La liberté politique. Dialogue entre Fabien Roussel, député et James Woody, pasteur

je pense que ce soir nous avons une rencontre avec vous ça c'est certain et sans tabou c'est un peu le principe de ces rencontres que nous essayons d'initier ici au temple de la rue Maguelone ce dialogue sur la liberté dans le domaine politique se fait donc avec vous Fabien Roussel qui est député du Nord et à ce titre vous votez la loi ou pas d'ailleurs et vous êtes également secrétaire national du Parti communiste français donc chef de partie et à ce titre vous ne défendez pas simplement l'intérêt général mais aussi l'intérêt de votre partie et ça sera intéressant de voir comment vous manier les deux finalement parce qu'il doit y avoir quelques fois j'imagine quelques conflits intérieurs alors ces dialogues que nous avons initié au temple de la rue Maguelone c'est un désir de notre église sur la métropole de réagir face à notre constat qui est celui d'une société assez fragmentée et finalement avec beaucoup d'hostilités d'animosité qui règnent de groupes à groupes et le temple c'est un lieu pour la transcendance alors on va essayer de transcender les clivage alors comme me le disait un de mes paroissiens d'avoir Pépone et donc Camillo ensemble mais sans la moustache il aurait fallu attendre l'automne peut-être transgresser les idées reçues ne pas parler à la place des autres mais parler avec les autres et au fond il nous semble que ce lieu est un lieu pour la transcendance et ce que nous vivons ce soir je crois il y a à la fois des paroissiens de toujours et des gens qui mettent les pieds ici pour la première fois des gens qui peut-être n'imaginaient pas trop qu'il mettrait un jour les pieds dans un lieu de culte et vous verrez on en ressort plutôt bien je crois c'est un lieu pour la transcendance et pour la communion fraternelle alors la vérité que nous ne sommes pas tous camarades mais nous sommes tous frères et sœurs je dis pas que c'est mieux mais en tous les cas on en est assez satisfait et c'est dans cet esprit là que nous organisons nos rencontres je veux dire par là qu'il y a de la bienveillance l'amour du prochain il faut que ça se vérifie un peu de temps en temps c'est un lieu pour l'incarner et pour vivre l'amour du prochain donc on dialogue sérieusement on se taquine si c'est nécessaire on va se voilà on va un peu au fond des choses mais avec bienveillance avec le désir de penser ensemble et pas d'avoir raison contre l'autre ça ça n'a vraiment aucun intérêt à la fin de façon il n'y a pas de motion à voter on est juste là pour repartir plus intelligent le travail du Saint-Esprit ça c'est une formule religieuse pour parler de l'intelligence collective et bien l'intelligence collective elle ne peut se faire que s'il y a de l'altérité de l'autre et nous sommes les autres les uns avec les autres et donc nous allons faire travailler le Saint-Esprit ce soir donc l'intelligence collective et puis dernière précision nous sommes un lieu de culte donc association loi 1905 la loi 1905 nous y sommes très attachés parce que nous y sommes un peu à l'initiative d'ailleurs elle garantit la liberté de culte légalement parce que c'est ce qui est inscrit dans la loi et puis aussi parce que les collectivités territoriales ont l'interdiction de financer les cultes et donc ça nous permet d'être libre à l'égard des collectivités territoriales et donc de pouvoir les inviter librement quand c'est les collectivités territoriales ou les députés de la nation ça signifie aussi que pour ce qui est du financement on ne peut compter que sur vous et donc à la sortie n'hésitez pas à faire déborder les corbeilles qui sont à votre disposition mais vous avez vu que vous pouvez aussi faire des dons en ligne et le QR code c'est moderne mais c'est encore plus moderne quand on l'utilise donc n'hésitez pas alors chers Fabien Roussel nous sommes extrêmement heureux de vous accueillir je dois dire à tout le monde que vous avez accueilli très favorablement ma demande le plus dur était de trouver la date et finalement on a trouvé une date assez excellente et je crois que cela dit quelque chose de votre liberté et donc j'en suis très heureux alors notre rencontre va s'organiser en deux temps tout d'abord un dialogue entre nous deux et puis ensuite pendant trois quarts d'heure à peu près trois quarts d'heure ensuite échange avec vous vous serez invité à poser les questions que vous souhaitez et pour ce qui concerne notre premier temps je dirais trois thématiques le sens de l'action politique les responsables politiques sont-ils libres et puis les responsables politiques intègrent-ils la question de la liberté dans leur action politique alors pour commencer sur le sens de l'action politique et au fond ce qui vous anime je vais bien sûr partir moi de ma grille de lecture un peu religieuse je constate que ces derniers temps vous faites beaucoup de procession dans les rues que vous parlez beaucoup de retraite et je me demande si ça ne confine pas la vie monacale mais surtout je lisais dans votre livre les jours heureux que lorsque vous parliez des adhérents vous disiez que l'adhérent parle de son engagement dans son lieu de travail dans ces réunions de famille partout où il vit il fait part de ses actions de celle que nous menons et il lui arrive d'en être à l'origine est-ce que la vie politique ne serait pas une forme d'apostolat et bien je vais vous dire j'ai la foi dans les idées que je défends en tout cas je voudrais d'abord vous remercier pour votre invitation et vous remercier vous saluez tout simplement le fait que régulièrement vous organisiez des conférences des dialogues des rencontres avec des écrivains des journalistes des responsables politiques et c'est bien que ce temple ce lieu de culte puisse les accueillir et avoir un dialogue ouvert sur la société on a tellement besoin de dialoguer et d'échanger ensemble avec bienveillance et à ce titre je suis content par ma présence ici de permettre à ce que de nombreux communistes du coin pénètent pour la première fois dans ce temple au moins on aura servi à ça et je suis très content que les communistes qui ne vont pas souvent dans des lieux de culte et bien viennent ici et découvre ce lieu merveilleux vous parlez de procession quand nous on parle de mobilisation vous parlez de retraite que nous défendons quand vous vous parlez de retraite monacal vous parlez d'engagement quand nous nous parlons vous parlez deux fois quand nous nous parlons d'engagement c'est vrai qu'on peut retrouver des similitudes dans dans ce qui est notre engagement qui est votre foi au service des autres en tout cas pour ce qui concerne mon parti au service des autres et c'est peut-être ce qui fait aussi notre originalité nous sommes un parti de militants et de militante forgé par des convictions sincères et là où nous sommes implantés simple adhérent adhérente ou élus on se donne on se donne aux autres avec sincérité corps et âme à fond perdu on y consacre sa vie avec passion et on en est fier donc on peut y trouver des similitudes mais nous avons quand même des différences et c'est bien normal nous n'avons pas les mêmes croyances mais je me souviendrai d'une chose dans mon histoire de militants c'est le Parti communiste français dans les années 36 l'appel de Maurice Thorez et qui avait tendu la main aux chrétiens et qui avait lancé un vibrant appel aux chrétiens de France pour dialoguer construire le Front populaire et quelques jours après l'église avait répondu par une lettre et l'église avait dit vous nous tendez la main très bien ouvrez vos oreilles et là il nous avait mis l'addition l'URSS et compagnie mais le dialogue était amorcé et on a on s'est toujours respecté et c'est bien comme ça alors je pense que vous avez même un côté un peu prosélyte puisque un peu plus loin dans votre livre vous dites il s'agit de convaincre de nouveaux électeurs c'est faire de nouveaux fidèles un peu mais je m'intéresse finalement plus à vous votre action personnelle alors c'est difficile de faire un parallèle dans le monde religieux mais je me suis demandé si pour une part vous n'incarnez pas l'un des aspects de la fonction pastorale et je vais m'en expliquer vous allez à la rencontre des Français et il ressort que vous entendez beaucoup de choses sur ce qui ne leur convient pas sur ce qu'ils ne veulent plus les domaines dans lequel ils n'en peuvent plus et il me semble que votre travail en tant que législateur c'est de convertir ses plaintes c'est jeremiade au sens noble du terme Jérémy c'était un prophète qui effectivement entend les complaintes et de les transformer en proposition c'est à dire passer de la plainte à l'Espérance et c'est un peu le travail du pasteur qui est d'interpréter ce qui ne va pas pour entendre l'espérance qui est en creux et en faire quelque chose oui on peut on peut trouver cette similitude mais il m'arrive souvent de dire que dans les églises comme chez nous dans les partis politiques il y a quand même une perte de l'engagement et c'est vrai que les églises ont de plus de plus en plus de mal à trouver pas des fidèles mais des personnes qui pratiquent qui qui permettent d'exercer le culte régulièrement et c'est une vraie difficulté qui se pose mais c'est pareil dans les partis politiques pas pour les mêmes raisons pas pour la même histoire pas forcément avec les mêmes conséquences mais enfin c'est quand même un sujet que dans une démocratie il y a un tel courant antiparti anti-politique parce que je considère c'est un débat mais enfin pour ma part je considère que ça fait du mal à la démocratie si demain on dit que les politiques sont tous pourris que les parties ne servent à rien comment faisons-nous vivre la démocratie et sur quoi ça repose on a le même débat aujourd'hui sur le rôle du Parlement on va y venir mais j'ai déjà entendu les députés ça sert à rien ça coûte cher et on a même aujourd'hui un gouvernement une première ministre qui nous empêche de voter sur un texte de loi et on peut se poser la question du rôle du Parlement et des députés mais essayons d'imaginer tout simplement que demain il n'y ait plus d'assemblée nationale il n'y ait plus de député il n'y ait plus de parti politique comment faisons vivre ensemble comment faisons vivre ensemble le débat politique mais et du coup effectivement on peut faire le parallèle imaginons demain une France sans église sans temple sans église sans sans toutes les religions qui existent aujourd'hui et où des gens se rassemblent communiquent espère pris ce qu'on fait et pour moi ce sont des lieux qui ont leur importance dans notre pays pourtant je suis pas croyant mais j'ai toujours considéré que cette vie qui existe qui existe dans les dans les églises dans les temples cette vie elle permet aussi d'assurer enfin d'apaiser la société de faire dialoguer des gens entre eux de trouver des réponses d'animer aussi la vie dans un village dans une commune et on en a tellement besoin chacun dans son rôle chacun dans son rôle mais imaginez une France sans parti et bien c'est pour moi imaginer une France aussi sans église et toutes celles et ceux qui la font vivre et bien ce serait je crois que j'arrive pas à l'imaginer je pense que ce serait véritablement dramatique d'ailleurs ça me fait penser à une remarque que vous faites et qui vaut aussi dans le champ religieux moi je pense que les religions instituées les églises au sens de communauté sont là pour faire de la régulation dans le champ des croyances c'est à dire que moi je rencontre beaucoup de gens qui sont extrêmement superstitieux et je pense que l'une des fonctions de la religion c'est d'endiguer la superstition d'endiguer aussi ce qu'on appelle de nos jours les fake news etc parce que la question de l'esprit scientifique et paradoxalement au coeur de la démarche théologique et j'étais assez intéressé parce que vous dites sur les mouvements politiques et vous vous dites ce sont les parties qui sont importants et je me demandais si vous n'étiez pas confronté au même problème que nous c'est à dire ces nouveaux mouvements religieux qui sont assez fondamentalistes qui passent par-dessus la tradition c'est à dire par dessus les écoles de pensée et qui essaient de retrouver une forme de pureté du religieux comme des mouvements peuvent essayer de retrouver une pureté du politique et qui du coup casse les outils de la démocratie oui il y a de ça en fait moi ce que je je vais pas dire que je dénonce parce que c'est pas une dénonciation mais quand je fais la différence entre un mouvement politique et un parti politique c'est que le mouvement politique il existe à travers une personne et c'est cette personne qui fait rayonner ses idées le temps que cette personne existe et se présente aux élections et quand c'est fini et que cette personne se retire le mouvement n'existe plus et c'est terminé enfin il en reste des ersatz et c'est tout les idées un engagement politique pour moi ça peut pas être éphémère et ça peut pas tourner autour d'une personne et de la même la foi sinon c'est des je vais pas dire ce sont des sectes parce que je vais traiter de sectaires ceux qui sont à la tête de mouvement politique aujourd'hui il y en a une paire je vais pas donner les noms ils se reconnaîtront tout seul mais dans un parti politique il y a une démocratie qui existe il y a des règles de vie et chacun a ses responsabilités on discute ensemble on définit ensemble les idées qu'on souhaite défendre ensemble pour son pays pour sa commune pour son département sa région il y a un responsable une responsable qui est élu pour mettre en oeuvre les idées le programme mais si le responsable s'en va pour X raisons quand il a fini son temps pour des raisons personnelles pour quelqu'un d'autre prend sa place et on continue le combat il y a une forme de continuité même si on régénère régulièrement les idées mais c'est comme ça qu'un parti vit et existe et en plus quand un parti a une histoire quand il a des adhérents des militants il a donc des racines qui s'encre dans le pays et qui quelque part nous nous permet de parler en sachant de où on vient moi en tant que responsable du parti communiste français je sais que quand je parle je dois aussi parler en tenant compte de ce que nous sommes dans tout le pays de notre histoire et si jamais demain dans un média ou si ce soir je fais un écart une digression je m'en vais sur des considérations qui me sont très personnelles j'ai le droit de donner mon avis quand même je vous rassure on n'est pas mais je sais quand même que je dois faire attention à ça je le vis pas comme une contrainte je le vis plutôt comme quelque chose qui doit de rassurant et c'est valable et ça devrait être valable pour pour tous les partis politiques on devrait faire attention chacun doit faire attention parce que il sait qu'il a derrière lui des dizaines de milliers d'élus de militants qu'il écoute et qui ont les retours sur le terrain vous voyez quand

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quelqu'un qui n'a pas de parti politique qui est dans un mouvement et qui donc n'a pas d'élus dans toute la France il fait une sortie à la télévision il a pensé à un truc le matin en se levant et dit tiens je vais dire ça aujourd'hui je vais faire le buzz avec il y a personne derrière qui va lui dire mais enfin pourquoi tu as dit ça enfin c'est on a des retours sur le terrain on se fait engueuler de partout mais faut pas tenir enfin c'est quelqu'un qui est tout seul qui a la tête d'un mouvement il peut dire ce qu'il veut il est dans le jeu médiatique quand on est responsable d'un parti c'est pas pareil parce que moi j'ai tout de suite les retours de terrain de ce qui va de ce qui va pas il faut poursuivre dans tel sens moins dentelle sens et donc c'est ça qui est important c'est c'est c'est c'est sentinelles sont pour nous le moyen de rester en phase avec ce qui se dit dans le pays de toujours être oui en phase je pense que c'est le mot le plus approprié et c'est pour ça que c'est toute la différence donc avec les sectes les mouvements enfin toutes ces congomera qui tournent autour d'une personne qui peuvent dire ce qu'ils veulent quand elles veulent donc de ce point de vue là je dirais que la liberté d'expression et combiner à la responsabilité on tient compte de l'autre dans son équation personnelle toutefois il y a quelque chose qui pour le théologien que je suis est un peu un étonnement mais un faux étonnement c'est que finalement pour une part le domaine politique se fonde beaucoup sur la question du rapport de force et je sais que vous n'êtes pas spécialement sur le rapport de force vous dénoncez d'ailleurs ceux qui veulent faire l'union par la force néanmoins le rapport de force en plus du côté marxiste c'est quand même quelque chose qui est un peu fondamental je dirais que c'est là que ça s'oppose le plus à notre compréhension de l'Évangile ou l'amour est faiblesse il s'agit de baisser la garde devant l'autre et pas de compter les divisions en quelque sorte et je me demande si pour une part l'action politique aujourd'hui est un peu déconsidérée de nos concitoyens du fait que c'est un peu la lutte de tous contre tous au Parlement et ailleurs bien sûr quand on fait référence à ce qui se passe et la manière dont sont mener les débats à l'Assemblée nationale on peut comprendre ce que vous dites et on est aujourd'hui dans une société où on ne se parle plus ou beaucoup de choses malheureusement se règle par la violence partout dans les stades dans les manifestations parfois dans nos villes dans les quartiers et malheureusement même à l'Assemblée nationale quand il s'agit de violence verbales et je condamne ça à chaque fois et jamais je ne le cautionnerai on doit toujours comme vous l'avez dit en introduction de cette conférence toujours trouver le moyen d'avancer ensemble de se convaincre de dialoguer et donc je regrette que de plus en plus nous tombions dans une société sans dialogue ou les choses se règle par la violence et l'exemple encore une fois de cette mobilisation contre la réforme des retraites cet exemple il est frappant d'ailleurs parce que ça fait six mois ça fait 6 mois que nous nous battons contre cette réforme de retraite quand je dis nous c'est une inter syndicale très diverses des forces de gauche mais pas que en tout cas les salariés le monde du travail très majoritairement et contre cette réforme de retraite nous sommes nombreux à être contre cette réforme de traite et ça fait 6 mois que nous le disons que nous mettons sur la table des propositions différentes que nous voulons entamer ce dialogue avec le gouvernement le président de la République manifestation aujourd'hui et il y a il y a deux mois de ça on en était à la 8e ou 9e manifestation souvenez-vous de ce que disait les responsables syndicaux et que je disais moi-même nous disions à ce moment-là attention si le gouvernement n'entend pas le mécontentement si le gouvernement n’entend pas qu'il y a une forte opposition dans le pays contre cette réforme de retraite que vont penser toutes celles et ceux qui manifestent pacifiquement ils vont penser que ça sert à rien de manifester pacifiquement et le risque c'est que une part d'entre eux un film minoritaire comment sa théoriser que pour se faire entendre il faut casser on sait que ça existe dans la société et on peut le on doit le condamner fortement leurs péché créé toutes les conditions pour que la violence ne s'exerce pas la violence physique mais il y a des situations qui sont créées qui quelque part libère cette violence et c'est ça qui est dangereux et c'est ça qui est dangereux et on doit tout faire pour on doit tout faire pour l'empêcher et c'est pour ça que la nécessité du dialogue du compromis de la conviction ça doit être au coeur normalement du débat politique pour pouvoir revenir sur sur des basses saines et éviter toute forme de violence nous dans notre pratique ecclésiale on a tendance à justement privilégier le consensus au sens où une décision prise à la majorité 50% plus un pour nous c'est une mauvaise décision finalement parce qu'on se dit que on n'a pas réussi à convaincre c'est qu'au fond la décision est pas encore bonne elle est pas suffisamment mûre est-ce que vous imaginez que on pourrait peut-être avoir des majorités qualifiées nécessaires comme c'est le cas pour le congrès par exemple et que les passages ric- craquent des lois c'est déjà le signe que ça ne va pas si d'ailleurs moi j'ai été je suis élu et conseiller communautaire d'une agglomération dans le Valenciennois l'agglomération de la Porte du Hainaut et le président Alain bouquet qui était député il y a qui j'ai succédé c'est fait un point d'honneur quand il était président d'agglomération que toutes ces délibérations étaient prises à l'unanimité parce que l'agglomération était composée de 46 mères de toutes opinion politique de gauche de droite sans étiquette avec des villages et comme c'est pas une élection au scrutin direct ce sont les maires qui siègent ensemble il faut à chaque fois trouver un compromis pour que chacun se sente écouté représenté pas seulement la ville phare qui concentre l'ensemble des voies et il se faisait un point d'honneur que toute délibérations devaient être adoptées à l'unanimité alors bon l'avantage c'est que effectivement quand la décision est prise tout le monde est content et tout le monde la met en oeuvre et ça roule inconvénient parfois on prend du temps à la prendre la décision mais quand même on s'y retrouve ça appelle on s'y retrouve parce que on a réussi à faire des grandes choses et parmi ces grandes choses cette agglomération doit être une des rares de France qui a fait le choix de rénover toutes les églises de l'agglomération nous continuons de le faire vous voulez m'attirer par les bons sentiments là mais je vais vous le dis on a fait ça mais on sait même fait critiquer par les communistes moi j'ai failli être appelé à l'ordre par la patrouille mais comment une agglomération dirigée par un président communiste qui finance les églises mais c'est de l'argent public faut pas faire ça c'est pas bien c'est la grâce mais presque mais c'est parce que à la beauté comme moi-même nous voulions aussi préparer notre place au paradis et on sait qu'il faut passer par là et donc on sait qu'elle est non non non non mais parce que nous on n'est pas sur la théologie des œuvres donc ça compte pas pour l'instant c'est zéro mais nous on y croit pas non plus mais vous faites au cas où non croyons mais pratiquant c'est occasion en tout cas c'est fait mais d'avoir fait ça comme on considère comme il y a beaucoup de villages chez moi où je suis élu député et bien l'église au milieu du village c'est pas que l'Église des croyants ou le temple que nous avons à Saint-Amand-les-Eaux parce que il prend une telle place dans le village ou dans le quartier que c'est un monument historique or ce monument les communes n'ont pas les moyens les villages non aucun moyen pour les restaurer et donc il s'habille après on met des barrières après il y avait tué etc et ben on a décidé de les financer tous les ans on en finance une ça fait 20 ans que ça dure et on va pratiquement les avoir toutes faites bref tout ça on l'a fait au consensus au consensus et ce sont certainement les meilleurs décisions qu'on va prendre mais je dis quand même un mot sur le rapport de force parce que vous avez introduit votre question sur l'idée du rapport de force c'est vrai que présenter comme ça le rapport de force renvoie l'image de la contrainte et du combat la vérité que la nupaisse c'est un peu construite comme ça par exemple mais pourquoi vous parlez de la nupette parce que vous êtes au coeur du système vous savez de quoi vous parlez quand on vous parle de ça je vois ma collègue Valérie rabot vous lui parlez de la nupette quand tu as déjà fait une conférence ici vous en parler dans le livre d'ailleurs oui mais le rapport de force je le balaye pas d'un verre de main comme si ça ne devait pas exister comme si ça ne faisait pas partie de la vie non plus comme quelque chose de nécessaire et d'utile non pas sous la forme de contrainte voire même de violence parce que moi je le vois pas comme ça le rapport de force je le vois comme un moment donné quand il y a des des idées qui s'opposent véritablement où on n'arrive pas à trouver un consensus et bien il faut réussir à convaincre le plus largement autour de soi et donc le rapport de force je le vois comme un objectif à atteindre pour convaincre largement et pour que ces idées parce qu'elles deviennent majoritaires deviennent une force et nous pouvons les mettre en oeuvre et donc le rapport de force je le vois comme un objectif de de d'efforts de conviction à faire pour convaincre le plus de monde possible et c'est donc pas forcément négatif ça peut être très simple de se fixer comme objectif de convaincre le plus grand nombre possible et réussir à mettre en place un rapport de force favorable à la majorité alors après on peut se fixer des objectifs et des règles dans la vie dans les institutions au Parlement des deux tiers et aller au-delà de 50,1% .

mais comment fait-on dans une entreprise comment fait-on dans une entreprise entre le pouvoir des salariés individuellement et le pouvoir du conseil d'administration je suis battu je crois bravo bon je vous propose maintenant d'aller sur la question de justement de la liberté du personnel politique et bon je commence justement avec quelque chose que nous avons en commun c'est notre problème avec l'histoire avec notre passé moi je suis souvent renvoyé à l'histoire du christianisme les guerres de religion l'Inquisition évidemment tout ce qui est croisade etc et puis pour le protestantisme le plus spécifiquement les guerres contre les paysans certains vont parler de l'affaire Michel Servet et puis il pourrait aussi y avoir l'apartheid de par exemple je crois que l'Irlande c'est une autre histoire on peut pas parler du communisme sans le communisme finalement et son histoire du communisme qui est entaché comme vous le disiez vous êtes toujours envoyé à ces massacres de masse etc ma question c'est pas de se justifier c'est comment on gère ce patrimoine là comment on est libre par rapport à cette histoire là comment on peut être aujourd'hui bâtisseur d'une société avec ses boulets de l'histoire finalement je veux dire on a ça en commun pour des motifs différents enfin on me renvoie au crime de Staline je suis né en 69 je l'ai pas connu moi Staline j'ai adhéré au Parti communiste français en 1994 85 pas du tout sur la base de ce qui se passait en URSS et donc j'ai rien à voir avec cette histoire là et d'ailleurs quand on me dit mais vous rendez compte les crimes du communisme etc et ben je dis la même chose il dit mais dites la même chose au catholique vous avez pas vu tout ce qu'ils ont fait quand même et alors on ferme les églises je suis né le jour de la Saint-Barthélemy c'est horrible c'est horrible et alors je vais vous confesser moi j'ai adhéré au Parti communiste français pour libérer Nelson Mandela alors donc j'en ai à dire mais je veux dire qu'il y a des métamorphoses chez vous aussi on change de logiciel de liberté en politique il n'y a pas de liberté en politique s'il n'y a pas de liberté de pensée de liberté de voter et aujourd'hui je ne me retrouve pas dans les régimes qui se disent communistes et où il y a un parti unique et où il y a pas de liberté de vote avec des oppositions et donc voilà alors je peux le dire tous les jours je peux le dire en français en anglais en ch'timis en patois mais à chaque fois on va me poser la question mais j'ai dit mais je voilà c'est pas mon histoire c'est pas mon combat nous sommes différents on se le dit on est en désaccord et c'est tout qu'est-ce que que faire de plus alors si il y a une question qui se pose peut-être chez vous aussi enfin non vous vous la posez plus mais nous on nous pose la question changer de nom bah vous changez pas de nom ça dépend on est passé de église réformée de France ça église protestante unie de France on est mouvement unitaire nous bon ben nous on me pose la question régulièrement mais enfin pourquoi vous changez pas de nom pour ne plus avoir apporté se passer et la question un peu se poser mais aujourd'hui moi ce que j'en dis et peut-être que ça changera ce que j'en dis moi aujourd'hui c'est que d'abord si on change de nom et que demain on s'appelle le Parti des travailleurs de France je vais arriver sur un plateau de télé on va dire Fabien Roussel l'ancien président du Parti communiste français on part déjà donc j'aurais toujours l'étiquette collée sur le front 2 je vois tous les partis aujourd'hui qui change de nom parce que ils ont des casseroles derrière eux certains c'est pas que des casseroles c'est une batterie de cuisine enfin quand même regardez l'histoire du du parti du général de Gaulle MRP RPR UMP LR aujourd'hui et demain ça va être quoi et à chaque fois il se confondent virginité le Front national il a changé de nom dans l'esprit de se redonner une nouvelle image et de perdre l'image collée au Front national et donc de ces deux fondateurs Jean-Marie Le Pen et l'autre c'est Monsieur c'est Bousquet qui est un ancien membre de la division Charlemagne qui était une division SS nazi pendant la Seconde Guerre mondiale c'est ça le Front national qu'est-ce qu'ils font le Front national il change de nom et puis dit c'est plus les mecs on est plus pareil c'est la fille mais c'est plus pareil moi je préfère dire nous restons le Parti communiste français d'abord français et le nom français il est important parce que notre histoire elle est en France et elle est liée à nos combats en France qui ont plus de 100 ans aujourd'hui 1920 et je préfère vivre avec cette histoire y compris avec ces heures moins glorieuses avec nos erreurs et les assumer et dire oui nous avons commis des erreurs oui nous avons été trompés oui nous nous sommes trompés

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et je préfère le dire mais en le disant être sincère avec les gens et dire aux gens voilà nous avons 100 ans d'histoire quelle partie n'en a pas commis des erreurs en sentant d'histoire quelle église n'a pas aussi commis des erreurs bon qui voilà moi je préfère assumer cette histoire ces zones d'ombre être transparent et aujourd'hui être sincère avec les Français et leur dire au moins vous nous connaissez il y a pas tromperie sur la marchandise on sait pas du marketing en politique et je préfère que les Français nous connaissent avec notre histoire et nos racines plutôt que dement changer le nom et faire de l'image de la communication et et espérer que ça irait mieux pour ça nous sommes comme nous sommes et puis c'est tout et puis et puis tout est affaire de conviction tout est affaire de conviction on doit réussir à convaincre et c'est pas le nom qui fait qu'on va réussir à mieux convaincre on doit trouver les les bons mots les bonnes idées les bonnes analyses de la société pour pouvoir convaincre le plus de monde possible et donc quand bien même on changerait de nom je pense que c'est pas pour ça que demain on serait champion de France quoi voilà c'est pas le nom qui fait qui fait la force je voulais aussi vous interroger par rapport à la liberté que vous avez au sein des institutions et du coup je pense au Parlement le Parlement a une mission de contrôle sur l'exécutif et donc c'est ce qui se fait régulièrement et je vais frappé par le fait que dans votre livre vous constatez qu'il y a finalement une mauvaise gestion des transports et notamment de la SNCF avec finalement peu d'investissements sur les infrastructures sur les personnels vous disiez qu'il y avait un train sur 10 qui roulait pas chez vous par manque de conducteurs comment se fait-il voilà c'est un peu taquin de ma part mais bon comment se fait-il que c'est pas sur ces sujets là que il y a des notions de censure c'est à dire finalement considérer que l'exécutif qui est en charge de ces dossiers là on pourrait aussi parler de EDF etc n'impose pas en quelque sorte une stratégie qui correspond au véritable besoin de la France vous m'interrogez sur l'utilité de la motion de censure sur ces domaines là pas sur le 49-3 etc mais bon d'abord au sens d'un parlement qui prend sa responsabilités sur ces sujets là aussi pour dire peut-être que la France aurait besoin de repenser sa stratégie sur le plan ferroviaire et le Parlement est là pour impulser quelque chose oui mais l'utilisation d'une motion de censure c'est un acte important grave qui normalement vise à montrer que le gouvernement n'a plus de majorité et donc a pour but de le faire tomber parce que il y a une un désaccord profond sur un sujet important donc ça s'utilise à bon escient dans ces cas-là pour répondre à votre question je pourrais regretter que sur les sujets de nos services publics que ce soit des transports ou de l'électricité du gaz il est pas de majorité dans l'hémicycle pour dire c'est extrêmement grave il faut remettre en cause la confiance au gouvernement parce que nos trains circulent mal circule plus et donc il faut changer de gouvernement et avoir de nouvelles de nouvelles élections législatives j'aimerais bien qu'on ait à ce point une prise de conscience sur des sujets aussi importants que sont les transports la santé le droit à l'énergie l'éducation l'école quand on voit les dysfonctionnements qu'il y a dans nos services publics j'aimerais tellement qu'on puisse aller sur ce terrain là mais malheureusement vous savez pour pour obtenir pour faire voter une notion de censure il faut réussir à convaincre au-delà de l'opposition donc faut aller gagner un petit peu sur sur ceux qui sont dans la majorité ou autour malheureusement c'est pas c'est pas ces sujets là qui font qui peuvent faire gagner une voiture justement je me demandais si les députés étaient véritablement libre par rapport aux logiques de partie libre par rapport aussi au désir de réélection comment ça se joue tout ça gros sujet mais oui mais de fait de fait on a l'impression on entend les majorités godillots les majorités Playmobil et puis finalement c'est vrai aussi pour l'opposition et pourtant gros sujet je vais vous le dire moi comment je le vois d'abord certains élus parlementaires considèrent que être député ou sénateur ou mère c'est un métier c'est à dire qu'ils font ça parce qu'ils ont parce qu'ils gagnent de l'argent ils ont vu et donc chaque élection c'est le moment du renouvellement du mandat et donc pour pas perdre son boulot il faut à tout prix être élu quand on considère que c'est son métier ils vont tout faire pour être réélu et donc pour être élu s'ils sont elles vont tourner ils vont retourner leur capote et vous retournez leur veste pour se faire rayures réélire à tout prix ça c'est le pire de la politique considérer que être élu c'est un métier être politique c'est un métier être parlementaire c'est un métier c'est ce qui a pire c'est ce qu'elle pire parce que du coup ben on fait ça jusqu'à la retraite et puis souvent la retraite on l'a fait on la prend 75 ans quand on est élu et on s'arrête jamais et à chaque fois on fait tout pour être réélu et on abandonne ses convictions je peux vous dire une chose chez les communistes c'est pas souvent nous on préfère perdre et d'ailleurs on perd souvent [Rires] c'est un choix qui anime le communiste au sens où on ne consige pas sur cette idéale exactement on ne on ne transige pas on sacrifie pas l'idéal sur l'Hôtel De La nous ne voulons moi je le dis à chaque fois on le dit dans quand on accueille les nouveaux adhérents et qu'on leur explique l'histoire du parti comment on est comment on devient élu comment on devient élu être élu chez nous c'est pas un objectif dans certains partis politiques on rentre dans un parti parce que un an ou deux ans après si on est bien on peut être élu pas chez nous moi j'ai été élu pour la première fois conseiller municipal en 2014 j'avais 43 ans 44 ans enfin c'était la première fois mais j'ai été militant toute ma vie et j'ai jamais cherché à être élu c'est pas c'est pas un objectif mais dans d'autres parties c'est un objectif et il faut l'être tout le temps donc et ben si il faut faire une petite concession s'il faut se taire s'il faut et ben on va le faire et on va abandonner son idéal et ses convictions ça il y a rien de pire je vais vous dire une autre chose chez nous la fierté que nous avons quand nous sommes élus c'est que nous ne gardons pas la totalité des émoluments que nous touchons nous nous disons que quand on devient élu aux parties communistes français on ne doit pas s'enrichir et donc on doit reverser la somme supérieure à ce que l'on touchait avant on regarde un petit peu pour les frais etc mais pas plus et donc moi en tant que député depuis que j'ai été élu député je verse je reverse à mon parti 2000 euros tous les mois un virement tous les mois de 2000 euros à mon parti que je ne garde pas pour moi sur le mandat précédent 2017 2022 j'ai en cinq ans versé 100.000 euros à mon parti c'est pas et on fait ça parce qu'on ne veut pas avoir un attachement financier à au mandat que nous avons parce que si je gardais cette somme forcément en 2022 quand tu arrives le renouvellement je dis mais ma femme les enfants tout ça ils vont dire faut que tu gardes les sourds faut que tu retournes un faut que tu sois élu donc pas de dépendance mais non et donc quand j'ai été quand je suis devenu député ça n'a rien changé chez moi ça n'a rien changé dans ma vie personnelle ah si ça a changé c'est que je vis plus tout je vis plus 7 jours sur 7 avec ma femme dit la moitié de la semaine séparée c'est dur donc on a on perd mais c'est pénible mais c'est pas si mal la moitié de la semaine c'est une vision mais en fait ça dépend de là où on vient enfin pour ma part nous on vivait ensemble tout le temps et donc on a perdu une vie commune je dis pas ça surtout pour me plaindre c'est un choix c'est un choix assumé c'est pas un sacrifice on est heureux comme ça ma femme est aussi une militante quand je rentre à la maison elle me rem Pascal en colère parce que les prix ont encore augmenté parce que son salaire augmenté etc mais mais en tout cas nous nous faisons nous prenons soin dans notre engagement à ne pas en faire un métier et à ce que l'argent ne soit pas un moteur l'argent c'est ce qu'il y a de pire en politique ça pourrit les âmes ça pourrit les consciences ça pourrit les êtres humains voilà Emmanuel Kant a ajouté que le pouvoir corrompt exactement c'est exactement ça l'argent qui pourrit jusqu'à la conscience des hommes c'est François Mitterrand Épinay 71 sur cette fois la manière dont les responsables politiques utilisent enfin disons intègre la liberté dans leur action politique je dirais quelle est la place que la liberté qui est le premier terme de notre République française la place que la liberté peut prendre dans vos décisions politiques quand vous pensez la loi lorsque vous pensez votre action est-ce que finalement vous pensez la question de la liberté ou pas du tout ce qui comme ça a priori semble pas être vraiment dans le paradigme communiste en fait mais si mais vous rigolez ou quoi je vous demande une France libre une France libre on vient de rendre hommage à Odette nielles résistante qui a été interné à Chateaubriant avec Guy Moquet et qui s'est battu pour une France libre et qui a consacré toute sa vie entière à raconter cette histoire de France aux enfants au collégiens au lycéeen hommage honneur à tous ces hommes et toutes ces femmes de toutes confession religieuse et de toute appartenance politique qui se sont engagés dans la résistance pour que nous puissions vivre dans une France libre c'est notre engagement une France libre à laquelle nous communisme nous avons participé en 45 à sa reconstruction dans un gouvernement avec le général de Gaulle et voyez son importance parce que à l'époque au lendemain de la guerre en 45 ou la France était sous domination américaine où la France était sous domination de l'URSS et de Staline et nous faisons le choix nous Français gaullistes et communiste que nous resterons nous serons indépendants libres et sous aucune domination et nous refusons cette alliance de Gaulle refuse d'intégrer le commandement armé de l'OTAN et le Parti communiste français refuse de prendre ses ordres à Moscou et nous participons à un gouvernement ensemble d'union nationale alors la liberté pour nous c'est la liberté de la France la liberté de pouvoir décider de nos choix politiques économiques y compris de politique étrangère c'est au cœur de notre engagement la France libre nous en parlons en ce moment dans le cadre de la loi de programmation militaire pour laquelle je vais prononcer demain un discours à l'Assemblée nationale pour dire les raisons pour lesquelles on ne votera pas pour parce qu'on se retrouve pas dans le choix d'une armée qui va être entièrement mise au service de l'OTAN et donc d'une politique étrangère que nous ne maîtrisons pas totalement une France libre c'est la France que je défends quand nous dénonçons les traités européens économiques qui ont imposé des cures d'austérité à nos services publics et nous ont et qui nous font tant de mal encore aujourd'hui on a on a tellement demandé à pouvoir décider de nos propres choix économiques de notre souveraineté économique Georges Marchais qui disait produire français produire en France rappelez-vous ces affiches aujourd'hui tout le monde nous le dit on avait 40 ans d'avance sur retrouver l'idée de retrouver notre souveraineté économique et le choix la liberté de décider en France et que ce soit le politique qui décide sur l'économie donc cette liberté pour moi elle est fondamentale elle est fondamentale et la liberté quand je parle de liberté je veux aussi penser aux jeunes parce que il risque eux être de plus en plus privés de liberté dans leur choix de vie dans leur avenir dans leur choix d'études dans leur travail et il faut qu'il défende justement cette liberté de pouvoir travailler étudier vivre en France et de pouvoir vivre heureux et dignement en France et pour ça ils doivent s'engager et se battre pour ça alors justement peut-être que ça me permet de finir en liant les deux la question de la de l'engagement de la jeunesse et puis la question des des traités européens que vous fustigez je me demande si vous n'êtes pas un peu libéral quand même je veux dire par là que vous fustigez libéralisme c'est un peu votre ennemi et en fait vous fustigez la loi de l'homme par exemple qui est issu des traités européens qui règlementent le marché de l'énergie et donc qui empêche le libre marché je me demandais si EDF finalement pourrait pas vendre au bon prix son électricité s'il y avait pas la loi de l'homme par exemple si c'était pas simplement la régulation du marché mais aussi je me demande si pour une part il n'y a pas une sorte d'inflation de la loi qui réglemente beaucoup de choses et qui tuent l'esprit d'initiative des jeunes et qui tue un peu l'esprit d'entreprise pour une part je me demande si ça c'est un peu le théologien qui réfléchit à cela en se disant que finalement la loi un petit périmètre pour laisser la place à l'éthique c'est à dire pas de morale mais plutôt de l'éthique de l'initiative de la responsabilité individuelle et je me demande aussi la loi ne bride pas un peu la responsabilité individuelle et si finalement il n'y a pas dans le logiciel communiste par exemple une vision théologique d'un État-providence d'un Dieu tout-puissant qui serait pas très protestant pour le coup mais ça c'est pas très grave mais qui aurait comme conséquence une perte un petit peu de la responsabilité individuelle et du coup ce marasme que j'observe moi dans la jeunesse française alors on a changé quand même je tire ça un petit peu de ça quand même oui oui je parle pas des tapes non non là c'est moi qui réinterprète mais par exemple la sécurité sociale du travail oui mais justement parlons des entreprises on a pu pendant toute une époque appelé à la nationalisation de beaucoup de secteurs d'activités de production et une forme de nationalisation de l'économie d'ailleurs on l'a pas fait on l'a pas dit que nous parce qu'en 81 quand même le gouvernement qui arrive au pouvoir avec François Mitterrand et le programme commun nationalise énormément de secteurs de production et donc on a défendu ça à cette époque là aujourd'hui on ne dit pas ça on ne dit plus ça je sais que sur tel ou tel sujet quand il y a une entreprise qui fait on va tout de suite dire nationalisation je le dis pas moi je partage je ne partage pas ce choix là au contraire je pense qu'on doit réussir à trouver un équilibre entre le rôle de l'État le rôle du politique sur l'économie et le rôle du capital dans l'économie et je ne considère pas que l'on puisse construire la France sans le capital sans l'engagement du secteur privé je vais aller loin sans même l'intelligence les compétences d'industrielles de chefs d'entreprise qui souhaitent participer au pays à l'économie du pays par leurs idées leur inventivité leur énergie investir créer

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je considère moi qu'on doit compter sur eux et faire avec eux et donc pas étatiser l'économie ça c'est terminé c'est pas possible la question c'est comment on trouve cet équilibre et comment on arrive à faire vivre cette équilibre par la démocratie comment dans une entreprise on arrive à marier les exigences des actionnaires et du capital avec les exigences des salariés et en plus de ça je dirais les attentes d'un territoire des élus des maires des députés des parlementaires des habitants sur la vie d'une entreprise une entreprise qui arrive dans une commune

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quand vous avez une grande usine qui arrive chez nous on en a vu plein dans le Nord avec 3000 4000 salariés que tout le monde travaille dedans c'est important et cette n'appact de cette usine sur la vie du territoire elle est très importante ça fait vivre les écoles les hôpitaux il y a toute une infrastructure des services publics derrière qui se mettent en oeuvre et donc les choix de l'usine est-ce qu'il s'y passe ça impacte tous les toute la vie de la de la société et donc on doit participer au choix de cette entreprise et quand du jour au lendemain l'actionnaire décide de partir vous imaginez les conséquences qui payent derrière on paye les pots cassés c'est pas l'actionnaire il s'en va c'est nous quand même donc c'est l'état c'est les élus locaux c'est les associations c'est le CCAS etc et donc à un moment donné on doit dire mais on a une responsabilité commune on peut pas laisser des actionnaires moi je veux dire le capital parce que c'est plus rapide c'est le combat c'est l'opposition entre capital et travail on peut pas laisser le capital venir s'installer ouvrir des usines et puis faire ce qu'ils veulent et puis partir quand c'est terminé se pose la question par exemple de la préservation de nos ressources naturelles des atteintes à l'environnement on laisse les usines donc exploiter nos ressources utiliser l'eau de nos nappes phréatiques comme ils veulent sans règles sans participation sans contrôle des salariés des élus locaux c'est terminé ce monde là ce monde là il est terminé ce monde là c'est le capitalisme du 20e siècle et qui dure encore un peu aujourd'hui quand même quand l'usine Bridgestone de Béthune chez moi l'actionnaire japonais décide de partir du jour au lendemain ça fait mal sur le territoire du bassin minier c'est 800 salariés qui s'en vont et c'est une usine qui est là depuis 60 ans donc on doit trouver un équilibre et l'équilibre on le trouve par le dialogue la bienveillance la fraternité en économie c'est à l'heure c'est une utopie un protestant je pense qu'on a intérêt à y réfléchir et à créer des instances non pas étatique pour fixer des règles dures qui viennent d'en haut qui parfois s'applique mal en bas mais plutôt pour créer des des espaces de dialogue de concertation de construction commune au plus près du terrain et pour servir l'intérêt général pour répondre aux besoins humains écologique pour répondre aux besoins d'un pays et pas pour tirer des bénéfices et des profits dont on voit aujourd'hui qui ils ont jamais gagné autant d'argent ça n'a pas changé et nous j'étais avec les salariés de Renault j'en profite pour la faire une petite pub mais salarié de Renault le garage Renault qui est à Montpellier j'ai vu un magazine et 14 ans d'ancienneté son salaire c'est 1400 euros net par mois et le patron refuse toute augmentation de salaire pas normal et donc il y a un moment donné je dis que il y a des règles qui doivent imposer que les salaires augmentent en même temps que l'inflation des instances de dialogue dans l'entreprise qui fait que salarié est directeur actionnaire décide ensemble de la manière dont on distribue les richesses ils ont participé les salariés à la production des richesses il pourrait décider de à quoi elle servent ces richesses et il peut y en avoir un peu pour l'actionnaire un peu pour les salariés un peu pour acheter des machines un peu pour former etc c'est pour moi la grande révolution à faire c'est celle là c'est une révolution qui est d'abord démocratique pour faire en sorte de décider ensemble des besoins du pays et de la manière dont nous devons et produire les richesses et les distribuer alors nous allons faire une petite pause dans notre soirée comme ça vous pouvez reprendre un peu votre souffle ça va être le moment pour vous de prendre la parole je reviens sur ce que vous disiez au sujet du financement de la rénovation des églises le temple dans son extérieur a été rénové aussi grâce aux collectivité territoriale j'en profite pour s'élever madame qui représentait Carole Delga Fally ombre causes qui représente Michael Delafosse et puis le Conseil départemental aussi avait participé à la rénovation externe menée par sous la conduite de notre architecte Laurent du foie donc merci beaucoup il y aurait certainement beaucoup de choses à dire sur pour continuer cela je voudrais juste vous donner une petite information c'est que sur la question du travail je pense que nous avons beaucoup de choses en commun pour la raison très simple c'est Karl Marx a été élevé dans une famille luthérienne en fait protestante ses parents avaient fait le choix du protestantisme dans un village allemand catholique et donc faire le choix du prototypisme c'était un véritable choix et je pense qu'il a été très inspiré par la compréhension de Martin Luther sur le travail qui en fait relève de la vocation le travail comme le moyen d'accomplir sa vocation personnelle et alors ça a été amusant parce qu'une fois j'ai parlé un peu de ces questions là lors d'une prédication et une des paroissiennes qui fait partie du Parti communiste français de Montpellier est venu me dire quand même vous avez un peu gratiné Karl Marx et pas du tout je suis allé dans le sens de ce qu'il nous on a des gardes on a les gardiens du dogme chez nous on fait très attention