EN DANGER DANS LES SONDAGES, MACRON SE RADICALISE/EUROPÉENNES: LES ACCUSATIONS QUI FRAGILISENT LE RN

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bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média nous sommes le jeudi 25 avril 2024 vous regardez en direct sur le canal 350 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet la 100e édition de toujours debout toute l'équipe vous remercie d'être toujours aussi fidèle au rendez-vous pour ne rien manquer l'actualité du média abonnez-vous à notre newsletter quotidien rendez-vous sur newsletter.lemediatv.fr on ne dira jamais assez c'est grâce à votre soutien que le média est la première ch télé d'information indépendante au sein d'un écosystème médiatique largement contrôlé par les milliardaires vous nous donnez la force de poursuivre la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes qui nous barre encore la route malgré l'agrément de l'arcom ce qui vous l'imaginez freine notre ambition de constituer un véritable contrepoids au média mainstream mais on y croit on persiste on occupe l'espace et le terrain et on est toujours debout

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ce soir je suis en compagnie de ma consœur et camarade Amina kalach bonsoir bonsoir on fera un point sur l'actualité avec toi l'émission d'aujourd'hui sera très largement très largement consacrée au climat répressif qui s'est vit en France en première partie j'accueillerai en visio Olivier Cuzon enseignant et syndicaliste àéducation 29 il est poursuivi par Gérald haranin pour diffamation et injure publique à l'encontre de la police et la gendarmerie son crime un articque publié dans une revue syndicale qui n'a manifestement pas plus au ministre de l'Intérieur puis je recevrai Nicola posnet porte-parole duutopia 56 pour discuter de la plainte conjointe déposée par leur association et la LDH contre Fabrice légerie numéro 3 la liste errainees pour les européennes les deux ONG l'accusent de complicité de crime contre l'humanité et de torture en 2e partie de ce toujours debout votre débat du jeudi le fond de l'info avec Paul HEC et Mathieu Slama esséiste auteur de ad la liberté et au deux chroniqueur politique du média nous décrypterons le discours d'Emmanuel Macron sur l'Europe à la Sorbonne aujourd'hui qui ressemblait étrangement un discours de campagne pour les européennes et nous reviendrons plus largement sur le climat de répression qui règne dans le pays après la vague de convocation pour apologie du terrorisme les annulations de conférences visant des opposants Politi tique qui dénonce le génocide à Gaza et l'intervention de CRS à sciencep destiné à déloger un rassemblement proalestine un programme très riche qu'on abordera après le bulletin d'information concocté par la rédaction du média et présenté par Amina kalche

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Emmanuel Macron a prononcé son discours sur l'Europe en fin de matinée à l'université la Sorbonne à Paris des étudiants ont manifesté à quelques mètres nous étions sur place oui il n déia une cinquantaine d'étudiants occupé la place du Panthéon à Paris ce matin l'appel a manifesté a été lancé par les écologistes et les syndicats étudiants au cœur des revendications la venue du président de la République mais aussi la situation en Palestine bah aujourd'hui on s'est mobilisé dans dans le cadre du discours d'Emmanuel Macron à la sbonne qui est simplement un meeting pour une tête de liste en peine dans les sondages et on s'est mobilisé pour dire notre soutien à la Palestine au peuple palestinien notre opposition au régime d'Emmanuel Macron à toute cette orchestration autoritaire qui a actuellement et très vite on s'est rendu compte que bah on était quelques-uns à vouloir se mobiliser directement on a été Nassé là aujourd'hui on est entouré d'un cordon de CRS alors qu'on est quelques centaines inoffensif et pacifique et ça montre bien en fait à quel point le régime d'Emmanuel Macron actuellement c'est une citadelle assiégé qui qu'ils ont peur qui qui veulent pas qu'il a quelconque forme de soulèvement populaire et et ça on le dénonce et on on dénonce cette cette dérive sécuritaire qui est en ce moment en France le quartier a était complètement bouclé pour la venue du chef de l'taille les manifestants n'avaient pas la liberté d'entrer ou sortir de la place les étudiants dénoncent un deux poids de mesure en rappelant par exemple la conférence de la France soumise présenté par Jean-Luc Mélenchon et Rima Hassan annulé à Lille Amina les étudiants étai également mobilisés cette nuit à scienp Paris unsite de l'école a été évacué par la police après un rassemblement soutient la Palestine effectivement Nadia l'amphithéâtre extérieur du campus du 1 rue Saint-Thomas a été évacué par les forces de l'ordre dans la nuit de mercredi 24 à jeudi 25 avril il s'agit de l'un des campus de sciencesp Paris le site était occupé par une soixantaine d'étudiants militants en faveur de la cause palestinienne selon des témoignages recueillis par nos confrères de la FP et le monde des étudiants réclamé que sciencep coupe ses liens avec les universités les entreprises qui sont complices du génocide à Gaza ainsi que la fin de la répression à l'encontre des voies proalestiniennes sur le campus cet épisode fait écho à la vague de mobilisation étudiante en soutient la Palestine aux États-Unis plusieurs centaines d'étudiants de l'université d'Harvard et de Colombia ont été interpellés ils réclament la fin de la guerre qui ravage Gaza et ont appelé au boycott par leur université de toute activité en lien avec Israël plusieurs étudiants soutenant la Palestine ont été arrêtés après des tensions survenues dans les universités milen clin étudiante en philosophie et littérature comparée témoigne au micro de nos confrères du monde c'est comme s'il y avait un un coup d'État militaire sur le campus c'est notre devoir en tant que juif de nous lever et de dire ce qui se passe à Gaza d'autres universités ont établi leur campement aujourd'hui pour protester contre l'offensive israélienne dans la bande de Gaza en Californie du Sud et au Texas lors de sa longue prise de parole à la Sorbonne Emmanuel Macron a partagé sa vision de l'Europe oui le président de la République s'était déjà prêté à l'exercice en septembre 2017 dans un discours appelé Sorbon 1 aujourd'hui il a tenu un discours à 11h à d'annoncer une série de mesures sur l'avenir de l'Union européenne plus souveraine et plus puissante nommée Sorbon 2 sans surprise lors de son discours il débute en évoquant les projets pardon démocratiques pour l'Europe et l'avenir indissociable excusez-moi de la France et de l' c'est le premier f rire d'Amina Kalash sur le plateau du média les gens avaient l'habitude avec moi mais je te je te file le témoin minaakalach volontier désolé alors même si l'Europe n'a pas tout réussi pour le chef de l'État pardon l'Union européenne a fait excusez-moi je peux reprendre si tu veux non ça va aller a fait des progrès et n'a jamais autant avancé après avoir parlé des failles de cette Europe mortelle il rappelle les enjeux sécuritaires et l'importance de bâtir une défense crédible du continent européen il plaide la production de plus d'armes afin d'assurer une préférence européenne dans l'achat de matériel militaire qui permettra de développer une industrie de la défense européenne Emmanuel Macron on s'est positionné en chef de guerre lors de ce discours il a tenu un discours sécuritaire qui se veut rassurant à la fois pour les français mais aussi pour l'ensemble des Européens le chef de l'État a également appelé à retrouver la maîtrise de nos frontières et à l'assumer ce discours était très attendu puisque le camp macroniste est premis pour l'instant à une déconvenue aux élections européennes du 9 juin la candidate de la majorité Valérie et ayet se trouve en difficulté loin derrière le rassemblement national et son candidat Jordan là et on conclut ce blutin d'information comme souvent avec l'actualité internationale les États-Unis exigent des réponses d'Israël concernant les fausses communes découvertes dans les hôpitaux à Gaza en effet Nadia plus de 300 corps ont été retrouvés dans les fausses communes à l'intérieur de l'hôpital lnassar et de l'hôpital elshifa entre les 22 et 23 avril dernier 283 corps avaient été découverts dans un premier temps 51 autres corps ont été retrouvés portant ainsi le lourd bilan de cette découverte à 334 ils ont été tués et enterrés par les forces israéliennes le ministère sud-africain des relations internationales et de la Coopération a exhorter la Cour pénale internationale à ouvrir une enquête exhaustive et impartiale sur cette affaire conformément aux normes du droit international afin de faire la lumière sur les faits et de traduire les responsables en justice le conseil à la sécurité nationale du président Joe Biden a déclaré ce matin que les États-Unis réclamaient une enquête fouillée et transparente après la découverte de fausse commune dans les deux principaux hôpitaux de la Vande de Gaza de son côté l'Union européenne a annoncé vouloir une enquête indépendante un porte-parole de la diplomatie européenne a déclaré que ces découvertes donnent l'impression qu'il pourrait y avoir une violation des droits humains sur place des familles tentent de retrouver les dépouilles de leurs proches disparus plusieurs gazou témoinent de l'odeur des cadavres sur place et des scènes d'horreur devant ses corps parfois mutilés en raison de la décomposition de certains corps le processus d'identification est difficile mais les efforts doivent se poursuivre expliquent des médecins sur place certains corps retrouvés ont été dépouillés de leurs vêtements ou avec les mains et les pieds liés ce qui indiquerait certainement qu'ils ont été arrêtés torturés ouis ou soumis à de mauvais traitements cette découverte intervient au moment même où l'Allien défectible d'Israël les États-Unis a approuvé une aide militaire de 13 milliards de dollars à ce jour plus de 34000 Palestiniens ont été tué depuis le 7 octobre 2023 la guerre se poursuit malgré l'adoption d'une résolution du conseil de sécurité exigeant un c s fa immédiat faisant également fi des premières poursuites engagées à l'encontre d'Israël devant la Cour international de justice pour crime de génocide merci beaucoup Amina kalach pour ce bultin d'information reste avec nous c'est le moment d'accueillir en visio Olivier Cuzon enseignant et syndicaliste à su d'éducation 29 le 19 avril dernier il a été convoqué au commissariat de Brest à la suite d'une plainte de Gérald armanin pour diffamation et un jour public à l'encontre de la police et de la gendarmerie

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nationale bonjour Olivier Cuzon bonjour vous m'entendez bien très bien c'est parfait alors Géral armanin est coutumier he des menaces de plainte en diffamation j'en ai moi-même fait les frais sauf que dans votre cas le ministre de l'Intérieur est allé au bout sans évoquer le fond de l'affaire j'aimerais savoir comment vous avez réagi en apprenant qu'une plainte a été déposée contre vous par Gérald en personne benah c'est vrai que je me suis retrouvé donc en audition libre bon c'est un terme qui parle qui porte mal son nom parce qu'en fait on peut se retrouver en garde à vue à la fin de l'audition libre mais retrouver en audition libre au commissariat de Brest et donc j'ai appris en fait je connaissais pas les faits exacts qui m'étaient reprochés je connaissais juste le motif de diffamation et d' jure public à l'encontre de la police et de la gendarmerie et donc le le policier m'a annoncé au cours de de cette audition que c'était Gérald armanant personne qui m'avait qui avait porté plainte contre moi je vous cache pas qu'au début j'ai cru que c'était une blague euh je pensais que le ministre de intérieure avait autre chose à faire dans ce pays que il y avait quand même un représentant dans le département qui s'appelle le préfet mais non il m'a confirmé que c'était bien le ministre de l'Intérieur qui qui avait déposé plainte il doit il doit certainement c'est un petit coup de pression je vous cache pas que un coup de pression supplémentaire j'ai envie de dire parce que déjà de se voir infliger une plainte alors que quand on a l'impression qu'on a rien fait mais en plus que ce soit un ministre de la République qui qui se permett ça ça ça ça ça peut être effectivement assez intimidant et ça doit être c'est c'est l'objectif recherché c'est l'objectif recherché exactement Gérald armanin a déposé plainte contre vous pour diffamation et in jour public à l'encontre de la police et la gendarmerie suite à la publication d'un article dans une revue syndicale qu'est-ce que le ministre de l'Intérieur vous reproche exactement quels sont les propos incriminés c'est un article où on parle des classes défenses les classes défense c'est un partenariat entre le ministre de la Défense et le ministère de l'Éducation nationale ou après les attentats de janvier 2015 on propose à à des gens en uniforme des policiers des militaires de venir faire auprès des classes de de l'instruction civique et de l'éducation aux valeurs de la République cet article il pose la question de la légitimité de ces de ces militaires et de ces policiers à à venir faire de l'éducation à la citoyenneté auprès des auprès des élèves d'abord parce qu'ils ont pas forcément de formation pédagogique hein à priori quand même moi je suis enseignant et c'est après la vocation des enseignants de de faire cette cette éducation à la citoyenneté c'est un peu ce qu'on fait tous les jours dans nos classes d'ailleurs ils ont pas de formation et puis un peu on allait un petit peu plus loin dans l'article que ça on citait un certain nombre d'enquêtes de faits étayés par des journalistes par des sociologues sur les dérives qu'on trouve dans un certain nombre de commissariats ou de casernes les dérives racistes misogyes homophobe et du coup on arrivait à à nous interroger un peu sur la la capacité de ces de ces gendarmes et militaires à à venir faire l'éducation à la sitoyeneté on remet pas en cause l'institution en elle-même on remet bien en cause des dérives personnelles et de groupes qui ont largement été étayés par par des enquêtes journalistiques voilà pour vous ni la police ni l'armée ne sont légitimes à intervenir dans dans les écoles et c'est ce qui vous a valu une plainte du ministre de de l'intérieur c'est ça le ministre de l'Intérieur juge que vous accusez les militaires d'appartenir à des groupesouscules nazis on accuse des militaire effectivement d'appartenir à des groupuscules vous soutenez toujours cette cette opinion on le le dans lors de l'audience le policier nous a demandé si on entendait retirer l'article c'est un article qu'on qu'on qu'on maintient he sur dans sa diffusion sur notre sur notre site internet parce que effectivement ça a été prouvé il y a eu des il y a eu des des enquêtes il y a eu des témoignages il y a eu des groupes de discussions qui ont révélé le des contenus homophobes raciste voire de dérivvees naz tout ça est largement documenté euh ce qu'on peut regretter quand même c'est que euh le ministre de l'intérieur plutôt que de s'attaquer à des militants et des g et demain des journalistes et ça notre crainte plutôt que de s'attaquer à des gens qui mettent ça sur la place publique il ferait peut-être il serait peut-être bien inspiré de faire le ménage dans ses propres rangs de de s'attaquer à ses à ces militaires et et à ses policiers de ses dérives grouusculaires voilà mais je pense qu'il s'attaque pas aux bonnes personnes en fait et c'est peut-être nous finalement qui défendons la police et une armée républicaine plus que le ministre là où Gérald armanin voit de la diffamation et de l'injure publique vous estimez qu'il s'agit que de l'exercice de votre liberté d'expression tout à fait c'est un journal syndical c'est une presse un petit peu piquante de temps en temps c'est notre vocation on prétend pas à la neutralité hein voilà c'est mais euh on on souhaite garder cette liberté d'expression et c'est ça qui nous fait un peu peur aussi c'est que la prochaine fois qu'and on écrira des articles bah on aura un peu cette épée d'amocl au-dessus de la tête en se disant est-ce que là euh on on n'y va pas un peu fort est-ce que voilà c'est des choses des questions qu'on ne se posait jamais avant on se sentait libre dans nos dans nos expressions syndicales et on peut craindre que ce genre de de menace d'intimidation puisque'il s'agit bien d'une d'une tentative d'intimidation ça est pour répercussion à long terme même si l'affaire devait être classée ou si elle devait être plaidée et nous donner gain de cause et ben quand bien même ça aura forcément c'est à craindre des répercussions donc cette affaire révèle non seulement une atteinte manifeste à la liberté d'expression et une atteinte peut-être à la liberté syndicale absolument le le le rôle d'un d'un syndicat c'est de s'exprimer c'est de contester les politiques mises en place les projets gouvernementaux et à travers cette plainte pour diffamation on a l'impression de que ils vont utiliser cette arme de la diffamation pour tenter de nous museler en fait pour éviter le débat politique on essaie de de nous censurer par la judiciaire et et par ce type de plainte qui sont au demeurant un peu intimidantes au regard des des condamnation encouru pour autant on se laissera pas faire c'est c'est l'idée de c'est pour ça qu'on a décidé de laisser cet article en ligne sur notre site on n pas envie de se laisser intimider quand bien même ça sera géraldmanin qui qui nous cherche des ennuis et et dépose plainte peut-être pour démontrer vraiment le caractère ridicule je me permets de de cette plainte de Gérald armanin vous pouvez rappeler le nombre de lecteurs qui qui consulte vos vos articles journal de sudéducation 29 c'est un petit journal effectivement c'est une feuille de chou locale qu'on envoie dans les écoles collèg et lycées du département du finister on tire à 1000 exemplaires voilà donc c'est c'est une diffusion tout à fait modeste c'est ça qui paraît qu complètement disproportionné que le ministre de l'intérieur n'est pas d'autre chat à fouetté que que de s'occuper d'un d'un petit journal au bout du monde dans le Finistère mais peut-être que gerérald armanin avait besoin d'attaquer les Bretons qui se rebellent beaucoup on l'a vu lors des dernières dernière dernière mobilisation est-ce que c'est pas une attaque qui est dirigée contre la contre contre la Bretagne qui a tendance à se soulever contre les Bretons je sais pas mais contre les petits certainement parce que à la limite si Gérald dermanier a eu un peu plus de courage j'ai envie de dire qu'il attaque les enquêtes de méia part celle qu'on relaye dans l'article mais il préfèrent s'attaquer à à des petits parce que moi je suis qu'un petit directeur de publication deune petite feuille de fou syndicale euh c'est le ministre a peut-être manqué de courage sur ce coup-à euh est-ce que l'affaire est audiencée est-ce que bon là vous sortez d'une d'une audition libre est-ce qu'il y a une date d'audience prévue vous êtes assisté par un avocat quelles sont les suites possibles maintenant l'affaire est entre les mains du procureur de Brest qui va devoir soit classer soit décider de poursuivre voilà bah on va voir aussi l'indépendance de la justice on sait que la France a été condamnée plusieurs fois par des cours international par rapport à l'inféodation des procureurs au ministre de la Justice donc ça va être au ministre de la Justice j'ai envie de dire de faire la preuve de son indépendance vis-à-vis du ministre de l'intérieur alors dans vot faire confiance à la justice de mon pays à l'état de droit la liberté syndicale c'est quand même un des piliers de un des piliers de notre République on doit pouvoir dire des choses qui fâchent sans pour autant se retrouver devant un tribunal donc j'ai envie de croire que que le procureur va va classer l'affaire mais on verra ce qu'il en sera on suivra tout ça de très près bien évidemment alors dans votre malheur vous n'êtes pas seul de nombreux militants et personnalités de gauche sont visé par l'appareil répressive de l'État je pense notamment à Jean-Paul d'esco secrétaire général de la CGT du Nord condamné à un an de prison avec surc pour un tracte qui contextualise l'attaque du Hamas du 7 octobre est-ce que ce climat tout ça vous inquiète bien sûr c'est c'est inquiétant en terme de de liberté publique on a l'impression que certains se croient déjà en 2027 et il font déjà allégance à un pouvoir bon euh c'est c'est très inquiétant ça jette un climat de de pression permanente sur les militants qui devraient rendre des comptes de justice sur leurs propos les libertés publiques d'expression les libertés syndicales tout ça ce sont des fondement de de notre démocratie de notre démocratie sociale et les soutiens que j'ai pu rencontrer depuis ces derniers jours au niveau syndical c'est je veux dire un grand nombre d'organisations syndicales l'ensemble des partis politiques de gauche des soutiens associatifs et puis des soutiens de citoyens trouveent quand même que ben heureusement les des organisations des associations des citoyens qui sont qui sont attachés à ces libertés et que on se laissera pas faire comme ça on va vendre cher notre peau h merci beaucoup Olivier Cuzon je vous rappelle que vous êtes enseignant et syndicaliste chez SUD éducation 29 merci on poursuit avec une autre plainte qui fait grand bruit hein c'est celle qui a été déposée par utthopia 56 et la LDH contre Fabrice légerie numéro 3 de la liste reines pour les européennes pour comp cité de crime contre l'humanité de torture on parle on en parle dans quelques instants avec Nicola posnet porte-parole d'Utopia 56 le temps de changer de plateau on vous rappelle que les autorisations des 15 chaînes nationales de la TNT arrivve à échéance en 2025 LARCOM a donc lancer un nouvel appel à candidature qui représente un nouveau défi majeur pour le média nous allons donc déposer un dossier de candidature pour être diffusé sur la TNT une tâche loin d'être simple c'est pourquoi nous faisons appel aux bonnes volonté que vous soyez spécialiste des des médias de la télé juristes expert technique aidez-nous à monter ce dossier de candidature et marquer un nouveau tournant dans l'histoire des médias indépendants et engagés à tout de suite c'est du jamais vu les Français ne le savent peut-être pas il y a 15 chaînes qui arrivent au bout de leur autorisation il y a LCI il y a BFM il y a W9 il y a TMC il y a C8 il y a C news leur fréquence est remise en jeu qui prendrait alors leur place le jeu est ouvert le jeu est ouvert et le régulateur choisit en fonction des critères qui sont posés par la loi d'abord le pluralisme à voir une grande diversité d'opérateurs et puis bien évidemment l'intérêt du public pour offrir une grande palette de programme des chaînes généralistes des chaînes d'information des chaînes thématiqu c'est entendu le média relève le défi nous l'affirmons nous voulons candidater et débarquer sur la TNT nous y avons toute notre place jamais un média citoyen n'a pu être diffusé sur ces fréquences qui pourtant appartiennent à toutes et à tous il est temps que ça change nous avons besoin de vous spécialiste des médias et de la télé juriste expert technique aidez-nous à monter notre dossier de candidature contactez-nous sur tnt@lemediatv.fr rejoignez-nous dans cette folle aventure ensemble imposons une chaîne d'info populaire indépendante et engagée sur la TNT une plainte a été déposée par l'association Utopia 56 et la Ligue des droits de l'homme contre Fabrice légerie le numéro 3 de la liste terrainees pour les européennes pour complicité de crime contre l'humanité et complicité de torture nous avions sommairement évoqué cette affaire dans le bulletin d'information d'hier et nous avons l'occasion aujourd'hui d'en savoir plus sur cette plainte j'accueille Nicola Posner porte-parole d'Utopia

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56 bonsoir Nicolaï bonsoir merci he d'avoir accepté notre invitation selon Utopia 56 he dont vous êtes le porte-parole et la LDH Fabrice lgée qui a occupé le poste dit de directeur exécutif de l'Agence européenne de garde- frontières et de garde-côte Frontex aurait eu un rôle essentiel dans la commission de crime contre l'humanité en Méditerranée considérée he comme la route migratoire la plus dangereuse du monde Nicolaï quel est le rôle qu'aurait eu Fabrice lgéri he dans la commission de crime contre l'humanité et complicité de torture ouais alors il faut savoir déjà que c'est un sujet assez complexe on voit la teneur justement de ce qu'on lui reproche donc Fabrice lgeri il a passé 7 ans en tant que directeur de Frontex donc qui est l'agence de garde frontière européenne pendant ces 7 ans le budget de Frontex est passé de l'équivalent de 50 millions à aujourd'hui 700 millions par an et au travers de cette croissance ben il y a eu des pratiques des pratiques qui ont été mises en place à la fois que ce soit en Mg donc c'est-à-dire sur cette traversé où les personnes partent de Turquie pour arriver en Grèce et d'autre part par les personnes qui partent de Libye pour arrivé en Italie ou sur l'île de Malte si on prend la situation de la Grèce ce qui s'est passé est principalement à partir de début 2020 quand justement ça a été le début de la pandémie et ils ont justement profité de ce moment-là où personne ne regardait pour procéder à ces fameux refoulements pushback dans ce contexte il faut imaginer qu'en fait c'est des personnes qui partaient donc de Turquie qui traversaient la mergée qui arrivaiit sur les îles greces c'est-à-dire les îles de Lesbos de Kios de Samos qui arrivaient sur le sol de ces îles-là une fois qu'elles sont arrivées elles se faisaient traquer ensuite violenter séquestré et ensuite refoulé sur des bateaux non motorisés dans les eaux turces ça on parle de milliers de cas de cette nature là donc avec un risque de noyade avec un risque évident de noyade il y a eu des noyades il y a eu des personnes décédées il y a eu des personnes qui se sont fait torturer en amont avant d'être remis sur ces embarcations il faut savoir qu'à chaque fois c'est des personnes qui sont sont cagoulé il y a des preuves hein tout ça a été documenté pendant toutes ces années je veux dire ce monsieur a dit pendant des années qu'il n'était pas au courant de ses pratiques alors je ne sais pas parce que moi j'étais au courant de ces pratiques donc soit il est profondément incompétent soit en effet c'est un menteur et plus tard en fait on a prouvé que c'était un menteur c'estàdire que Frontex était au courant de ces pratiques mais non seulement avait aidé les gardescôtes grecs à voilà mettre ses pratiqu en place et avait un œil finalement sur la merg il faut savoir que c'est très c'est c'est 13 km hein la distance entre la Turquie et la Grèce donc c'est vraiment tout petit il faut savoir que dans le port par exemple de l'esbos vous avez les gardes de cô grec et à côté vous avez Frontex ces gens-là mangent dans les mêmes restaurants ils vont dans les mêmes cafés ils se connaissent au quotidien donc évidemment que Frontex était au courant ça c'est pour la question de la Grèce sur la question de la Libye c'est la situation est un peu différente là c'est des personnes qui en effet quittent l'enfer libyen pour accéder aux codes européennes pour déposer une demande d'asile et là ce qui se passait c'est que alors alors que les embarcations étaient dans des eaux des eaux italiennes ou des eaux maltaises et ben en fait Frontex a privilégié l'appel de garde côte libien pour venir intercepter les bateaux et ramener ces personnes en Libye alors qu'on sait aujourd'hui les pratiques dans les camps libiens ça va être pareil des pratiques de torture de viol de meurtre donc Fabrice lgéie aurait participé donc à refouler ces embarcations de migrants vers la Libye et la Turquie à minima il était au courant il n'a rien fait à minimal ce sont vous l'avez rappelé des des pays reconnus he pour leur mauvais traitement à l'égard des migrants là enfin l'abstention le fait de rien faire ça peut être aussi une forme de de non assistance à personne en danger évidemment c'est on parle nous aujourd'hui on parle de complicité de crime contre l'humanité et donc c'est notamment le fait qu'il n'it rien dit alors que le devoir de Frontex aujourd'hui c'est notamment de faire respecter les droits fondamentaux des personnes qui arrivent sur le territoire européen exactement le droit prévaut sur tout en principe donc ces refoulements étaient violents et systématiques explique le président de la L Patrick Baudouin pourtant c'est illégal de renvoyer des individus vers des pays à haut risque au regard du principe de non refoulement qu'est-ce que prévoit ce principe de neurofellement garanti par le droit d'asile alors il est assez simple hein c'est-à-dire que une fois que les personnes arrivent sur le territoire européen que ces personnes font la démarche de demander l'asile c'est-à-dire juste qu'ell l'expriment à l'oral he je souhaite faire un dépôt de demande d'asile et ben l'état dans lequel ces personnes arrivent a l'obligation de de procéder à l'analyse de la situation qui qui prend un certain temps et pendant cette période làà on ne peut pas euh renvoyer ces personnes dans aucun pays que ce soit les péritières ou leur pays d'origine alors il reste où le temps que leur dossier soit examiné alors ça ça dépend des situations hein si on prend les îles grecques bah pendant des années et des années ces personnes ont été enfermé sur les îles hein le camp de Moria c'était jusqu'à un moment c'était plus de 20000 personnes avant que ce camp prenne feu euh aujourd'hui vous avez des camps de plus en plus fermés avec des murs de plus en plus haut euh et donc l'idée justement et c'est ce qu'on voit avec le PACT migratoire européen c'est essayer de séquestrer ces personnes dans l'espace le plus petit possible pour être en capacité de d'avoir une main mise et puis euh au final de dissuader parce que toute cette politique làà et toutes ces morts et tous ces refoulements euh sont dans cette logique de si on si on impose cette violence à ces personnes et ben peut-être qu'un jour il y en a il y en a moins qui arriveront euh donc une fois que ces migrants sont refoulés vers la Libye et la Turquie ils subissent des traitements inhumains de de quelle nature sont-ils alors sur les traitements inhumains on parle plus de la Libye la lib que de la Turquie ouais alors ce qui se passe en fait c'est que vous avez un jeu entre à la fois les réseaux de passage libiens et les gardescôte qui en fait fonctionnent comme une même entité et donc une fois que les personnes sont récupérées en mer elles vont être enfermées dans des camp de de rétention et à ce moment-là souvent il va se mettre en place un chantage avec les familles qui sont elles au pays qui doivent payer une forme de rançon pour que ces personnes puissent sortir de ces centres de détention et donc là vous avez des images de torture mais des personnes attaché par les pieds battu à coup de bâton des personnes sur qui on on renverse de l'acide vous avez enfin le le le nombre de violence et de témoignag de violence aujourd'hui il est bah il est insupportable on on parle si si on compte juste les morts en Méditerranée on parle de 30000 personnes sur les 10 dernières années si on parle des violences on parle de centaines de milliers de personnes Fabrice légériie donc le numéro 3 de la liste erraine pour les européennes a dénoncé dans les colonnes du Monde des manœuvres politiques en visant votre plainte he dans le but de discréditer la liste du RN alors nous qui pensons que la LDH che Utopia 56 cétait respectivement des associations de droit droits de l'homme et droits humains et droit humanitaire on comprend plus est-ce que vous seriez instrumentalisé par les gauchistes alors déjà faut faut faut se reposer dans le contexte c'est-à-dire cette questionlà elle-même c'est-à-dire est-ce qu'il y aurait un timing pour mettre en lumière des pratiques de complicité de CRIM contre l'humanité et des crimes de torture je ne pense pas euh ensuite est-ce que en tant qu'organisation citoyenne nous avons un devoir d'alerte par rapport à toutes les informations qui ont été recenser le travail d'enquête qui a été fait euh même dans un moment d'élection de justement mettre sur la place publique regarder ce qui s'est fait regarder ce que ces gens-là sont prê enfin ce monsieur il faut savoir qu'il va très certainement s'installer aujourd'hui au Parlement européen donc nous aujourd'hui en tant qu'association citoyenne c'est aussi ce devoir d'alerte de dire attention à ce qui va se passer là alors l'ancien directeur de Frontex a reçu une une vague de soutien de la part des cadres de son parti notamment de celui de sa tête de lis Jordan Bardella mais également de Marine Le Pen qui a déclaré sur X les associations d'extrême gauche partisans de la de la submersion migratoire et complices des passeurs veulent réduire au silence ceux qui ceux qui défendent le principe du contrôle des frontières qu'avez-vous envie de lui répondre alors déjà qu'on va la réduire au silence puisqu'on va porter plainte en diffamation pour ces trois personnes là euh pour quelle raison sur quel fondement sur la complicité avec les passeurs euh évidemment qu'on n'est pas complice des passeurs on est les premiers à alerter sur cette situation et on est les seuls finalement à proposer des solutions pour y mettre fin c'est-à-dire des voies de pas m sûr et que ces personnes n'est pas passé à travers des réseaux l'autre chose en effet il mentionne toujours cette cette idée d'immigrationniste pareil notre première volonté c'est que les personnes n'aient jamais à fuir leur pays et tout ce que l'on fait aujourd'hui c'est que pour ces personnes n'ai jamais à fuir et que toute cette haine et toute cette violence qu'on leur impose c'est justement ça qui aujourd'hui amène les personnes ici donc voilà on veut pas rentrer dans cette logique là nous aujourd'hui ce qu'on demande c'est justement à la à la justice de faire son travail à mener ce travail d'enquête il faut savoir que dans cette plainte en effet on vise Fabrice lgerry en tant que directeur mais on vise également toutes les personnes et co-auteurs complices qui pourraent être identifié au travers de l'enquête Human Rights Watch estime qu'au moins 30 % des personnes interceptées par les gardes de côte libiens en 2020-2021 ont été d'abord identifiés par un moyen aérien de Frontex à travers la plainte contre Fabrice lerie vous dénoncez plus largement l'inaction de l'agence Frontex l'agence elle-même est-elle complice de crime contre l'UM selon vous évidemment enfin c'est c'est ce qu'on tend à à démontrer euh il faut savoir qu'aujourd'hui il y a des rapports qui ont été fait il y a un rapport anti de l'agence antifraude européenne qui est sorti justement en 2022 qui a abouti à la démission de Fabrice lgeri juste avant sa publication donc on voit bien qu'il avait des choses à se reprocher ensuite suite à ça vous avez une communication de l'agence Frontex elle-même qui disait euh reconnaît finalement le le rapport mais en parlant de pratique du passé et donc justement en faisant référence à la période où Fabrice lgeri était en était le directeur c'est un aveux précieux bien sûr non non mais en fait on parle que d'aveux c'est-à-dire qu'aujourd'hui il n'a même pas dans leur défense suite à la plainte qui a été déposée à aucun moment il dit que c'est faux il dit j'ai fait mon travail ce qui ça en revanche est faux il dit j'ai j'ai fait ce qu'on attendait de moi voilà ce genre de chos mais en fait il ne dément pas ce qui est avancé alors quand on voit le pacte asile et migration adopté par l'Union européenne les budgets qui grain pour l'agence Frontex vous l'avez rappelé on est passé de 50 millions à 700 millions 700 millions vous pensez que la situation j'imagine va s'aggraver pour les migrants qui tendent de rejoindre l'Europe par la par la Méditerranée ah tout tout ce qu'on voit aujourd'hui tend en effet à s'aggraver on voit de plus en plus de violence que ce soit à tous les niveaux hein c'est-à-dire qu'on va de plus en plus avec des pays tiers avant on avait un premier accord avec la Turquie ensuite on a fait l'accord avec la Libye maintenant il y a un accord avec la Mauritanie avec l'Égypte avec la Tunisie la Tunisie qui renvoie des personnes dans le désert avec des des enfants on sous-traite le Royaume-Uni fait ce même système de sous-traitance avec la France on a pareil de plus en plus de morts dans la Manche donc n on voit que ces choses en fait perdurent et au travers de cette plainte c'est aussi essayer de mettre un stop à l'impunité alors mais qui pourrait si la responsabilité de Frontex était établie si vous par à faire condamner Frontex pour complicité de crime contre l'humanité qui pourrait sanctionner Frontex alors Frontex de manière générale l'Union européenne après si on parle de de personne identifié bah il y a la cour pénal international qui pourra faire ce travail à l'échelle française aujourd'hui il y a le tribunal judiciaire qui pourra faire ce travail mais voilà c'est des choses qui vont prendre des années il y a déjà des plaintes en cours au niveau de la Cour pénale internationale mais aujourd'hui c'est très très difficile difficile de mener à bien ces choseslà et en attendant les personnes continuent à mourir ce sont des actions en justice qui sont longues et coûteuses comment on peut vous soutenir alors nous on a la chance d'être accompagné de manière bénévole par nos avocats en revanche c'est vrai que c'est tout un travail de coordination c'est du temps mais évidemment on peut faire des dons à nos organisations mais on peut également venir sur le terrain et je dirais avant tout d'en parler parce qu'aujourd'hui les gens ne savent pas ce que c'est Frontex ne se ne connaissent pas ce système de violence c'estàd qu'aujourd'hui quand les personnes meurent en Libye ou les personnes meurent dans dans les EAU Grecs on a l'impression bah c'est les Grecs ou c'est les libiens mais en fait non c'est l'Europe c'est c'est l'Europe qui finance ces choseslà c'est chacun d'entre nous qui contribue d'une certaine manière à cette violence et à ces morts là donc il faut en prendre conscience et il faut en parler autour de soi merci beaucoup Nicola poner je rappelle que vous êtes porte-parole d'Utopia 56 restez avec nousin on se retrouve autour de notre débat du jeudi le fond de l'info avec Paul leec et Mathieu Slama numéro largement consacré au décryptage du discours d'Emmanuel Macron sur l'Europe à la Sorbonne ce matin qui ressemble étrangement un discours de campagne pour les européennes on reviendra également sur le climat répressif qui SVIT dans le pays he c'est tout de suite après un petit clip d'autopromo la situation politique est inédite urgente bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média de directs par jour une situation de crise alimentaire sans précédent du terrain du reportage mais aussi de l'enquête le média est aujourd'hui la seule télévision rés ument de gauche engagé et indépendante des pouvoirs financiers et politiques le média c'est 25 travailleurs qui produisent de l'information au quotidien nous devons faire plus pour cela nous devons nous développer développer la chaîne de télévision développer nos programmes notre présence sur le terrain enquêter sur les puissants qui nous gouvernent le tout en libre accès développer cette chaîne unique dans le paysage audiovisuel français implique de faire grandir nos équipes d'investir dans du matériel sans ça pas d'émission pas de reportage pas d'enquête et le champ libre pour les grands médias Macron son monde et l'extrême droitisation des débats menez cette bataille avec nous abonnez-vous au médiia à partir de 5 € par mois l'abonnement c'est notre moyen de financement le plus pérenne le plus solide être abonné c'est faire vivre une chaîne TV d'information indépendante et engagée accessible à toutes et tous en francophonie être abonné c'est faire vivre le pluralisme et débat dans le très petit monde de la TV offrez-vous une alternative TV abonnez-vous le média reprenez goût à

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l'info bonsoir à celles et ceux qui nous rejoignent et merci à vous qui continuez de regarder toujours debout l'émission quasi quotidienne d'info et de combat c'est l'heure du fond de l'info avec Mathieu slam esséiste auteur de Adu la liberté et Paul EC tous deux chroniqueur politique R au

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médias bonjour messieurs bonjour bonjour pour le médiia vous avez attentivement suivi le discours d'Emmanuel Macron sur l'Europe à la Sorbonne le chef de l'État est revenu sur son bilan européen mais également tracé des perspectives d'avenir sur le thème de l'Europe puissance dans un contexte international de plus en plus incertain avant d'ouvrir le débat je vais vous propose de regarder ce reportage de nos collègues et camarades Juan Tendero tourné et Clara Morel qui était sur place ce matin pour couvrir

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l'événement en fait on a voulu s'exprimer contre la venue du Macron à la Sorbonne qui est notre université mais surtout contre sa politique et faire entendre notre voix à l'heure où en fait lui il vient parler d'Europe de sa campagne électorale et surtout il vient parler de la guerre et préparer la jeunesse à faire la guerre et quand on voit le dispositif policier tout autour de nous quand on voit que il y a deux rassemblements qui étaient déclarés place de la Sorbonne qui ont été interdites quand on voit le dispositif policier dans tout le quartier latin on voit qu'en fait avec le message que Macron il est venu faire passer c'est non seulement la question europeurope mais c'est aussi de dire à la jeunesse ferme ta gueule aujourd'hui on s'est mobilisé dans dans le cadre du discours d'Emmanuel Macron à la qui est simplement un meeting pour une tête de liste en peine dans les sondages et on s'est mobilisé pour dire notre soutien à la Palestine au peuple palestinien notre opposition au régime d'Emmanuel Macron à toute cette orchestration autoritaire qui a actuellement et très vite on s'est rendu compte que bah on était quelquesuns à vouloir se mobiliser directement on a été Nassé là aujourd'hui on est entouré d'un cordon de CRS alors qu'on est quelques centaines inoffensif et pacifique et ça montre bien en fait à quel point le régime d'Emmanuel Macron actuellement c'est une citadelle assiégé qui qu'ils ont peur qui qui veulent pas qu'il quelconque forme de soulèvement populaire et et ça on le dénonce et on dénonce cette cette dérive sécuritaire qui est en ce moment en

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France je pense qu'il faut savoir que si on soutient la Palestine c'est pas forcément qu'on fait partie d'un mouvement terroriste mais c'est surtout parce que on veut soutenir l'humanité on veut pas forcémentf on veut pas du tout voir des enfants tout mourir pour des conditions politiques donc des choses qui ne les concernent pas que ce soit un pays qui vive dans de bonnes conditions g

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pas c'est rassurant de voir autant de monde se mobiliser pour une cause qui est si importante surtout que c'est une cause humaine et je pense qu'aujourd'hui les jeunes sont mobilisés pour ce sujet parce que voilà il y a les réseaux sociaux on voit beaucoup d'images et en fait ça nous sensibilise évidemment et en dépit de tout ce qui est politique et religieux on parle vraiment d'humanité et et je pense que c'est important de lutter pour la cause humaine tout simplement

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c'est compréhensible qu'il y a un petit peu de sécurité pour le président pour les personnalités publiques mais en fait c'est un de PO de mesure parce que il y a quelques semaines il y a la conférence de Jean-Luc Mélenchon qui a été annulée à Lille pour des raisons de trouble à l'ordre public visiblement il y a pas un tel dispositif policier qui a été envisagé pour pour protéger sa conférence donc de fait c'est c'est un pouvoir qui se sent menacé et qui veut montrer aux gens que ils sont en mesure de réprimer toute forme de de contestation aujourd'hui là on est Nassé et on sait pas à quel point va y avoir des interprélations quoi donc en fait c'est aussi une stratégie d'intimidation mais en réalité moi je l'analyse aussi comme un une forme de fabrilité du gouvernement parce qu'en fait quand on est obligé de réprimer systématiquement immédiatement n'importe quelle voix dissidente jusqu'à en fait des voies institutionnelles comme celle de Mathilde panneau qui est elle aussi convoquée par la police c'est qu'on est profondément fébrile et qu'on a profondément peur qu'il puisse y avoir quelque chose commence à remettre vraiment en question profondément la politique du gouvernement en fait en réalité effectivement là on a un cblage par particulièrement sur la France insoumise mais c'est pas que la France insoumise il faut se rappeler par exemple la S Sololine c'est pas si longtemps que ça qu'on était accusé d'écoterroristes parce que c'est connu se mobiliser pour la planète c'est être un terroriste se mobiliser pour faire valoir ses droits c'est un crime en ce moment en France en fait là ce qu'on a c'est qu'on a une vague de répression qu'on observe depuis des années la capacité qu'on a à pouvoir se faire entendre bah finalement plutôt que d'avoir un débat démocratique ce que nous oppose ce gouvernement systématiquement c'est la répression c'est la violence ou les interdictions en est VI la lutte du peup palestinien est VI la lutte du peup palestinien est vive on est dans une situation où c'est les associations les partis politiques qui doivent rappeler à l'État aux institutions au ministèr va tout simplement de respecter l'État de droit et donc là c'est pas juste une histoire de la France insoumise c'est pas juste une histoire des écologistes d'un parti politique en tant que tel c'est une question fondamentale aujourd'hui comment on fait face collectivement à une période où on essaie de nous museler de nous empêcher de parler la réponse elle est simple elle est politique c'est collectivement qu'on doit réussir à se faire entendre et montrer qu'on va pas se laisserire on a besoin de voter pour autre chose on a besoin d'agir autrement et on a besoin de montrer que l'écologie les questions sociales c'est une bataille de tous les jours est

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la fin a été très émouvante bon Paul Mathieu une première réaction à ces images que nous rapportent Ran tanderoetourner et Clara Morel ben dans cette période de répression politique intense le fait que les étudiants des des personnes jeunes diplômé se Mobilis soit présent de façon symbolique à l'endroit où le président de la République vient annoncer un un discours et et capture finalement l'agenda parce que là on a très clairement vu que c'est les étudiants qui se mobilisent pour que cesse le génocide à Gaza et l'agend du du président de la République n'est même pas mentionné parce que il n'est plus en dialogue avec un certain nombre de secteurs et je trouve sera toujours un important comment dire quand quand la jeunesse se mobilise activement dans ces quartiers particulièrement il y a il y a une histoire assez symbolique de la chose et puis voilà j'ai j'ai en tête une citation de Rosa Luxembourg qui un temps on l'a attaché je me rappelle à la porte de sciencep on on parlera tout à l'heure mais il disait ceux qui ne bougeent pas ne sentent pas leur chaîne et je crois que cette phrase est fondamentale dire que la démocratie c'est pas simplement voter c'est pas simplement des discours des partis politiques c'est aussi une une participation active à faire respirer la société dans le sens de plus de droit de dans le sens où on essaie de garantir par l'action des individus les droits et queil suffit pas qu'il soit proclamé et je pense que là il manifeste pour les droits des Palestiniens à vivre sans être massacrés mais de la même manière que dans la période c'était aussi symbolique parce que on a interdit des conférence on a interdit des gens de parler et que du coup voilà la mobilisation c'est le repère de ceux qui veulent faire quelque chose contre cette espèce d'habitude qu'on a de voir maintenant les droits politiques et démocratiques reculer Mathieu Slama sur cette mobilisation un président conspé par une un pan de la jeunesse française oui moi moi ce qui me marque de de de ces images de ce qu'on a pu voir autour de de ce discours de d'Emmanuel Macron la soir bonne c'est le dispositif policier je trouve que symboliquement c'est quand même assez désastreux et très inquiétant que à l'occasion d'un d'un speech dans une institution comme la sbonne qui est une institution universitaire voilà dans laquelle en effet il y a une une tradition historique de contestation de la jeunesse voilà mais ça a été un lieu central de ma 68 et que en fait il y ait un tel dispositif policier et qui est plus que ça une méthode puisque visiblement c'est c'est le cas une méthode de de de de de maintien de l'ordre illégal qui é employé bah je trouve que c'est euh assez symbolique de de de de ce qui se passe dans ce pays euh de la du climat de l'ambiance de répression euh de l'ambiance aussi d'atteinte au principe de l'État de droit hein parce que la NAS ça c'est quand même pas rien et c'est quelque chose qui est dénoncé régulièrement par les associations de défense des droits de l'Homme euh et euh tout ça contre qui contre des jeunes étudiants qui ne sont pas en plus particulièrement nombreux donc je pas l'impression qui représentait de toute manière une quelconque menace et puis des des jeunes étudiants qui sont en révolte ou en contestation contre et et qui défendent des causes comme par exemple la cause palestinienne je ne vois pas ce qu'il y a de dangereux là-dedans donc voilà je retiens le la dimension très symbolique de de de de de de ces images très symboliques et et et très très négatives mais qui disent beaucoup de du climat ambiant alors on va désormais parler de ce qu'il faut retenir et comprendre du discours d'Emmanuel Macron sur l'Europe à la Sorbonne l'Europe doit pouvoir être en mesure de maîtriser ses frontières on écoute Emmanuel Macron le 5è pas décisif de ces dernières années c'est que l'Europe a commencé à réaffirmer clairement l'existence de ces frontières l'Europe est une idée généreuse fondé sur la libre circulation des personnes et des biens parfois elle avait oublié d'assumer et de protéger ses frontières extérieures non les frontières comme forteresses étanches mais comme limite entre un dedans et un dehors il n'y a pas souveraineté s'il n'y a pas de frontièr et nous avons ce faisant malgré les divisions qui avait bloqué depuis près de 10 ans nos avancées en la matière conçu en particulier durant la présidence française un premier accord sur l'asile et l'immigration qui vient d'être adopté et je remercie l'ensemble de tout ceux qui l'ont rendu possible mais qui pour la première fois permet d'améliorer la maîtrise de nos front en instaurant des procédures obligatoires d'enregistrement et de filtrage systématique à nos frontières extérieures pour identifier ceux qui sont éligibles à une protection internationale et ceux qui devront retourner dans leur pays d'origine et améliorer les coopérations au sein de notre Europe alors on sait que l'immigration est quand même un thème qui est au cœur des des européennes pour vous il n'y a pas de doute Emmanuel Macron était en campagne ah oui très clairement en fait c'est vrai que la première fois que Emmanuel Macron a fait un discours s à la Sorbonne c'est en 2017 c'est après avoir été élu et il est dans la mise en scène d'un discours auquel il s'adresse enfin il s'adresse dans son discours au dirigeants européens sur les propositions qu'il veut amener au nom de la France he et là il il mul enfin voilà il fait un jeu d'image il renvoie à cette image là et son discours est à mi-chemin clairement la façon dont il a parlé d'immigration on va rentrer dans les détail mais c'était pour une question nationale et de l'autre côté il a répété ce qu'il souhaitait avoir comme direction pour l'Europe dans un contexte où il oublie de rappeler que tout ce qu'il a proposé au niveau européen a été refusé par ses partenaires pour plein et plein de raisons et donc il a eu un discours pour moi hors sol parce que il était à la fois en campagne mais sans l'assumer à la fois en dialogue avec les dirigeants européens qui lui ont déjà dit non et qui ne l'écoutent déjà plus en raison notamment de sa capacité à faire une chose dire l'inverse et puis changer la vie et d'avoir pas vraiment de de propositions cohérentes et puis donc du coup en tout cas ce qu'on peut dire c'est qu'effectivement cette partie sur la migration c'est la partie on veut parler dans le débat national on sait que c'est un débat qui obsède absolument l'ensemble des nuances de la droite et que il est aujourd'hui en France ce le chef de ces nuances de droit c'est lui qui fait la mise l'unisson et l'unification de ces droites au Parlement avec la loi imigration comme on l'avait vu à la fin de l'année dernière et puis au niveau européen clairement la France a poussé toutes les associations comment dire il y avait Utopia 56 tout à l'heure l'ont dit et documenté c'est V la France qui on est européen a vraiment mobiliser ses forces pour faire du texte européen un texte particulièrement libicide et pour en dire deux trois mots hein il nous dit en gros l'Europe a besoin de frontières et ce qu'il ne dit pas c'est que le pacte migration qui a été proposé par l'Union européenne c'est un moyen de faire en sorte quoi que les individus ne puissent pas véritablement rentrer sans être filtré ce qu'ils ont utilisé comme filtrage mais qu'est-ce que ça veut dire c'estàd que en gros on va créer la frontière comme un lieu spécifique dans lequel on va pouvoir déroger à l'application des droits du droit européen notamment et des droits de l'homme de manière générale parce que on n'aura pas appliquer ce droit-là aux personnes migrantes puisqu'elles ne sont pas véritablement rentrer sur le territoire c'est c'est ça l'idée d'avoir des frontières un espèce de d'une fiction juridique si vous voulez dans lequelle on va enfermer les individus dans le but quoi bah soit de les expulser soit de les positionner dans une logique d'encampement c'està-dire les mettre dans des camps de réfugiés dans lesquels ils vont être gérés comme des statistiques hein je rappelle qu'en même temps l'Angleterre aujourd'hui est en train de discuter à côté d'avoir ce genre de système au Rwanda de prendre les ces demandesur d'asil et les expulser au Rwanda et en Europe on le fait au niveau des frontières quoi et donc ça CIT euh la la rétorique qu'ils ont utilisé hein toujours la même chose humanité fermeté on a lit le droit et l'expulsion tout ce genre de comment dire d'oximor très très très spécifique à la macronie mais campagne nationale on parle de ça il y a aussi eu les sujets agriculture et cetera et puis de l'autre côté on parle Europe mais on pourra revenir sur la suite ou on y viendra euh Mathieu Slama peut-être sur la question de de l'immigration la gestion des frontières du contrôle des frontières oui oui bah Paul a Paul a tout dit euh je pense que le bon en fait on on est dans une campagne pour donc c'est un discours en fait de campagne stique de campagne bon c'est une c'est c'est c'est évident c'est une telle évidence que que c'est pas la peine de le dire et donc comme on a un rassemblement national qui atteint des niveaux 30 là je crois que c'est 31 % au dernier sondage peut-être 32 il y a un sondage qui donne à 32 % et que le rassemblé national a fait euh fait de l'immigration l'alpha et l'oméga de de son discours ne parle que de ça explique que que son rôle au sein de l'Europe va être d'arrêter l'Europe passoir euh et cetera et cetera donc Emmanuel Macron sait que enfin Emmanuel Macron fait le choix d'aller sur le terrain du rassemblement national de chasser sur ses terres de chasser sur ses terêes surtout donc sur ces terres idéologiques et il fait ce qu'il a fait déjà avec la loi immigration et puis dans dans ses discours de Man général avec geréralmanin également c'est-à-dire que il tient un discours d'extrême fermeté sur l'immigration avec ce discours sur les frontières sur le dedans le dehors qui a un discours extrêmement excluant qui est un discours qui appartient plutôt au camp très conservateur nationaliste l'idée que finalement il faut que l'Europe soit alors une forteresse je ne sais pas mais en tout cas il s'en défend mais en réalité c'est ça que ça veut dire à partir du moment où on dit qu'il y a des frontières qui séparent l'humanité entre les gens qui appartiennent à cette frontière et et et les gens qui se situent en dehors et puis le terme de filtrage est épouvantable c'est très déshumanisant filtré on filtre comme on filtre je sais pas moi des des des des éléments entre eux c'est c'est tout à fait déshumanisant mais tout à fait révélateur de du climat déshumanisant quand on parle d'immigration moi je je ne le répéterai jamais assez l'Europe n'a de sens que si elle elle est sans frontière que si elle accueille que si elle se donne les moyens d'accueillir tous ceux qui souhaitent venir en Europe que c'est la la que ça devrait être la mission première même de de de l'Europe et que en réalité comme l'Europe entière est prise de la fièvre nationaliste euh on on a cité la Grande-Bretagne qui se met à à expulser des des des des migrants au Randa enfin je veux dire donc avec des pratiques inhumaines la Grande-Bretagne également a mis en place une sorte de bateau euh pour migrants pour exiler enfin bref prison une sorte de prison sur mer donc pareil une politique extrêmement déshumanisante donc Emmanuel Macron assume cette politique là en fait un argument de campagne et et et et et d'un point de vue stratégique il le fait parce qu'il sait que l'Europe entière et la France entière est prise de cette furie anti immigration antiexilé je veux dire en France aujourd'hui quand on on tient un discours d'accueil de de voilà comme ceux qui ont été tenus par exemple par Utopia et et d'autres comme ça on est conspué on est on est on on on est on est insulté on est enfin il faut voir la violence qui qui qui s'empare des gens sur les réseaux sociaux mais mais pas seulement dès qu'on défend une politique d'accueil intégral parce qu'en fait il ne peut y avoir de politique d'accueil intégrale on ne trie pas les êtres humains on se met pas à dire un tel a le droit un tel a pas le droit on se met pas à dire un tel a plus de mérite que l'autre non c'est ce que prévoit la loi immigration non mais voilà c'est ça c'est c'est exactement on en est là mais plus que ça même et donc et et la au niveau européen la la la la la le la loi Asie immigration la dernière directive enfin je sais pas comment n Pact voilà Asie immigration est une une une un comment dire une politique qui va encore plus loin dans le filtrage dans la fermeture voilà mais une Europe fermée n'a aucun sens c'est la trahison même de à mon sens des idées européens qui moi me sont très chers mais qui à mon sens disparaissent complètement si on fait de de de de l'Europe une une nation en fait une une nation comme on a pensé les état c'estàd fermé et triant les êtres humains en fonction de quoi d'ailleurs on se le demande bien voilà voilà ex les oui non mais en fait ce qui est intéressant c'est que ce que jeallais dire c'est que c'était ça peut-être le cœur du discours européen c'est que on voyait bien que la proposition était la suivante si on résume dans les très grandes lignes parce que quand même 1h 48 je tiens à dire que c'est des conditions de travail extrêmement dur oméia extrait deux autres magn de ce discours de 2 he mais cette idée de est de l'extérieur hein il a discuté de la position de l'Europe dans un monde où effectivement les relations internationales dernièrement ont été illustrées par des rapports violents des chocs entre puissances hein ce qui est le principe hein de l'aboutissement d'une logique de compétition sur les ressources de compétition entre grandes puissances dans l'économie mondiale actuelle et dans un capitalisme en difficulté hein et et et du coup il a vendu l'idée d'une Europe qui en interne serait un marché d'autant plus libéralisé d'autant plus simpli lifi avec des simplifications de normes et de l'extérieur une Europe unifiée qui aurait pour but de pouvoir trouver sa place dans le conert des nations ce qui est un discours he répétitif il l'avait déjà dit mais ce qu'il a met de dire dans tout son discours c'est que toutes ces propositions sont systématiquement refusées dès lors que elles impliquent comment dire un un projet politique au niveau européen c'estàd par exemple il a proposé une unification du marché des capitaux et de faire en sorte queune partie de la régulation des activités financières se fasse au niveau supranational européen mais tous les pays qui sont des paradis fiscaux en Europe on dit c'est impossible pas de impossible il a proposé que il y a des possibilités d'endettement collectif c'est d'emprunter au N au niveau européen comme ça s'est fait pendant la covid-19 hein sauf que ce qui s'est passé c'est l'Allemagne a dit non l'Autriche a dit non en fait tous les pays qu'on appelle frugo les néolibéraux les plus ordau libéraux on va dire et comment dire ça se passe dans un contexte où hier le Parlement européen a validé he le retour alors un peu différemment mais en gros au critèrees de désent ement massif demandé par mrich c'est-à-dire le verrou austéritaire qui va devoir s'appliquer à l'ensemble des pays donc d'un côté il nous a fait le coup de l'Europe face à l'extérieur on doit être un grand projet et cetera alors que il est en échec au niveau européen partout dans les possibilités de produire quoi que ce soit en dehors du fait que Ben règne ces discours individualiste des des états sur la question de la dette et sur l'austérité et ajoutons juste une dernière chose c'est la question d'immigration en 2023 on on on a compté he ce selon l'ONU 2500 hommes femmes et enfants morts ou disparus en Méditerranée voilà c'est ça la réalité c'est-à-dire que c'est des des milliers de personnes qui sont sacrifié en fait parce que c'est ça à l'ône de d'une politique migratoire inhumaine et ça çaésgal même on l'a entendu tout à l'heure principe de nement et illégal par rapport au regard même de des droits de l'homme et et de nos de nos de nos engagement en la matière et ça représente les chiffres que j'ai donné ça représente une augmentation de 50 % de presque 50 % par rapport àn par rapport à 2022 voilà donc euh donc voilà c'est des vaines en fait qui qui sont en jeu derrière cette politique migratoire et c'est d'autant plus inhumain que c'est l'Europe et l'Occident qui crée aussi les conditions de de de d' migration en en maintenant dans son système capitaliste qui se fait au détriment des pays du Sud en maintenant aussi les pays du Sud dans une situation économique telle qu'elle est aujourd'hui donc il y a une une double hypocrisie dans dans dans dans cette politique et une inhumanité de facto qui est encore plus grande Emmanuel Macron a parlé de de l'immigration mais d'un autre sujet aussi qui est un sujet de prédilection de l'extrême droite c'est l'identité le Président nous a fait toute une diatribe sur la culture européenne qui perd de son influence son écoute dans notre Europe nos valeurs notre culture sont menacé menacé parce que on vient en contester les fondamentaux en pensant qu'en quelque sorte des approches autoritaires seraient plus efficaces ou attractiv menacé aussi parce que nos rêves nos récits sont de moins en moins européens et que partout les contenus auquels sont exposés nos enfants nos adolescents sont de plus en plus américains ou asiatique appartenant au surgissement numérique qui occupe nos vies et sur lesquels je reviendrai tout à l'heure et donc oui notre Europe est en train d'être de plus en plus contestée dans sa capacité à être attractive pour son modèle politique avec à mes yeux beaucoup de mauvaises raison et de faux arguments elle est surtout beaucoup moins puissante dans sa capacité à produire des grands récits et des grands récits qui font rêver la planète consomme de plus en plus des récits produits ailleurs après Gabriel c'est Emmanuel Macron qui nous fait du Bardella Paul non mais en V c'est intéressant parce que il va un peu plus loin après c'est le moment c'est presun discours patriotique là oui mais c'est surtout un discours d'instrumentalisation de ce qu'ils appellent les les valeurs occidentale qui est associé à la démocratie et qui n'applique pas lui-même c'estd que encore une fois on a un président de la République qui vient dans une salle grâce au fait qu'on a bouclé un quartier grâce au fait qu'on a Nassé des étudiants empêcher leur banderolle de se déployer confisquer certaines d'elles expliquer la la démocratie libérale ce modèle européen magnifique et universel est en danger c'est la même personne qui comme on l'a vu utilise comment dire tous les moyens policiers nécessaires ou tous les arsenals comment dire qu'il existe dans la Constitution pour pouvoir passer en force politiquement à toute occasion expliquer et se faire le chantre du libéralisme politique comme cœur des valeurs européennes et c'est là où c'est vraiment à la fois hypocrite et ridicule hypocrite parce que on sait bien que Amnesty internationale le dénoncait encore hier il n'y a rarement eu autant de recul ouis c'est ridicule dans le sens où il ne peut pas se pré il essaie de mettre en avant une identité européenne qui n'a jamais été construite que il pourrait y avoir l'existence d'une identité européenne à partir du moment où l'Europe deviendrait autre chose qu'un grand marché mais un espace culturel véritablement vécu par une majorité de ses citoyens parce qu'encore une fois moi je peux dire j'ai fait partie des gens fait j'ai une expérience de l'Europe mais ce sont des programmes très ciblés qui ne touchent que certaines catégories de la population tout le monde ne voyage pas partout en Europe et en fait voilà l'identité européenne on la déguise he son absence l'absence de projet politique dans la construction européenne et déguisé par des discours flous sur une identité qui n'a que pour but effectivement derrière hein de décaler le le nationalisme parce qu'on en revient à cette idée de Europe forteresse ça vient d'où c'est l'extrême droite qui dit ça hein qu'est-ce que vous avez dans les années 80 90 vous avez des discours extrêmement nationalistes de la part de beaucoup de partis d'extrême droite partout en Europe hein et ils ont commencit à converger vers l'idée que il fallait hein déplacer le critère au niveau supranational pour pouvoir discuter au niveau européen et en gros dire ben ce que l'on prenait au niveau national on va le voir au niveau européen en gros l'Europe c'est un bastion judéochrétien blanc qu'il faut protéger contre le monde extérieur et si ce n'est pas exactement ce que dit Emmanuel Macron puisqu'il le propose comme espace économique de concurrence contre la Chine les pays émergants et qui trouve sa place derrière mais pas avec les États-Unis enfin avec les États-Unis mais pas derrière selon sa formule en vérité on l'a vu sur immigration sur il copie ce discours de l'Europe forteresse sans lui mettre de contenu si ce n'est la démocratie libérale que lui-même B fou donc moi je trouve que c'est hypocrite flou et que c'est pour ça que ça a été dur de l'écouter encore une fois parce que beaucoup de fois ça a été très insipide c'est surjour des vagues déclarations absolument rien en terme de principe réel et encore une fois je dire quelle est la nature du projet politique en Europe à part l'idée que il y a un grand marché qui organise nos rapports et cadenass économiquement les politiques de chacun des pays quelle quelle expérience démocratique ou populaire ou identitaire positive à exister à l'échelle de masse en Europe je crois que c'est un échec et c'est quoi la culture européenne et ben oui alors c'est une très bonne question et je pense qu'Emmanuel Macron ne ne voit pas que à mon que ce qui est la culture et l'identité mot que je dis déteste de l'Europe à mon sens l'identité de l'Europe c'est de ne pas avoir d'identité pour moi l'identité la culture de l'Europe c'est ne pas avoir de culture pour moi l'Europe c'est l'ouverture c'est l'humanisme c'est les droits de l'homme cosmopolite le cosmopolitisme et dans l'idéal européen au départ c'était ça il y avait cet idéal derrière tout ce qu'on peut dire sur le libéralisme économique et cetera il y avait je crois c'est pour ça que je reste moi très européiste voilà il y avait cette ID alure c'est un idéal c'est c'est c'est peut-être un fantasme et peut-être de beaucoup naïvité aussi on va encore m'accuser d'être d'être d'être la gauche morale naïve et cetera moi j'assume je suis de la gauche morale et naïve ça me va très bien l'Europe est ce lieu sans identité sans culture qui accueille et qui et qui et qui ne ne et qui fonde son projet politique sur les droits de l'homme moi c'est voilà moi c'est c'est c'est c'est c'est ça qui c'est ma conception de de l'Europe mais qu'est-ce qu'on voit on voit que toute l'Europe est est prise d'une fièvre identitaire on voit que le modèle Orban euh est en train de de s'installer partout il y a euh 50 % je crois des pays européens qui sont soit à l'extrême droite S soit gouverné par des pays de droite alliés à l'extrême droite en tout cas donc par des gouvernements extrêmement réactionnaires euh le le la France est en train de basculer ça ça ça ne ça ça fait guerre de doute l'Italie elle basculait bref donc toute l'Europe est prise d'une fièvre qui contredit euh l'idéal qui qui est un idéal qui qui paraît aujourd'hui très lointain et la deuxième chose si si j'ai une minute pour faire éo à ce que vient dire Paul je vais un peu être redondant mais c'est pas grave entendre Emmanuel Macron moi je trouve ça formidable qu'Emmanuel Macron fasse la la la défense de la démocratie libérale et je lui ai trouvé je dois le dire je l'ai trouvé plutôt bon dans les mots qu'il a choisi je je je je partage ses mots je partage son inquiétude sur le déclin de la démocratie libérale donc formidable mais euh dans les faits qui en France a utilisé le 493 pour passer en force je sais pas combien de lois pour gouverner qui a interdit en masse des manifestations que ce soit pour les retraites que ce soit pour la Palestine ou que ces gens encore contre tous les principes de l'État de droit c'est Emmanuel Macron qui a voté les lois sécuritaires les plus dures de ces dernières décennies avec des des mesures particulièrement coriaasses c'est Emmanuel Macron qui a déclaré assumer le fait de désobéir à la CEDH à la Cour européenne des droits de l'homme ce qui était inédit quand même d' part d'un gouvernement c'est le gouvernement d'Emmanuel Macron qui a voté un texte incluant la préférence nationale c'est Emmanuel Macron et cetera et cetera je pourrais parler aussi de la dissolution des soulèvements de la terre que sais-je encore donc qui abîme la démocratie libérale qui abîme les principes de l'État de droit tous ces principes là c'est Emmanuel Macron qui fait ça et d'ailleurs moi j'ai trouvé dans son discours et je finis là-dessus je l'ai senti pas à l'aise parce que moi je pense queemmanuel Macron quelqu'un très intelligent c'est quelqu'un qui sait très bien je pense c'est quelqu'un qui voit très bien le le le mal qu' fait à notre démocratie et et et je l'ai pas senti à l'aise quand il a commencé à évoquer ce sujet et d'ailleurs je quand on le compare avec le Macron de 2017 où il était beaucoup plus à l'aise he quand pour défendre les principes de l'ouverture et de de la démocratie libérale là il y avait une telle dissonance entre les paroles et les actes que ça se voyait c'est ça VO c'est là les gens ils voient l'imposture là je suis pas crédible voilà ça se voyait céitible mais je vais aller dans ton sens c'est vrai que à chaque fois queil ressort le Macron 2017 parce que ça arrive régulièr c'est pour ça que je disais un simulacre tout à l'heure c'est que régulièrement il ressort de temps en temps selon les contextes quand il va parler à l'électorat droite pour le former il va leur parler sécurité immigration mais là il était devant un parterre avec des gens vous savez gens de l'Institut JAC de Lord je dis ça que j'ai une ami qui était des des gens du milieu européen convaincus et néolibéral enfin vraiment le le le le le le centre de son bloc idéologique quoi et et à chaque fois ça sonne faux c'est enfin vraiment c'est ça son de plus en plus faux et je pense que c'est aussi ça qui montre que c'est une question de période c'est pas juste un acte à tel moment c'est que pourquoi on a besoin de criminaliser dans les universités dans les mouvements dans les conférences dans le même c'est que même dans ces milieux-l plus personne n'est dupe de la véritable politique réactionnaire et et sécuritaire qui est mené oui puis très rapidement pour revenir à la culture européenne qui serait menacée notamment par la culture américaine asiatique euh qui reçoit elon musque euh à l'Élysée ou encore le grand patron de Facebook qui participe au rayonnement justement de la de la culture américaine et qui a favorisé aussi l'implantation de uber tout ça le doit à notre cher président attaché à la culture européenne bon euh Emmanuel Macron a aussi profité pour parler de l'Europe de la défense un sujet qui vous le savez bien lui tient particulièrement à cœur he dans le contexte de la guerre en Ukraine on écoute les événements les plus récents ont démontré l'importance des défenses missile des capacités de frappe dans la profondeur qui sont indispensables au signalement stratégique et la gestion de l'escalade face à des adversaires désinhibés c'est pourquoi ce qu'il nous faut faire émerger et c'est cela le paradigme nouveau en matière de défense c'est une défense crédible du continent européen alors évidemment le pilier européen au sein de l'OTAN que nous sommes en train de bâtir dont nous avons convaincu tous nos partenaires du bien fondé ces dernières années est essentiel mais il nous faut donner un contenu à ce qui est cette défense crédible de l'Europe qui est la condition même pour rebattir un cadre de sécurité commun l'Europe doit savoir défendre ce qui lui est cher avec ses alliés à chaque fois qu'ils sont prêt à le faire à nos côtés et seul si c'est nécessaire pa c'est chef de guerre qui a pris la parole mais je sais m pas vous avez compris une seconde de ce qu'il a raconté je c'est c'est de he comme ça peut-être Mathieu ça va peu nous éclairer et toi tu pourras réagir en vrai je veux bien qu'on parle d' de la défense mais c'est quand même assez symptomatique de du propos c'est que il n'y a absolument rien de concret on pourrait parler non mais on peut parler l'Europe de la défense c'est un sujet qui date pas d'hier qui revi pour la production de plus d'armes c'est conret mais en même temps il avait aussi plaidé au niveau européen pour pouvoir faire en sorte que justement l'Europe s'endête au niveau européen pour pouvoir financer par exemple de l'armement ou une des fens commune ou des projets économiques autres et ça a été refusé par ses partenaires par les plus Ordos libéraux c'est aussi ça la contradiction il a peut-être une proposition qui pourrait êt accepté préférence européenne dans l'achat de matériel militaire mais de fait la question de la défense avec le retour de la guerre sur le continent est importante on l'a dit la dernière fois je dire la l'Ukraine ne peut pas perdre la guerre contre la Russie c'est vrai le problème c'est qu'encore une fois là je il regarde qu'est-ce qu'il dit concrètement nous allons faire une coopération entre par au niveau européen pour donner un caractère concret à notre action combinée ça ne veut rien dire non mais honnêtement c'est que en terme d'annonce il est bloqué politiquement il n'a pas la majorité au niveau eurimportant de btir une défense crédible du continent euréen mais voilà mais pour quelle raison c'est que c'est un vieux problème au niveau européen c'est que si l'on veut imaginer que l'Union européenne c'est au niveau supranational on est de nouvelle prérogative à donner à l'Union européenne c'est impossible aujourd'hui dans l'absence de de contrôle démocratique supérieur sur l'Union européenne enfin c'est que dans son fonctionnement se démocratise moi je suis prêt à discuter il y a plein de sujets au niveau supranational qui sont intéressants à discuter que ça soit par au niveau de l'écologie ou des relations commerciales mais pour ça il faut queil y ait un niveau de de de contrôle démocratique des peuples qui lâch une souveraineté nationale pour qu'elle s'exerce au niveau supranational et la question de la défense c'est la question la plus épineuse à ce niveau de de ce ce problème c'est que en fait tout le monde dit qu'il faut ou il y en a qui disent qu'il faut mais personne ne veut agir de concert l'Union européenne n'arrive pas vraiment à à être une force diplomatique autonome Emmanuel mancom pareil sur un certain nombre de questions de politique étrangère de politique de défense voulez que le Conseil de l'Europe qui est un peu le rassemblement des chefs d'État qui donne les directions à l'Union européenne n'est plus à se soustraire au fait qu'il faut le un vote majoritaire pour prendre des décisions enfin un vote à l'unanimité pardon mais sauf qu'il a pas eu la majorité donc bah finalement ça n'avance pas et encore une fois des effets d'annonce ma Slama sur oui alors moi j'avoue que je alors j'avoue que bon pareil j'ai pas tout compris de ce qu' dit manuel Macron et j'avoue aussi très humblement que je n'ai pas toutes les compétences pour parler de manière très précise des enjeux de la défense il l'a pas fait donc moi je vais plus m'arrêter sur les principes de tout ça bon moi je suis euh idéologiquement plutôt même très antimilitariste donc tout discours qui consiste à dire il faut se militariser et cetera vous es t renforcer le soutien militaire voilà alors j'y viens j'y viens j'y viens mais moi ça me plaît pas forcément ces discours militaristes je pense que c'est c'est c'est c'est tout à fait le des des des discours qui qui qui qui qui entretiennent aussi le climat nationalisme ambiant quand j'entends des gens qui parlent de retour du service militaire moi j'entendais récemment quand même dans dans dans dans une émission de télévision un maire socialiste qui qui socialisee qui disait qu'il fallait un retour du service militaire pour les jeunes moi ces discours là m'ffrait je je voilà et qui doivent apprendre la Marseillaise se lever devant le drapeau et cetera bon moi c'est un peu le SNU et cetera bon tous ces discours ce retour des discours militariste nationaliste m frrais je comprends pas ce que ce que ça ça fout là pardon enfin que voilà en 2024 je veux dire on devrait depuis longtemps être passé outre ces vieilles lub nationalistes mais on voit bien qu'il y a un retour de tout ça donc moi je je vraiment je m'oppose à tous ces discours qui me semble tout à fait dangereux en revanche moi je trouve qu'Emmanuel Macron a raison sur un point c'est que d'une part si on peut quitter un peu le nationaliste le nationalistme et aller vers moi moi je suis plutôt fédéraliste donc tout ce qui peut permettre de donner plus de prérogatives à l'Europe à condition évidemment que ce soit fait de manière plutôt démocratique évidemment ça c'est toujours le même sujet à l'Europe c'est bien et puis d'autre part Emmanuel Macron a raison de rappeler que on a face à nous la Russie de Vladimir Poutine qui est une une Russie très menaçante qui s'attaque à l'Ukraine aujourd'hui qui peut-être demain s'attaquera à la Moldavie au Pays-Bas que sais-je encore donc on il y a un vrai sujet vis-à-vis de la Russie de Vladimir Poutine alors peut-être que la Russie de Vladimir Poutine c'est un c'est c'est c'est dans quelques années ce sera une une vieille histoire mais toujours est-il qu'aujourd'hui elle mène une guerre voilà impérialiste en Ukraine et que l'Europe face à Poutine paraît un peu faible paraît voilà et c'est toujours le le la la difficulté dans dans dans cette situation c'est qu'on on ne peut que d'abord aider les Ukrainiens dans leur lutte de de libération voilà qui mène qui héroïquement et de l'autre côté comment on fait pour que l'Europe soit peut-être plus à même potentiellement de se défendre face à la menace de Vladimir Poutine et ça je je je j'ai trouver que dans les mots de d'Emmanuel Macron il y avait la vérité il y avait une part de vérité par rapport à ce constat moi j'avoue que je n'ai pas les réponses à à à à à ça mais peut-être une Europe de la défense encore une fois sous certaines conditions peut être aussi quelque chose de de de nécessaire hélas j'ai envie de dire nécessaire hélas face à à à à la menace des nationalismes et et en particulier de vadir Poutine voilà mon mon point de vue très humble sur la question il nous reste 10 minutes je vous propose de passer au second sujet on va s'intéresser euh au climat de de répression qui s'estvit dans le pays après la vague de convocation pour apologie du terroriste les anulations de conférences visant des oppositions des opposants politiques hein qui dénonce le génocide à Gaza c'est une évacuation qui qui a eu lieu dans la nuit sur l'un des Sites de sciencep à Paris qui doit nous inquiéter hein des CRS sont intervenus pour déloger des étudiants qui se rassemblaient en soutien à la Palestine donc c'est à peu près une centaine d'étudiants qui se sont réunis il y a 150 étudiants pardon qui sont réunis ce jeudi 25 avril à la mi-journée devant l'Institut d'études politiques pour protester contre cette évacuation la journaliste indépendante Sania Maou y était voici son témoignage moi personnellement j'ai je n'étais pas à l'intérieur euh du du de l'occupation quand les CRS sont rentrés mais j'ai eu accès à beaucoup de vidéos et euh donc certains étudiants m'ont fait part du fait que ils avaient été qu'ils avaient qui certains étudiants m'ont fait part du fait que ils souffraient de blessures légères donc par exemple de bleu euh des voilà qui parce qu'ils ont été traînés sur le sol donc par les CRS donc voilà a quelques blessures légères parmi les étudiants de S pour Paris qui étaient présents à l'occupation après s'être fait déloger par par les CRS euh Paul et et Mathieu peut-être recueillir peut-être voilà simplement votre votre réaction à cette répression policière qui vise une fois de plus des étudiants et encore une fois au cœur de Science Po he qui a vraiment fait l'actualité ces dernières semaines encore une fois c'est un symbole inquiétant euh parole de syndicaliste étudiant moi je peux le dire j'ai occupé deux fois SCI po j'ai fait deux nuits dans l'établissement quand j'étais responsable syndical à l'époque il y a une dizaine d'années on va dire ça me fait vieux euh mais et et et en fait si vous voulez à l'époque on on commençait à en voir les symptômes mais l'envoi de CS dans à Science Po ou dans une université de manière générale était impensable absolument impensable je me rappelle même que dans nos négociations en tant que syndicalist étudiant des fois on recevait le soutien de présidence d'université qui était tout sauf nos partenaires politiques mais c'était une position de principe en disant c'est un lieu d'une richesse comment dire éducative qui doit être préservé et qui surtout fait appel à des adultes c'est que oui c'est des étudiants oui c'est des gens qui sont là pour apprendre mais que dans toutes les mobilisations c'était des lieux qu'on occupait où on organisait des cours alternatifs c'était ça l'enjeu de l'université he post 68 etera cette idée d'avoir un lieu dans laquelle la liberté académique concerne les enseignants et la liberté de venir se mobiliser et voilà gen faire en sorte que sa jeunesse soit active dans la compréhension du monde et dans son sa volonté de s'exprimer sur lui et c'est absolument terrifiant que ce soit arrivé alors là on peut selon les images qu'on a pu voir il y a pas eu d'étudiants tabassés cette fois-ci euh mais combien de temps ça va durer hein je peux dire il y a d'autres endroits où quand il y a eu des blogages pendant la retraite ça a été extrêmement violent on VI on vient d'entendre quand même cette journaliste indépendante à qui on a rapporté que des étudiants qui ont été avec évacué avac des Bleus avait été quand même un peu blessé effectivement ben en tout cas si c'est le cas genre c'est terrifiant et moi de ce que j'ai j'ai pu voir mais effectivement le problème c'est ça c'est que dès que l'intervention de la police est possible qu'est-ce qui peut empêcher la violence est-ce que est-ce que quelqu'un a un doute quelqu'un de sérieux hein pas un éitist de BFM mais quelqu'un de sérieux un doute sur le fait que l'envoi de la police en macronie depuis 2017 provoque autre chose que de la violence ou comment dire des blessures non non donc voilà et puis encore une fois c'est pas un hasard que ça se fasse sur des étudiants qui se mobilisent sur la Palestine parce que dernièrement le tournant de mccary je suis content le terme commence à être utilisé ça fait un moment que j'utilise sur ce plateau il est il se généralise ça a été des des des conférences empêchées ça a été des manifestations et des mobilisations étudiantes arrêté d'ailleurs une deuxième conférence de Rima Hassan a été c'est ce que j'is dire annulé Dauphine à à Dauphine et je veux dire de manière générale ce qui est intéressant j'arrêterai là c'est que à mon avis là le mcartisme l'État qui désigne des ennemis c'est une logique qui se déroule en permanence et on a vu il a pas commencé par les étudiants Sciences Po il a commencé par les musulmans hein qui ont été désigné à la vindique dans ce pays et avec la dissolution du CCIF et de ce genre d'association parce que bien sûr les musulmans et les habitants des quartiers populaires racisés sont la cible prioritaire des violances d'État hein il y en a 15 qui meurent encore une fois chaque année tués par la police mais ensuite bien entendu dès que des mouvements de contestation sont exprimés contre la politique de Macron la seule réponse ça a été de les désigner à la suite hein parce que après les comment dire les les musulmans on a eu les gilets jaunes puis les Islam gauchistes et toutes sortes hein de catégories et là on en est à quoi on en est au fait que la bourgeoisie actuelle est en train de régler ses comptes avec les fractions de la bourjoisi qui sont progressistes et qui refusent son agenda parce que dire voilà moi j'avais partie de cette des étudiants de Sciences on était quoi la petite bourgesie culturelle c'estd des poches de gens extrêmement diplômés dans une bonne école mais qui malgré une position sociale potentiellement favorisé en terme de capital culturel en terme d'éducation de diplôme bah refuse l'agenda du pouvoir et elle existe on le sait très bien une parti de cette jeunesse là a voté massivement Jean-Luc Mélenchon et pour des programmes de rupture rupture avec le néolibéralisme rupture avec le productivisme anti-écologique et voilà et ce qui dans le tournant anti-intellectuel et antiuniversité et antimobilisation il faut voir quand même ce signe de la enfin la bourgeoisie qui se bouffe elle-même et encore une fois c'est la phrase de bertolbrecht la le fascisme n'est pas l'inverse de la démocratie c'est son évolution en temps de crise c'est quand la bourgeoisie renacle ENF refuse ses propres vurs libérales et conteste l'utilisation de ses valeurs libérales contre ell-même dans quand les gens les revendiquent contre contre elle voilà il nous reste 4 minutes non Mathieu Mathieu Slama sur l'évacuation he de ces étudiants de de sciences pour Paris hein c'est un épisode d'ailleurs qui fait écho à la vague de mobilisation étudiante en soutien à la la Palestine aux États-Unis il y a plusieurs centaines d'étudiants de l'université d'Harvard et de Colombia qui ont été interpellés de la même façon il réclamer la paix la fin de la guerre et cetera vous faites un lien j'imagine il y a peut-être une internationalisation des des mobilisations en faveur de la Palestine et c'est ce qui est fait oui il y a je pense dans les dans les grandes universités en effet une une un souci de plus en plus fort en tout cas qui qui s'exprime de manière de plus en plus ouverte de la cause palestinienne euh et en effet on a l'impression que partout où ça a lieu c'est réprimé euh je ne dis pas qu'il y a pas parfois des dérives des certains propos quoi que ce soit dans dans dans les campus il y a de l'antisémitisme on en a vu mais ça reste minoritaire on a reçu Tristan Cabello hier en entretien donc il est les professeurs dans l' université américaine je sais plus laquelle désolé mais qui disait qu'il y avait à la fois des propos antisémites qui pouvaient être tenus pas au sein des campuses à l'extére mais également des propos islamophobes oui voilà exactement et c'est c'est il faut pas le nier mais c'est minoritaire et en aucun cas ça ne justifie de réprimer dans l'ensemble des mouvements de de de de comment dire de de soutien à la Palestine qui viennent de la jeunesse et qui sont tout à fait tout à fait au contraire c'est une très bonne chose et c'est même rassurant de voir que la jeunesse se lève face à ce qui se passe à Gaza et je pense que ça nous dit quelque chose alors ça nous dit deux choses la première chose c'est en effet le climat de répression le climat répressif et la banalisation des pr de pratiques liberticide du pouvoir de plus en plus attentatoire à l'état de droit qui en effet ont tou ont d'abord touché les qutiers populaires avec les lois notamment les lois sécuritaires et puis les certaines certaines Pr artique sur sur sur le terrain mais je veux dire des lois sécuritaires qui est vraiment tout à fait tout à fait liberticides et puis après ça a touché plus globalement bah alors les mouvements écologistes les les manifestations au sein de la société civile de manière générale on l' vu pendant la réforme des retraites on a vu pendant le covid aussi que l'État de droit a été quand même très mal mené à ce moment-là et donc là aujourd'hui avec notamment les soutiens à la Palestine mais donc ça nous dit quelque chose d'une banalisation de pratique de pouvoir liberticide euh euh quel terme peut-on utiliser par rapport à ça est-ce que c'est des des des des abus de pouvoir ou en tout cas des en tout cas voilà un appareil d'État qui se met à à à à à réprimer plusurement et à faire beaucoup plus fi des libertés fondamentales en tout cas considérer finalement que le principe de base c'est l'ordre public maintenir l'ordre publicque ce terme qui à mon sens est très galvodé et interprété de manière extensive euh aujourd'hui par le politique pour interdire et la liberté on en fait de plus en plus l'exception en tout cas il faut que on on montre P de blanche pour être pour avoir la possibilité d'être vraiment libre et la dernière chose juste un c'est vraiment la la vision de ce gouvernement de la jeunesse voilà de de sa vision il faut mettre la jeunesse au pas on a vu Gabriel Atal dans ces discours voilà il faut que la jeunesse se tienne bien il faut que la jeunesse soit obéissante il faut que la jeunesse soit dans l'ordre et cetera et cetera et je pense que dans le climat actuel c'est quelque chose aussi Qui est qui qui est très très présent et est très très très inquiétant merci beaucoup messieur je je d'ailleurs je rappelle que des étudiants de de le hesss sont également poursuivis aujourd'hui pour apologie du terrorisme suite à de la même façon que mathde Panau Rima Hassan Anas kazib à des propos où il contextualisait notamment l'attaque du 7 octobre j'espère qu'on les recevra ici sur le plateau du média merci également à vous nous avoir suivi hein toujours debout c'est fini pour ce soir mais nos programmes se poursuivent ici même que vous nous suiviez dans le flux 247 de YouTube ou sur le canal 350 de la Freebox le média tiens exprimer ses plus profonds remerciements aux donateurs et donatrice de la campagne KissKiss Bank Bank de septembre dernier les noms s'affichent dans le bandeau en bas de votre écran et sans qui les programmes que vous appréciez he n'existerait tout simplement pas vous le savez nos programmes ne sont financés que par vous hein si nos programmes vous plaisent et que vous voulez que le média continue de traiter de l'actualité comme il le fait offrez-vous à partir de 5 € par mois un véritable média libre et indépendant un média des luttes à la télévision être à la télé c'est bien et rester c'est mieux il n'y a que de cette manière que nous pourrons développer la chaîne renforcer ses équipe et sa grille de programmation je vous souhaite une très belle soirée sur le média

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