler dans ma journée à l'assemblée merci thomas prenable vous vous condamner cet acte de vandalisme devant l'assemblée nationale la statue de colbert où vous comprenez dans le conte est au delà de condamner cet acte effectivement de vandalisme profondément à mon avis inutile parce qu'il choque personne mise à part les gens qui l'ont fait je crois que plus profondément que ça si richard ferrand qui a raison débattons discutons argumentant sur l'histoire n'ayons pas peur de notre histoire regardons là avec toutes ces ombres il l'a dit et ses lumières non mais c'est pas une question de la réécrire c'est une question de l'histoire c'est l'histoire ça fait partie justement de nos racines et pour avoir des ailes efficace il faut les connaître dans toutes les tous leurs recoins donc moi je suis plutôt pour pour rester sur ces balises que nous avons tous temps les discutant et sans les remettre en question perdant est certainement pensant jonglant on mélange en histoire et actualité ce qui est le cas aujourd'hui je pense qu'il veut ya déjà d'autres strates eu à mettre aussi moi je mettrais louis degrés par exemple qui est un révolutionnaire qui en 1794 à porter la lutte contre l'esclavagé en guadeloupe et qui était un voile a révolutionné celle là alors on la garde non mais moi je dis franchement je lui ai déjà dit je suis pas pour déboulonner les statues mais par contre les choix rassurer écrit tout le temps là je suis pas d'accord l'histoire elle est faite pour être réécrite parce que telle qu'elle est écrite aujourd'hui ce sont les dominants qu'ils écrivent donc de toutes façons il faut intégrer à l'histoire les noirs il faut intégrer à l'histoire les étrangers faut aller intégré à l'histoire les femmes est-ce qu'on est en fait en train de faire avec notre mission métiers des liens c'est de vouloir intégrer aussi des gens à notre histoire à noter enfin que les journalistes se révise tout le temps elle serait écrit elle se serait analyse en intégrant des acquis et le fait que y'a des gens fassent ça eh ben ça pose une question en obligeant d'en parler ce soir donc au moins ça permette de ça permet de poser des questions en débat public -si à vous deux très belles soirées eyadema [Musique]