06/03/2024 Audition de Jean-Pierre Farandou

bien chers collègues je vous propose qu'on commence sans plus tarder donc comme on est nombreux je propose qu'il ait pas de trop de brois et de discussion euh euh d'ordre d'ordre entre vous euh monsieur le Président de la commission Développement durable et de l'Aménagement du Territoire monsieur le Président Directeur Général chers collègues après une première audition il y a un peu moins d'un an l'initiative des rapporteurs spécial en charge du programme 203 consacré aux infrastructures et services de transport nous auditionnons cette fois-ci monsieur le Président de la SNCF conjointement donc avec la commission du développement durable à qui je souhaite la bienvenue dans cette salle et de l'aménagement du territoire je remercie le président Jean-Marc zulési d'en avoir accepté le principe car je crois que les enjeux qui sont ceux de la SNCF intéresse directement nos deux commissions je vais tout de suite CER la parole à Jean-Marc zulési avant que nous écoutions le président farandou merci beaucoup monsieur le Président de la Commission des des finances mes chers collègues à mon tour de vous remercier pour cette initiative il me semble que il y a des des sujets qui dépassent les périmètres de nos commissions respectives et je pense que c'est une excellente chose que main dans la main nous puissions et bien travailler sur ces sujets aussi importants que des sujets de transport je me réjouit de cette réunion conjointe je le disais pour auditionner Jean-Pierre farandou que je remerci merci d'avoir accepté à qui je remercie vraiment pour sa disponibilité monsieur le Président Directeur Général vous êtes effectivement toujours disponible pour répondre au aux sollicitations de l'Assemblée nationale notre réunion de ce jour doit permettre de faire le point sur un certain nombre de dysfonctionnements qui ont été largement médiatisés et d'évoquer plus largement le sujet essentiel à la fois de la maintenance des matériels et des euh infrastructures ferroviaires l'actualité a montré aussi des points assez positifs aussi regarde notamment de vos résultats financiers c'est le fruit avant tout des cheminau des cheminotes et des cheminau de cette belle entreprise de la du travail de la direction peut-être nous faire état de ces résultats et des dernières annonces notamment sur le sujet du fond de concours dans quelle mesure est-ce que ces fonds de concours et bien parti participe à l'amélioration de notre de nos infrastructures de transport un point important sur la maintenance des transports c'est le sujet de de l'évolution des péages ferroviaires on a un texte un texte qui est travaillé par il me semble l'état un rapport qui sera rendu sur l'évolution de ces péages ferroviaires donc quelle mesure est-ce que l'évolution de ces péages ferroviaires est une bonne chose pour la maintenance de notre réseau donc ça c'est sur le sujet des infrastructures peut-être sur le sujet du matériel quelle est la politique menée par l'asncf en matière de d'anticipation de commande de matériel à la fois sur des TGV mais aussi sur d'autres sources de de matériel voilà des quelques questions qui se posent une nouvelle fois un grand merci pour votre présence et et je me tiens à la disposition des collègues de la commission du développement durable pour participer à cette initiative bien monsieur le Président Directeur Général je vous propose de d'introduire j'aurai des questions après à vous poser puis vous aurez les questions des rapporteurs et des groupes mais je vous propose de nous dire quelques Mo inroduction volontiers merci beaucoup monsieurs les les présidents de la commission du développement durable et et de la des territoires monsieur le président de la commission des finances Mesdames et Messieurs les les députés noter que je suis venu chaque année depuis ma nomination devant l'Assemblée nationale c'est en revanche la première fois que je suis amené à à m'exprimer devant vos deux commissions réunies j'en suis honoré ça prouve tout l'intérêt que vous portez à la SNCF et au ferroviaire il s'agit de moment important pour moi pour tout le groupe SNCF on travaille beaucoup pour pour ses présentation et il est essentiel de pouvoir vous rendre compte de l'action que je conduis à la tête de cette entreprise publique depuis maintenant 4 ans plus de 4 ans rendre compte de nos résultats comme vous l'avez évoqué monsieur le Président et de nos ambitions à travers la SNCF pour ferroviaèire français alors effectivement vous souhaitez que je revienne sur les investissements en matière de matériel roulant et de réseau et et d'infrastructure ferroviaire et et sur des difficultés que vous avez noté que vous avez pointé auquelles nous avons dû faire face au cours de ces derniers mois donc certaines ont été largement médiatisés commençons par ces difficultés puisqu'elles sont dans l'actualité les celles qui ont été les plus les plus reprises dans l'actualité sont les difficultés concernant la ligne Clermont Paris mais on sai on sait que la ligne Paris Orléan limochche Toulouse est concerné ou d'autres que certains entre vous emprunte très très régulièrement plusieurs membres de votre assemblée s'en sont émus à juste titre et ont exprimé leurs préoccupation devant ces problèmes de de de qualité de service alors sachez que je nen suis pas fier en tant que président de la SNCF et j'ai une pensée bien sûr pour tous les voyageurs qui ont pu être pénalisés par les dysfonctionnement et qui ont eu à subir pour certains des retards très importants d'abord dire bien évidemment que ces lignes fustell compliqué à exploiter font partie intégrant de l'ADN de la SNCF ce sont des lignes des radiales structurantes qui relie les territoires à à la capitale et qui relie entre les territoires euh et je crois bien sûr au rôle d'aménageur du territoire que la SNCF et le ferroviaire peut jouer à travers ces lignes je rappelle qu'elles sont aussi gérées par l'État à travers le concept et le contrat de traain d'équilibre du territoire ou Intercité le groupe SNCF doit être au service des territoires et des Français qui vivent dans ces territoires et à l'écout de leurs besoins et que ce soit clair même si c'est compliqué j'y reviendrai il y a pas de ligne deslaissé ou il y a pas de SNCF de 2e zone ou de ou de voyageurs de 2e zone nous avons tous conscience que les sous ce sont des sous-investissements à la fois dans les matériels roulants comme sur les infrastructures historique hein qui ont entraîné sur ces lignes les situations dégradé qu'on connaît aujourd'hui euh alors on a bon espoir que la situation s'améliore parce que l'dition ont été prises sur ces deux composantes majeurs de l'exploitation ferroviaire dans l'infrastructure d'un côté et et le matériel roulant de l'autre dont l'État a décidé que la CNCF allait investir pas loin d'un milliards d'euros sur les sur les sur les lignes et et et euh et c'est c'est pas loin de je fais les calculs pas loin de 500 millions d'euros sur les matériels roulants euh dont les choses vont s'arranger à la fois sur Clermont et sur polte Paris Orléan limoche Toulouse il y a un schéma directeur qui est décidé il est suivi très régulièrement dans des dans des groupes de suivi euh et bien sûr ça sera la réponse de fond avec matériel neuf infrastructure rénovée on aura enfin les conditions d'une qualité de service retrouvé alors c'est pour 2026 donc c'est loin c'est ça le problème il y a eu le temps de faire les travaux d'un côté il y a eu des recours on a eu à souir des recours qui ont été malheureusement repris par l'agence l'agence d'environnement qui ont retardé les travaux sur la ligne on a eu bien des décalages aussi chez le constructeur qui je rappelle c'est le constructeur CAF qui est espagnol mais installé en France à bannière de bigor et à raichchofen donc là encore des retards donc les retards décalent euh la solution de fond donc il faut tenir dans l'intervalle bon pour tenir dans l'intervalle il y a il y a il y a la prise en compte des facteurs géographiques pour ceux qui connaissent la ligne il y a un espace de 140 km entre montargie et never où il y a pas grandchose il y a pas d'installation ferroviaire et c'est un espace de fragilité puisque on traverse des zones forestières importantes qui dit forêt et dit gibiers dit sangliers et un sanglier peut arrêter un train ça paraît curieux mais c'est 100 ou 150 kg de de muscle bien dense et quand un train lancé un plan de vitesse percute un sanglier ben le train casse et le train devient tombe en panne les forêts qui dit forêt dit avec tout ce qui est changement climatique du vent de l'eau de la sécheresse des arbres qui tombent on a beaucoup d'arbres qui tombent dans ce sur ces lignes et et les les les causes dites qu'on qualifie d'externe donc gibier et et et arbre ou inondation ou ou ou ou bétail qui s'échappe de des champs c'est 60 % des causes des grands retards faut quand même avoir en tête que pour s'attaquer à ces causes de grands retard mais il faut s'attaquer à ces causesl ces causes racines et c'est ainsi par exemple que lorsqu'on est allé à clamontferrand avec les ministres Béchu et vercrit a été décidé la mise en place de clôture en fait on va traiter ces lignesl comme on TR les trait les lignes à grande vitesse sont traité avec des clôturesages tout au long de ces de leur parcours il a été décidé d'en faire de même euh on commence par Paris Clermont avec une vingtaine de kilomètres ce sont des vraies clôtures profondes hein parce qu'il faut éviter que les animaux passent dessous donc on creuse à 80 cm le sol on installe ses clôtures faut prévoir des passages aussi pour les animaux supérieurs ou inférieur donc c'est pour ça que ce sont des équipements assez lourds finalement mais il faut le faire sinon ça sert à rien d'avoir des matériels neuf par exemple ça les empêchera pas de percuter les sangliers donc il faut absolument pour 2026 prévoir la protection longitudinale des lignes pour s'attaquer à cette cause qui paraît un peu curieuse mais qui est qui qui est malheureusement très forte on a aussi des accords avec les fédérations de chasse on la dernière qui nous manquait c'est celle de la Nièvre on on va signer avec l'accord du préfet qui donne des dérogations par rapport au au permis de chasse à l'ouverture des permis de chasse pour que les les les les les les associations locales puissent nous aider à à réguler le nombre de sangliers qui qui habit le le long de la ligne euh bien sûr la 2ème cause c'est le l'anciinté du matériel euh roulant euh la de deux éléments il faut prévenir les pannes faire encour mieux en matière de maintenance on peut avoir des éléments de fragilité notamment sur la euh le le le le disjoncteur qui est toute la chaîne électrique à haute tension qui a qui n'a pas pu se se remettre en place et qui a causé le très grand retard du 19 janvier donc on a des des de l'ingénierie à faire pour euh renforcer euh ces ces chaînes de de traction électrique et et deuxièmement euh on a on a aussi bien sûr à améliorer le le temps d'intervention et je reviens à cette zone un peu compliquée de 140 km où il y a pas grand-chose on a décidé de renforcer les moyens de secours notamment à ne avec des locomotives de secours qui vont qui seront capables d'intervenir plus rapidement et même pour les derniers trains on aura un concept de de locomotive suiveuse qui sera très proche en fait de la circulation du train et qui pourra intervenir en une demi-heure maximum pour donner le secours un train qui serait tombé en panne donc voilà plus des renforcements en moyen aussi sur les caténnair en moyen humain donc on a présent un plan puissant qui doit nous permettre de tenir dans les 2 ans devant nous en attendant l'arrivée des la solution plus structurelle que j'évoqué matériel neuf et travaux importants sur la sur la ligne bien sûr je répondrai à des questions si vous en avez plus précises sur sur ce plan bon au-delà de ces de ces lignes qui sont compliquées on en est tout à fait conscient rappeler quelques chiffres quand même de quoi parle-t-on quand on parle du ferroviaire SNCF c'est 15000 trains par jour quand même se rendre compte de l'ampleur à 15000 trains ça fait beaucoup hein euh beaucoup beaucoup des trains de la vie quotidienne d'ailleurs ce sont les TER les Transiliens qui sont les trains qui circulent le plus sur le réseau quelques trains de fret aussi hein 15000 trains par jour la régularité qui est un un indicateur clé de de qualité on n pas rougir on est on est au-dessus de la moyenne la moyenne européenne on est autour de 90 % à peu près de régularité ce qui est voilà c'est qui est correct et satisfaisant et ça se stabilise dans le temps alors bien sûr on peut avoir des mauvaises périodes je pense notamment au au au au à tout ce qui est climatique on a eu des problèmes de froid et d'inondation vers la fin de l'année qui ont pu entraîner là pour le coup partout en France des retards importants les plus spectaculaires étant bien sûr dans le Nord où à cause des inondations les trains ne pouvaient plus passer voilà donc on voit une une exposition aux alléas climatiques qui peut être forte canicule l'été ou inondation et et et grand froid et grand froid l'hiver n'oublions pas aussi SNCF réseau SNCF réseau pour vous donner d'ampleur quelques chiffres forts 1600 chantiers sont ouverts tous les ans sur le réseau là en tout cas pour pour 2024 don c'est énorme on voit qu'il y a et on y reviendra quand on parlera des chiffres il y a énormément de travaux qui se font sur le réseau alors bonne nouvelle parce que ça prépare le réseau de demain mauvaise nouvelle ça gêne les circulations voilà donc c'est aussi une des caractéristiques de la période c'est cette quantité très importante de travaux qui se déroule sur notre réseau dans les points de satisfaction aussi on l' dit le tout ce qui est économique parfis on est devant la Commission des des Finances de l'Assemblée d'un point de vue économique le groupe SNCF c'estàd la SNCF ferroviaire que vous connaissez et ces grandes filiales puisque dans le groupe on a deux grandes filiales certaines d'entre elles sont peut-être connues de vous que son godis don transport de de container de logistique internationale euh qui est le premier opérateur logistique français et deuxièmement Keolis qui est aussi peut-être connu certains d'entre vous opérateurs de transport urbain métro tramo bus en France et dans le monde don ce groupe là cet ensemble économique là que j'ai le l'honneur de diriger c'est pour la 3e année consécutive des résultats dans le vert dont le groupe SNCF tourne le dos au déficit ne Cisse plus la dette bonne nouvelle pour les Français qui n'ont plus à compenser des pertes les Français l'ont fait pendant très longtemps on a dû faire appel via via la Via via la finance publique à à à la compensation des paires c'est fini depuis la réforme la réforme marche d'un point de V économique le groupe SNCM ne perd plus d'argent voilà bonne nouvelle deuxièmement cet argent qui gagne il le réinvestit c'est très important d'avoir ça en tête et c'est bien normal pour un groupe public hein le groupe public réinvestit l'argent qui gagne où dans le ferroviaire ça c'est aussi une solidarité économique introduite par la loi 2018 même l'argent gagné par GEOD 10 en Chine ou par Keolis en Australie cet argent il réinvesti dans le ferroviaire français donc beaucoup sur l'infrastructure don c'est le mécanisme du fond concours évoqué par le président Zoui sur lequel je pourrais revenir donc en fait c'est le dividende dégagé par la CNCF que l'État fait conserve dans dans dans dans le ferroviaire monsieur et puis c'est le matériel roulant c'est aussi le président de zouzia dit on a sur le TGV vous savez que nous manquons de TGV si on avait plus de trains de RAM on pourrait faire rouler plus de plus de circulation et emporter plus de clients voà on est au maximum on fait rouler tout nos train on peut pas en faire plus on a décidé la commande une commande quand même historique de 115 RAM TGV nouvell là encore Alstom a un peu de mal à nous livrer dans les délais ils auraient dû être livrés fin fin 23 on les aura en 25 bon voilà et dès que les trains arriveront dès que ces rames arriveront on pourra bien sûr augmenter les capacités et augmenter les les les fréquences de de circulation noter et c'est formidable et c'est une très bonne nouvelle pour nous l'engouement des français qui non seulement se déplac mais se déplace en train on est même parfois surpris a du du du du taux du taux de croissance de la fréquentation là où on était sur des croissances annuelles de 2 % on est plutôt sur du + 4 ou + 5 % par an voir plus 6 %.

voilà donc on a une croissance très forte de de notre fréquentation qui pose bien sûr des problèmes de taux d'occupation puisque j'ai dit que not parc étaaient limité donc avec un parc limité on a des la fréquentation qui augmente voilà donc c'est pour ça que quand vous prenez le TGV vous voyez des TGV très remplis voilà ça c'est ça bienve très fort g ce c'est très bien porté pendant pendant la phase pendant la phase covid 20 21 22 23 c'est un peu plus compliqué en en fin d'année 23 parce que les échanges internationaux se tassent il suffit de d'ouvrir le journal dans les pages économiques on voit que la Chine a des problèmes on voit que l'Europe se porte pas très bien au plan économique notamment l'Allemagne qui qui est en récession donc c'est quand même un élément important dont les échanges internationaux se réduisent et donc godice le voit dans ses volumes Kolis elle se porte bien et a des taux de croissance importants quasiment de de 7 %.

tout ce qui est frit c'est compliqué rail logistique Europe et notamment Fred SNCF a connu une année 23 compliquée ça commencé par les grèves on souvenait on se souvient que début 23 il y a eu des grèves lié à la réforme des retraites elles ont aussi touché les trains de frite puisque les poes d'aiguillages étaient moins tenu donc il y avait moins train de frite qui pouvait circuler il y a il y a ce problème de la conjoncture internationale et puis il y a une spécificité donc l'Assemblée nationale la connaît puis qu'il y a une commission particulière qui a été mise en place c'est ce qu'on appelle la discontinuité hein vous savez qui a été imposé par la Commission européenne et qu'on doit appliquer qui qui consiste notamment à réduire de manière volontaire l'activité de frit SNCF vous dire que le rôle d'une entreprise publique comme je l'ai dit c'est aussi de se projeter d'être sur le temps long ce qu'il faut retenir c'est que la les investissements d'aujourd'hui c'est c'est la qualité service de demain voilà si on avait fait ça si on avait investi sur Paris Clermont Paris limoge Paris brillançon il y a 10 ou 15 ans on aurait pas aujourd'hui des problèmes de qualité de service voilà c'est en investissant aujourd'hui sur ces lignes qu'on aura demain une qualité de service qui sera bonne voilà donc c'est très très important qu'une activité comme le ferrouviaire une entreprise pour les CNCF puisse s'inscrire dans le temps long sur l'investissement voilà là-dessus les années passées sont un peu hésitantes et je souhaite alors pour le coup l'Assemblée nationale peut jouer un rôle dans les deux dimensions dans les deux commissions à la fois développement durable et aménagement du territoire mais aussi commission des finances la capacité à à inscrire le ferroviaire et et les et et l'activité de la CSF dans le temps long est absolument essentiel voilà si on veut éviter de de retomber dans des à nouveau dans des difficultés qu'on pourra connaî qu'on pourrait connaître dans 5 ans ou dans ou dans 10 ans là-dessus d'ailleurs bonne nouvelle le plan stratégique de la SNCF a été validé par l'État fin 23 donc c'est une projection à 10 ans c'est un plan de développement que ce soit clair euh on peut dire en résumant que la réforme de 2018 c'est l'acte 1 de l'assaainissement du ferroviaire c'estassaainissement financier du ferroviaire et de la SNCF qui faisait des pertes et cetera la reprise de 35 milliards d'euros par par l'état de la dette SNCF réseau a permis et on le voit au groupe SNCF de se remettre sur une trajectoire positive premièrement deuxièmement de réinvestir dans le fer dans dans dans l'infrastructure très bonne nouvelle et de se préparer la concurrence aussi qui qui arrive donc ça c'est un peu l'assainissement je veux dire structurel de l'activité du ferroviaire l'acte 2 c'est le développement voilà moi je pense que le moment est venu au nom de la tradition écologique de l'aménagement des territoires d'offrir des solutions alternatives auutous voiture ou à l'avion et le ferroviaire est la bonne réponse pour les voyageurs comme pour les marchandises voilà donc ce plan stratégique il dit ça il dit qu'on va investir de l'argent durablement sur plusieurs années sur une dizaine d'années dans l'infrastructure dans le matériel ce qui permettra de jouer le développement du trafic premièrement ça c'est pour le ferroviaire il permettra aussi d'assurer un rebond au frais de ferroviaire même si c'est difficile notre notre plan stratégique dit bien que nous n'avons pas l'intention de laisser tomber le fra de ferroviaire et bien au contraire de s'inscrire dans un dans une croissance de cette activité en en relevant les obstacles qui sont devant nous parce qu'il y en a faut le reconnaître c'est plus compliqué que pour le voyageur et troisièmement pour nos filial c'est de aussi le développement nos filial God et Kolis notamment pour G qui doit rester dans la course au niveau mondial d'être capable aussi d'assurer une croissance externe de gé par des acquisitions ce qu'on a fait d'ailleurs ces dernières années avec de belles acquisitions en Allemagne aux États-Unis parce que la France a besoin de logisticiens puissants les entreprises françaises la souveraineté française a besoin que la France dispose de logisticien qui est un peu le ner de la guerre je rappelle que quand quand la France a eu des problèmes de masqu en plein covid qui sa qui est allé chercher des masques en une semaine en trouvant des fournisseurs en Chine et une Oria d'avion et des Antonov entre la Chine et la France c'est g voilà quand le quand l'État français a fait appel à en une semaine godis a trouvé des des sources de masque et la capacité à les faire venir les entrepôts français voilà c'est très très important souverainé pour notre pays de disposer de d'un de logisticien je dire contrôlé par la puissance publique quoi c'est au sein du groupe SNCF avec un contrôle par la par la puissance publique sur le réseau euh si on fait un zoom sur le réseau puisque vousavez posé la question on peut aussi bien sûr aborder le plan de 100 milliards on se souvient mais qu' a un an à peu près à peu près il y a un an la première ministre éabeth borne avait annoncé un plan d'avenir pour les transports qui était chiffré à hauteur de 100 milliards d'ici 2040 on se redit même s'il y a quelques experts dans la salle mais peut-être pour remettre tout le monde bien à niveau dans ces 100 milliards il y a deux paquets il y a un paquet qui est lié au développement c'estd on construit des lignes neuves ou des projets neufs et c'est à peu près 2 tiers des 100 milliards et là il y a il y a trois trois trois types de projets le le plus neuf le plus nouveau et le plus puissant projet que connaît bien le président zouési ce sont les CERMES les services express régionaux métropolitains qui vont offrir à nos concitoyens qui qui vivent autour des grandes métropoles une vraie alternative à la voiture aujourd'hui ils ont pas le choix pour partir de chez eux ils partent en voiture et et ça donne des bouchons ça donne la congestion ça donne le coût de la voiture si on veut leur permettre de pas prendre la voiture il faut du train voilà donc c'est en gros l'essence des cerme c'est un projet aussi de multimodalité il y a pas que du train autour de ça il faut combiner avec le vélo avec le bus avec les cars avec les voitures les voitures électriques faut vraiment une vision très large de la modalité c'est sont des projets de territoire puisque'à chaque fois bien évidemment il y a des structures de projets qui se mettent en place avec les grandes collectivités concernées la région bien évidemment la métropole parfois les les les les les départements des des des communautés de communes voilà on voit bien que la la la les collectivités locales sont sont des moteurs bien sûr de ce genre de projet deuxème série de grands projets et là aussi je vois quelques quelques élus de ces territoires ce sont les les les les la relance des lignes à grande vitesse c'est le le premier ministre Jean Castex les avait relancé il y a on peut en citer quelques-unes bordeau Toulouse avec son antenne vers le vers le Pays-Bas he via via Dax euh qui donne un débouché vers l'Espagne euh voilà pour premier projet et là le projet se lance hein il y a une société de projet qui est formés les financements sont bouclés entre l'État et les régions concernées enfin il y a il y a c'est un projet qui avance il y a un deuxième très beau projet qui est je vais pas toutes les citer mais celui-là est très très très profond en terme d'aménagement du territoire c'est la ligne nouvelle Provence Côte d'Azur he qui traite toute la Provence et la Côte d'Asure qui en a bien besoin la côte d'asur elle est coincée entre l'estérelle l'autoroute la voie ferrée et la mer donc si on veut la mobilité se se développe on a besoin d'une réponse ferroviaire à la hauteur des enjeux on peut citer Roissy Picardie pour remonter un peu plus au nord de notre territoire voilà donc il y a en en en deuxème famille de projet c'est c'est complément de ligne à grande vitesse pour mailler complètement notre territoire et puis noublions pas le fret là je vais me projeter plutôt dans le dans la la partie Est est de notre de notre pays je pense au tunnel à l'accès au tunnel ça sert rien de faire un grand tuyau sous les Alpes c'est que des petits tuyaux qui arrivent au grand tuyau hein c'est la plomberie de base mais on comprend bien qu'il faut être cohérent donc on doit améliorer les accès ferroviaires au au au tunnels sous les Alpes et moi je j'ai aussi un projet très à cœur que je connais bien puisque j'ai travaillé à Lyon de longues années c'est le contournement de frit de l'agglomération lyonnaise je rappelle pour les Lyonnais ou les ou les rodaniens de l'assistance que les trains de fret aujourd'hui passent à la gare de La Pardieu on voit bien la gare de La Pardieu c'est une énorme gare voyageur TGV TER si on veut développer le traffiic ferroviaire entre la la vallée du rô Marseille la Méditerranée et le nord de l'Europe ça passe par la vallée du rô il faut absolument faire une une rocade ferroviaire il faut éviter de passer en plein centre de Lyon avec ce qu'on appelle dans le contournement fret par l'est de l'agglomération lyonnaise voilà donc quelques gros projets ferroviaires ça c'est le développement 65 milliards d'euros à peu près et le le la régénération c'est mett plus d'argent dans le réseau notre il a un énorme effort de rattrapage qui a été fait d'ailleurs grâce à grâce à la loi 2018 et et au financements qui ont été apportés puisqu'on est passé 2 milliards d'euros par an pour régénérer le réseau c'estàdire changer les vieux railes par des railes neuvs changer les caténir qui ont 80 ans par des caténir neuves c'est vraiment les composantes physiques du réseau on est passé de milliard à presque 3 milliards c'est pas encore suffisant il faut être capable dans les années qui viennent d'arriver à 4 milliards ou 4 milliards et demi on en prend le chemin il y a 2,3 milliards d'euros qui vont être apportés en plus pour la régénération du réseau entre 2024 et 2027 dont les efforts se font mais il faut le poursuivre et les encrer dans la durée confier ce que j'ai dit auparavant il y a encore un petit peu de travail peut-être d'ailleurs que le le Parlement pourra y travailler dans les mois dans les mois qui viennent pour voir comment on peut complètement sécuriser la régénération du réseau dans les dans les années qui viennent euh l'aspect économique j'en ai parlé sur le matériel roulant vousut dire qu'il y a pas que le TGV je suis aussi très fier que l'industrie française et la SNCF on fait partie la SNCF est aussi il faut l'avoir comme une industriel la SNCF hein c'est pas comme transporteur c'est aussi les Grands Ateliers du matériel hein les les grands travaux euh on travaille sur des matériels régionaux très innovants plus légers électrique ça s'appelle dry et d'ailleurs c'est c'est l'entreprise lor hein près de Strasbourg pour les Alsaciens de l'assistance qui travaille sur ces projetsl euh voilà euh on travaille aussi sur Flexi Flexi c'est un engin qui qui est mi- voiture mi-rain c'est un espèce de monospace routier qui au passage de passage à niveau sort des roues ferroviaires et devient train voilà on est train et ça c'est des solutions pour aller dans le dans la ruralité hein dans les dans les Bours un peu isolés on peut combiner dès lors des certes routières et des serertes ferroviaires on travaille là-dessus j'en suis très fier bonjour il y a pas que le TGV dans la vie je veux dire il y a aussi d'autres territoires et donc d'autres solutions de matériel R sur lequel nous nous nous nous nous travaillons un petit mot sur le social puisqu'il s'est un peu invité dans la dans l'actualité vous dire que depuis 4 ans enfin d'ailleurs c'est pas depuis 4 ans depuis toujours mais depuis 4 ans je suis président j'ai une forte conviction sur le dialogue social qui est absolument nécessaire en général dans toutes les entreprise mais en particulier dans la nôtre bien évidemment au passage comme l'a fait le président zouisi dire que les bons résultats de l'entreprise ils viennent de quelque part il viennent des cheminau donc moi j'ai beaucoup de respect pour tous les métiers cheminaux dont on a besoin pour produire le service ferroviaire attendu par par les Français ils sont au rendez-vous euh souvenez-vous des TGV sanitaires on a transformé des TGV en hôpital pour soulager les hôpitaux de l'Est de la France pour amener les malades dans le dans le Sud-Ouest c'était une sacrée performance hein euh la vallée de la Roya pour les Alpes Maritimes quand quand les routes étaient cassé par les par les crues les inondations il y avait que le train qui permettait de desservir les villages coupés du monde et on a transformé des TER en train de marchandise pour approvisionn en eau en nourriture en médicaments les les ces villages qui étaient coupés coupés de de du reste de du du du du pays donc les chepinau sont sont au rendez-vous moi j'essaie de de pratiquer de deux principes l'équilibre entre l'économique et le social il est normal que quand le le l'économique va bien qu' a un retour vers le social et on le fait je rappelle que pendant les 3 ans de très forte inflation et de problèmees de pouvoir d'achat la masse salariale de la SNCF a augmenté de de milliard et demi en 3 ans c'estàd 20 % en 3 an ans alors que l'inflation était entre 13 et 14 donc ça veut dire qu'il y a eu un gros effort de fait sur la rémunération pendant C pendant cette période en moyenne mais évidemment les moyennes peuvent cacher parfois des situations personnelles mais il y a quand même un vrai effort mesurable euh et on l' encore fait sur l'année 23 et et et et de temps en temps aussi je rappelle à à mes partenaires sociaux que le social doit aussi tenir compte de l'économique il faut faire aussi attention à ce que les les les les revendications exprimées soient possi accepbl d'un point de vue économique donc il y a des régulations à trouver et je trouve qu'on s'en sort pas si mal deuxième principe c'est que le catégoriel doit pas l'emporter sur le général euh moi je suis président de tous les chemineau de tous les métiers cheminau et quand il y a une revendication un peu trop spécifique un peu trop catégorielle j'aime bien la placer dans un ensemble plus vaste pour veiller à ce que ce qu'on donnerait aux uns puisse être donner à tout le monde je pense c'est un sujet de cohésion sociale d'équité sociale en tout cas c'est un principe que j'essaie de de de de mettre en place et je le partage très largement avec les les organisations syndicales de l'entreprise qui partagent le même avis que moi voilà pour terminer peut-être et pas être trop long parce que je suis déjà un peu long euh si je voudrais quand même citer ce qu'on fait fait en matière de d'écologie de protection de l'environnement euh je vais très vite SNCF renouvelable l'année dernière on a décidé que la SNCF allait devenir un producteur d'énergie électrique en installant massivement des panneaux solaires sur tous les délaissés du ferroviaire donc c'est-à-dire qu'en 2030 nous produiront entre 15 et 20 % de notre consommation et en 2050 il faut avoir ce cap zéro émission net 2050 je pense que la SNC peut être autosuffisante par la production d'électricité via 10000 hactares de panneaux solairirees en tout cas c'est le cap de long terme que nous donnons ça change la donne en souveraineté électrique les SNCF qui est le plus gros consommateur d'électricité s'il est autosuffisant c'est autant de moins que qu'EDF aura aura à fournir donc c'est très important aussi pour la souveraineté de notre pays le glyphosate nous l'avons arrêté on l'a arrêté fin 2021 la SNC n'utilise plus de glyphosate ce qui est quand même bon pour la pour la biodiversité et l'économie circulaire on va être plutôt en avance qu'en retard on le fait déjà pour le balast on recycle tout notre balaste on recycle nos railes on les refond pour faire des railes neufs avec d'ailleurs des fours électriques donc on utilise l'électricité et là tout récemment ça se passe en ample puit dans l'uron on a grâce à nous on a installé une filière de de recyclage des vêtements professionnels hein qui sont faits en fibre de de de de de de de grande qualité donc on a pu créer une entreprise s créé que nous que nous finançons grâce aux travaux que nous leur donnons pour recycler tout tous les vêtements professionnels d'ailleurs je crois que la police va nous rejoindre les hôpitaux vont nous rejoindre donc on va lancer une nouvelle filière de recyclage des vêtements et c'est une usine qui va s'installer dans le r à ample puit pour ceux qui connaissent voilà coupe du monde de rugby on l' réussi les Jos bah grosse gros challenge de cette année écoutez au risque de vous surprendre moi je suis confiant il a y a il y a beaucoup de ah ben c'est pas gagné mais il y a beaucoup de pessimisme autour de ça c'est pas mon cas voilà moi moi d'abord je suis un optimiste un peu de nature mais mais cet optimisme s'appuie sur des faits je vais beaucoup sur le terrain pour vérifier comment la CCF se prépare elle se prépare bien elle va être au rendez-vous au plan technique j'en suis convaincu deè ent les cheminau sur le terrain sont super motivés à réussir les JO et troisièmement au plan social je parle de dialogue social il y a un groupe de travail spécifique avec les les syndicats sur ce sujet là il avance bien et donc moi tout ça me rend confiant dans la capacité de la SNF d'être au rendez-vous des Jeux olympiques de de Paris d'ici 140 et quelques jours maintenant voilà ma conclusion vous l'avez compris c'est que moi je souhaite que l'entreprise SNCF l'entreprise publique SNCF qui appartient au français qui appartient à l'État français soit soit utile au pays utile au territoire je pense que nous le sommes euh nous croisons les enjeux de mobilité durable nous croisons les enjeux des territoires nous croisons les enjeux de pouvoir d'achat nous croisons les enjeux de l'industrie et de l'emploi euh aujourd'hui et demain et je pense qu'on a encore beaucoup à faire je pense que je l'ai dit le ferrovière c'est le temps long et je suis complètement mobilisé pour poursuivre et bien sûr bien sûr sur tous ces sujets j'aurais besoin de VOUS j'aurais besoin du Parlement j'aurais besoin de l'Assemblée puisque il peut y avoir bien sûr des sujets législatifs des sujets de la loi qui peuvent venir aider à poursuivre l'ff engagé pour que la SNCF soit au rendez-vous et utile au pays merci pour votre écoute merci bien on va passer euh aux question juste chers collègues c'est bien ça a beaucoup de succès on est beaucoup beaucoup mais alors sachez que le moindre chuchotement entre vous ça remonte considérablement ici donc si vous voulez parler vous allez dans le couloir mais je vous demande vraiment de de qu'on y ait pas discussion privée vous vous avez l'impression que ça ne s'entend pas et je vous assure que ça s'entend euh de manière très importante par tout le monde voilà bien alors en dehors de ce rôle de gardechum qui est pas le plus agréable je vais passer un peu au aux questions bon première chose moi je veux croire que c'est parce que tout le monde est effectivement convaincu qu'il y aura pas de bifurcation écologique sans ferroviaire mais on a beaucoup beaucoup de de questions donc l'idée c'est qu'on soit court et qu'on soit éventuellement court aussi dans dans les réponses monsieur farandou sur en étant le le plus factuel bon moi j'ai quatre questions à vous poser je vous poserai pas une question sur le Paris Clermont parce que je sais que ça a été le point de départ d'ailleurs au départ de cette audition mais qui s'est élargi mais je sais que des collègues vont vous interroger là-dessus je vrais euh c'est peut-être une anticipation par rapport à à la Commission de cet après-midi sur les dépenses publ les baisses de dépenses publiques annoncé mais je vourais savoir dans quelle mesure vous pensez que le groupe SNCF serait affecté par la décision du gouvernement d'annuler pour l'année 2024 341 millions d'euros d'autorisation engagement de crédit de paiement sur le programme 233 infrastructure et services de transport de la mission écologie développement et mobilité durable est-ce que vous pensez que cette décision peut avoir des répercussions sur les prix de billets de train alors qu'une hausse de 2,6 % en moyenne est prévu sur le billet des des TGV peut-être que vous avez de ce point de vue-là des informations que nous n'aurions pas et qui pourraent nous intéresser euh la dernière fois qu'on vous a interrogé le 12 avril 2023 c'était après l'annonce du financement de 100 milliards d'euros enfin d'un plan en tout cas de financement de 100 milliards d'euros par Madame ellisabeth borne et vous disiez que le groupe SNCF pourrait être sollicité mais vous précisiez qu'il devait l'être à la hauteur de sa capacité contributive réelle mais limité vous avez ajouté on peut je vous cite toujours on peut participer mais certainement pas tout financer un an après la présentation du plan d'avenir pour les transports quel regard portez-vous sur les incertitudes persistantes quand à son financement eu égard aux orientations économique récemment décidé par le gouvernement ne craignez-vous pas que la SNCF soit mise excessivement la contribution pour le financer l'obligeant assis à augmenter à nouveau le prix des billets qui évidemment diminuerait l'attractivité du transport ferroviaire par rapport à d'autres modes plus polluant j'ai une troisième question je suis absolument convaincu de la nécessité de développer le frais de ferroviaire mais je suis par contre très plus que dubitatif opposé au fait que ça soit fait par un début de démantellement de la filière fret etncf al pour fin 2024 il était prévu vu euh que le la filiale Fret SNCF soit répartie en deux nouvelles sociétés de droits privés une sur l'activité capacitaire l'autre sur la maintenance et qu'en plus de façon à à ce que ça n'apparaisse pas trop proche de la société d'origine vous soyez obligé de céder 23 lignes euh de transport dont 62 locomotives soit à peu près 30 % du trafic à des entreprises extérieures je voudrais que vous me où ça en est parce que je vous avoue que dès lors qu'on parle à un moment donné de 10 joint des activités de la SNCF je suis plus que méfiant sur le résultat notamment en vertu du fret et la dernière question est très rapide vous venez de le dire et moi je trouvais ça très intéressant euh le le le l'autosuffisance annoncée avec des panneaux solaires sur des le long des rails si j'ai bien compris donc vous vous venez de faire des annonces mais comment vous les chiffrez comment vous allez les euh le le le financer ça m'intéresserait de le savoir voilà jeanmar zisi merci beaucoup monsieur le Président très rapidement peut-être pour relancer sur le sujet des péages ferroviaires avoir votre avis sur l'évolution des péages ferroviaires euh il est beaucoup proposent de baisser ces péages ferroviaires mais j'ai un point d'attention parce que une baisse de péage ferroviaire a forcément des conséquences sur l'investissement du réseau donc votre avis sur l'évolution de ces péages ferroviairees et puis une deuxième question bon on comprend que la SNCF participe grandement grâce à son fond de concours à l'investissement dans le réseau mais je crois que notre responsabilité c'est aussi d'aller chercher d'autres sources de financement peut-être avoir votre vision sur ce sujet-là quelle autrees sources de financement je pense notamment au potentiel offert par les quotas carbon parole à rapporteur général merci monsieur le Président Monsieur le Président merci beaucoup pour votre présentation et votre enthousiasme au service de la de la SNCF euh quelques questions d'abord sur la ligne une question rapide sur la ligne Paris Paris Clermont vous avez parlé de C d'investissement de nouveau train quel est la part respective des investissements de l'État des collectivités territoriales et de la SNCF sur ces sur ces investissements deuxè point vous l'avez évoqué rapidement je suis désolé d'y revenir peut-être que d'autres y reviendront mais il y a chacun peut constater des grèves récurrentes de lancf avec un impact important sur les usagers à des périodes qui sont des périodes importantes pour pour les Français voilà quelles sont les garanties que vous pouvez nous donner si c'est possible pour les pour les Jeux Olympiques et d'autre part il y a des initiatives législative d'un certain nombre de députés sénateurs est-ce que vous y êtes favorable 3è point vous avez annoncé des résultats positifs de SNCF jeis vous féliciter féliciter l'ensemble des chinau pour pour ces résultats rappeleer quand même que ces 1 milliard d' sont mettre sont à mettre en rapport avec le soutien de l'État que je je rappelle pour la bonne connaissance de toutes il y a 3,5 milliards pour le régime de retraite 10,1 milliards de subvention d'exploitation et de redevances diverses 6,2 milliards d'investissement ce sont les chiffres de 2022 et 836 millions d'euros prévus pour 2024 pour la charge de la dette donc on est aux alentours de de 20 milliards comment envisagez-vous de d'utiliser les bénéfices que vous avez fait en 2023 euh est-ce que vous avez des annonces sur la ligne Toulouse Hoche qui est toujours aussi lente en matière d'investissement donc dans la part dans ce don vous parlez de de régénérissence et enfin ma question complète celle du président sur cet investissement sur 10000 hectares de de solaire c'est une immobilisation importante en matière de CAPEX comment vous faites cohabiter ça avec vos investissements dans le ferroviaire merci merci monsieur farandou la parole est à vous merci euh question une la baisse des dépenses publiques oui annoncé par effectivement le ministre de l'économie et des finances à ma connaissance non bien sûr on a posé nous aussi la question pas d'impact pas d'impact prévu pour le moment pour les les fonds qui étaient prévus pour le ferroviaire notamment à travers laffif donc donc pour le moment pas de nouvelles inquiétantes là-dessus mais à suivre à à préciser euh sur les 100 milliards effectivement la la question du financement que vous posez je rappelle je vous ai décrit dans mon propos introductif les les les deux masses sur les projets la SNCF finance pas ou peu quand on regarde le zoom sur les projets les CERMES ce seront des projets ad hoc projet par projet donc faudra des tours de table entre l'État la région concernée la métropole concernée les départementsuellement et et les les communautés de communes donc financement ad hoc priori pas de participation de de la SNCF sur ces projets là les LGV c'est la même chose he exactement alors là la part de l'État est peu plus forte mais on voit bien sur GPSO il y a aussi une contribution des des des régions des deux régions concernées et des collectivités dans des tours de table ad hoc sur les grosses infrastructure frit ça sera beaucoup l'État qui sera sollicité l'Europe aussi peut être sollicité puisque certaines de ces infrastructures ont une composante européenne on peut aussi aller chercher une part de financement européen dès lors qu'il y a une connexion au-delà de la France et assez les infrastructures là où l' SNCF est appelé à participer c'est la c'est la partie don régénération travaux de maintenance lourd et et de changement des des des pièces physiques du du réseau on rappelle là aussi pour pour ceux qui ne qui sont peut-être moins familier que nous au mécanisme la loi 2018 prévoit un fond de concours c'est quoi un fond de concours c'est une boîte qui est dans le budget de l'État qui est alimentée par les dividends de la SNCF donc on pe ça du dividende fléché si vous voulez donc l'argent gagné par les CCF bénéfice de la SNCF au moins 60 % mais ça peut être plus euh sont transférés dans cette boîte dès lors quequelles sont dans cette boîte ça devient l'argent de l'État change de statut et l'État dit que 100 % de cet argent-l est mis sur le réseau c'est ça le fond de concours il y a une trajectoire du fond de concours qui est prévu par la loi 2018 qui qui est la contrepartie du du désendettement faut bien comprendre qu'il y a une espèce de contrepartie l'état désendette la SNCF réseau SNCF réseau 35 milliards en contrepartie euh l'état estime que la SNCF peut faire des bons résultats ce qu'elle fait et donc une partie importante de ces résultats sont recyclés dans le réseau hein espèce de de donnant donnant on va dire bon mais au fond pour pour le pour un bon motif c'est que le réseau ferur français se porte mieux et Dieu sait qu'il en a besoin voilà donc c'est c'est c'est une trajectoire qui est déjà prévue et là en fait ce qui se passe c'est que tous les ans alors ça dépend des années alors on rappelle aussi quand même que l'État est venu à notre secours on l'oublie mais parce que l'État on l'ITE euh quand quand le covid est passé par là les TGV ne roulait plus fa bien voir quelle était la situation donc quand les TGV roule plus ben il y a plus d'argent qui rentre dans les caisses de la SNCF qui qui était donc là bien embêté pour honorer ses engagements du fond de concours Paris qu'elle gagnait pas d'argent et il y a eu dans le casre du plan de relance pour le pays un plan de relance spécifique pour le rail avec 4 milliards d'euros qui sont arrivés dans le réseau sur 3 années consécutives je crois ça doit être 20 21 22 1 milliard oui 1 milliard 6 1 milliard 6 c'est le sold sur la 3è année qui sont venus aider encore SNCF réseau bon depuis la SNCF monte en puissance dans le fond de concours puisque c année on va rajouter enfin au total c'est 1 milliard d'euros qu'on va mettre dans le fond de concours et pour pour 23 et pour 24 on parle d'un milliard 7 donc et bien effectivement la CNCF est sollicité pour venir abonder abonder ce fond de concours j'ai parlé aussi des 2 milliards 3 entre 24 et 27 ils seront payés par la SNCF en tout cas via le fond de concours CNCF va les amener au fond de concours ça devient l'argent de l'État et l'État les amène au réseau et là il y a pas de part il y a pas de part de l'État on peut le faire donc on le fait et la dernière année en 27 on c'est un milliard de plus hein on sera on va arriver à un milliard de plus par rapport au fond de concours qui était déjà prévu donc au total on sera aussi pas très loin de pas loin d'un milliard 7 1 milillard 8 au grand total en 2027 ensuite on arrive à la question qui bon c'est de toute manière on pour on aurait pas pu faire plus parce qu'il faut une monter industriel trouver les fournisseurs donc au fond il y a pas de il y a pas de retard la question qui n'est pas encore tranchée mais on a quelques mois ou voir année pour la trancher c'est comment on arrive à financer tous les ans 1 milliard 5 supplémentaire le besoin est établi je crois que tous les experts converge il y a plus de débat sur le besoin il faut un milliard 5 le problème c'est qu'il faut le financer ce que dit la SNCF dans son plan stratégique c'est qu' elle elle peut elle peut financer elle peut s'engager à hauteur de 500 millions d'euros de plus don reste milliard voilà donc aujourd'hui on a c'est pas une impasse c'est une une question non résolue hein ça peut arriver que les questions sont non résolues une question non résolue à peu près de 1 milliard d'euros par an sur le très long terme voilà donc cette question n'est pas résolue aujourd'hui et d'ailleurs dans le dans la délibération du du du du plan stratégique il est fait référence à une clause de revoyure qui pourrait intervenir dans le courant de l'année 25 qui permettrait à l'état de reprendre la discussion et de se projeter et voir comment il serait possible de de financer ce milliard là on en revient à la question posée par le président zouzi est-ce qu'il y a des sources de financement possible euh oui oui il y a des sources de financement possibles moi j'en voie une qui me paraît très accessible c'est que là aussi le président JIS l'a mentionné à partir de 2027 ça tombe bien il y a une coïncidence de date il y a deux activités économique européenne le le le transport aérien les compagnies aériennes et le transport par poids lourd qui vont qui n'étit pas soumis au système de de de quôa carbone qui vont l'être ce qu'on appelle les Ets le sigle européen c'est ets et donc il vont être amenés à à à à à payer de l'argent on pense que au total pour le l'Union européenne c'est 20 milliards et et la règle de 3 qui marche à peu près c'est que la France c'est 10 % 10 % de 20 milliards c'est 2 milliards donc ça veut dire qu'il y a 2 milliards par an de recettees fiscales supplémentaires je dis bien supplémentaire en dehors de l'impôt que les français payent ou les entreprises françaises payent qui vont arriver dans les caisses de l'État à partir de là ben il y a débat qu'est-ce qu'on fait ces 2 milliards voilà est-ce que est-ce que est-ce qu'il reste dans le budget de l'État pour désendetter l'État ou pour d'autres missions qui est une décision possible ou est-ce qu'une partie ben un sur de par exemple est-ce qu'une partie un sur de ne pourrait pas venir pour venir justement compléter le milliard d'euros nécessaire voilà certains le pensent et en tout cas ça peut être mis à à la discussion voilà donc ça ça répond en partie aux deux questions posées par les deux présidents sur le fret euh bon le fr euh il y a le il y a le fond et je crois qu'on est tous d'accord il faut pas laisser le fra disparaître de la carte et et ça renvoie ça renvoie un peu conditions de marché si on laisse faire le marché le fr va disparaître parce que le camion est trop fort euh on va prendre un exemple pour illustrer mon propos mon mon mon propos vous avez un wagon il faut l'amener dans chez un client il faut un petit locot trracteur de chemin au dessus il faut qu'il se remplisse on le ramène on l'incorpore dans un train le train est trié une fois deux fois et puis on finit à nouveau par un petit lootracteur qui l'amène à destination faut 4 jours le camion il a fait quatre fois l'alair retour voilà il y a des conditions physiques qui font que à l'évidence c'est comme ça le le le le le camion a des avantages physiques très importants par rapport au au au wagon au ferroviaire donc s'il est pas aidé le ferroviaire risque de disparaître ce qui est quand même un problème quand on voit la saturation des autoroutes par les camions la saturation des rocades autour des villes enfin je pense que sans parler de la pollution bien évidemment l'impact la transition écologique enfin je pense qu'il est de l'intérêt général en France et en Europe que qui a une activité de transport ferroviaire importante des marchandises et même plus importante et on redit que la France est en retard par rapport à la moyenne notre part de marché en France est 9 % quand la moyenne européenne est à 18 et et et que les bons élèves sont à 25 ou 30 voilà donc on a bon alors pourquoi il faut faire ce que les autres font si on fait pas ce que voilà pour pour faire ça il faut faire deux choses il faut qu'il y a un système d'aide à l'exploitation pour le secteur des des wagons des wagons isolés ça existe dans certains pays ça existe alors ça existe en France depuis depuis le plan de relance là encore le plan de relance l'a fait il faut absolument le maintenir et pas et et et pas le baisser plutôt l'augmenter donc a priori la décision de principe est prise il faudra voir comment elle se traduit dans les budgets euh que 200 millions d'euros par an seront affecté en aide approuvé par Bruxelles il qui a pas de malentendu approuvé par Bruxelles pour le secteur du vagon isolé don ça permettra de mieux équilibrer les coût entre la route entre la route et le et le train et deuxièmement il faut qu'il y ait de l'argent public qui vienne sur les infrastructures nos grands triages sont pas en très bonne forme à part Miramas qui a été fait il y a quelques années mais c'est le seul voapi je crois que ça y est il y a un programme qui arrive sur voapi il faut absolument mettre de l'argent dans les grand triage qui sont pas en bon état les voies de service les frein de voix enfin tout ça mérit de l'argent et puis MRE de l'argent pour désaturer certains corridor frit qui en ont besoin voilà si on fait ça je pense qu'on y arrivera et il faut y arriver on arrive maintenant après la discontinuité la discontinuité je fais il faut faut c'est quoi ce truccl la Commission européenne la la la la la la redoutable direction générale concurrence estime que a ouvert une procédure contre l'État français parce que ils estiment que l'État français a mis en place un système d'aide illégal dont aurait profiter Fret SNCF depuis 2007 euh voilà en gros le le le le moteur de cette de cette attaque juridique c'est de dire en fait cette cette cette activité perd de l'argent depuis 2000 2007 elle a été soutenue en épongeant les déficite année après année c'est pas normal en gros si on fait cours et ceci constitue une aide d'État illégale voilà c'est ça le fondement juridique de l'attaque euh le gouvernement français par la la voix du ministre Clément bonne a fait le choix de de de de de d'une négociation on veut dire avec la avec la Commission et pas le choix d'une d'une d'une d'un affrontement juridique direct avec avec la commission ça s'appelle discontinuité la discontinuité c'est une mesure par laquelle vous renoncez volontairement une partie de votre activité c'est ce qui évoquit le Président coocrel nous c'est 23 flux effectivement qu'on doit abandonner à à nos concurrents c'est c'est je crois que c'est 20 c'est 30 % de notre notre notre activité 20 % nos s d'affaires 10 % nos effectifs un abandon volontaire d'activité c'est quand même violent deuxièmement la transformation de la société en deux sociétés l'une pour le transport l're pour la maintenance du matériel tris la session d'actifs et il y a même en dernière étape une ouverture du capital qui serait nécessaire pour aller au bout de la transformation de la société voilà don ce processus est engagé moi j'ai reçu en mai 23 une lettre du ministre Clément bonne me demandant de mettre en place toutes ces étapes là ben je le fais voilà je le fais et donc c'est en train de se déroulé les flux s fait les transformations sociétés sont en cours l'ouverture du capital ça se fera en en fin donc plutôt fin 25 ou début 26 euh enfin pour euh pour l'autosuffisance et question reprise par le par le par par le rapporteur monsieur casneuve euh donc sur les deux étapes les la les l'étape une 2030 c'est 1000 haares euh 1000 haar c'est 1 1000 MW crê on peut on peut le financer nos bons résultats nous permettent de le financer c'est pas un problème le le passage à 10000 ha au x 10 là effectivement à horizon 2050 là on n' pas encore bien sûr bouclé le financement mais on sait très bien que certains financeurs sont prêts à venir à nos côtés voilà c'est un secteur d'activité on a'ura pas de mal à lever des fonds on a'ura pas de mal à trouver des partenaires financiers pour accompagner l'investissement sur les panneaux solaires puisque c'est quasiment une infrastructure c'est à peu près sûr en matière de rapport on peut faire des TR autour de 6 6 7 % à peu près sûr donc voilà je là peut-être qu'on le fera pas en fond propre parce que l'effort d'investissement serait trop important mais on n'est pas inquiet on est déjà sollicité d'ailleurs et je pense qu'on trouveront des gens qui nous aideront à financer l'installation de ces pour le coup 10000 hectares de panneaux solaires et je et je le redis très bonne nouvelle pour la France en terme de de souveraineté les phéag ferroviaires je crois que dans la manière dont é était posé la question il y a le début en tout cas de la problématique effectivement les péages sont élevés la France a en Europe le système de péage quasiment le plus élevé ça coûte cher c'estàd faire rouler des trains sur le réseau ça coûte cher à TGV ça coûte cher aux régions puisque ce sont les régions qui paient les phag des des des TER ça coûte cher et en fait al ça c'est une décision qui a été prise dans les années 97 98 c'est en fait c'est c'est le partage entre l'usager et et et le contribuable voilà d'ailleurs l'argent du ferroviaire c'est c'est tout à fait ça il vient ou du client ou il vient du contribuable il y a pas de mystère il y a pas des sources inconnu de l'argent du ferroviaire et en France on a fait le choix de faire plutôt payer le contribuable l'utilisateur pardon plutôt l'utilisateur à travers les péages puisque le péage est répercuté dans le coup du billet par exemple donc c'est un choix qu'on a fait il a été fait à l'époque il est installé comme ça et on l'a plus fait que d'autres pays à l'évidence en Espagne ou en Italie en Espagne les péages c'est en gros divisé par 2 en Italie par 3 voilà donc il y a des des pays voisins qui ont fait d'autres choix mais l'autre choix parce que le besoin est le même le besoin de financement est le même sinon on va se mettre encore à nouveau à pas mettre assez d'argent dans le réseau c'est pas ça l'option donc il faut conserver une capacité de financement de la maintenance du réseau donc ce que le client ne pit plus c'est les PHH B il faudra que soit le contribuable qui le PE voilà donc il y a pas de mystère donc là-dessus moi ça m'est égal à la limite moi en tant que président de la CNCF ce qui ce qui est important c'est que j'ai l'argent nécessaire pour maintenir le réseau ça c'est important donc si les pH baissent très bien on se tournera vers la commission des finances vers le budget de l'État en disant mais il faudra penser ce que payera plus le voyageur il faudra que d'autres le payent et d'autres c'est la fiscalité du pays voilà c'est ça le sujet après moi au fond la balance elle m un peu égal par contre il faut qu'au total on est ce qu'il faut le fond de concours je pense que j'ai j'ai j'ai répondu Paris Clermont on y reviendra oui alors oui alors je peut-être la question est posée là ou je réponds tout de suite puisque monsieur cas m'a posé la question on on le redit ça c'est quelque chose qui pas toujours très connu depuis 2010 201 il y a un contrat entre l'État et la SNCF l'État devient l'autorité organisatrice de ces trains don les par brançon je me tourne vers le député girud les paris Clermont les paris Limoges la transversale Sud les traain nuit sont au fond se circule sous lesgit de l'État et la SNCM n'est que le producteur de ces trains elle est là pour produire les trains et il y a un contrat vérifiable enregistré de service public au fond entre l'exploitant SNCF et l'autorité état au titre de ce contrat les investissements relèvent de l'État les investissements sur le matériel roulant sont financiers à 100 % par l'État voilà donc donc les les nouvelles rames que j'évoquais qui arrivent en 2026 sont financé à 100 % par l'État le volet infrastructure c'est l'état parfois les les collectivités notamment la région VI viennent compléter l'effort à travers les CPR ou autres mais c'est quand même essentiellement l'État ou SNCF réseau pour le coup parce que là on est sur le réseau structurant donc sur l'infrastructure c'est SNCF réseau état et région qui financec matériel roulant 100 % l'état euh les Jeux Olympiques quelle garantie quelle garantie donné et cetera je l'ai redit à à à au Bonn des Jeux Olympiques je suis confiant on se prépare techniquement et deuxièmement le social se passe pas si mal le social il y a deux composants les syndicats juste nous interrogent sur est-ce que ça va marcher est-ce que les organisations vont être renforcées est-ce que vous avez prévu suffisamment d'emplois est-ce que vous avez anticipé les recrutements est-ce que les gens seront formés est-ce que les enforceront là qui sont des bonnes questions parce queil faut se les poser ces questions bon et on y répond parfois d'ailleurs ils mettent le doigt sur une impréparation insuffisant une préparation suffisante on le fait voilà ça se passe bien et après il y a l'aspect financier et et et alors sur le principe moi je ne suis pas choqué qu' une forme de récompense des chepinot qui vont accepter par exemple de décaler le leurs vacances le mois de juillet le mois d'aoû normalement on est en vacances bon donc là des chepinot vont accepter de venir travailler donc il est pas anormal qu' une récompense par rapport à à l'engagement dont ils font preuve l'esprit civique dont ils font preuve et deuxièmement pour certains ça va être des périodes très intenses où le le travail sera très très rude et très dense il est pas normal non plus qu'il les prime qui vienent récompenser d'engagement particulièrement fort dans la période voilà ce c'est ça c'est les principes et je pense qu'il choque personne ces principes sont partagés dans la fonction publ RATP et cetera on voit que ces principes se retrouvent dans pas mal de pas mal de secteurs les sommes ont été proposées on a fait une proposition très en ligne d'ailleurs avec le cadre qui avait été donné pour la fonction publique hein il y a pas eu de réaction de mauvaise humeur bon bah par contre c'est pas fini on verra comment les choses avancent mais je suis vraiment confiant dans notre capacité à à à à converger la question peut-être que vous posez je n'y crois pas hein mais mais on sait jamais je connais bien mes organisations syndicales franchement la plupart sont sont républicaines voilà on a des affaires quand même cert ce sont des syndicat parfois un peu rugueux et et parfois manifestant le le le le leur désaccords mais au fond ils sont républicains bon il faudrait pas que une de ces organisations syndicales ve faire de la politique à travers les gos voilà voilà ça ça serait embêtant donc au bord des J je suis je suis confiant s'il y a un lien entre les J et d'autres sujets plus larg là il faut voir et ça me dépassera un petit peu d'ailleurs voilà mais je je ce n'est pas mon hypothèse de base moi mon hypothèse de base c'est que les choses vont se passer et bien se passer sur les la question posée sur les initiatives PPL et autres en casadreendroit de grve écoutez vous me je je ne m'aventurerai pas dans ce terrain là il m'appartient pas c'est le terrain du politique du Parlement du gouvernement moi mon terrain c'est le dialogue social voilà moi mon terrain c'est que le dialogue social soit de qualité dans cette entreprise euh parce qu'au fond la meilleure manière de de résoudre les problèmes sociaux c'est bien par un dialogue social nour et de qualité VO je crois que c'est ça qu'il faut privilégier et moi en tout cas c'est mon rôle voilà donc je reste dans mon rôle et et je suis je l'ai dit alors c'est une formule mais elle est sincère je suis un infatigable de dialogue social c'est je c'est compliqué hein c'est c'est mais mais je ne lâche jamais je crois toujours qu'il y a une solution et pour vous donner quand même des chiffres là qui sont vérifiables j'ai j'ai fait le calcul l'année dernière j'ai vu plus de 70 fois des syndicats c'est plus qu'une fois par semaine voilà donc je mouille le maillot je alors après voilà donc déjà il y a de l'écoute et de la discussion après après les résultats ils sont pas si mal non plus quand avec un peu de recul les les les grandes grèves qu'on a eu depuis 4 ans sont des motifs extérieurs à la SNCF c'est la réforme des retraites bon qui s'est introduit dans la SNCF mais honnêtement et là finalement la greffe des chefs de bord c'est que les chefs de bord on a fait on a emporté 85 % de nos clients enfin voilà en fait la c'est pas arrêté c'est pas paralysé voilà donc je pense qu'il faut garder de la mesure dans l'évaluation de la situation Toulouse hoch j'ai pas de nouvelle bon ça ce sont des lignes qui dépendent largement de la région il y a un plail important en ocitanie je sais pas s'il est prévu de faire quelque chose on pourra s'enseigner si vous le souhaitez et vous apporter la la la réponse voilà je pense que j'ai à peu près répondu aux questions merci juste une petite réflexion poste votre intervention comme vous je pense que la question du frais de ferroviaire est absolument fondamentale j'ai bien entendu que vous alliez faire ce qu'on vous a demandé de faire j'ai pas entendu un enthousiasme par rapport à la pertinence de de de ce qui va être fait et je me dis que avant de faire une usine à gaz qui à mon avis va pas dans le bon sens même si ça répond aux injonctions de la Commission peut peut-être on peut peut-être éviter le pire parce que très franchement dans 2 3 ans si c'est le cas je suis pas sûr qu'on qu'on tira un bilan très favorable pour le frais de ferrovière de l'usine à gaz qu'on est en train de préparer je on va passer aux orateurs de group Jean-Marc merci monsieur le Président pour le groupe Renaissance la parole est à Daniel brûlebois merci monsieur le Président Monsieur le Président Directeur je tiens à saluer votre engagement et votre implication pour la SNCF ainsi que les performances remarquable du groupe pour l'année 2023 dû au travail de vos personnels pour répondre aux besoins des usagers dont le nombre considérablement augmenté de 7 % en 2023 il faut rappeler que l'État a répondu présent pour soutenir le groupe quand il en a eu besoin et c'est notre majorité qui a décidé et il était grand temps de la reprise de la dette finalisée en 2022 à hauteur de 35 milliards d'euros ainsi que la recapitalisation post covid à hauteur de plus de 4 milliards d'euros la situation financière du groupe est ainsi assign en 2023 SNCF consolide sa trajectoire de croissance le chiffre d'affaires globales atteint 41,8 milliards d'euros en augmentation de 5,4 %.

c'est pourquoi les notations du groupe AA et Aa3 traduisent la solidité financière du groupe SNCF dû à sa forte proximité avec l'État pour relever le défi de la transition écologique et de la décarbonation ainsi que le contrat de performance état SNCF 2021-2030 vous pourrez aussi vous appuyer sur le plan d'investissement de 100 milliards d'euros annoncé par le gouvernement et soutenu par notre majorité selon les recommandation de l'excellence ei présidé par David Valence le réseau ferroviaire y est prioritaire car il joue un rôle rôle crucial dans l'aménagement et le développement économique des territoires cependant nos départements ruraux restent confrontés à des défis en terme de maintien des lignes ferroviaires des liaisons TGV et de fréquence des services pouvez-vous nous décrire la stratégie de la SNCF or les services express métropolitain les CERMES de notre excellent président zulési qui pour utiliser justement l'argent du contribuable et rendre le train accessible dans la ruralité pour y maintenir développer les lignes moins rentables dans cette fameuse diagonale du vide où la voiture reste la seule solution le réseau ferroviaire français continuuant à se construire en étoile autour de la capitale à ce sujet l'ouverture de la concurrence finissez votre phrase mais à ce sujet l'ouverture à la concurrence a créé de nouveaux emplois en tant que le gestionnaire de l' d'infrastructure la SNCF est chargé du rôle crucial d'assurer l'accès au réseau de toutes les entreprises ferroviaires pouvez-vous nous dire comment C fréseau s'adapte à cette concurrence merci chers collègue il faut fermez votre micro merci merci pour le groupe rassemblement national la parole est à Mathieu Marquot voilà 2 minutes merci monsieur le Président même si SNCF voyageurs démant tout projet de fermeture de ligne la réalité est tout autre selon un document interne datant de 2023 40 ans après la première circulation des TGV cette fierté nationale semble en danger les menaces de fermeture dues aux pertes financières deviennent maintenant réalité en effet face à l'arrivée de la concurrence et la nécessité de financer la régénération du réseau la compagnie ferroviaire réfléchirait à alléger le poids de circulation des TGV sur les lignes classiques deux pistes sont envisagées réduire le nombre d'aller-retour chaque jour sur certaines lignes ou bien mettre en place un apport financier des collectivités locales afin de maintenir des corres pondance le TGV depuis son origine permet le maintien d'un certain niveau d'aménagement du territoire et ce serait une grave erreur de revenir sur cet outil les enjeux de décarbonation appellent le développement du transport vert pour nos concitoyens les décisions politiques actuelles doivent relancer les ligne capillire et donner à la ruralité un nouvel accès au train déjà en 2019 sur la ligne Paris doué une réduction des dessertes a été mise en place en s'attaquant à la ligne entière cette dernière permet pourtant le désavement du territoire et son expansion économique cette ligne est indispensable aux habitants du Doui la SNCF ne doit pas délaisser nos petites et moyennes villes en se concentrant uniquement sur les grandes métropoles déjà développées après une année 2022 qualifié d'âge d'or du train par la SNCF avec une fréquentation record vous auriez pu vous attendre à des bénéfices en hausse mais les effets de l'inflation la hausse des prix de l'énergie les conséquences des mouvements sociaux au premier trimestre 2022 on en nont décidé autrement donc quelles vont être les conséquences pour les usages qui subissent déjà des augmentations de tarifs aussi monsieur le Président pouvez-vous vous engager sur le maintien du nombre de dessertes indispensables en France je vous remercie merci pour le groupe la France à soumis nupest la parole est à Marianne maximi merci monsieur le Président on pourrait penser que vous avez porté malheur aux usagers de la ligne Clarmont Paris 48 he après votre venue à clarmontferrand les retards se sont encore accumulés bien entendu ces dysfonctionnements ne tiennent en rien à la malchance notre ligne comme beaucoup d'autres souffre d'un sous-investissement chronique depuis des années mais aussi d'un manque d'investissement immédiat et à venir cette ligne devient impraticable un retard de plus de 3 He souvient tous les 15 jours et 150 trains ont été supprimés entre décembre et février je suis aussi inquiète pour la sécurité des usagers les syndicats de cheminau m'indiquent que les opérations de maintenant sont de moins en moins menées et vos annonces sont franchement ridicules seulement 10 km de voie sécurisé et clôturé pour le reste c'est euh la la Fédération des chasseurs qui va tout régler une locomotive de réserve positionnée sur la ligne présentée comme la solution miracle sur les réseaux sociaux alors que je le rappelle c'était la norme il y a encore quelques années d'avoir des locomotives de réserve sur les lignes vous nous promettez que 100 % des locomotives seront révisé d'ici la fin de l'année mais avec quel moyen humain mais il y a aussi les petites lignes ces lignes du quotidien qui ferment et qui nourrissent ce sentiment de déclassement des zones rurales et je pourrais aussi vous parler de l'échec catastrophique des premières semaines du train de nuit entre Paris et oriac l'Auvergne comme de nombreuses régions est abandonné par la SNCF mais aussi par le gouvernement qui vient de supprimer par décret 7,5 % du budget des infrastructures et des transports alors que le train doit être la pierre angulaire de la décarbonation de nos mobilité le ministre des Transport a même ouvert la porte à l'augmentation des liaisons aériennes pour compenser les défaillances du train à l'heure de l'urgence écologique délaisser le train pour l'avion n'a aucun sens enfin le plan de la SNCF pour 2024 indique des réductions aller-retour sur les lignes Paris- Dijon Paris- Nancy paris-grenoble l'ouverture à la concurrence pour le transport de voyageurs au niveau national ce qui ne présage rien de bon pour les lignes peu rentables et pourtant vous l'avez dit la SNCF est une entité structurellement bénéficiaire alors qu'allezvous faire des 1,3 milliards d'euros de bénéfices réalisés en 2023 pour les TER ou les Intercités mais aussi pour augmenter les salaires au lieu de combattre le droit de grève je vous remercie merci merci pour le groupe les républicain la parole est à Nicolas merci monsieur le Président Monsieur le Président Directeur Général le 23 février dernier vous êtes venu à clermontferrant pour annoncer votre plan d'action d'urgence pour la ligne Paris Clermont une ligne de la honte marquée par d'innombrables défaillances comme notamment le 19 janvier dernier où la locomotive est tombée en panne laissant pendant 5h les voyageurs bloqués sur la voie sans électricité sans chauffage et sanitaire suite à cet incident une nouvelle fois les parlementaires d'Auvergne et les grand élus ont interpellé le gouvernement votre plan que vous avez annoncé était bien sûr indispensable mais il consiste avant tout à poser des pansement sur une ligne en très mauvais état quand j'explique aux habitants que les solutions apportées consistent avant tout à faire suivre les derniers trains qui partent de Clermont ou de Paris d'une locomotive de secours les gens viennent presque à en rire quand j'explique que le plan consiste aussi à débroussailler la voie et à l'engrillager pour la protéger des animaux et de la végétation alors que nous réclamons ces mesures depuis des années les gens se demandent pourquoi tout cela n'a pas été fait depuis longtemps au-delà de ces mesures d'urgence nous attendons monsieur le Président de vrais engagements aussi pour l'après 2026 notamment pour réduire le temps de parcours mais cette ligne paraît clairement n'est pas la seule à rencontrer des difficultés d'où votre appel monsieur le Président pour un plan de relance d'ici 15 ans pour enrayer la baisse des investissements ellisabeth borne et Clément bunne ont annoncé le un plan ferroviaire de 100 milliards d'ici 2040 mais ont quitté leur fond fonction avant de nous expliquer comment il serait financé pour l'instant l'effort est surtout supporté par SNCF selon vous monsieur le Président selon quel proportion doit-être supporté ce plan entre la fit la SNCF et les collectivités enfin comment réagissez-vous à la suppression de 341 million d'euros de crédit transport dans le cadre du plan d'économie de 10 milliards qui vient d'être annoncé avec mon groupe dès l'automne nous avions alerté sur le fait que le budget était basé sur une prévision de croissance insincère nous avions fait des propositions de réduction de dépenses mais sans sacrifier les dépenses de mobilité indispensablebl au développement et à l'aménagement de notre territoire merci pour le groupe démocrate modem indépendant la parole est à Delphine lingeman merci merci monsieur le Président Monsieur le Président TER en général chers collègues 110 retards de plus d'une heure en 2022 163 en 2023 un retard plus de 3h tous les 15 jours en moyenne et derrière ces chiffres la triste ligne Paris-Clermont une ligne d'équilibre des territoires tragiquement abandonné par tous les gouvernements successifs depuis des décennies aucune maintenance de matériel aucun entretien des infrastructures aucune trajectoire budgétaire avec pour résultat la situation dégradation extrême que les usagers subissent aujourd'hui en réaction le gouvernement a lancé un plan de régénération et de modernisation des infrastructures inédit de 1,2 milliards d'investissement pour la période 2018-2026 des investissements actés fléchés des d annoncés à fin 2026 d'ici 2026 nous devons faire face au au dysfonctionnement et un plan d'urgence de 40 millions d'euros a été présenté par le ministre Christophe Béchu à Clermont le 23 février dernier des mesures que nous avons construites avec ma collègue Périne Goulet député de la de la Nièvre et le collectif objectif capital que j'associe pleinement à cette intervention 40 millions d'euros donc ont été actés et je ne reviendrai pas sur l'ensemble de ces mesures qui ont été bien perçu parce qu'attendu sur nos territoires mais je m'interroge sur les conséquences Corées des promesses non tenues pour les auvernas et les nivernis alors qu'une baasse des effectifs de SNCF réseau auverg serait envisagé pouvez-vous aujourd'hui nous apporter toutes les garanties que ces annonces pourront être mises en œuvre par la SNCF dans les délais souhaités par le gouvernement et attendu par les usagers je parle du déploiement du plan d'urgence de la modernisation de la ligne et de la livraison des nouvelles rames le ministre Christophe Béchu nous a vous a également demandé d'examiner l'adéquation des commandes de RAM a priori insuffisante au besoins de la ligne quand elle sera opérationnelle pouvez-vous aujourd'hui nous faire un premier retour sur ce point enfin et parce que la prè c'est tout de suite comment la SNCF avec l'appui du gouvernement va-t-elle agir pour faire passer le temps de trajet en dessous de 3 He merci P éteindre votre micro merci merci pour le groupe socialiste àonté la parole est à Madame Christine pirzbon merci monsieur le Président 4eme question sur le Paris-Clermont Monsieur farandou je voudrais remercier le les membres du bureau de la commission des finances et en particulier son président d'avoir accepté cette audition que j'ai réclamé après l'incident du 19 janvier 8h de retard 700 personnes sinistrées secouru par la croix- rouge et des images qui ont choqué à juste titre et non mon cher collègue rapporteur général ce n'est pas une anecdote le président de la République lui-même l'a bien compris et a mandaté tout un aéropage d'élus et de responsables de la SNCF à Clermont le 23 février ce 23 février vous avez annoncé monsieur farandou un plan d'action nous les élus et les associations voulons le suivre et pour cela nous voulons la transparence des chiffres pour avoir la réalité de la non fiabilité du Paris-Clermont il faut cert un indicateur des retards mais aussi des trains supprimés mais aussi des des trains déprogrammés car dans dans votre jargon ce n'est pas la même chose de plus nous voulons aussi des précisions sur les retards et sur leur durée vous le faites pour les TGV plus de 15 minutes plus de 30 minutes plus de 60 minutes mais pour les Intercités à rien prenez-vous l'engagement de nous transmettre ces chiffres régulièrement ainsi qu'aux associations d'usager et à et à l'association Objectif capital vous avez tout à l'heure évoqué le plan de 100 milliards dont un/ers vous l'avez indiqué irait à la régénération et c'est sur ce tiers là que la SNCF peut intervenir en terme de financement pouvez-vous nous indiquer si la ligne clairementont Paris est vraiment fléchée sur ce tiers je vous remercie et enfin dernière question et elle rejoint celle de ma collègue à l'instant on s'est interrogé sur les 12 rames oxygèn qui ne seraiit selon certains pas suffisante à clairement le ministre Béchu a assuré qu'il com demandereai une étude pour vérifier ce ce point je suppose que ce sont vos services qui vont en être chargés avez-vous été saisi sur ce point-là depuis la réunion à ClermontFerrand je vous remercie ça ça ça marchait plus permez votre votre micro Christine merci pour le group horizon et apparenté la parole est à François joliver merci monsieur le Président Monsieur le Président vous avez annoncé avec la création de SNCF renouvelable l'ancrage du groupe SNCF dans dans la volonté avec en tout cas avec la volonté de créer de l'énergie afin d'avoir une perspective d'autosuffisance à 2050 vous devenez donc un un des premiers partenaires si j'ose dire du développement durable et du décarboné en matière de production nous souhaiterions savoir comment se passent les relations avec les autres opérateurs EDF puisqueen fait vous êtes leur premier clients ça c'est la première question la seconde question vous êtes à la tête d'un groupe dont la gouvernance a été profondément renouvelé et modifié par le législateur il y a quelques années souvent il y a des rapports d'évaluation il y a des demandes nouvelles afin de caler les les phases de réglage qui aurent été oublié par le législateur avez-vous des propositions dans ce domaine merci pour le groupe écologiste nupes la parole est à Lisa bouo christineg merci monsieur le président monsieur le Président Directeur Général nous connaissons toutes et tous ici l'importance cardinale du ferroviaire pour réussir la transition écologique et l'attachement du Gouvernement pour ce transport décarboné 100 milliards annoncé en février 2023 et un an plus tard pratiquement jour plus jour c'est un anniversaire Bruno Le Maire ministre de l'économie qui décide tout seul dans son bureau d'annuler 350 millions d'euros d'investissement en faveur des infrastructures de transport un pas en avant un pas en arrière enfin en tout cas mener la la transition écologique n'est décidément pas une urgence pour le gouvernement alors pourrezvous pourriez-vous nous dire monsieur le Président quels seront les conséquences de cette décision sur les investissements en terme de matériel de réseau ferroviaire quel projets en bâtiront et pouvez-vous nous indiquer si la SNCF a été concertée au sujet de cette coupe budgétaire par ailleurs j'aurais voulu échanger avec vous sur certains sujets plus précis je ne parlerai pas de la ligne Paris Clermont puisque elle a fait l'objet de tas de questions auxquelles j'espère que vous pourrez porter des réponses est-il prévu pour autant d'étendre les dispositifs tels que vous les avez imaginé pour les lignes Intercité en difficulté et tous les trains de nuit et sinon pourquoi les arbitrages internes des SNCF réseau en terme de régénération et de maintenance sur le réseau classique mériterait une plus grande transparence prévoyez-vous de rendre ces éléments publics au moins au travers des comités de suivi des lignes que dites-vous par rapport à la question du la décision du Conseil d'État annulant la tarification 2024 et pourquoi la publicité ou l'information des usagers n'a pas été fait par SNCF réseau et que comptez-vous faire pour y remédier et en fait et enfin vous vous vous dites attaché au dialogue social pensez-vous que la distribution de dragibus Haribo soit de nature à consolider le lien avec les agents qui s'investissent sans compter dans une entreprise dont ils sont fiers merci merci madamegy pour le groupe Gauche démocrate et républicaine la parole est à Édouard Bénard messieurs les présidents de commission monsieur le Président de la SNCF merci pour votre présence aujourd'hui parmi nous je ne vais pas remettre une pièce dans la machine à mon tour quant au costat de dysfonctionnement sur la ligne Clermont Paris déjà largement évoqué mais comme tout un chacun je suis venu avec ma lisee de cours etinterrogation alors l'année 2023 était synonyme de performance historique pour la SNCF après une année 2022 déjà inédite pour le groupe ferroviaire délivrant un auto satisfait site dont l'énoncé des fait par les orateurs qui m'ont précédé doivent nous faire garder raison en premier lieu faute d'investissement suffisant par le passé l'âge moyen du réseau ferroviaire se dégrade un retard de rajeunissement de 3 ans est évoqué alors que compte faire la isncf pour combler ce retard premièrement ensuite en tant que législateur nous sommes également intéressés par votre appréciation monsieur le Président d'une révisionù non du contrat de performance signé entre les SNCF et l'État afin notamment d'assouplir les règles d'or qui de toute évidence pénalisent aujourd'hui les travaux de régénération des petites lignes ferroviaires vous disposez d'un cash flow libre et disponible conséquent plus de 2,5 milliards sur l'exercice 2023 alors plutôt que que d'aller sur des stratégies de développement concurrentiel à l'étranger euh que mon groupe et moi-même considérons aléatoire affaiblissant les potentialités d'offre au plan national pourquoi ce capital n'est-il pas orienté vers des choix plus conformes au développement de l'entreprise sur le plan national avec la volonté de satisfaire à la fois des exigences environnementales d'atteindre les objectifs de croissance des trafics ferroviaires et de contribuer au désenclavement des territoires des lignes de vie disons-nous en résonance avec les orientations du GC je vous remercie merci pour le groupe liberté indépendant outreem et territoire la parole est à gu bricou mieurs les présidents chers collègues je suis un habitué de la ligne comb Paris comme beaucoup d'usagers quand je veux prendre le train je me demande toujours quel problème je vais rencontrer je pense que plus d'une fois sur trois je rencontre une difficulté encore hier 1h 1/4 de retard alors que j'étais heureux que la semaine précédente tout se soit bien passé pour votre information notre commission a décidé une mission flash sur les essais de matériel ferroviaire qui ne sont pas faciles en France il faut parfois aller en tchquie ce qui pénalise fortement notre industrie ferroviaire puisque les trains sont livrés avec retard alors que cette industrie est performante des lignes pourraiit-ell être affecté pour cela qu'en est-il des aides européennes qui semblent aujourd'hui se réduire par exemple pour l'équipement du matériel roulant au standard ERTMS système européen de gestion de trafic des trains deux collègues sénateurs dans un rapport produit dans le cadre du budget 2024 soulignait que faire portter par la SNCF seul le financement de la modernisation du réseau était parfaitement inégalitaire dans le cadre de la concurrence comment réagissez-vous à ces craintes d'ailleurs l'ARTT a recommandé dans une étude sur l'avenir du réseau ferroviaire français de juillet dernier de renforcer le pilotage des investissements qui seront retenus par l'élaboration d'un document de planification unique détaillé et transparent régulièrement actualisé j'imagine que vous partagez cette préconisation les alléas climatiques sont de plus en plus nombreux causant de nouvelle pannes j'en été victime je viens de le dire hier où mon train est arrivé en retard à cause d'inondation dans la région de Noyon comment la SNCF s'y prépare-t-elle d'une année sur l'autre comment allez-vous financer la prolongation de la durée de vie d'une centaine de TGV que vous envisagez dès 2026 et enfin beaucoup de problèmes sont liés à l'âge des appareils de signalisation où en êtes-vous de leur régénération merci merci Jean-Pierre farandou à vous de répondre on va beaucoup parler de par É clairement je pense entre autres merci merci pour l'intérêt et les nombreuses questions euh stratégie de de dessert et d'aménagement du territoire euh ça ça me permet de rappeler qu'est-ce qui est du service public qu'est-ce qu' est pas le TGV c'est pas du service public alors ça choque beaucoup parce que on a tout ça dans la tête mais il y a pas de contrat de service public avec personne TGV c'est le service commercial il y a pas de subvention les recettes du traffic paye paye les coûts et doivent financer le l'achat des matériels et et la construction des ateliers par rapport à ça parce qu'on est une entreprise publique on a pratiqué les péréquations depuis toujours c'estàdire qu'il y a en gros une ligne sur deux TGV qui gagne des sous une a une a qui gagne pas assez d'argent pour racheter le matériel roulant lorsqu'il sera usé voilà c'est une réalité ça nous gêne pas on est une entreprise publique on le fait on l'a toujours fait la question c'est que la çaappelle la péréquation qui est un concept bien connu en France elle est comment dire remise en question par l'arrivée de la concurrence c'est ça le sujet de fond c'est que la concurrence se trompe pas elle nous attaque sur les lignes rentables elle ne vient pas sur les lignes pas rentable donc il y a un petit problème voilà dans le aujourd'hui c'est pas très grave parce que la concurrence n'est pas très importante donc on peut le supporter si dans 10 ans dans 20 ans et c'était ça le sens d'ailleurs des des des des des des notes auxquelles vous vous faites référence si la concurrence devait prendre 20 ou 30 % de l'activité en se concentrant sur les liges rentable pour le coup là la SNCF serait privée de la rentabilité de ces lignes là on aur un petit problème d'équilibre voilà donc donc la péréquation oui on le fait bien volontiers sans aucun contrat euh il faut réfléchir à terme comment tout ça évolue on peut pas empêcher non plus voyageur d'ajuster parfois un peu les fréquences de passer à de H àer-retour à 7 et demi ou 7 ça fait partie de l'ajustement au trafic c'est l'autant plus important qu'on manquant de rames les rames qu'on dégage à ce moment-là sont réinvestis sur des lignes on a besoin encore plus de capacités ces rames elles sont pas garées elles sont réutilisées immédiatement sur des lignes où la poussée du trafic est importante voilà on cherche en permanence en fait à optimiser l'occupation des rames à un moment donné où on manque de RAM par rapport à la demande ça c'est la la stratégie TGV sur les les les trains d'équilibre du territoire les TER ce sont la stratégie est définie par les autorités organisatrices c'est pas la SNCF qui détermine le nombre d'arrêons Paris-Clermont par exemple c'est l'état c'est pas la SNCF qui détermine le nombre de trains entre Toulouse et hoche c'est la région ocitan voilà ça c'est c'est c'est alors il y a peut-être encore un peu de confusion nous on est là par contre pour les enjeux de production donc votre votre courou est légitime quand vous constatez qu'il y a des difficultés de production ça c'est bien s les CCF qu'il faut les adresser mais à la fois les prix et les dessertes et les arrêts ça ça relève de l'autorité organisatrice euh sur euh donc ça ça répond à ça Touc Touc Touc Touc euh je regarde si ça répond à ça ensuite sur les investissements l'utilisation des investissements euh bon Paris Clermont c'est revenu plusieurs fois bien évidemment bon je pense que certains d'entre nous étions présents à cette réunion du du du 23 du V3 février il y a on le redit hein il faut que je sois court donc je peux pas développer outre mesure la solution de fond on la connaît matériel neuf travaux sur l'infrastructure les décisions sont prises le problème c'est le délai voilà le délai c'est que pour des raisons diverses on est plutôt enfin les dates se décalent par rapport à ce qui était espéré le matériel roulant c'est pas la SNCF c'est constructeur hein donc le constructeur pour le moment nous annonce 2026 ça c'est la resp c'est la responsabilité du constructeur la responsabilité de la CNCF c'est la mise en œuvre là vous avez raison la question m'a été posée oui je peux donner les garanties que les sur lesquels n nous sommes engagés d'abord devant l'état qui est notre donneur d'ordre et devant les élus qui étaient rassemblés à clamontférant oui la SNCF les mettra en œuvre voilà après on peut revenir sur la consistance du plan il y a le principe de réalité je pense que le les renforcements que nous faisons sur la ligne n'existent nulle part ailleurs donc et c'est normal de les faire il y a aucun problème là-dessus on va traiter cette ligne en fait avec des lignes classiqu avec des standards de lign à grande vitesse je le redis les la la construction des des des des des des clôtures et des barriérages c'est pas c'est pas des clôures agricoles avec de de fils de fer barbelé pour empêcher que les pour empêcher que les vaches quittent le champ c'est beaucoup plus solide que ça on creuse à 80 cm dans le sol faut quand même voir de quoi on parle on crée des des passage supérieurs inférieur pour les gibiers et et c'est 20 km qui vont être créés c'est déjà des millions d'euros ça va vite voilà donc l'engagement est pris bien évidemment de de de poursuivre et ça c'est une vraie décision structurelle et qui permettra effectivement de éviter les aléas de type gibier lorsque le nouveau matériel sera arrivé voilà donc c'est parti on lâche pas l'affaire mais les financements on renvoie encore question des financements seront à décid par par l'État sur OK qu'est-ce qu'on fait des bénéfices je le redis d'abord c'est tout à fait transparent on est une entreprise publique on a un conseil d'administration l'État est présent il y a une transparence total sur les comptes et et et et l'usage de l'argent de à la SNCF ben c'est le réinvestissement voilà ce qu'on fait en majeur on réinvestit dans l'infrastructure à travers à travers le fond de concours donc là il y a une et français 97 % des investissements du groupe SNCF sont dans le ferroviaire français voilà c'est ce que je disais il y a une solidarité économique tout l'argent gagné par le groupe y compris à l'étranger à l'international revient dans l'investissement sur le ferère français voilà et tout ça est opposable et vérifiable bien évidemment donc beaucoup sur l'infrastructure et il y en a et il y en a besoin on le constate tous et c'est vrai qu' il y a un rattrapage important à faire sur le mat roulant en tout cas le TGV puisque le matériel roulant je le redis des trains d'équipe du territoire et et et des TER et sont fait par l'état d'un côté ou par les régions de l'autre enfin et ça a été cité il y a aussi une forme de retour vers les personnels cette sensibilité a été exprimée dans dans vos questions quand on met 1 milliard et demi de plus sur la masse sal en 3 ans c'est bien un retour vers les personnels de l'argent gagné par le groupe me semble-t-il euh paraî clairement à nouveau euh la réduction de temps de parcours on sait que les effectivement les Clermontois sont sont attachés non seulement à la fiabilité de la ligne bien évidemment mais aussi la réduction du du du du temps de parcours euh ça demandera des investissements plus importants les investissements qui sont faits aujourd'hui sont des investissements de remise en état de la ligne qui qui ne permettront pas d'accroître le temps de parcours on va gagner en fiabilité on gagnera pas temps de parcours si on veut réduire le temps de parcours de un quart d'heure ou une demi heure là il faut investir parce qu'il faut rouler plus vite c'est pour gagner du temps il faut rouler plus vite donc il faut supprimer des passagers niveau il faut redresser des lignes faut peut-être construire des Bou liges nouvelles donc là là c'est une étude importante je crois d'ailleurs que le le le ministre les deux ministres on a accepté le principe mais là là là à nouveau c'est hors financement prévu il faudra trouver de sources de financement importantes si on veut réduire c'est c'est c'est c'est c'est temps de parcours euh voilà conséquence des des des réduction annoncé de 300 et quelques 340 millions sur les crédits du du des des du ministre ministère de de de l'écologie et et des transports moi je vous le redis à ma connaissance le ferrovire n'est pas touché donc moi pour le moment de ce que j'en sais il y a pas d'impact sur les crédits consacrés au au ferroviaires pardon donc je regarde oui clam mon ferrant je regarde aussi parce que parfois il y a des comment revue alors revue du contrat de performance oui alors ça c'est intéressant euh euh la revue du contrat de performance qui est annoncé hein que le précédent ministre avait engagé et puis bon le Romani ministériel est arrivé on verra comment les choses se repartent peut permettre effectivement de clarifier les engagements réciproques un contrat c'est un engagement réciproque entre l'État et CNCF réseau sur une durée de 8 à 10 ans je crois que ça serait 8 ans parce que il avait déjà démarré donc un amendement euh solide euh au au au au un avenant pardon un avenant solide au contrat de performance peut permettre de d'apporter les les réponses au sujet de long terme que j'ai pu évoquer hein donc ça ça c'est important euh les travaux n'ont pas encore repris mais c'est c'est quelque chose qu'il faudra suivre et bien sûr je ne doute pas que vos deux commissions d'ailleurs d'une manière ou d'une autre seront associé à ces travaux puisqu'on parle d'un côté de ferroviaire et de réseau et de l'autre côté on parle de financement et de financement public donc je pense que vos deux commissions seront bien sûr mises à contribution pour clarifier ce sujet qui est un sujet important qui est peut-être la solution aux enjeux que que j'aiindiiquais euh l'usage de de l'argent j'en ai parlé donc je je n'y reviens pas euh alors je regrette que vous ayveez eu un retard monsieur le député sur Cambri Paris mais voyez c'est les inondations donc ça prouve bien que on est parfois soumis à des aléas externes et et merci d'avoir dit que la semaine d'avant les choses se passait bien donc ça nous encourage à continuer vous avez raison sur le fond les le changement climatique est un vrai sujet de préoccupation pour la qualité de du ferroviaire on voit qu'on est concerné partout hein quand il fait trop chaud euh dans les canicules ont des effets dilatation sur tout ce qui est métallique donc àénner c'est en cuivre le rail est en acier donc quand les les les les éléments informatique à bord des trains n'aiment pas les chaleurs excessives donc c'est vrai qu'il y a un élément de fragilité lié à la très grande chaleur on l'a vu à l't22 d'ailleurs avec des panne un peu sévère lié à la chaleur donc là la réponse côté infrastructure c'est tout ce qui est libération de contraite enfin il y a des techniques je pense qu'on doit pouvoir savoir faire en matière de d'anticipation sur tout ce qui est chaleur par contre sur les matériels roulants on est en train de prévoir même des climatisations je pense que on va climatiser les armoires techniques dans les engins pour maintenir la température un niveau acceptable donc là pour le coup il y a des mesures de conception nouvell euh pour protéger finalement les équipements à bord des trains des chaleurs excessives le l'eau L'eau est aussi un problème on a chaque année alors souvent on pense au SV avec les plus sevenol et qui ruissellent on a des problèmes de ruissellement importants on en a eu d'ailleurs dans les vallées alpines on a eu un effond alors dans les vallées alpines on a été gâé on a eu le liser le cour d'au liser qui a débordé le lit est sorti le lit est venu sur la voie ferrée euh et l'eau a emporté tout le balaste don tout le soubassement de la ligne est parti sur quasiment 1 km voilà don la ligne est inutilisable derrière ça pose le problème de la de la captation du ruisselllement il y a beaucoup de lotissements qui ont été construit dans notre pays sans se préoccuper du ruissellement de l'eau l'eau elle ruissè elle termine nous dans la voie ferrée qui est en bas voilà ça on a des plusieurs cas de figures comme ça qui montent qu'il faut là pour le coup il faut peut-être normer et réglementer pour amener les promoteurs qui construisent des des des des des lotissements à mieux assurer la captation de l'eau et à l'amener sur un réseau de cap et pas la laisser couler parce qu'elle finit quelque part l'eau elle finit toujours quelque part et si la voie ferrée est en bas c'est elle qui souffre euh on a aussi des sujets d'argile et de et de tenue des rblets donc vous savez les argiles ça ça ça sèche ça se réhumidifie et cetera c'est un problème pour nos gros rambblets donc faut que les surveille mieux on a parlé des arbres les arbres tombent les grands arbres tombent parce que leurs racines sont moins solidement encrées dans le sol voilà donc on a aussi donc voilà donc c'est un vrai sujet on fait des études de de vulnérabilité donc on a ces étudesl et vous avez raison dans les investissements qui faut il faudra prévoir il y a certainement aussi des des sommes d'argent qu'il faudra consacrer à mieux protéger le réseau de l'ensemble de ces aléas euh renouvelable euh ben on on travaille avec EDF bien sûr EDF est notre principal fournisseur aujourd'hui alors peut-être qu'un jour on aura on pourra se passer desdf mais en fait c'est 2050 c'est pas c'est pas pour tout de suite et toute manière ça sera pas si simple parce que l'énergie solaire on le sait bien elle se produit quand il fait soleil c'est on va essayer de la stocker mais c'est pas simple et nous on a des gros appels de courant le matin quand tous les trains démarrent on a des pics de consommation don je pense qu'en fait on sera pas complètement autosuffisant d'un point de vue physique on sera amené à acheter du courant quand on a des pics et à vendre et à vendre de de l'énergie quand l'énergie solaire quand nous la produirons voilà mais tout ça est parment travaillé avec enedis on travaille beaucoup avec enedis parce que produire de l'énergie solaire c'est une chose mais la connecté au réseau via enedis ça c'est absolument important donc on est on devient de plus en plus des des des spécialistes de l'électricité bon on l'était un peu grâce grâce à la haute tension et à l'alimentation de nos train mais on le devient aussi gouvernance remodelée euh plan de écoutez ça marche pas si mal moi je trouve que la gouvernance de la CNCF elle marche pas mal elle est un peu complexe puisqu'il y a une sa tête et puis des sa filles au fond tout ça se met en place euh on peut faire donner avoir un temps de réflexion là-dessus mais je pense que le cette cette nouvelle manière de fonctionner qui est à la fois sur le fond permet de garder un groupe SNCF intégré tout en assurant l'arrivée de manière équitable des nouveaux entrants par c'était ça l'enjeu aussi hein je trouve que tout ça se fait pas trop mal alors chacun pourra se faire un avis mais je ne vois pas moi de transformation profonde de la gouvernance pour avoir quelques ajustements comme vous l'avez indiqué mais pas de transformation profonde sur les 100 milliards on l'a évoqué oui c'est vrai je confirme et je l'ai redit tout à l'heure la SNCF ne peut pas tout payer he la SNCF peut prendre sa part mais ne peut pas tout payer donc faudra bien qu'on effectivement qu'on résolve qu'on résolve le problème je crois qu'on a déjà en fait traité cette question le le les péages on l'a évoqué aussi hein c'est pourquoi pas baisser les pages mais dans ce cas-là faudra augmenter euh la la contribution du budget au au financement de la maintenance du réseau hein voilà je pense que l'équation elle est elle est assez simple et dialogue social oui bon écoutez on s'en occupe beaucoup moi j'ai le sentiment enfin en tout cas mon niveau mon niveau de président du groupe je le redis je passe du temps avec les syndicats je le regrette pas je redis aussi ça me permet de dire que j'ai besoin de syndicat puissant moi je sais pas piloter une entreprise de 150000 spinau sans sans décps intermédiaire donc moi j'ai besoin de syndicat représentatif et puissant et je les respecte beaucoup pour cette fonction qui est absolument indispensable au fonctionnement de l'entreprise publique voilà je dis ça par rapport à l'émergence de coordination directe et collectif direct qui est quand même tout ça sur boucle WhatsApp ou Facebook qui est quand même une là pour le coup une très très compliqué à gérer donc n'oublions jamais qu'on a besoin des syndicats sur maintenir une démocratie sociale solide au sein de nos de nos entreprises euh les arbitrages de réseau c'est ça renvoie oui euh oui effectivement réseau fait des arbitrages il est bien obligé euh l' RT souhaite qu'il soit plus transparent pourquoi pas enfin nous on est tout à fait ouvert à la transparence il faut faire des choix réseau les fait de manière indépendante je le redis je ne m'en occupe pas la loi me l'interdit je fais très attention je ne dois pas intervenir dans les fonctions essentielles de réseau qui sont justement les arbitrages qu'il fait sur telle ou telle ligne et la RT propose de d'améliorer la la la la la la transparence pourquoi pas je ne suis pas du tout opposé à à cette à cette orientation euh la décision du Conseil d'État oui elle a été mentionnée puisqu'on est dans la rubrique des péages euh d'abord on respecte bien sûr la décision du Conseil d'État notre lecture c'est que le Conseil d'État a estimé que la procédure d'approbation avait été trop rapide et trop tronquée il n'avait pas permis aux différentes parties promantes prenant d'exprimer leur avis en en en en en bonne et du cause donc dans sa grande sagesse le Conseil d'État donne jusqu'au mois d'octobre ce qui fait quand même quelques mois hein on est en mars ça fait 6 mois donne 6 mois réseau en fait pour refaire la procédure si on fait court hein donc 6 mois ça paraît suffisant dans la procédure va être relancée et en attendant les tarifs en attendant cette nouvelle validation qui les tarifs actuels restent valable euh et ils seront donc revalidés il reste valable à titre temporaire on va dire jusqu'au mois d'octobre et au mois d'octobre devra intervenir la validation définitive voilà après une procédure qui elle sera qui respectera tous les délais prévus pour les consultations et le recueil des avis des uns et des autres voilà c'est une donc on prend acte et bien sûr et on mettra en œuvre les C réseau mettra en œuvre les les les les demandes les demandes de la et les décisions du du du Conseil d'État tu veux que je parle de ça ruralité oui alors que faisons-nous pour les régions rurales effectivement cette question aussi est apparue euh euh non mais c'est une bonne question le le le le train va dans les régions rurales donc il faut que le train continue à aller dans les régions rurales bien évidemment dont les lignes qui desservent les régions rurales doivent continuer à avoir des dessertes on va être souvent dans le registre que j'ai j'aiévoqué train équilibre du territoire ou TER les régions rurales on le voit bien la densité par nature des populations et moins dans le caractère la capacité commerciale à rentabiliser les trains et les moins évidentes c'est pas pour ça qu'il do pas y avoir de trains voilà et c'est là où les collectivités concernées l'État pour les trainsqu du territoire ou les régions pour les pour les pour les pour les TER doivent intervenir et elles le font et elles le font la la contribution de la SNCF c'est le matériel roulant je l'évoqué aussi rapidement dans mon introduction il faut inventer des nouveaux matériels voilà euh les matériels actuel sont sont un peu classiques ces nouveaux matériels do être moins cher il y a un sujet de coût doncut on appelle ça design to cost il faut être capable de produire des matériels à 30 % moins cher VO 50 % moins cher deuxièmement ces matériel de être plus léger dans l'infrastructure en dessous elle est moins moins dense et moins riche donc moins coûteuse faut être capable aussi d'avoir un voilà c'est tout l'écosystème ferroviaire qui doit être alléger c'est le cas de le dire et en poid et en argent matériel roulant et système elle doit être électrique bien évidemment connecté voilà donc c'est tout ça qui est en marche deux produits je le Rapp rappelle le dry qui qui est conçu par l'entreprise lor en Alsace qui est à mon avis une très bonne réponse pour les pour les lignes des ces rurales et le Flexi je le rappelle cet engin un peu étonnant mi-voiture mi-train qui permettra pour le coup lui d'aller en voiture sur desion routière sur la route aller chercher les gens dans des hameau voilà et les ramener sur sur la ligne la ligne ferroviaire la la la la la plus proche et devenir un train voilà donc on voit qu'on a je pense souci de de de d'offrir des solutions à base de ferroviaire pour desservir toutes toutes les régions même les régions rurales bien évidemment voilà mes réponses aux questions merci on va passer aux questions supplémentaires alors pour information j'en ai 23 et je souhaite qu'à midi on est terminé donc ça sera pas plus d'une minute au maximum par intervenant et de même pour les réponses et je demande aux collègues qui ont déjà déjà eu leurs questions posées pouvez peut-être vous désinscrire j'en vois certains évidemment je redonne pas la parole à ceux qui ont déjà parlé Charles de courourson trè simple monsieur le Président est-ce que vous pourriez donner à la commission l'évolution des parts de marché de du fer en marchandise depuis la libéralisation du de la concurrence en la matière et quels sont vos objectifs d'éventuelle remontée de ces taux merci Joël girud justement qui a envie de parler bonjour Merci président monsieur le Président Directeur Général bon vous savez je fais partie des gens qui dans le gouvernement Castex savent vré au retour des trains de nu et à la modernisation aussi des couchettes de de ces services aujourd'hui il y a des trains comme parinis parisbillanon qui ont un très bon taux de rempissage il y a des trains comme le Paris la Tour de carolineou le Paris brillançon qui sont des éléments essentiel d'aménagement du territoire sans ça il n'y a plus de dessertes parce qu'il n'y a pas d'alternative mais aujourd'hui ce train le parisbillançon connait dysfonctionnement majeur avec un taux de retard qui est supérieur à 50 % et même 70 % en décembre et en janvier et il s'agit pas de de petit retard il s'agit de retard de 2 à 5h avec des des Records qui ont atteint 11h et quelquefois même du rebroussement de chemin à Paris alors c'est c'est des retards qui sont pour l'essentiel dû au fait que la priorité a été donnée par SNCF réseau au train de marchandise entre 10jour et Valence et que ces trains marchandise passe devant la plupart du temps le train de nuit qui prend 2 à 3h de retard assez rapidement alors je je voudrais que ce conflit d'usage entre intersité de nuit et le fr puisse être réglé par vos services et au-delà j'aimerais que à l'instard de la ligne paris-clmontferrand vous favorisiez la création d'un groupe de travail transverse sur la ligne parisbillançon parce qu'en 2030 nous avons quatre sites des Jeux Olympiques divers qui vont avoir pour site le terminus de cette ligne et il convient de d'anticiper les choses compte tenu du du temps à assez long qui est nécessaire aux infraferroviaires merci merci Christine descots merci Damien ad ad pardon merci monsieur le Président Monsieur farandou le groupe CNF a fait en 2023 résultat net de 1,3 milliard l'État actionnaire à 100 % de la SNCF ne récupère pas de dividendes pour soutenir les activités ferroviaires en France à quoi concrètement vont être affectés ces résultats dans votre rapport financier pour cette année 2023 vous indiquez que 50 % du chiffre d'affaires de la SNCF provient d'activité positive pour l'environnement je m'interroge sur les 50 % restants pouvez-vous nous donner les détails de ces activités et les perspectives à l'avenir enfin je porte une proposition de loi sur le verdissement des flottes des grandes entreprises selon une une étude de Transport et Environnement vous n'avez que 4 % de votre flotte de 7932 véhicules qui est électrique ou hybride en 2023 bien en desà de l'obligation légale de 10 %.

j'aimerais vous entendre sur ces résultats et votre ambition pour vous conformer aux obligations légales je vous remercie merci euh Daniel la baronne merci monsieur le Président Monsieur le Directeur si je pouvais vous écrire moins souvent j'en serais ravi pour moi les usagers de la SNCF encore récemment je vous ai écrit pour signaler l'humiliation d'une jeune fille ou la réalisation de l'abonnement d'une autre qui aurait eu tout qui toutes deux avaient contesté les conditions d'un contrôle de titre de transport pour m'étonner également de l'augmentation extravagante des prix des abonnements max actif et ma et Max actif plus respect d'un délai de prévenance apparemment j'ai trois questions à vous poser qui concern là aussi les usagers pourquoi la numérotation des places des voitures est-elle anarchique et ne respecte pas un ordre chronologique la place 75 étant par exemple devant la place 44 cela crée des troubles cognitifs au moment du placement à bord je comprends pas pourquoi il n'y a pas une standardisation de cette numérisation deè deè question pourquoi vous ne dématérialisez pas les tiesid qué d'abandement de vos clients moi j'ai sur mon téléphone portableapplication TGV in pro mais je n'ai pas ma carte de circulation sur la même application est-ce qu'on pourit pasier les choses Gabriel merci président monsieur le Président de la SNCF tout d'abord merci d'avoir confirmé votre volonté de vous engager en faveur du contournement la métropole de Lyon en matière de fretes ferroviaire mais ma question porte sur les boulements de plus de 10000 m³ de roche dans la vallée de la Morienne le 27 août dernier et qui a entraîné la fermeture de la ligne alors que cette ligne reçoit 26 trains par jour dont 19 pour le fret et qu'elle pourrait recevoir 130 train par jour elle est toujours en travaux depuis en fin d'année 2018 déjà deux éboulements avaient eu lieu et ont entraîné la réalisation de travaux durant l'année 2019 pour pour un montant de 5 million d'euros dont 1,5 million d'engagement par la SNCF le cabinet conseil mandaté par le maître d'ouvrage estimé en 2019 qu'il n'y avait pas de risque d'éboulement massif dans les années qui viennent et pourtant 15000 m Cu de roche n'ont pas été purgés et n'ont pas fait l'objet de travaux pourtant des capteurs de mesures de mouvement des roches de la maison technique de la Morienne ont bien démontré qu'un risque d'effondrement était prible ma question est simple pourquoi la SNCF n'a-t-elle pas plaidé en faveur de la réalisation intégrale des travaux alors que l'on sait ses travaux nécessaires depuis le premier rapport du BRGM en 1975 mercici Laurent Alexandre merci merci président monsieur le Président Directeur Général je souhaiterais entendre vous entendre sur deux points très précis premièrement le gouvernement a annoncé une enveloppe de 100 milliards d'euros d'ici 2040 pour moderniser le réseau cet investissement vous paraît-il suffisant cette annonce est-elle suivie de faête deuxièmement le train de nuit Paris Rodès qui dessert ma circonscription connaît de multiples incidents depuis de trop long mois cette ligne est très impactée par les chantiers ferroviaires et circule avec des horaires inadaptés aux besoins des usagers une partie des problème est dû à un manque d'agent formé disponible suite à la baisse du budget de gestion des circulations sur la période de 2017 2022 cela contraint à fermer une partie du réseau du réseau la nuit allongeant considérablement les temps de trajet une étude a été commandée par la DG team à la SNCF réseau pour étudier des itinéraires alternatifs à mai 2023 pour contourner les chantiers pouvez-vous vous engager à rendre cette étude publique pour la bonne information de tous pouvez-vous garantir qu'aucun voyageur ne restera à qu en casincident et minima desb de substitution Sylv carrière merci monsieur le Président Monsieur le Président Directeur Général la SNCF se porte économiquement bien vous l'avez dit avec une 3è année consécutive de bénéfice record mais le quotidien de nos cheminons et l'offre se dégrade fortement nous le savons la toute concurrence n'est pas la solution la SNCF ne peut fonctionner à la manière d'une multinationale mais doit rester concentré sur la notion de service publicque elle doit prendre soin de ses salariés garant de la sécurité des passagers mais aussi à l'origine des bons résultat de l'entreprise pour cela les revendications syndicales sont simples des primes à transformer en salaire une prise en compte de la pénbilité inérente au métier au moins deux contrôleurs par train il est impossible pour un seul employé de s'occuper correctement de 300 usagers une augmentation des salaires à minima au niveau de l'inflation alors Monsieur farandou quand allez-vous enfin accepter ces revendications et compenser par le salaire les 8 années d'austérité qui viennent de s'écouler vous avez quelques mois pour tout cela les GO arrivent vite à moins que vous n'espérez qu'un député de droite vous vous sauve avec une è proposition de loi visant à casser le droit de GR merci Sylvie ferrire merci président merci monsieur le Président farandou vous le savez déjà monsieur farandou je viens d'un joli coin de France les Hautes Pyrénées c'est beau mais c'est loin et pour venir jusqu'à l'Assemblée nationale en cohérence avec mes convictions face au changement climatique je prends le train souvent le TGV parfois le train de nuit trop peu le train de nuit il faut dire qu'avec 19 jours de circulation supprimée sur le Paris Tarbe ce mois arrivé à prendre le train de nuit relève de l'exploit d'après l'Autorité de régulation des transports en moyenne 35 % du réseau est fermé pour travaux les nuits de semaines évidemment le train de nuit tout comme le fret empâtisse sévèrement pour quelle raison et bien les voies dans les deux cens sont rénové en même temps pourtant rénover une voie à la voie en laissant rouler les trains sur la voie contigu c'est possible cincf réseau le fait à l'occasion et le faisait souvent fut un temps alors que les discussions s'ouvriront je l'espère pour réexaminer le contrat de performance état SNCF réseau et enfin investir davantage sur notre réseau ferré vieillissant quels sont selon vous des évolution à apporter pour rénover les voies sans empêcher la circulation des voyageurs et des marchandisesci Chantel jourdon merci monsieur le Président alors une question pour mon collègue Inaki et Chanis il vaut alerter sur les dysfonctionnement de la ligne de train de nuit Paris- Bayonne potarbe donc il s'agit de déénnoncer les insuffisances des informations ou même quelquefois des informations erronées données aux usagers enfin le trop faible nombre de trains en circulation malgré les engagements pris donc quand seront-ils honorés et pour moi qui suit de l'ordre milieu rural je souhaite vous interroger sur ce qui est envisagé pour la desserte d'Alançon dont la demande est largement supérieure à l'offre de circulation par ailleurs quand peut-on espérer une amélioration des correspondances régulièrement demandé par les collectifs d'usagers notamment de la ligne Paris- grandrandville ou bien du mon je vous remercie merci Stéphane de l'autrite merci Président Monsieur far o personne n'a encore évoqué la situation du de la ligne polte et si j'osais dire je reprendrai les argumentaires du clermontparis tellement la situation est est identique alors on l'a bien compris encore 2 ans de galère alors ma question est simple c'est pendant ces 2 ans quelles sont les mesures qui seront mises en place pour limiter les effets de cette galère que nous subissons depuis trop longtemps comme vous le savez un sans un autre programme d'investissement modernisation acquisition de nouvelles rames oxygène il ne sera pas possible de tomber en dessous des 3 He ne pensez-vous pas que Clairmont comme limoge mérite une connexion à Paris en moins 3 He c'est une question d'égalité des citoyens face à un service public l'imoge et les gars qui suivent ououi oui bien évidemment bien sû mais je sais que c'était compris Patrick Etzel Patrick etzal il est plus là ah pardon désolé pour lui Bruno milem oui merci monsieur le Président Monsieur farando merci pour toutes ces informations même si je partage pas forcément votre point de vue sur la Coupe du monde de rugby qui est un succès globalement mais qui est pas un succès pour l'équipe de France vous avez évoquer la question des investissements dans la régénération et la modernisation du réseau vous avz vous l'avez dit la SNC va supporter un effort considérable dans les trois prochaines années ma question porte donc sur l'après 2027 on le sait ces efforts devront se poursuivre après cette dat pour continuer à régénérer notre réseau je souiteris donc savoir comment vous envisagez la période post 2027 tant au niveau des capacité d'investissement de la SNCF que de l'accompagnement dont vous pouvez déjà estimer avoir besoin après 2027 par ailleurs nous préconisons avec mon collègue Gérard leul nous préconisions pardon avec mon collègue Gérard leul dans notre rapport commun sur les ZFE le développement des CERMES maintenant que la dynamique est lancée je souhaiterais avoir votre avis sur le sujet du financement de ces SERMES et savoir si selon vous les moyens consacrés sont en adéquation avec nos ambitions je vous remercie merci pardon non Victor aber d'assau d'abord il est parti non il est là pardon il faut éteindre votre micro merci monsieur le Président je voulais vous faire réagir sur une décision récente du Conseil d'État qui a examiné début janvier le recours de nombreuses régions dans la région des Haut- de-fan il a donné raison mardi à H régions était visé dans le recours les augmentations exigé pour les années 2024 2025 et 2026 pour faire rouler les TER la majoration des péages a atteint 8 % en moyenne pour l'année 2024 après des années d'augmentation inférieure à l'inflation quelle est votre stratégie pour présenter des péages soutenables pour les régions merci pine Goulet merci monsieur le Président Monsieur le Président merci je vais repartir de la ligne clairement Paris pas pour pour interroger sur même chose mais euh jusqu'à présent et encore maintenant quand il y a une panne dans la niè c'est les équipes de cler Montferrand les chemineaux clair monontferrant qui monte dépanner le train vous avez accepté sur ma proposition qu'on mette une équipe au techniccentre de ne et je vous en remercie mais la question que je me pose euh c'est comment on en est arrivé est-ce que on ait on est auparavant une équipe au techniciante qui pourv intervenir qu'on ne l'est plus puisqueaprès il fallait faire intervenir Clermont et qu'à nouveau on va pouvoir l'avir et la question que je me pose c'est est-ce un impact de l'affiliation de la SNCF qui fait que vous ayez pas la possibilité de de faire intervenir ne en direct sauf si maintenant ça va être autorisé et si tel cas j'aimerais comprendre comment on arrive à faire travailler vos filiales en transversal afin qu'on puisse améliorer le service rendu au clients puisque tel est bien la question on pourra jamais éviter sangli on en est bien d'accord mais réduire lesinvention pour moi est une priorité merci merci Émilie Bonivard partie désolé pour elle Vincent descœur merci monsieur le Président Monsieur le Président je voudrais me réjouir devant vous et avec vous de la remise en service du train de nuit auillac Paris le 10 décembre dernier conformément aux engagements pris par Jean Castex et je tiens à souligner l'implication de vos services en région très attendu après 20 ans d'absence cette nouvelle liaison a su trouver une clientèle en dépit d'horaire inadapté du fait de travaux sur la ligne mais car il y a un mai on déplore malheureusement de très nombreux dysfonctionnements principalement dû à une défaillance du matériel et en particulier des locomotives thermiques des dysfonctionnements qui pourraient compromettre la réussite de ce projet pourtant essentiel pour orillac qui souffre d'une situation inédite d'enclavement pouvez-vous nous indiquer quels moyens supplémentaires peuvent être déployé pour que le service soit plus opérationnel et réponde aux attentes des usagers et au-delà de cette question technique pouvez-vous nous assurer que l'engagement pris par le ministre d'une circulation quotidienne dès 2025 pourra être tenu merci Jean-Pierre tê monsieur le Président Monsieur le Président Directeur Général la crise des gilets jaunes l'a rappelé il n'y a pas d'alternative à la voiture pour les habitants des territoires ruraux le réseau des petites lignes est indispensable à l'image de la ligne bointière en auver ronalpe traversant ma circonscription dans la Loire et celle de mon collègue André chassigne dans le pu d'Ô l'association le train 62 42 69 militant pour la desserte de ce territoire rural votre plan stratégique invite les collectivités à reprendre les lignes dans le cadre de la l'homme et de la loi 3DS sachant que la région sont dans l'incapacité de porter seul ces infrastructures que proposez-vous pour sauver ces petites lignes SNCF réseau ne devrait-il pas abaisser ses tarifs et référentiel de voix sur ces lignes enfin la SNCF compte-elle déployer des des alternatives entre un léger dont les coûts de maintenance et d'exploitation sont plus faibles je vous remercie merci Fabien difilippo merci monsieur le Président simplement deux questions sur le le financement de lourd financement dans les années l'avenir des des infrastructures il y avait eu un rapport sénatorial qui s'inquiétait de de savoir comment ils allaient être financés on voit que l'État et le gouvernement français s'avance dans une impasse budgétaire très importante comment on peut garantir à nos usagers demain que ça ne sera pas répercuté sur le billet et 2è le cûp du billet et deuxième question pour mon voisin jean-y Bonny euh sur l'entretien des voies il y avait des usages massifs du glyphosate aujourd'hui ça ne doit plus être le cas mais on se rend compte qu'effectivement cela est plutôt bien fait d'une manière mais mécanique ça nous paraît peu plausible par quel produit avez vous remplacer le le glyphosate pour l'entretien des des voies du côté du du du déserbage pierre Vatin merci Monsieur Merci monsieur le Président Monsieur le Président de la SNCF vous parliez tout à l'heure de régularité des trains je vais vous parler d'un problème du quotidien qui concerne la régularité d'un agenda établi par la SNCF qui semble menacer il s'agit du remplacement du pont routier Saint-Ladre à crépi en Valois dès février 2020 25 enfin février 2025 a priori dès 2013 la SNCF annonce le nécessaire remplacement de ce pont construit par la Compagnie du Nord en 1929 ce pont continue de se dégrader alors qu'il supporte un trafic de 8000 véhicules légers au quotidien les poids lourds en sont bannis depuis plusieurs années or il y a 3 semaines la SNCF a fait savoir lors d'une e réunion que la réservation des voies n'était finalement plus envisageable en février 2025 du fait de priorités multiples et changeantes nous renvoyant à 2027 voire 2028 dès lors et compte tenu du danger que représente ce pont attendons son effondrement je vous demande que l'agenda soit respecté et que les travaux débutent en février 2025 comme lancf s était engagé fermement en septembre dernier je vous remercie merci Gérard leol merci Président Monsieur farandou élu de la circonscription située entre Rin et Le Havre je ne peux m'empêcher de vous interroger sur le projet de ligne nouvelle Paris Normandie ce projet prévoit la création d'une guerre nouvelle sur la rive gauche de Rin et la réalisation d'un tunnel sous la scène en direction du nord-ouest pour ressortir sur le plateau de CO afin de se raccorder à la ligne existante en direction du Havre les premières réflexions mettent en évidence un fort impact potentiel de ce projet pour les habitants l'environnement et les terres agricoles des communes de pisipoville Saint-Jean de cardenis la vaualière ou encore rouar si l'objectif de ce projet est principalement de rapprocher le havre de Paris il est possible de s'interroger d'interroger sa pertinence actuelle la section nouvelle entre Rin et Le Havre ferait gagner 5 à 7 minutes pour un montant financier qui a paraît déraisonnable ne serait-il pas préférable de concentrer les investissements sur les mén sur les aménagements qui sont réellement en mesure d'améliorer le niveau de service et de réduire fortement le temps de parcours entre Ran et Paris et pouvez-vous vous engager à limiter les nuisances pour les riverins avec le prolongement du tunnel à peu près 5 km jusqu'au point de raccordement avec la ligne existante je vous remercie merci Marie Pouchon merci monsieur le Président Monsieur le Président Directeur Général la ligne Valence brillançon est essentielle à la vie de la vallée de la drô et des Hautes Alpes et le train de de nuit brillançon Paris il circule quotidiennement avec un statut de train d'équilibre du territoire enfin quand il le peut le service de train de nuit est particulièrement défaillant depuis plus de 6 mois moins de la moitié des trains parviennent à atteindre briillançon à l'heure prévue le matériel est vieillissant et les habitants de ma circonscription me font également état de CIRC de situation rocambolesque pendant les vacances de février par exemple et afin de privilégier les skieurs faisant le trajet Paris station la SNCF proposé aux voyageurs souhaitant se rendre à Paris au départ de 10 dans la Drome de monter d'abord dans un train en direction de Ven dans les Hautes Alpes pour ensuite repartir dans le train de nuit direction Paris qui repasser par 10 mais sans s'arrêter en gare dans cette situation pouvez nous vous nous indiquer les critères qui ont permis la réintégration des 14 lignes régionales au réseau structurant et est-ce que la ligne Valence Briançon sera réintégrée au réseau structurant lors de la prochaine révision du contrat de performance de SNCF réseau qui doit intervenir en 2024 enfin la perspective des j divers 2030 sera-t-elle celle de train et train de nuit vers les Alpes réservé aux skieurs et sportifs au détriment des habitants de no Val JECI merci Louis Marguerite Louis Marguerite il est pas là d'accord Daniel Grenon merci monsieur le Président les systèmes de des TER ont toujours été déficitaires et on entend régulièrement que le TER est par nature déficitaire dans l'esprit de construc pourriez-nous nous indiquer quels seront vous quels seront vous les éventuelles pistes pour remettre ces budget à l'équilibre je vous remercie merci Benoît mournet merci monsieur le Président Monsieur le Président de la SNCF je voudrais d'abord saluer les résultats et votre engagement à la tête du groupe et vous interroger sur le fait de savoir si vous aviez pu mener un retour d'expérience je vous avez écrit à ce sujet sur l'incident très regrettable de l'été dernier sur des pèlerins de malades venant de de Sicile pour aller à lourde qui a 2000 ont dû descendre une Nora de 30/4 et plus de 48 heur de voyage pour ce trajet alors ça m'appelle à une question aussi sur les trains et les trains de nuit sur les lignes transversales et en particulier avec l'Italie qui est un bon moyen de décarboner le transport touristique euh sachant et vous le savez que le Sud-Ouest et en particulier haute Pyrénées prennent leur part dans le financement de GPSO avec la hausse de 34 % de la taxe de séjour même si nous ne verrons pas de siôt les trains passés merci à vous merci Daniel Grenon il est parti nicolar merci monsieur le Président un projet d'extraction de lithium est porté dans l'allié par la société iméris il doit permettre l'équipement annuel de 700000 véhicules électriques et la création de centaines d'emploi cette ce projet prévoit d'utiliser la ligne ferroviaire Gana montlusson pour transport porter le mineraiis or l'état actuel de la ligne ne permet pas d'assurer la circulation de ces trains de marchandises lourd l'utilisation du rail est pourtant essentiel pour diminuer l'impact environnemental de ce projet éviter l'encandrement du réseau routier et réduire les nuisances pour les riverins que comptez-vous faire pour adapter cette ligne pour permettre ce projet industriel bon et du coup Daniel brûlebois normalement je donne pas la parole mais comme je l'ai fait pour vous je vais r donner la parole à merci pour votre gentillesse monsieur le Président Monsieur le Président Directeur SNCF je vous ai interpellé plusieurs fois déjà sur la suppression du TGV reliant Strasbourg à Marseille et passant par l'ononniier et Bourque en raison de travaux en garde liyon pardu cette ligne n'a pas été remise SNCF argue de du fait que cette ligne ne soit pas rentable seulement ça n'était pas l'avis de vos prédécesseurs est-ce qu'on pourrait avoir un état des lieux et un un un bilan de de de de la rentabilité de cette cette ligne et sachant que cette ligne est très utile au département du juras c'est le seul TGV qui passe par la ville préfecture des investissements importants ont été faits il n'y a besoin d'aucun travaux pour la remettre en service d'ailleurs tous les ans SNCF affraite un TGV rempli de de 600 voyageurs pour aller à lourde le Conseil départemental du Jura auquel j'associe ma collègue députée du Jura Marie-Christine dalos ici présente a déposé une motion ainsi que de nombreux élus de bourc aussi pour remettre en en service cette ligne là par contre il faut conclure hein où en est-on merci monsieur le Président merci Madame Paris pas vu merci monsieur le Président Monsieur le Président Directeur Général suite à la promulgation de la Loi sur les services express régionaux métropolitains qui vont à la fois permettre le déploiement des mobilités autour des métropoles et également de désenclaver les territoires ruraux situés dans un périmètre d'environ 80 km autour des métropoles je souhaite vous alerter sur le fait que les comités de pilotage qui ont été mis mis en place dans les régions en vue de la labellisation des projets comme c'est le cas dans ma région Centre valoire NT intégré pour le moment que les communes les plus proches des métropoles excluant ainsi les communes les plus enclavées pourtant situé dans ce fameux rayon des 80 km c'est notamment le cas de la ville de Gen sur ma circonscription du Loiret avec ses 13000 habitants pourtant situés à 60 km de la métropole d'on et qui ne dispose d'aucune alternative à la voiture aujourd'hui pour la rejoindre quelle est pour vous la distance maximale de ces développement des des CERMES contenue du bénéfice réalisé par la SNCF en 2023 quelle somme avez-vous prévu d'investir pour la réalisation de ces projet quel rôle jouera la CNCF dans la prise de décision par ailleurs avez-vous clairement défini les rôles respectifs de la SNCF et de la SGP avez-vous des inquiétudes particulières à ce sujet enfin pensez-vous que les coupes budgétaires de 2 milliards d'euros dans sur le volet écologie développement et mobilité durable se retarder le déploiement de ces CMEs je vous remercie merci bien la vous vous avez vu à quel point les députés sont des usagers du train voilà vu les questions précises monsieur farandou ah non non bien ok euh je dis non à un de mes collègues qui a déjà posé une question je l'ai fait à deux reprises mais c'était une erreur non non non non non on y va là là je suis désolé questionés allez ça bon ok euh donc part de marché du du fer alors c'est c'est il y a il y a deux question on peut le voir de deux manières il y a la part de marché du fer par rapport à la route ça c'est modal donc je rappelle 9 % elle était la la concurrence est arrivée en 2007 la part de marché a pas bougé ou très peu bougé enfin en gros la concurrence a pas développé développer le secteur si c'est un peu la question sous-jacente euh il y a d'aut nouveaux alors par contre à l'intérieur du secteur la SNC fr SNCF ne fait plus que 60 % de l'activité donc il y a 40 % de nouveaux entrants et et fret fait 60 donc il y a des nouveaux opérateurs qui sont arrivés et ça s'est Bagaré au sein du secteur mais mais il y a eu de la BAGAR puisque fr SF a perdu départ de marché à l'intérieur du FR ferroviaire par contre le fr ferroviaire lui-même a pas a perdu plutôt des points par rapport à la route voilà ce qu'on ce qu'on peut dire les objectifs c'est de que le 9 devienne 18 on voudrait revenir à la on voudrait doubler alors en disant pendant du temps mais on voudrait revenir à la moyenne à la moyenne européenne sachant que la moyenne européenne pendant ce temp là est censé monter d'ailleurs mais en fait bon on voudrait monter à la moyenne européenne les les segments qui poussent fort c'est le combiné le combiné on pourrait remplir plus de trains don ça renvoie au sillon dans ça renvoie à l'infrastructure et aux plateformes il faut aussi peut-être on va construire par exemple une plateforme à rangis et à en complément de celle de Valenton euh le les les trains entiers donc ça ça renvoie à l'industrie à la réindustrialisation du continent européen donc voilà donc ça c'est très lié aux usinesin et à la massification des flux et celui qu'il faut aider c'est le wagon isolé le wagon isolé lui il permet de s'adresser à beaucoup plus d'entreprises qui ont qui ont pas les les des des des des approvisionnements massifs mais mais par voilà là on en renvoie ce qu'on disait il faut un système d'aide et d'équilibre sinon on n'y arrivera pas voilà donc don le doublement suppose tout ça bien évidemment hein s'il y a pas tout ça on n'y arrivera pas euh voilà ce qu'on peut dire sur le fret euh monsieur girud il est très nuit et para brillan s bien sûr non non mais on est on est on est ils font partie de ces trainéquilibre du territoire eux-mêmes souffrent des mêmes mots donc locomotive ancienne et notamment diesel qu'on retrouve sur oriac donc c'est pas déjà les locomotives électrique elles sont elles sont elles sont vieilles on en a pas beaucoup on en a moins encore des des locomotives de route voyageurs diesel c'est encore une Dar encore plus rare donc quand on a pas de chance et que ça tape sur les sangliers ou des arbres là pour le coup c'est ce qui est arrivé sur oriac oriac on a les ser se sont arrêé faute de locomotive voilà donc donc ça renvoie au locomotive ça renvoie donc à l'achat de locomotive et cetera donc c'est bien encore des solutions structurelles qui permettraient de sécuriser les tous les acheminants les conditions de circulation je suis pas au courant faut que je regarde euh vous semblez me dire donc les trains de marchandis passent devant les trains de voyageurs ok d'accord ben on va on va regarder ça j'ai pas la réponse à votre question on laissez-moi la la regarder euh sur alors les les le les impacts CO2 effectivement le le je le redis le groupe SNCF c'est pas que du train hein la moitié de l'activité c'est g et koolis G God c'est du camion ou des bateaux ou des avions donc tout ça ça pollue pas mal et et et Kolis c'est beaucoup du bus et il y a encore même s'il a de plus en plus de bus électriques il y a encore des bus et des cartes thermiques ils sont nombreux donc si on regarde que l'aspect ferroviaire notre empreunte est à 80 % ce qui est pas mal ce qui nous place dans les dans les voilà dans les dans la bonne moyenne européenne par contre c'est vrai nos filiales elles sont malheureusement à ce stade en tout cas émettent émettent bon le fait qu'elles appartiennent au groupe SNCF les oblige à être en pointe moi je veux que Keolis et Geodis soi en pointe dans leur secteur d'activité pour verdir les flottes et d'ailleurs God est en train de travailler avec Renault véhicule industriel à Lyon pour avoir au moins des camions alors pas des très gros de 40 tonnes mais les camions de 10 15 tonnes on commence à avoir des camions à batterie et G sera un des premiers à les utiliser donc il y a une ambition une volonté une trajectoire plus forte en matière de décarbonation chez chez Kolis et God peut-être par rapport à leur à leur confrères verdissement de la flotte vous avez raison on a des taux qui sont assez bas ça tient alors ça tient à plusieurs raisons d'abord nous on a des parcours assez longs donc d'autonomie hein on que les ce que ça les ce que ça faire les véhicules électriques aujourd'hui c'est c'est ça le fait pas on a encore beaucoup de fournisseurs chinois ça nous embête un peu de faire appel à des fournisseurs chinois donc on attend que l'industrie au moins européenne voir française soit capable de faire des véhicules et il y a encore des problèmes de coût c'est un peu lié ça reste encore des véhicules assez chers donc comme nous les flottes sont massives voilà c'est aussi des arguments économiques mais l'intention est bien là donc dès qu'on aura des véhicules à coût accessible plutôt fabriqué en Europe et avec une autonomie suffisante c'est bien volontiers qu'on basculera massivement sur des sur des flottes des flottes électriques euh sur les prix alors ça c'est vaste sujet euh bon voilà c'est compliqué de rentrer dans un débat dans un débat précis sur les prix je le redis tout ce qui est TGV n'est pas un service public là pour le coup il faut se le répéter parce que sinon on comprend pas il faut que TGV couvre ses coûts les coûts de TGV sont importants il y a les fameux péages hein c'est le premier coût d'un TGV ce sont les péages c'est 40 % du coût ça renvoit au débat qu'on a eu sur le niveau des péages ensuite vous avez un matériel roulant qui est qui qui est cher c'est 30 million d'euros la rame donc forcément en amortis ça coûte après vous avez l'électricité les prix d'électricité ont augmenté voilà il y a une structure de coût qui est élevée à la hauteur de la performance faut pas banaliser le fait de rouler 300 à l'URE quand même hein fa trouve qu'on a un peu oublié que c'est une sacrée performance de déplacer 1000 personnes à 300 km/h c'est une formule 1 comme je dis quoi on a la vitesse d'une Formule 1 voilà donc après bon il y a c'est vrai que nos clients vont toujours trouver que c'est trop cher ça on peut les comprendre euh mais mais il faut aussi courrir nos coups le répercuter et je le redit l'argent gagné par TGV il fait fonctionner tout le système ferroviaire quand même hein pas l'oublier non plus voilà donc on a a besoin que le TGV rapporte de l'argent pour faire tourner tout le tout le service euh oui alors la petite remarque elle est elle est elle est elle est elle est bonne he sur le caractère anarchique de la numérotation des trains écoutez on va regarder je nai pas la réponse à votre question moi aussi je ça m'arrive de pas bien comprendre la séquence des numéros bon on doit bien avoir une raison mais mais voilà donc c'est le côtéement trop ingénieur non je la connais pas je la connais pas donc je veux pas mais je vais essayer de la trouver et surtout je vais essayer de voir comment on peut retrouver une numérotation plus continue à bord à bord de notre je suis d'accord que çaître un peu curieux euh bon voilà euh oui ben ça c'est en cours donc c'est c'est les choses qui se font au fur et à mesure ça fait partie des améliorations des applications euh voilà c'est en c'est en progrès continue sur la Morienne euh le député qui a posé la question depu là donc écoutez bon il vous écoute il m'écoute c'est très bien euh bon je crois que SNCF réseau Ben a suivi les recommandations du cabinet conseil qui a été indiqué donc voilà donc cabinet conseil à l'époque a dit qu'il avait pas besoin de purger on n pas purgé bon c'est c'est c'est tombé c'est tombé massivement la SNCF réseau met le paquet pourouir la ligne on a pris des engagements pour que ce soit réouvert à l'été prochain il y a eu des visites sur le terrain avec les élus concernés peut-être certains d'entre vous y étaient je pense que tout le monde est convaincu que que la SNCF se mobilise pour réduire au maximum les délais de remise en état du du du tunnel qui passe par la purge effectivement de la paroi et c'est pas simple il y a des vues de drones qui sont assez spectaculaires he c'est quand même un gros massif qui menace de tomber encore he donc il a un sacré boulot de purge qui faut organiser euh les 100 milliards d'euros je pense qu'on en avait parlé pas mal avant euh est-ce que c'est suffisant oui honnêtement on serait ravi d'arriver à sécuriser ses financements donc à à la question est suffisant la réponse est oui et et je dois dire que les ligne bouge quand même là aussi sur les un peu concret ça avance les SERMES se mettent en place il y a des il y a des sociétés de projets de SERMES qui apparaissent partout il y a des financements dans les contrat de projet état région qui vont permettre de de d'engager les études et et d'engager tous ces projets on va rajouter 2, 3 milliards d'euros dans la régénération donc il y a des débuts de concrétisation des 100 milliards voilà il y a encore des questions on l'a vu sur le long terme mais dans le court terme il y a des débuts de de passage à l'AC j'allais dire les les lignes bougent et et et dans le bon sens le Paris Rodz fait partie des de ce que des des lignes évoquées hein c'est c'est comme Paris orillac dans des difficultés de production donc d'autant plus que là aussi la fin de la ligne est pas électrifiée donc on a les mêmes sujets que sur briillançon et sur et sur ora qui avait des locomotives diesel les chantiers ferroviaires est-ce qu'on peut faire mieux alors quand c'est c'est plus facile de couper les deux voies quand même hein on va on avance plus vite et cetera en terme de sécurité du personnel c'est plus rassurant imaginez faire des travaux sur une voie alors que l'autre voie est circulé faut faire très très très attention quand même he faut faut donc donc c'est sûr que pour des raisons d'efficacité industrielle comme pour des raisons de sécurité c'est mieux de couper les deux voix quand on coupe les de voies forcément ça passe pas mais on voit bien qu'il y a un intérêt économique et sécurité à le faire alors c'est vrai vous avez raison il y a des procédures qui permettent de de de conserver une voie d'activité mais c'est un peu par dérogation quoi ça peut pas être une technique généralisée parce que voilà on le fait quand vraiment on en a absolument besoin mais ça coûte plus cher il faut renforcer la sécurité bien évidemment imaginez des ouvriers qui travaillent quand quand les train passe à côté il passe à 1 m et quelques hein donc faut être très très prudent pour éviter tout tout accident sur le sur le sujet euh les cheminau mais moi oui vous avez un député à le souci des cheminau moi aussi hein c'est c'est clair euh on va pas rentr on va pas se servir de cette audition pour rentrer dans le dans le dans le dans dans dans dans tous les tous les détails du débat euh je le redis les salaires ont augmenté à la SNCF et la rémunération augmentée à la SNCF euh les chiffres les chiffres la testent il y a beaucoup de discussions sur les sujets la pénibilité est prise en compte voilà donc

[Musique]

euh je je merci pour l'alerte elle est prise elle est prise en compte et et soyez rassurés le dialogue social est vivace et et intense au sein de la SNCF pour aborder tous ces tous ces sujet euh dans les hautres Pyrénées euh ben là encore sujet sujet très nuit là on est électrifié donc on a pas de problème on a des problèmes de travaux c'est vrai qu'il y a eu des des travaux importants on a été obligé d'ailleurs de changer le sens d'accès on passa par le Centre des Pyrénées par le Centre par Toulouse pour accéder au centre des Pyrénées on passe maintenant par Bayon pour y arriver parce qu'il y a des travaux importants sur sur la ligne donc on la revient à la problématique des travaux que j'évoquais faut bien faire les travaux pour modiser la ligne il a les équilibres à trouver il il y a des pays qui vont plus loin que nous he il y a des pays qui ferme les lignes l'Allemagne par exemple ferme les lignes pendant des semaines voire des mois donc il prennent des des décisions très radical en Allemagne donc nous à côté on est très mesuré et très nuancé dans la manière dont on organise les travaux voilà bon euh les lignes sur allançon donc là on est dans la Normandie sans vouloir me défiler mais c'est une réalité les lignes normandes sont maintenant toutes géré par le Conseil régional Normandie qui a repris toutes les lignes même les anciennes lignes Intercité parisccherbour Paris- Grandville par exemple qui sont cités donc les horaires on est bien dans la question posée les horaires don les correspondances sont au fond instruites au plan technique par la CNC mais décidé par le Conseil Régional donc s'il y a des sujets là-dessus ils peuvent être regardés ils sont certainement regardés mais les les réponses doivent être seront apportées avec avec la région Pol oui c'est le c'est le c'est le c'est la cousine la cousine de Paris clairement hein donc oui ou la sœur jumelle comme vous voulez on peut établir les lien parenté les mêmes causes on produit les mêmes effets donc voilà donc il y a des sujets bien sûr de voix ferré il y a des sujets de de matériel roulant il y a le sujet du 3h euh liimoge c'est un peu plus près de par que que que que Clermont quand même donc il y a un petit avantage pour limoge qui a un peu moins de un peu moins de Trager à parcourir par rapport à Clermont l'mage on y est presque 3h on do pas être très loin des 3h ouais ouais ouis mais ouais ouais 3h oui plus loin qu'à 40 ans en tout cas oui là encore qui qui dit réduction sensible alors pour le coup je le redis c'est la même réponse que pour Clermont si on veut aller plus vite faut investir massivement et c'est aujourd'hui des études à faire et surtout des faudra décider des programmes importants voilà et des réations importantes alors ça rvra d'ailleurs aux travaux parce que là pour le coup ça sera des travaux beaucoup plus lourds voilà donc bon tout ça je crois que le ministère n'écarte pas ces sujets il y a des il y a des ah alors l'achat des rames supplémentaires la question a été posée sur Clermont oui oui mais je crois que le ministre Béchu a ouvert la porte à des études oui j'ai pas répondu tout à l'heure les études sont sont en coursin donc alors il y a des hypothèses après de fiabilité disponibilité et cetera de capacité mais le ministre visiblement n'a pas exclu de après ces études de renforcer les commandes tant que les commandes effectivement sont lancées de pas attendre que les que les chaînes soient terminées avant de de refaire les commandes je crois que là il a donné un accord de principe on peut le considérer maintenant il faut le qualifier est-ce que c'est une RAM de RAM trois rames en plus ça on n pas encore le résultat mais les études sont engagées la question m'avait été posé tout à l'heure il y aura des études côté clairement je pense qu'il y aura aussi des études côté limoge certainement il y aura le même type d'étude puisque les les délais je les ai pas les délais j'ai pas les déis euh voilà donc pause 27 alors pose 27 c'est la bonne question je l'ai évoqué tout à l'heure c'est certainement là-dessus qu'il faut le plus travailler on a à peu près sécurisé la montée en chargeà 27 qui quand même une bonne nouvelle on a 4 ans devant nous sur lesquelle on peut s'organiser il reste encore à converger sur la manière de financer dans la durée le fameux mliard et demi au date 27 voilà 500 millions côté SNCF oui au-delà ça serait bien que l'État arrive à se mobiliser mais ça le débat n'est pas encore ni instruit ni conclu voilà donc il y a encore un peu de boulot sur ces sujetsl les CERMES à ma connaissance en tout cas les les financements ant les études lancement des projets se font donc vraiment là toute la dynamique est engagée après on n est pas encore à à évaluer finement le le coût de chacun de ces projet et à étaler le financement de leur réalisation on estime c'est des moyennes faut s'en méfier on estime qu'e projet Serme c'est entre 1 et 2 milliards d'euros à peu près par projetin mais ça peut paraître beaucoup mais ça s'étale sur plusieurs années il y a plusieurs collectivités qui sont impliquées voilà c'est ça me paraît au fond des projets accessibles voilà en rappelant que les tours de table sont sont pluriels euh le Conseil d'État on en a parlé don le Conseil d'État a demandé à ce que la procédure de validation soit recommencée euh parce qu'il estimait qu'elle avait été fait de manière tropative ne respectant pas les délais et ne respant et ne donnant pas le temps aux différentes parties prenantes de de formuler un avis donc il il a donné j d'octobre donc 6 mois voilà SNF réseau a tout le temps de bien faire les choses en attendant les tarifs validés restent valables et ils seront vraisemblablement ou pas reconfirmé à partir d'octobre voilà et on ce qui retire la pelote du financement de la maintenance voilà si c'est pas les Pag c'est quoi et cetera ça retire toute cette pelote là il faudrait surtout pas que la conclusion ça soit de mettre à nouveau moins d'argent dans le ferroviaire parce que là on est reparti pour la gloire on est reparti pour que la Commission dans 10 ans seette autour d'une table en disant comment ça se fait que le ferroviaire marche pas dans notre pays quoi faut voilà les causes profondes c'est ça c'est que ça a manqué d'argent ça a beaucoup manqué d'argent le ferroviaire c'est ça la cause profonde voilà donc il faut arriver à remettre l'argent nécessaire pour qu'on ait plus des paris carement pour qu'on ait plus des paris Limoges pour qu'on ait plus voilà et cetera et cetera hein c'est ça le sujet fond euh est-ce que la finalisation est une gêne faut y faire attention la question vaut hein il faut faire attention à ce que chacun reste pas dans son couloir de de nage là euh je je moi à titre personnel et c'est normal vu ma place je je prend beaucoup le la transversalité de de tous les services SNCF on le retrouve je pense que c'est quelque chose en tout cas qui se retrouve je sais pas si c'est ça qui a expliqué qu'il y avait plus personne à ne pour s'occuper de la ligne maisain non en tout cas il y aura du gens il y aura des gens et c'est vrai qu'il faut mais mais c'est au fond décision interne c'est pas faut pas dire c'est la faute à la loi c'est la manière dont on l' fait vivre donc à nous d'être intelligent ri rienindit les différents services de CC travailler ensemble modulo une fois de plus le seul truc qu' faut qui n'est pas permis c'est de de brider la concurrence mais on bride pas la concurrence on est l'opérateur principal durablement et et les gens de la SNCF voyageurs ont le droit de aussi discuter avec gare et avec réseau pour pour réaliser le meilleur service possible donc ça c'est faut être vigilant l' en a parlé euh je regarde sur les petites lignes euh les petites lignes euh sont des lignes ça ça renvoie des classements alors excusez-moi d'être un peu technique c'est des classements UIC c'est l'Union Internationale chemin de fer qui étalonnent les lignes en fonction de leur fréquentation et cetera donc il y a des classements les petites lignes sont souvent des lignes 7 à 9 qui sont les moins utilisés he ça renvoie en gros à l'utilisation des lignes euh la la la jurisprudence qui s'établit c'est que l'argent qui est mis sur ces lignes est souvent le résultat d'une addition entre l'argent de l'État et l'argent des régions voilà donc et d'ailleurs le le ministre jbry en son temps avait fait le le tour de France des régions et avait conclu avec beaucoup de régions des protocoles spécifiques sur les ligne de certefil du territoire qui venait se surrajouter au CP qui ont produit des effets quand même le plus spectaculaire étant peut-être occitan où là il y a un Plan Rail de 800 millions d'euros financé entièrement par la région pour rénover l'ensemble de ces petites lignes sur l'ensemble du territoire occitant voilà donc et et et moi je vois quand même que il y a même des réouvertures de lignees enfin ça va mieux quoi je pense que y a il y a il y a une vraie dynamique autour des petites lignes et sur la voie et sur les dessertes sur le matériel la question m'a été posée effectivement il faut des trains légers c'est exactement ce qui a la formulation qui a été faite on y travaille je vous l'ai dit et pour moi le prototype le plus intéressant c'est ce fameux dry fabriqué par l'entreprise lor près Strasbourg qui me paraît être le la bonne réponse en matière de matériel roulant plus léger moins gûeux électrique enfin donc durable qui qui qui pourra se déployer c'est la c'est la micheline rénovée quoi c'est la micheline qu'on a pu connaître dans notre jeunesse mais remise au goût du jour la transition écologique esttant passé par là quoi et et les conditions économiques aussi qu'est-ce que tu me montres ah le glyphosate oui ah oui j'ai une question très pointue alors ça effectivement bon d'abord on se le redit on l' arrêté nous le glyphosate quand même ça paraît anodin mais on l' fait et ça coûte plus d'argent au passage c'est pas neutre hein c'est le choix fait qu'on regrette pas du tout pour pas abîmer la la la biodiversité d'arrêter le glyphosate qui a été pris fin 21 et qui est appliqué qui coûte plus d'argent euh il coûte plus d'argent parce que le le produit de substitution qui est un produit validé hein par les par les les instances de de de de de de de transition écologique il est moins efficace mais oui le le round up le glyphosate c'est le Roundup c'est très très très efficace mais ça abîme ça abîme la ça abîme la faune et la flore euh voilà donc c'est oui c'est pour ça que c'est plus cher non c'est plus cher parce que il faut passer derrière et oui et oui c'est c'est c'est voilà donc donc c'est complètement validé il y a pas de problème rapport à l'écologie c'est discutable moin efficace oui oui c'est ça mais mais de point efficacité par rapport à la fonction de déser Bage c'est moins efficace donc faut y passer derrière ça expque d'ailleurs qu'on a des des brigades qui passent derrière voilà il y a plus de manuel mais on le regrette pas on le redit on l'a fait en conviction et on est très content de l'avoir fait mais on l'a fait on l'oublie on l'oublie mais il faut pas l'oublier euh le pont routier de crépiionvois je me renseigne excusez-moi j'ai pas la réponse à votre question je vais me renseigner vous aurez la réponse sur quel est le planning prévu sur le remplacement ou le renforcement du pont routier de de crépi en Valois je n'ai pas la réponse Strasbourg j'avais le rouan Le Havre là c'est pareil là c'est un peu pointu pour moi laissez-moi vous répondre par écrit je maîtrise pas suffisamment le dossier pour vous apporter une réponse précise mais bien d'accord sur le principe de limiter les nuisances bien évidemment euh mais je vous demande un peu de d'indulgence et laissez-moi vous répondre par écrit sur votre question euh les oui je voudrais revenir sur les Jeux Olympiques divers qui vont se passer dans les Alpes du Sud et du Nord c'est une très bonne opportunité d'Urs je l'ai un peu suggéré notamment au promoteur président de région sudpaca par exemple c'est vrai qu'à l'occasion c'est 2030 on a encore un peu le temps temp de d'agir généralement ce sont des bons leviers c'estàd le l'organisation de jeux olympiques on le voit ave les Jeux olympiques d'été mais ça peut être la même chose pour les Jeux Olympiques d'hiver est une bonne échéance de mobilisation pour améliorer la améliorer la desserte c'est sûr qu'en terme de matériel par exemple ça serait bien que les traain nuits Paris Briançon qui vont qui vont amener tous les tous les gens qui tous les visiteurs de Paris mais pas seulement qui vont venir dans le brillant sonnet il y a une échéance intéressante donc j'engage à la mobilisation de tous pour peut-être se mett se mettre cette perspective pour apporter des modif des améliorations structurelles à cette dessert c'est une bonne idée il y a une échéance qui pourrait permettre de mobiliser tout tous les acteurs donc ça répond aussi à la question posée par Madame sur sur la ligne euh le Strasbourg Marseille euh oui alors on peut peut-être diverger sur nos analyses nous nous avons le sentiment qu' a qui avait que la fréquentation était limitée là je crois que la la députée qui m'a posé la question n peut-être plus là ah vous êtes là pardon excusez-moi bonjour Je vous avez perçu par là je sais pas pourquoi donc alors que vous êtes là euh voilà donc comment en ce moment en plus vous je l'ai dit plusieurs fois on manque de RAM TGV donc on met les rames TGV là on est sûr que c'est plein et du coup on n pas des rames pour mettre là on n'est pas sûr que c'est plein voilà on en est un peu là le jour où les 115 rames arriveront on sera plus à l'aise en matière de parc là ça nous permettra de reconsidérer not stratégie de dessert pour le moment on est on est un peu pris par cette pénu drame qui nous oblige à à prioriser les desserts dont on est sûr c'est ch plein voilà donc c'est aussi une manière de répondre de manère peu pragmatique à votre à votre question euh les TER déficitaires vont le rester je pense je le crains c'est qu' substantiel au service public là pour le coup on est dans le service public les recettes payées dans les TER c'est en gros 30 % des coûts donc vous voyez si on voulait le rendre équilibré il faudrait augmenter faudrait multiplier par 3 le prix des TR je pense que c'est pas l'idée mais il faut l'accepter là on est dans le service public c'est pas à mon avis choquant que que que conseil régional finance le déficit d'exploitation pour assurer la dessert des territoires un prix raisonnable pour les utilisateurs on est on est vraiment au cœur du concept de service public les trains des pèlerins là aussi c'est pareil j'ai pas j'ai pas la réponse laissez-moi vous répondre de manière un peu plus précise idem sur Gana montlusson donc il faut que je regarde j'ai pas non plus la réponse sur l'état de la voie et qu'est-ce qu'il faudrait faire comme travaux pour lui permettre d'acheminer des des des minera de lithium euh les CERMES les CERMES la réponse à à la question posée sur J quelle distance ça va honnêtement c'est des c'est des je pense quef couvert du du président Zoui qui qui all qui a porté le projet de loi je pense qu'il faut lcher chaque territoire légiféré ENF décidé au fond je je pense pas que ça a été normé dans la loi il peut y avoir des conceptions un peu différentes je vous donne deux exemple vous avez le concept de sererme au départ il est quand c'est du Pé urbain ENF il est quand même fait pour Perm offrir des sol alternative à des gens qui habitent à 10 20 30 km des centres des métropoles qui laissent leur voiture il prennent le train quoi en gros c'est quand même ça le concept et et ça fait sens ça fait sens euh je pense à la région PACA par exemple qui a souhaité notamment sur littoral euh inclure dans ce concept de CNE des relations plus longues hein Marseille euh Marseille Toulon en gros hein donc on voyez quelque chose qui est plus long parce que Toulon c'est à 100 km de Marseille à peu près euh donc on voit bien que voilà mais c'est la décision du territoire on la respecte donc par rapport à votre problématique que je peux entendre il faut avoir le débat au au centre au sein de centre Val-de Loire pour voir comment votre votre ville peut être intégré dans la dans la réflexion voilà il donc je pense pas qu'il y aura il y aura pas de cadrage national là-dessus c'est vraiment une décision un débat local qui doit permettre d'apporter les réponsse au aux questions que vous que vous portez euh voilà est-ce que j'ai fait le tour oui en tout cas oui bah j'avais une petite question supplémentaire qu'on pas tout à fait midi parce que j'ai pour que tout le monde soit heureux euh je m'en fais fait le traducteur est-ce que vous pouvez nous faire part de votre ambition sur le recrutement d'agents formés pour assurer les itinéraires de contournement lors de travaux et de ne pas se reposer uniquement sur des sous-traitants oui alors c'est c'est c'est une question fait importante on fait d'abord beaucoup de recrutement on a repris le recrutement de manière massive on est dans la partie ferroviaire a des recrutements DEP DEP plus de 8000 CDI par an donc c'est énorme on a on a retrouver des taux de recrutement très très importants et on est très content de le faire pour tous les métiers donc y compris les MTI de la circulation bien sûr hein alors il faut du temps pour fermer un agent circulation il faut au moins 6 mois minimum donc ça peut aussi expliquer que pendant ce temps-l de monter en charge et du recrutement et de la formation on a besoin de faire appel parfois à des à des à des sous-traitants mais l'intention je le redis l'intention profonde c'est effectivement que de éventuellement de réinternaliser une partie des missions les missions de sécurité en font partie les mission d'émission de maîtrise d'ouvrage aussi donc ça fait des ce sont des débats qu'on a avec SNCF réseau pour on le fait pour les les métiers de l'informatique on est en train de alors beaucoup par par reconversion d'ailleurs on forme des des cheminau qui sont motivés à devenir des développeur lo code comme on dit pour se pour nous permettre de faire nous-même un certain nombre de missions en faisant mois appel à la concurrence donc sont des sujets qui sont discutés au sein de l'entreprise avec une perspective de d'être de recruter de de peut-être faire davantage nous-même merci monsieur le Président de vos réponses donc vous devez quelques réponses écrites je l'ai noté euh j'ai l'impression qu'il fa falloir auditionner le ministre aussi parce que j'ai comprendre qu'il y avait des questions que vous nous proposiez de poser au ministre merci au président j de cette audition commune je pense qu' é intéressante merci chers collègues et pour la commission des finances on se retrouve à 15h