🟡 Mathilde Panot face à Apolline de Malherbe : La réforme des retraites ne passera pas !

il est 8h33 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV bonjour Mathilde panneau bonjour Merci d'être dans ce studio répondre à mes questions c'est une journée très importante pour la réforme des retraites puisque le le grand débat et la bataille politique s'engage à l'Assemblée nationale en commission des aujourd'hui dans l'hémicycle à partir de demain et c'est vous justement qui êtes à la tête des députés de la France insoumise est-ce que vous êtes gauchiste de cette gauche paress et bobo alors déjà on voit le le niveau des arguments qu'a le ministre quand il ne reste que ça comme argument c'est Géral de Darman qui dit ça de vous de la France insoumise que c'est des gauchistes de cette gauche paraissent et bobo qui veulent bordéliser le pays on va y revenir mot par mot justement alors quand il ne reste que l'insulte pour les Français et les Françaises qui sont 80 % à être opposé à la réforme des retraites 9 actifs sur 10 l'ensemble de l'intersyndicale ce qu'on avait jamais vu depuis 12 ans et puis l'ensemble de la nupes qui est contre ce texte il ne leur reste donc que l'insulte je vais vous dire ce gouvernement plus il parle plus il convainc les Français que cette réforme n'est ni juste ni équilibrée bref tous les éléments de langage qu'ils utilisent à tout va et donc ce sont en quelque sorte les meilleurs avocats de la réforme pour faire en sorte que il y ait beaucoup beaucoup de monde dans la rue ce 31 janvier parce que vous l'avez vu vous-même dans les sondages qui sont commentés sur BFM notamment 2 semaines de pédagogie du gouvernement ça a donné plus 1 points de Français qui sont contre cette revenir mais en effet les Français sont de plus en plus an réforme des retraites est-ce qu'il met de l'huile sur le feu quand il dit ça géralde Darmanin c'était hier à Marseille il y a chez l'anupes et singulièrement à la France insoumise des gens qui n'aiment pas le travail qui n'aiment pas la valeur travail qui ve une société sans effort qui ment finalement aux Français s'il s'agit d'améliorer un texte éidment je crois que le gouvernement sera à l'écoute s'il s'agit de dire que par nature le travail est mauvais on a une différence très importante je crois que la stratégie de Monsieur Mélenchon c'est de bordéliser le le pays et il faut évidemment tout faire pour é que cela ne soit au rendez-vous et on sera tous je crois attentifs à ce grand moment de de démocratie à l'Assemblée au Sénat est-ce que vous avez le sentiment comme le dit Fabien Roussel que c'est de la provocation oui c'est de la provocation parce que d'abord il y a deux points dans ce que dit Monsieur Darmanin la première c'est que la bordalisation c'est eu imaginez ils sont en train de faire une réforme des retraites don le Conseil d'orientation des retraites dit lui-même que ce n'est pas nécessaire au vu des finances des retraites alors qu'il y a 10 millions de personnes pauvres dans notre pays la moitié des personnes pauvres qui ont moins de 30 ans 42000 enfants qui sont à la rue ou dans des hébergements précaires et alors que les prix sont en train d'exploser de partout notamment ceux de l'énergie donc laabordélisation ce sont eux qui veulent mettre le pays à feu et à sang et puis la deuxième chose c'est que nous avons une différence fondamentale avec effectivement les macronis il répète à l'envie la valeur travail la valeur travail mais la question de la réforme des retraite est une question des conditions de travail aujourd'hui et nous nous voulons parler des conditions de travail de la suppression des CHS sup ma ne mettez pas tout sur la table d'un coup je vais on a lutant vous allez pouvoir exprimer y compris votre Contre Réforme puisque vous la présenterez cet après-midi à l'Assemblée et que vous allez nous en donner un avantgoût mais mais d'abord quand même vous dites au fond c'est eux qui bordélisent le pays pour faire référence au mots de géralde d'armmanin quand même une chose c'est que quand on regarde votre bataille notamment du côté des amendements où vous voulez en déposer plusieurs milliers est-ce que c'est pas au minimum vous pouvez l'assumer une manière de bordéliser le débat à l'Assemblée non c'est que leur texte c'est extrêmement mauvais c'est que ce texte est repoussé par une majorité sociale des Français et que donc nos amendements nous avons déposé le nombre d'amendements nécessaires vous savez en 201 pas trop il y en il y en a des milliers he honnêtement vous êtes le groupe qui a déposé le plus d'amendements 3345 amendements oui mais vous vous rendez compte que c'est une réforme qui va changer la vie de millions de Français aujourd'hui et celle des générations futures la dernière fois en 2019-2020 nous avions fait et nous avions assumé une greffe de Zil c'est comme ça que nous l'avions appelé avec 17000 amendements qui avaient été déposé manière de c'était une manère de d'empêcher le débat ou de alors c'était une manière de donner du temps au mouvements social de s'organiser là nous sommes dans une configuration différente il faut que tout le monde comprenne dans celles et ceux qui nous écoutent que là ils ont choisi c'est un choix du gouvernement de restreindre le débat parlementaire nous aurons 3 jours en commission et ensuite 11 jours en séance seulement et l que le texte soit voté ou non que nous soyons arrivriver à la fin du texte ou non alors il y aura une date couprée à laquelle le texte passera forcément au Sénat et à la fin des 50 jours passera par ordonnance jamais on avait utilisé un tel texte qui est à mon avis un détournement de la Constitution pour passer une réforme de fond ils espèrent ils espèrent quand même que ça passe sans avoir recours ni au 493 ni aux ordonnances hein ils espèrent en l'occurrence sur le texte de la réforme des retraites avoir une majorité avec la droite vous savez vos confrères ont regardé ont regardé qui était pour ou contre la réforme vous avez vu vous-même que c'était très très juste en terme de vote et que de nombre VO dans la macronie elle-même et dans la droite vous avez raison s'élève contre cette réforme qui est injuste donc vous ne croyez pas une seule seconde que ça va passer en je ne crois pas que ça sera voté et je pense que c'est le but du gouvernement d'essayer de faire passer sur une obstruction de la France insoumise le fait qu'ils utiliseraient un véhicule législatif qui est profondément antiémocratique je veux comprendre ça en gros vous dites ils vont faire de nous des boues émissaires ils vont nous faire porter le chapeau de leur propre incapacité à faire passer le texte oui il vont rendre responsable le incapacité à faire pass regardez les 3300 amendements que nous avons déposés regardez-les un par un si vous le souhaitez et je mets n'importe qui au défi de les regarder il n'y a aucun amendement qui change une virgule il n'y a aucun amendement qui change un mot pour un autre mot ce ne sont que des amendements so de suppression parce que nous considérons que les articles qui sont proposés et sont absolument injustes et donc nous les supprimons soit des ajouts qui sont notre contreprojet parce que nous voulons aussi lors de ce débat réaffirmer qu'il est possible de revenir à la retraite à 60 ans pour toutes et tous vous avez parlé d'insulte dans les propos de géralde dararmanin est-ce qu'il cherche à politiser davantage le débat et dans ce cas au fond c'est peut-être aussi votre avantage vous en faites aussi une bataille politique bien sûr mais je crois que il y a des arguments de chiffres dans les retraites et c'est important en terme d'éducation populaire que chacun et chacune s'approprie les arguments sur sur la question des retraites mais dans la question des retraites il y a une question sur les visions du monde qui s'oppose et nous nous portons la vision du monde qui est celle qui a donné lieu notamment lors du 20e siècle aux héritiers que nous sommes de celles et ceux qui se sont battus pour la civilisation du temps libéré pour la diminution du temps de travail alors que vous avez de l'autre côté un gouvernement qui considère qu'en quelque sorte les gens sont pressurisés le plus possible au travail jusqu'à à la fin ne plus être dans des bonnes dans un bon état de santé vous le savez l'espérance de vie en bonne santé des femmes c'est 65 ans des hommes c'est 64 ans ce n'est pas notre vision du monde et quand vous voyez que 33 % des maires sont des retraités que 27 % des bénévoles associatifs sont des retraités et qu'il y a 23 millions d'heur dans notre pays de grands-parents besoin des retraités en bonne santé mais Mathilde oui et puis on en a besoin comme facteur de de de société et de solidarité est-ce que vous diriez que le travail est une valeur non je dis enfin en fait la question n'est pas celle de évidemment que travailler le travail est un facteur d'émancipation très fort pour beaucoup de gens parce que quand vous voyez qu'il y a a 6 millions de personnes privées d'emploi dans notre pays et 14000 personnes qui meurent chaque année c'est un problème réel dans notre pays mais vous diriez pas que le travail est une valeur mais non mais pourquoi pourquoi vous ne parleriez pas comme le fait Géral d'manin de la valeur travail mais non mais pourquoi déjà parce que pour nous la vie ne se résume pas à travailler ça c'est la première des choses faire société c'est aussi tout ce qui se fait vous savez être retraité ce n'est pas loisiveté c'est justement s'occuper de soi s'occuper des siens s'occuper d'association de collectifs s'occuper de G il pas non plus jusqu'à dire qu'il faut un droit à la paresse non non mais ça c'est Sandrine Rousseau donc vous seriez au milieu entre la valeur travail et le droit à la paresse en fait nous sommes pour que on libère du temps dans dans la journée c'était la bataille sur la journée de 8h puis les 30 dans la semaine avec les les 35h nous nous voulons revenir aux 35h pour ensuite aller vers les 32h nous sommes pour la diminution du temps de travail dans l'année c'est la 6e semaine de congé payé et dans la vie avec la retraite à 60 ans mais ce que je veux dire sur là où là où ils sont hypocrite sur la valeur travail non seulement ils laissent un chômage de masse perduré mais ensuite ils sont complètement déconnecté de ce que vivent les gens rendez-vous compte par exemple en commission une députée macroniste a dit les aesh les accompagnants d'élèves en situation de handicap choisissent ce travail pour avoir leurs mercredi et leurs vacances scolaires dans ce pays sont payés 76 € voudrais préciser les choses il s'agit de la député suppléante de Gabriel Atal qui est donc député macroniste qui a dit ça en commission qui après le le tolé c'est excusé hein donc les aesh sont payé 760 € par mois en moyenne elles ont généralement deux voire trois emplois pour pouvoir arriver juste au seuil de pauvreté ou au SMIG donc on a déjà atteint en une journée de commission pour avis des finances un SOMUM de mépris il faut suivre ce qui va se passer après quand vous avez des macronistes qui vous parlent de pénibilité qui n'existe plus parce qu'il y a des exoquelettes de genouilleurs pour les carleurs ce que je veux dire c'est qu'ils sont profond profondément déconnectés de ce que vivent les gens dans ce pays quel serait votre contreeréforme alors nous nous proposons une réforme qui permet donc de remettre l'âge légal à 60 ans avec 40 annuité c'est ce que c'est ce ce sur quoi tous les élus de laanupes ont été élus c'est dans notre programme de gouvernement qui compte 460 mesures alors il y a beaucoup de manières de financer cela on peut faire contribuer notamment des revenus qui aujourd'hui ne contribuent pas ou à la réforme des à la à la au financement pardon des retraites notamment vous avez vu que chaque anné on bat des records de dividendes si vous faisiez contribuer les dividendes comme le travail vous pouvez récupérer jusqu'à 48 milliards donc vous considéreriez que les dividendes sont comme un sal si on fait sur Oui on pourrait on pourrait réfléchir à justement élargir l'assiette si on faitationtisation retraite sur l'argent des divid on pourrait très bien y réfléchir si on fait l'égalité salariale femme homme c'est 6 milliards pendant 40 ans chaque année 6 milliards si on fait une surcotisation sur les hauts salaires bref vous pouvez multiplier les mais c'est la fin de la rette par par répartition c'estàd c'est la fin quand même de la solidarité intergénérationelle c'est une autre manière d'aller chercher l'argent nous sommes très attaché à la si vous allez chercher les dividendes c'est pas une question de Gén enfin c'est pas vraiment une question de génération si parce que parce qu'en fait vous avez quand même un glissement quand vous regardez vous avez un glissement de la richesse qui est produite qui avant aller vers les salaires et qui de plus en plus va vers le capital vous savez que si vous prenez le 20e siècle au début du 20e siècle vous aviez 3000 heures de travail à la fin du 20e siècle vous avez 1500 heures donc une diminution par de du temps de travail pourtant la richesse produite a été multipliée par 40 donc la question c'est à quoi sert l'augmentation de la productivité du travail dans ce pays est-ce qu'elle sert à diminuer le temps de travail à laisser plus de temps libre aux gens qui permet ensuite à chacun en autonomie de pouvoir s'engager dans ce qu'il veut ou est-ce qu'elle sert à engraisser les actionnaires comme le fait actuellement le gouvernement aller chercher les cotisations et d'ailleurs dans le projet de loi de finances de 2023 c'est écrit noir sur blanc que cette réforme des retraites ne se fait que pour pour compenser la baisse des impôts de production qui a été faite par ce gouvernement et les cadeaux au plus riches Mathilde Panau cette deuxème journée de mobilisation demain comment vous la voyez vous imaginez qu'il y ait davantage de manifestants dans les rues davantage de grève alors déjà c'est la motion de rejet populaire que nous allons avoir dans le pays et oui j'invite toutes celles et ceux qui le peuvent à venir ce mardi 31 à la fois défiler et puis je veux quand même saluer celles et ceux qui font grève parce que perdre une journée de salaire dans la la période qu'on est en train de vivre c'est extrêmement difficile personne ne fait grève par plaisir on a des indicateurs notamment j'ai vu le syndicat solidaire qui a commencé à à regarder le nombre de mobilisations et qui a indiqué qu'ils avaient recensé 255 manifestations et rassemblement ce qui est d'ors et déjà plus que ce qu'il y avait le 19 donc on a des indicateurs qui prouvent que on est sur un des niveaux de mobilisation la dernière fois on était à 2 millions de personnes qui ont défilé des niveaux de mobilisation qui pourrait être plus élevé 1lion 2 selon les selon le c'est énorme et donc je le dis nous avons un rapport de force populaire comme jamais et je crois que c'est la première fois que nous commençons une bataille sur les retraites avec autant de monde qui à la fois a compris que le gouvernement veut leur imposer deux enfermes et qui a compris que cette réforme n'était pas nécess Paro plus de monde et pour autant la réforme est passé je pense à 2010 par exemple hein c'est vrai en 2010 il y avait beaucoup de mobilisation mais vous savez on peut on peut redire et moi j'espère que on parlera de l'année 2023 comme on a parlé de 1995 ou d'ailleurs de 2020 parce qu'on l'a pas assez fait pour dire que c'est l'année où où le peuple aura fait échouer la réform dire c'est en 2020 c'est pas le covid qui a fait échouer la retraite c'est le peuple bah écoutez rappelez-vous il y avait eu un 493 s'il n'y avait pas eu une mobilisation aussi forte à la fois de salariés qui parfois pour certains avaient fait greffe pendant deux mois avec des mobilisations qui étaient monté jusqu'à un pic de 2 millions de personnes qui étaient descendues dans les rues et une bataille extrêmement forte à l'Assemblée oui la réforme de retraite à point serait passée et juste madame le Malerbe juste vous attirer l'attention sur un point cette retraite elle faisait dépendre le point donc qui devait calculer votre pension de la situation économique du pays imaginez le nombre de retraité pauvres qu'on aurait dans ce pays si cette réforme des retraites était passée donc oui nous avons gagné et nous allons regagner de nouveau en 2023 estce que vous soutenez les actions illégales je pense que ces actions sont comme le disent souvent les syndicats illégales mais elles sont morales je soutiens le fait que par exemple les énergéticiens remettent l'électricité chez des personnes qui ont été coupées il y a 300000 personnes à qui on coupe l'électricité chaque année dans notre pays je les soutiens lorsqueils aident les boulangers àer mettre notamment ce qui s'est passé à Marseille en heure creuse pour pouvoir les aider juste à garder la T est-ce que vous les soutenez quand ils vont jusqu'à couper l'électricité quand il menacent de couper l'électricité chez vos adversaires politiques alors ça s'est passé une fois enfin parce que on va repartir des faits ça s'est passé une fois dans une per disent qu'ils sont pr à faire à nouveau ma question c'est est-ce que cette démarche de menacer de dire voilà ceux qui sont pas d' d'ord nous savons où ils sont et nous irons jusqu'à leur couper le courant est-ce que cette démarche là vous la soutenez bah déjà ça c'est c'est dans des permanences parlementaires je veux le dire c'est pas c'est pas dans la maison d'un élu donc déjà je je remets sur ça pour le coup vous condamneriez ah bah oui enfin je pense que c'est c'est oui enfin je pense pas qu' qu'on irait jusqu'à là mais c'est dans des permanences parlementaires mais ça c'est la première chose mais ensuite la deuxième chose c'est la question qu'il faut se poser c'est pourquoi est-ce qu'on en arrive à ce type d'action qui sont des actions coup de point pourquoi mais en l'occurrence ce sont des élus vous avez é él sont des élus ils ont été élus par le peuple n pas du côté du peuple si si je suis du côté du peuple le peup est pas d'accord avec vous hop on coupe le courant bah si justement le peuple est d'accord avec nous le peuple est d'accord avec les énergéti pvez ne pasêtre d'accord mais enfin si ils ont été élu j'imagine que c'est démocratiquement ou al al écoutz Emmanuel Macron lorsqu'il a été réélu président de la République face à l'extrême droite je le rappelle avait dit cette phrase il avait dit je sais que beaucoup de Français ont voté pour moi pas pour mon programme et ce mblige ça serait bien que de temps en temps il s'en rappelle un peu et je vais vous dire quel est le problème fondamental que pose cette cette action et pourquoi est cette action est faite le problème fondamental c'est le non respect de la démocratie par la macronie rendez-vous compte non seulement ils le font ils font passer cette réforme de force à l'assemblée par un véhicule législatif jamais utilisé avant un peu gonflé vous êtes un peu gonflé non mais attendez-vous rendez comp pan vous pouvez pas dire que c'est une réponse au non respect de la démocratie c'est couper le courant à un élu c'est c'est antidémocratique quand même rende des compte que par exemple quand vous avez l'ensemble des syndicats que ce gouvernement fait une négociation comme ils ont fait sur l'assurance chômage ou l'ensemble des c'est la bataille politique mais couper le courant de quelqu'un qui a été élu et dont vous partagez pas les idées vous pouvez pas dire que c'est un acte démoc vous trouvez ça grave que dans une permanence parlementaire pendant une heure il y a pas le courant vous trouvez ça je trouve que par principe oui en effet je trouve que par principe il faut mettre des des li à ce qui limit elles sont sur la violence physique envers les personnes c'est ça les limit nous repousse voilà tant qu'on tant qu'on tape pas le parlementaire on peut lui couper l'électricité mais dans une permanence parlementaire mais enfin quand même il faut se enfin je vous le dis madame de malerme rendezv comp permanence parlementaire ça ve dire que c'est une permanence d'un élu de la République d'un élu qui a été élu par le peuple oui mais je je jeux je veux donc quand ils seront pas d'accord vous allez leur couper le courant pardon mais c'est quand même c'est quand même un acte je prends acte simplement en tout cas je prends acte du soutien que vous apportez à ces démarches je soutiens les démarches qui sont faites pour rétablir le courant je les soutiens et je ne mais vous avez également la question éc comment voulez-vous que les gens se fassent entendre dans ce pays enfin c'est comme une question en votant oui en votant mais est-ce que la démocratie c'est que voter une seule fois tous les 5 ansve mais oui mais en manifestant mais enfin vous vous rendez compte que vous avez des ministres qui vous expliquent que on soit 700000 ou 2 millions ça ne change rien vous avez madame Bor qui dit la retraite à 64 ans n'est pas négociable aujourd'hui vous parlez des des des parlementaires de leur permanence pourquoi pas demain les ministères c'est si vous n'êtes pas d'accord avec un ministère pourquoi pas couper pendant une heure le courant dans un ministère où est la limite en fait où est-ce que vous allez vous arrêter la limite pour nous ce c'est c'est de dire pour nous la mobilisation elle doit être une mobilisation grand nombre donc nous voulons comme ça s'est passé le 19 janvier que les gens puissent venir en manifestation avec des poussettes en famille et donc et donc à partir de là il ne nous nous sommes contre la violence en politique d'accord là c'est pas une violence ça mais c'est écoutez c'est une action symbolique c'est une action symbolique Mathilde Panau jeis qu'on on parle aussi de l'international parce qu'il y a deux questions qui sont sur la table d'abord sur l'Ukraine est-ce qu'il faut pour vous oui ou non envoyer des chars lourds la question reste en suspens pour la France j'ai écouté ce que disait le ministre le Cornu sur cette question qui disait de lui-même qu'il y avait un une question d'efficacité sur l'envoi des charats alors évidemment il faut défendre les ukrainiens et les aider à se défendre la France le fait et je pense qu'il serait intéressant d'avoir bientôt puisque cette question se se pose de manière assez récurrente un débat sur cette question à l'Assemblée nationale d'ailleurs demain il y aura à l'Assemblée nationale le président du parlement ukrainien qui sera dans notre assemblée avec vous auriez aimé en tout cas être consulté sur cette question là si cette question se pose une question oui je pense que c'est une question démocratique qui mérite un un débat ensuite il y a un deuxième point qui pour nous est très important c'est que c'est une de croire que la solution sera uniquement militaire nous nous croyons fortement à la solution diplomatique nous demandons depuis des mois maintenant qu'il y ait une conférence à l'OSCE qui nous permette de négocier pour aller le plus rapidement possible pour la paix avec un prérequis évident qui est le retrait des troupes russes de l'entièreté du territoire de l'Ukraine est-ce que vous appelez israélien et palestiniens au calme moi en fait je suis très inquiète de ce qui est en train de se passer en Israël et et en Palestine bon déjà au vu du nom nombre de morts qu'il y a vous avez vu peut-être ce rapport de l'Organisation des Nations Unies qui indique que l'année 2022 a été la plus meurtrière pour les Palestiniens avec 127 personnes qui ont été tuées dont votre confrère notamment journaliste palestinienne et étatsunienne qui a été de CEN qui a été exactement tué donc on est sur une explosion de la violence ave là je vous parle des derniers jours derniers jours où il y a eu une dizaine de morts des deux côtés exactement et est-ce que que vous appelez les deux l'Israël et moi je pense que la la France elle a un rôle à jouer dessus qui est le fait de toujours prener la solution à deux état c'est ce que préconise notamment les résolutions des nations- Unies je crois qu'il faut tenir bon sur cette questionl et surtout redire qu'il y a un préalable là aussi à la paix qui est très important c'est l'arrêt de la colonisation et de l'expropriation des terres vous avez notamment une tribune qui a été sortie récemment signé par Annie Ernaud prix Nobel de littérature et je pense que c'est un préalable très important pour la et voilà donc votre votre oppition Mathilde Panau merci d'être venu répondre à mes questions ce matin vous êtes présidente du groupe la France insoumise à l'Assemblée nationale député du Val de Marne il est 8h53 sur MC BFM TV