Pour Macron "la musique de la démission va monter crescendo en cas de dissolution"(Gauthier Le Bret)

Le Pen et Jordan Bardella en direct sur C News et sur Europain. Ils ont rencontré le premier ministre Sébastien Lecornu, pas d'accord en vue comme vous venez de l'entendre. Marine Le Pen campe sur ses positions.

Il faut une dissolution. Euh s'il n'y a pas de rupture, il y aura censure. Je ne vois pas comment nous pourrions faire confiance en un homme qui est un proche d'Emmanuel Macron depuis plus de 8 ans.

Euh visiblement le Rassemblement national n'est pas prêt à faire des concessions euh au gouvernement qui étant en formation euh du côté de chez Sébastien Lecornu. Il est 18h12 secondes. Merci de votre fidélité à C News et européens.

Nous sommes avec André Valini. Bonsoir André, ancien ministre, avocat avec Guillaume Perot, journaliste, Michel Lebin qui est ancien préfet, Latitia Guidan, journaliste ainsi que Jofroid le jeune. On a Geofroid là une Marine Le Pencore une fois qui n'est pas du tout prête à faire des cadeaux à Sébastien Lecornu qui au contraire pose le principe de la défiance d'emblé et en même temps on la comprend, elle a elle a comment dire elle a permis l'installation de deux gouvernements, c'est-à-dire celui de Michel Brnier puis celui de François Baou qui à chaque fois ont essayé de bâtir des budgets avec lesquels elle n'était radicalement pas d'accord.

Donc évidemment, on peut dire que c'est de l'opposition et cetera, mais on peut pas non plus lui demander de devenir d'accord avec des choses avec lesquelles elle n'était pas d'accord, qu'elle elle qu'elle ne défend pas dans ses programmes. Euh et euh donc elle a voté évidemment la censure dans le premier cas, on s'en souvient. Euh elle n'a elle a pas voté la confiance à François Baou dans le deuxème cas, on s'en souvient également.

La question politique qui est posée à Sébastien Lecornu, c'est aujourd'hui est-ce qu'il est capable euh de trouver, on a parlé tout à l'heure de son de son jeu avec les socialistes et avec les Républicain pour pour essayer de faire tenir un socle au commun qui soit pas trop euh avec des positions qui soient pas trop incompatibles. Et maintenant, il y a aussi la question de Marine Le Pen. On a beaucoup dit qu'il devait sa nomination au fait qu'il avait plutôt des bonnes relations avec elle.

C'est vrai. La vérité c'est que Marine Le Pen pour beaucoup de ministres d'Emmanuel Macron ou de gens qui ont composé ces gouvernements peu d'estime, peu de respect et cetera, lui il semble qu'il soit épargné notamment parce que il a été ministre de l'Outremer et qu'ils ont discuté du sujet et elle elle est très spécialisée sur les questions d'outreemèire et ensuite qu'il a été ministre de la défense et qu'il avait plutôt bonne presse notamment parce qu'il faisait voter en commission ses ses propositions, ses réformes avec une assez large majorité. Aujourd'hui, il n'a pas perçu comme un adversaire direct, mais elle ne peut pas vis-à-vis de ses électeurs cautionner absolument toute la politique du gouvernement.

Et en plus, on la connaît pas encore, on connaît pas même pas les grandes ligne. Voilà, absolument pas de budget, pas de confiance. A priori Latitia Guin pour Marine Le Pen.

Oui, mais pas de dissolution tout de suite hein. Et dissolution au moment du budget et c'est vrai que l'embarras du RN qui effectivement est face à un choix crucial, c'est-à-dire à quel moment à quel moment dissoudre et ne pas rentrer dans le jeu d'Emmanuel Macron ? parce qu'en réalité, il doit effectivement passer pour gouvernemental.

C'est-à-dire qu'aujourd'hui dissoudre sans vraiment de raison, ça serait injustifiable aux yeux d'une partie de leur électorat. Ça serait vu comme une une irresponsabilité totale et en même temps, c'est ce que Marine Le Pen annoncé, c'està-dire qu'il dissoudrait probablement au moment du budget. Mais c'est le piège d'Emmanuel Macron parce qu'en fait lui, il attend que ça que il y a une dissolution à ce moment-là et qu'il y ait des élections qui soient qui soient organisé dans la période de des fêtes de Noël qui ne mobilisent pas assez les Français et et probablement qu'effectivement on reviendra à une espèce de de non seulement une campagne qui n'intéressera pas grand monde, qui sera faite dans la catastrophe et avec un résultat un RN qui n'arrivera pas à forcément faire un meilleur score que celui d'aujourd'hu J'entends vos arguments Mais alors je suis pas sûre que Emmanuel Macron est très très envie d'une dissolution.

Moi, c'est mon sentiment encore une fois. Il a pas très très envie. Alors, je pense que parce que parce que Emmanuel Macron est un grand psychopathe qui pour l'instant regarde et regarde tout le monde se détruire et fait en sorte que les uns et les autres se détruisent et lui en espérant effectivement tenir le plus longtemps possible et si possible faire pourquoi pas un nouveau quinquenin une fois que le rassemblemental ou quelqu'un d'autre aura passé.

Donc il y a il y a un espèce de calcul qui pour l'instant ne réussit pas du tout à la France mais réussit pas mal à Emmanuel Macron. Gautier le Bret qui vient d'arriver. Bonsoir Gautier.

Bonsoir Laurence. Alors moi je pense qu'Emmanuel Macron ne veut absolument pas de nouvelles dissolutions parce que s'il dissou et que c'est une dissolution ratée comme la précédente, c'est sans majorité ne serait-ce que relative c'est le fusible suivant. C'està-dire qu'on se retrouve avec la même paralysie avec les premiers ministres qui s'enchaînent et donc la musique de la démission montre va monter créchendo en cas de nouvell dissolution.

Par contre l'électorat de Marine Le Pen alors ça eux ils veulent une dissolution et ils la veulent tout de suite. Ils jouent pas du tout la carte de la responsabilité. Il pense qu'Emmanuel Macron est lui-même irresponsable et qu'il faut retourner retourner aux urnes le plus rapidement possible pour mettre hors d'état de nuire la Macronie et faire en sorte que Matignon revienne à Jordane Bardella.

D'ailleurs, quand le RN ne censurait pas Michel Barnier et ne censurait pas François Berou dans les premiers mois, à chaque fois vous pouviez échanger avec des députés RN. Qu'est-ce qu'on leur disait sur les marchés ? Mais vous censurez quand ?

Qu'est-ce que vous faites ? Pourquoi est-ce que vous laissez ce gouvernement survivre ? Pourquoi est-ce que vous ne censurez pas plus rapidement ?

Donc c'est toujours évidemment la la frontière fine avec la stratégie de Marine Le Pen pour pas tomber dans le côté bordellisation de la France insoumise. Par exemple sur une journée comme celle du 10, Marine Le Pen, elle elle appelle pas à la mobilisation. Donc elle cherche la responsabilité, la respectabilité mais son électorat veut évidemment un retour aux urnes.

Pour Sébastien Lecnu, on voit bien qu'il ouvre plus vers le Parti socialiste que vers le RN et donc ça pourrait avoir des conséquences dans la stratégie de Marine Le Penutre. Un tout petit mot Guillaume et André euh Guillaume Perot. Oui, moi j'ignore tout à fait ce qui va se passer mais par contre que en tant qu'amateur d'histoire, ce qui me frappe, c'est les analogies évidemment avec la 4e République.

Un sujet de conversation classique pour les Français dans les années 50, c'est est-ce qu'on a enfin un gouvernement ? On parlait pas seulement de la pluie et du beau temps dans les sujets un peu de conversation qu'on avait quand on savait plus quoi dire, on disait au fait est-ce qu'on a un gouvernement parce que les négociations entre les partis étaient permanentes et la durée de vie moyenne d'un gouvernement sous la 4e République c'était à peu près 6 mois 7 mois 1 an et 3 ans ça été ça a été parfois moins bien sûr mais en moyenn oui on en est pas loin et le recordman c'était guimolet ça a duré 1 an et 3 4 mois c'est pour vous dire que ce parfum 4e République est vraiment pénible Je et à certains égards la situation est même plus préoccupante que sous la 4e République parce qu'on avait quand même des pointures politiques à l'époque. Non, on pas on avait on avait Mandes France, on avait Pinet, on avait Edgar Fort qui était pas qu'une gérouette qui avait aussi une ampleur intellectuelle qui inspiré le respect et là des fortes personnalités sont plus rares.

Il y a une baisse du niveau politique évid André Valini vous-même qui êtes de gauche oui la gauche républicaine évidemment mon ch universaliste laïque universaliste laïque et républicain effectivement Laurence c'est chez vous je crois que j'ai annoncé comme d'autres en fait moi je je je n'en démordais pas j'étais sûr que ce serait le corps nu j'avais une espèce d'intuition pourquoi parce que je savais grâce à Gautier Lebret et à des informateurs aussi renseignés que lui que Sébastien le Cornu avait attiré plutôt la Hillé bien du ressemblement national. C'était avant sa stratégie depuis quelques jours. C'était avant.

Exactement. C'est ce que j'allais dire. Euh c'était avant.

Maintenant qu'il est nommé, je me rends compte que le RN sera pas bienveillant avec lui et qu'il veulent absolument la dissolution. Donc je reviens à ce que je pense depuis quelques jours, à savoir qu'il va falloir trouver un passage très très étroit pour amadouer les socialistes sans perdre les LR. Ah oui !

Alors Gautier, moi je pense qu'il y a une possibilité qu'il n'y arrive pas. Oui, absolument. Mais alors pourquoi il fait ça ?

Parce que le vous dites le le RN n'est pas bienveillant avec lui. C'est vrai Marine Le Pen que ça soit chez Sonia Mabrou cette semaine ou en meeting le weekend dernier parle déjà de censurer Sébastien le Cornu parce qu'il a fait un choix. Il a fait un choix dicté notamment par l'Élysée qui a dit Emmanuel Macron était devant quelques journalistes le soir de la nomination de Sébastien le cornu en disant Marine Le Pen n'est pas une républicaine.

Ça c'était réponse à Nicolas Sarkozi sur l'arc républicain. Elle veut me censurer à tout prix. Euh, elle veut même queion.

Non. Nicolas Sarkozi qui avait dit que le RN était dans l'arc républicain. Donc c'était une réponse.

Fris Hollande a dit l'inverse évidemment. Oui, ben il est plutôt sur la ligne François Hollande Emmanuel Macron. Enfin, il change d'avis comme de chemise sur le l'arc républicain.

Un jour vous êtes dedans, un jour vous n'êtes pas dedans. Là, c'était une réponse à Nicolas Sarkozi son interview dans le Figaro. Et donc il dit "Marine Le Pen veut me censurer à tout prix.

Elle parlait pas de ma démission. Maintenant, elle parle de ma démission donc il ne la supporte plus. Donc il faut pas lui parler.

Et là, vous avez Sébastien Lecornu qui se retrouve donc à arriver à Matignon sans pouvoir vraiment discuter avec le RN d'un accord sur le budget s'il suit la ligne présidentielle et vu que c'est un très proche d'Emmanuel Macron, bah il va pas se fâcher tout de suite avec le président. Donc, il y a pas de rupture avec l'Élysée puisque Matignon revient au Macronist euh après une dissolution ratée et après Barnier et Berou. Donc Sébastien Lecnu fait quoi ?

Il parle avec les socialistes d'une taxe sur les plus riches que les LR pourraient accepter si ça ne concerne pas l'outil de travail. Oui. Et euh et et on va voir la suite.

Sur le casting a priori gouvernemental, les socialistes n'entreraient pas dans le gouvernement parce que Olivier Fort ne veut pas de débauchage et évidemment il veut pas se fâcher avec Olivier Fort. Donc on va se retrouver effectivement avec un premier ministre équilibriste qui va devoir composer avec on attendra la fumée blanche qui sortira de l'hôtel de Matignon plus ou moins longue échéance. He j'ai l'impression que ça peut prendre du temps chez consultation.

Ça peut prendre 15 jours.