OTAN : ET SI TRUMP AVAIT RAISON ?

d'un bruxelles au deuxième jour du sommet de donald trump a de nouveau tapé du poing sur la table et réclamer un meilleur partage du fardeau des dépenses militaires comme d'habitude le président américain a soufflé un peu le chaud et le froid sur ses partenaires est bon quand même un possible retrait de l'organisation du traité de l'atlantique nord mais tout à l'heure pour les conférences de presse le ton avait changé il était plutôt à l'apaisement on écoute emmanuel macron je pense que l'otan semble beaucoup plus forts de ces deux jours parce que d'abord nous avons acté des décisions importantes nous avons acté dès réaffirmer une stratégie budgétaire crédible et qui correspond à nos besoins nous avons aussi et puis échangé hier sur les nouvelles menaces pour moi être un des éléments les plus importants de la stratégie qu'on doit déployer l'otan sort beaucoup plus forts ne dis le moi les en français après deux jours quand même ça pas mal tangué oui exactement mais deux choses d'abord je trouve que le emmanuel macron a été bon dans cette affaire et dans sa communication est dans son rôle de négociateur je crois qu'il est un peu calmé le jeu et notamment il a joué le pont entre angela et donald je crois qu'il faut pas non plus toujours se faire avoir par le cinéma trump c'est à dire que s'il a un côté quand même j'allais dire je voudrais pas être offensant pour quiconque meabe son côté un peu bateleur vendeurs de tapis qui fait qu'ils montent les enchères avant d'arriver et ce qu'ils voulaient obtenir c'est quoi c'est que les européens s'engagent fermement sur cette question d'augmentation du budget il a dit sinon je m'en vais sinon et je veux 4% il a dit cap pour avoir viré obtenir directement et je crois qu'on l'oublié un peu toujours c'est un mode de négociation qui est très peu quai d'orsay on est d'accord très peu département d'état qui est souvent je reconnais très surprenant et qui peut être très dangereux dans certaines circonstances mais je pense qu'il faut pas non plus surestimer la folie de l'homme dans cette affaire je crois que là il ya un côté plutôt joueur de poker tu en es kuzmanovic vous êtes très critique à l'égard de l'otan on a retrouvé la dernière interview à donner vous parlez de bras armé de l'hégémonie des états unis affaiblir l'otan c'est pas dangereux mais dangereux pour qui mais nous sommes les français nous avons une des meilleures armées au monde et nous avons en plus ce parapluie nucléaire qui nous protège ainsi que nos partenaires européens donc je vois pas de danger de qui à part le danger qui nous menace tous ce qu'est le terrorisme mais auquel on répond par des procédures de police de justice et de renseignement militaire non non moi je suis d'abord entièrement d'accord avec ce que vous avez dit je conseille à tout le monde de lire ce petit livre excellent de certain donald trump qui s'appelle tu remportes dit même que la résiliation et c'est exactement il théorise il faut créer une ambiance chaotique comme vous avez un rapport de force et il faut forcer pour gagner plus il applique ce qu'il a fait toujours dans en tant que j'allais garder commençaient à s'user un peu cette technique de m le rapport de force il va prendre forme il coachait quand il faisait affaire les auteurs vont finir par les voies revenus mais pour le moment les interlocuteurs ne résiste pas la dernière résistance organisé l'une européenne ça a été en 2003 avec villepin et schroeder contre la guerre en irak s'est il y avait un axe vraiment franco-allemand de dire non c'est absurde et cet axe avait raison là maintenant on est dans une situation où ai-je oui je confirme l'otan est dangereux pour pour pour la paix on l'a vu avec l'accord sur le nucléaire iranien on le voit j'ai lu là il hier soir le rapport du compte rendu du sommet de l'otan mais c'est délirant c c'est une mise en guerre contre la russie etc ces furieux en fête et à la fin il va y avoir un gros problème on peut en ce moment il ya 2600 véhicules blindés américains qui sont des pays à l'est on améliore vrille les routes les ponts les pour déployer plus de trop la pologne a déployé 6 4 4 milliards de dollars c'est colossal de batteries anti missiles alors les russes riposte il déploie alors ils déplorent leurs missiles nucléaires et skander juste enfin on est on est à la crise des pershing des années 80 c'est dangereux lente la situation où on est et dangereuse l'otan est dangereuse pour la paix exactement la même rhétorique alexis si le vestiaire dans les collèges où quelques raisons de se méfier qui peut des russes alors ça explique bien des choses cela dit je crois qu'il faut reconnaître que premier mis le doigt sur les choses devraient quand il dit que les américains financent la force protection la vérité ça fait depuis la deuxième guerre mondiale que ça se passe comme ça on est obligées d'acheter du matériel autant lourds fabriqués aux états unis et il conclut nous vendre nos rafale par exemple intéressant quand on veut les vendre ils viennent ici plus forte quand même si tu achète des rares regardez regardez unis vont de l'algérie à part la france qui est un vrai budget de défense et jusqu'à la plaza de mayo menons sinon les pays européens ne consent pas financièrement l'effort de défense qui permettrait qui leur permettrait de se défendre et vivre sous le parapluie américain c'est les américains qui les défendent mais contre ça coûte beaucoup de mais je vous dis pas que c'est bien je vous dis que vous reconnaître la vérité mais j'avoue ne pas que sans les américains à 1 3 million d endroit qu'il faut qu un mais je vous dis juste que sous les européens allaient me tuer même plutôt dans votre sang on se dit que le wifi à moi il faut que les abris car ce que les européens voient la vérité que aujourd'hui depuis la guerre ce sont les américains qui assurent notre défense et qu'on peut pas prétendre 500 kg et de contrepartie les 90 et une dépendance vis-à-vis des etats-unis faut pas se raconter des blagues et donc du coup donald trump utilise ça parce qu'il est malin parce que c'est un homme effectivement de rapport de force il dit on vous paye pour vous et bien sûr les négociations commerciales parce que c'est pas que sur la défense demandait déjà les négocions commercial édiles police vous allez vous allez mieux nous parler bon la seule solution c'est que effectivement si on veut prendre en compte à son objection que vous faites et qui sont légitimes ça veut dire qu'il faut que les européens se défendent eux-mêmes elle fume même l'emprunter de ce qui serait assez d'ailleurs étant désormais m mais sauf que sauf qu'il ya un an il faut payer ici aujourd'hui les payer les américains seront alors on est à un point que lui pas comment il faut passer à 2 mais pour d'autres pays et tactiquement les allemands sans de ça en volume se voit peu près la france et l'allemagne pourcentage du pib c'est un peu moins en allemagne mais alors là le sentiment des français est partagée par ceux à peu près les européens enfin musulmane les européens sont plus européens que les français sur la l'idée qu'il faille et une politique de défense commune s'est on est à 75 % pour l'europe l'an dernier eurobaromètre sur l'ensemble les européens sont 14% pour les français presse à bari l'allemagne est très favorable à cela évidemment les britanniques beaucoup moins naturellement il ya bien cette attente c'est le défi qui est posé par le nouvel le nouveau des équipements die parce que les européens voient une menace à l'est pour le coup il ne trouve pas poutine extrêmement rassurant mais il trouve pas non plus 30 exe extrêmement rassurant et d'ailleurs et c'est un des éléments qui fait qu'on regarde aujourd'hui l'europe un peu différemment c'est constater qu'il ya quand même un bien un espace de stabilité ici mais qui dont on aspirait ski s'autonomise emplettes et est ce que il ya une coïncidence entre cet espace politique et cette défense mais à quel prix les questions effectivement pas pris la prochaine guerre ça sera en iran on a déjà on a une opération il ya un mois dans le nord de la grèce dans des pires parce que les côtes line ressemble à celle de deux là où se trouvent les installations nucléaires iraniennes et il y avait un entraînement autant avec les états unis la grèce et israël f 35 22 ans bombardements en rase mottes bon voilà c'est ce qui nous attend jeu c'était effectivement un problème pour la paix et je vois pas en quoi ça nous protège ça va nous entraîner à nouveau une guerre qui pour le coup je vous le dis franchement vous savez tous très bien pour l'économie sera catastrophique s'il y ranger entre les roches en éclairant toujours la palme d'or vous votre comparaison et piercing est intéressante parce que c'était la même rhétorique à l'époque alors que je vous rappelle que l'initiative était venue des soviétiques qui avait installé les 16 20 et on présentait les pershing comme une agression américaine alors que c'était qu'une riposte américaine justement et c'est elles veulent comparer messi ont droit oui sur l'europe il faut bien non parce qu'il ya eu un réarmement russe colossal depuis 20 ans vous le savez donne hélas nous l'otan représente 80% à dépenses de guerre mondiale alors sur l'europe et sachez une chose très importante la chose juste donné un faire un point factuel beaucoup de pays ont ré équilibrer leur budget en économisant sur la dépense militaire depuis 20 ans à cause évidemment de la fin de la guerre froide et notamment tous les dykes d'europe du nord l'allemagne etc donc on à renier sur les budgets militaires pour entretenir en fait l'état providence et et le reste de l'économie il est quand même normal qu'au bout d'un moment il ya un réalignement parce que depuis vingt ans le monde a changé je sais que pour vous lire on n'est pas une menace l'iran est quand même inquiétant sur certains plans la russie est inquiétante la turquie est inquiétante il est normal que l'europe se défendent je serai aussi plus vous pour une défense en europe et au centre et est en effet les européens vont un peu dans ce sens et c'est nouveau ça mais quelques quelques réponses pour d'abord à notre question en général selon vous donald trump est une raison au sujet de l'otan c'est très partagés vous êtes 51% à dire que non charlotte nous dit trump a raison de demander plus d'efforts de la l'europe sauf que c'est de l'hypocrisie car il veut juste faire sauter la baraque lolo dylan ou 10 trump a raison aussi mais il se bat pour les intérêts des états unis avant tout qui est pas cela fait de 1991 que l'otan aurait dû être dissous et amir l'europe pourrait-elle assurer sa propre défense on a un peu abordé ce sujet effectivement j'aurais juste qu'on entend alors c'est plus sur le climat de ce sommet de l'otan toujours la conférence de presse des manuels macron ce matin c'est en fin de matinée il revenait il était interrogé sur les tweets de donald trump et le climat entre les alliés de l'otan j'ai entendu des commentaires j'ai lu des messages à 140 caractères mais j'ai assisté aux débats les débats n'ont pas été de cette nature il n'y a pas eu de stigmatisation de manque de respect c'était des débats respectueux actifs et exigeant c'est de la langue de bois quelle langue de bois je suis pas certain peut-être qu'il a aussi contribué encore une fois à la place ben moi je suis je trouve que ça se termine mieux qu'elle n'avait commencé et je pense encore une fois que trump a obtenu ce qu'il voulait et donc en effet finalement ça se termine pas dans une crise comme on l'avait vu d'en haut j'ai vite par exemple non non je pense que cette affaire a été bien mené et par train et je suis reçue par emmanuel macron tenteront d'obtenir ce qu'il veut éliminer la france aussi en un sens parce que la france est en train d'obtenir un réveil européen sur la défense et ça fait quand même très longtemps qu'on le demande la contradiction ou bien trempé ce qu'il veut c'est de faire payer les auteurs ou bien il ya mobilisation européenne pour dire non sans toi mais maintenant on va pas me payer pour le faire mais si me réveille au plan européen qui consiste à donner de l'argent à l'otan pour permettre un tram de financer son affaire ça me paraît pas une extraordinaire manifestation d'indépendance européenne l'on peut dire tout ce qu'on veut mais non ce que je veux dire c'est qu'il doit y avoir un équilibre un réquilibrage que ce soit mais ça peut prendre des formes tout à fait varier un cet effort militaire peut prendre des formes on parle on parle de 2 % des forces de défense on parle pas de 2 2% de contribution à l'otan c'est une autre chose et ça veut dire que les pays peuvent très bien il est venu tordre le bras long cdc forme de bras parce qu'on a besoin de lui parce qu'on n'est pas d'accord entre nous parce qu'on n'a probablement pas les mêmes intérêts stratégiques et que les intérêts des polonais mais qui craignent la russie parce qu'ils sont à côté d'eux et de l'ukraine et de la crimée tout ça tout ça ça les inquiète et on peut les comprendre ne sont pas les mêmes que ceux des italiens ou des grecs ou des français dont le problème se situe sur l'habitat n'est pas du tout en russie parce que franchement les russes ne menace pas nous donc on l'europe est extrêmement divisé ce qui se passait quand même me semble-t-il très préoccupant pour l'europe c'est que allait diviser les américains sont en train de se retirer de cette affaire-là ils se rendent compte que c'est plus tellement pour le sujet que le sujet c'est jean je pense que leurs intérêts seraient vis-à-vis de la chine est fier de jouer une solidarité transatlantique apparemment c'est pas l'idée de trump qui considère qu'il faut donner en direct avec avec les chinois mais c'est vrai que l'europe au mieux tout ça étant est extraordinairement affaibli et l'affirmation faso l'amérique je la sens pas trop quand même on est attendue en allemagne à l'automne même les choses sont simples l'empereur est arrivé et le proconsul des gaules a eu un discours de vassalité non mais quand on avait un vrai dirigeant en france comme le général de gaulle le projet qui est mis en place actuellement c'est à la communauté européenne de défense parce que c'est strictement la même chose il a c'est la france qui a refusé et il a réussi à conserver l'indépendance de la france là on capitule est il actuellement l'europe de la défense vous ne pouvez pas me trouver sincèrement on a réduit un moyen précieux un seul texte où que ce soit d'ordre la défense qui n'est pas pensée dans le cadre de l'otan ça n'existe pas pour les raisons que la vie il n'y a pas d'unité géopolitique donc la seule unité géopolitique et ça c'est bien vu dans le programme de mâcon il avait aucune programme international vous pourriez il fait partie des young leaders ces voix là dans les questions géopolitiques celle des états unis qui gère les affaires basta et son discours s'est même pas de langue de bois il est honnête je pense que le brésil a peu changé depuis 1960 je pense que justement la dalle est une autre contradiction c'est devant des amériques et à l'impérialisme et veulent se retirer vos choix pour choisir un mois je pense que henrik ajoute beaucoup plus sur une pente de sortie de l'europe de sortie de l'europe c'est pour ça que je dis que ce n'est pas du tout contradictoire si nous payons plus ce sera pour notre propre défense et on ne peut pas dire que c'est fini 1960 des américains c'est on n'est plus à l'époque de kennedy nixon les américains n'ont qu'une idée et c'est pour ça que l'invasion de l'irak tout ça ce sont des références qui ne tiennent plus les américains ne veulent plus envahir l'irak ils n'ont qu'une idée c'est parti toutes ces régions écoutez écoutez écoutez bush face et son programme tant le rapport de l'otan il est spécifié soi que ces articles 59 j'allais lui ce n'est encore une fois ce matin l'article 59 dit que l'otan envoie envoyé des forces en irak vous assurer que ce sera surtout des américains à cause de l'iran voilà je ne sais pas sûrement et oui c'est sûrement à cause de l'iran qui prépare la guerre à venir également alors ça c'est vrai c'est exactement ça à dire ok pour le crime et mais tu t'en radio tu t'en sais si pressés à raison la vraie d'importance à faire un conte donald trump venir ceci annoncé lundi chez eux c'est cette rencontre qui arbitrera entre d'entre nous soit vous trouvez moi un crédit cadre et avec qui notre hub mais la france