LE DÉBAT DE 13H Comme Annie Chapelier, êtes-vous favorable à une révolution parlementaire ?

un parlement un toc c'est le titre du livre sorti aujourd'hui chez les libraires de la député du gard annie chapelier après cinq ans à l'assemblée nationale la gardoise infirmières hospitalières de profession dresse un tableau acide de son expérience et juge sévèrement le bilan du chef de l'état emmanuel macron considérant que les députés joue un rôle de figuration que les votes ne sont pas réels un travail complètement factice qui entraîne une forte abstention et un détournement des électeurs vers des populistes pire selon annie chapelier toute la rancune des français se cristallise désormais sur les parlementaires selon elle l'urgence est d'engager une profonde réforme constitutionnelle la députée prône aussi une démocratie plus participative des mesures de simplification et d'équité notamment pour les maires des petites communes elle est favorable à la suppression des régions et des intercommunalités qui selon elles ne servent à rien à part multiplier les couches et dilue les compétences comme annie chapelier êtes vous favorable à une révolution parlementaire on en parle ce soir d'un bond sur le gard alors on va profiter que la députée françoise d'humains soit avec nous dans l'émission ce soir pour lui demander son avis or je présume que celui vous voulez peut-être pas encore lui parce qu'il est sorti que ce matin mais je présume que vous avez un avis en tout cas au moins sur les propos qui sont tenus on a essayé de sortir en peu en substance l'interview qu'elle a accordée objectif gare et à l'un de nos journalistes françois des moeurs dans la semaine voilà quel est votre point de vue sur tout ce qu'il dit à la fois sur son expérience de parlementaire et notamment sur fait que ça sert à rien finalement d'être assemblée nationale bah écoutez je suis scandalisé à plusieurs titres d'abord ça me dégoûte je trouve que la période sortir ça là aujourd'hui au moment où on est entre en tout dans un débat entre deux tours où il ya quand même des enjeux majeurs d un jeu de société de changement pour notre pour notre pays je trouve que c'est vraiment c'est minable quoi ces petits deuxièmement je sais pas pourquoi mais j'ai une pensée pour fabrice verdier qui a bossé pendant 57 circo je les ai vus travailler au quotidien je dire que tout le temps que tout le travail qu'il a fait et pu être détruits comme ça en cinq ans ça me ça me désespère et troisième manches non content de pas le lire je recommande à ce qu'il ne soit pas lui parce que c'est un torchon ce n'est pas la réalité ce qu'on vit et puis en plus de ça je vous dire si 6 il ya vraiment des livres de gardois je vous en conseille un c'est de lire le livre qui viennent sortir du philosophe olivier hamel qui est gardois sur les humiliations et l'a peut-être qu'on comprendra mieux ce qui et quels sont les mécanismes d'un certain nombre de nos difficultés y compris sur le plan sociétal sociale ou politique mais en tout cas certainement pas ce qu'il a pu avoir ce ressenti parce que c'est vrai que ça paraît à l'eau pose d'abord est arrivée elle quand elle a été élue elle est partie est arrivé avec des a priori sur le monde politique moi je me souviens d'une conférence de presse où elle disait oh moi j'ai un travail je suis pas comme tous ces politiciens sauf que les autres s'ils avaient un travail tous nous avons tous vu les travail des travaux travaille une profession une sculpture professionnels une intériorité donc elle avait déjà une idée préconçue des choses hélas pas trouvé sa place parce qu' elle ne l'a pas su travailler elle a pas su travailler les choses correctement je suis désolé mais un député est utile et le fait de balancer ça là aujourd'hui c'est pire que tout parce que c'est elle et populiste et elle renforce encore ce sentiment de de violence à l'égard apparaît dans son livre il n'ya pas que ça non plus je vais essayer quand même non pas de mettre des choses à sion de crédit mais ce que je veux dire ce qu'il faut peut-être un peu nuancer sa part des autres sociétés sont la malaisie mais je vais quand même dire quelque chose c'est que si vraiment elle considérait que c'était une parlementaire inutiles ou intox je ne vois pas pourquoi elle est restée jusqu'au bout parlementaire le premier décourage l'arrêté de démissionner et de remettre en jeu et est aussi respecté les les électeurs de sa circonscription qui ont quand même voté pour elle parce qu'elle fait toujours partie de cette majorité elle aurait pu au moins avoir le coup âge de démissionner et dire je suis inutile bon d'abord de la parole du coup à nicolas bazire désolé julien mais j'aimerais réagir parce que j'ai été j'ai été aux côtés de fabrice verdier que en tant qu'attaché parlementaire pendant plus de quatre ans d'abord je remercie la députée du mode de lui rendre hommage parce qu'effectivement il a il a fait un énorme travail de terrain pour pour être l'ambassadeur de son territoire je pense que ça fait aussi partie des prérogatives d'un député j'ai des sentiments et là je peux être me décaler un peu que de nombreux députés en marge qui découvrait la vie politique sont passés à côté de cette dimension qui est crucial quand on quand on est élu d'un territoire on leur présente on doit porter les dossiers locaux alors ce n'est pas comme elle a le droit quand même d'être déçu fait je suis là je suis encore une fois je vais jusqu'au bout de la réflexion ce que je peux entendre dans son discours c'est la frustration qui est générée par la façon dont fonctionne notre système démocratique parce que il part à la marche chine au parlement de tels mots ce que j'ai vécu en tant qu'attaché parlementaire et je pense que c'est parfois même s'ils le disent pas parce que c'est difficile pour eux de le dire quand on est dans une majorité les députés se sentent un peu coincé et parfois un peu un peu pas pas forcément écouté quand on mène des dossiers jusqu'à leur terme et que l'arbitrage vous est défavorable parce que le ministre a décidé que et quand on pose on veut voilà un an d une loi et que nous on veut mettre un texte à l'agenda et qu'il n'avait que ce n'est pas entendue par le groupe ou par le ministre c'est compliqué monsieur à la loi de la cud collectif julien dumond dans son livre elle prône la participation citoyenne pourquoi pas elle propose la suppression des régions je sais pas pourquoi le proposer des intercommunalités enfin voilà après elle fait des propositions on regarde son expérience qu'elle soit bonne ou pas ces propositions je s'agit pas pour moi de me défendre madame chapelier mais sur le fond je pense qu'elle a raison elle sur un certain nombre de constats quels faits au parlement sur le fait que malheureusement aujourd'hui le parlement est un peu à vème république ce que la figure du président de la république était à la troisième et la quatrième république c'est-à-dire un épouvantail c'est vrai que tout ça c'est pas nouveau louis napoléon bonaparte effectivement été élu président la république derrière il fait un coup d'état quand tu es en 1870 on a créé une république en asie surtout pas de pouvoirs au président la république ensuite la seconde guerre mondiale et la défaite face à l'allemagne nazie passée par là la guerre d'algérie passé par là de gaulle revient edit c'est le parlement qui le lieu de tous les compromis et donc de toutes les compromissions par raccourci un peu facile qui est la cause de tous ces maux il faut un pouvoir fort et il faut que du coup lui la nation soit une idée chef de l'état du coup ce parlement devenu suspect on en est venu à lui retirer petit à petit toute sa légitimité parce que quand il est revenu en force dans les institutions de la vème république autour de la cohabitation 1986 sont posés beaucoup de questions mitterrand rester chirac y rester pendant cinq ans sous la cohabitation avec avec lionel jospin et tout le monde est convenu de dire finalement les institutions n'ont pas vraiment de sens comme ça il faut faire un quinquennat le problème de ce quinquennat c'est qu'il a privé surtout avec un cerveau version du calendrier législatif et présidentiel a privé tous les parlementaires de leur légitimité politique propre mais oui parce qu'aujourd'hui c'est devenu peut-être une chambre d'enregistrement pour cours simplement est ce que vous pensez je vous en prie raisonnement c'est pourquoi je dis que ils ont perdu leur geste imité les parlementaires c'est que pourquoi un pays qui vient d'élire un président de la république un mois après viendrait sur 577 réplique de circonscription se contredit un et finalement m en difficulté le président qui vient d'élire or si une hypothèse sur une élection devient absurde la question qu'on peut se poser c'est quel est le sens politique d'une élection et si une élection n'a pas de sens politique quelle est la légitimité d'un élu qui était vu comme ça président dicko la retraite je vous redonne la parole madame le député sans tout remettre en question il ya des petites choses qui peuvent peut-être être faites et qui peuvent améliorer le système d'abord la décorrélation entre les législatives et les présidentielles aujourd'hui à cet effet dont vous parlez est lié à aux fêtes que la présidentielle est très proche d'eux c'est à dire ce que me faire emmanuel macron puisqu'il propose le retour d'un septennat et il propose effectivement qu'au milieu un peu comment la sauce américaine on puisse renouveler éventuellement l'assemblée nationale effectivement alors ça je pense que ça c'est à réfléchir après il ya la question de la proportionnelle et là c'est un sujet très délicat c'est la lubie de julien je suis crois que je crois savoir qu'il a voilà qui met mais pour ma part je pense qu'il faut il faudrait qu'on soit en capacité de poser le débat plus largement c'est à dire que notre problème aujourd'hui c'est que un président élu même s'il engage une réforme institutionnelle il ne peut pas le faire pour s'affaiblir politiquement c'est normal ça se comprend quand on est en responsabilité on va s'affaiblir donc il faudrait que ce soit posée dans un cadre plus large pour que collectivement et peut-être à l'échelle du pays on réfléchisse ensemble à la reprend la démocratie représentative qu'on veut parce que c'est ça finalement ce que disent les gens il ne se sent pas suffisamment représentés les élus disent on fait ce qu'on peut parce que ils font ce qu'ils peuvent 4 euros juin 2007 la proposition de ségolène royal de françois bayrou il y en a eu et de nicolas sarkozy effectivement sarkozy a fait certainement la réforme en 2008 la plus réhabilita trice pour le parlement que que nos institutions est connu depuis depuis 60 ans françoise humain non je voudrais dire plusieurs choses par rapport à m je partage en l'état à se dire je pense que on demande tout et son contraire au parlement il faut quand même savoir qu'un parlementaire il est là pour évidemment décliner le projet tel qu'il a été prévu dans le cadre du quinquennat et qu'il est proposé aux électeurs donc il est logique que dans la situation actuelle les parlementaires soient là pour mettre en oeuvre sur proposition du gouvernement ce que le président de la république a mis dans son projet sinon ça voudrait que nous ça veut dire que nous allons nous cette situation ne fonctionne absolument pas mais il ya quand même quelque chose qu'on oublie c'est qu'un parlementaire est là pour contrôler l'action du gouvernement est là en tant que présente la commission de la défense je peux vous dire que notre travail c'est aussi d'aller et ça on a la liberté moi j'ai jamais personne n'est venu me dire mais quand tu vas pas faire ça tu vas pas faire ça je contrôle les services et les ministères et les comme je le souhaite je voudrais quand même dire aussi que justement c'est un ca pour rejoindre ce que vient de dire nicolas c'est que peut-être on va profiter de ce mandat puisque si le président de la république est réélu il sait très bien qu'il n'aura pas pourra pas se représenter et que donc il à cette période là pour pouvoir justement remettre à plat les cette discussion sur la représentation sur les formes l'amélioration de cela moi je pense qu'effectivement un mandat plus long est intéressant et qu'il ne soit pas concomitant avec qui et qui en gros con qu'on puisse à mi-mandat changer changer ou en tout cas renouveler un peu les forces semblent en tout cas se réadapter par rapport à ce qu'on a pu faire le présenter à un public je pense que c'est une des bonnes les bonnes touches est favorable julien pas vraiment parce qu'en fait ce serait un retour au statu quo ante et c'est à dire on aurait des cohabitations régulière j'ai rien contre la cohabitation mais que ce soit le premier ministre qui dispose d'une forte assise parlementaire et donc d'une mainmise sur l'action parlementaire où le président de la république ça change il ne fumait pas grand chose moi ce que je je je verrais bien après ça a été c'est pas moi c'est pas mon idée un jean louis bourlanges l'a défendu pierre lellouche aussi c'est on transfère une séparation stricte des pouvoirs entre l'exécutif et le législatif de façon à ce que le président soit élu dispose d'un cabinet mais que ce cabinet ce gouvernement fait ne soit pas responsable devant l'assemblée nationale de façon à ce que l'assemblée nationale ne soit pas en permanence tenue par le joug de la dissolution et de la nécessaire stabilité gouvernementale et puissent voter librement en son âme et conscience avec une représentation et ça peut pas faire tout simplement en supprimant le 49-3 sait déjà il faut de toutes les réformes c'est la proportion déjà il faut passer à temps partiel et si vous êtes en proportionnelle vous risquez d'avoir même avec le 49 3 mai vous risquez d'avoir d'une instabilité gouvernementale assez forte c'est la raison que pour laquelle si vous supprimez le gouvernement ou du moins la responsabilité politique du gouvernement devant l'assemblée finalement les lois qui seront discutées le seront librement et ce sera à charge de l'exécutif ou du moins deux des partisans de l'exécutif de trouver des majorités des majorités ce que chaque année dernier niche appelé éviter une certaine frustration comme elle peut le dire dans son livre est ce que diminuer le nombre de députés de parler d'intérêt ce que ça peut pas être une solution mais ça serait quoi on peut diminuer le nombre de députés pour ça tout ça ça peut se discuter mais ce qu'il faudrait c'est parce que ce qu'on croit c'est qu'ils aient voilà nicolas évidemment le sait puisqu'il a vécu on il faut vraiment qu'il y ait beaucoup plus ou moins vous avez un un parlementaire allemand il dispose d'une dizaine de collaborateurs et ils ont des budgets considérables ce qui n'est pas le cas ils peuvent beaucoup plus travailler aller un tout tout derniers mois nicolas on arrive au bout vraiment parce que c'est bien de pouvoir le partager comment mais monsieur comme ça qu'on fait du fond aussi dans cette émission comment voulez vous qu'un député qui dispose de deux à trois collaborateurs puissent analyser tous les textes de lois faites next être dans les villages quand il est invité à répondre au courrier et cetera et cetera c'est impossible madame dumas qui est président d'une commission est là bénéficient de davantage de moyens qui sont peut-être pas en plus suffisant mais disons que là ont ils sont pas armés pour pour pour répondre aux exigences pour moi l'important c'est pas forcément que les parlementaires aient plus de moyens même si je suis d'accord avec ça l'important c'est surtout que les français qui votent pour le front national à 25% puisse avoir 25% de parlementaires à l'assemblée nationale pour que les gens qui votent jean luc mélenchon à 20% puis se retrouver avec 20% de parlementaires c'est comme ça que les gens retrouveront fois dans leur capacité à voter et se ressentiront pas toujours obligé de l'aimer pour empêcher qu'un canaris se devait s'en va se déconnecter du terrain si on fait ça il fait aussi parce que la proportionnelle c'est plus débuté sa saison alors est comment représente ceux qui ne votent pas donc il faut aussi une large majorité pour pouvoir asseoir deux institutions

[Musique]