"Le chef de l’Etat est devenu directeur de campagne, pour ne pas dire candidat aux européennes"

et notre invité politique ce matin c'est Olivier fort bonjour merci beaucoup d'être avec nous député de s premier secrétaire du Parti socialiste on va commencer en parlant de ce discours hier d'Emmanuel Macron ce long discours d'Emmanuel Macron à la Sorbonne et cette phrase notre Europe est mortelle elle peut mourir est-ce que vous aussi vous pensez que l'Europe peut mourir bon d'abord sur la forme je Seris curieux que le chef de l'État à ce moment-là de de la séquence prennent la parole mobilisent les chaînes de télévision le fassent comme s'il était la tête de liste de sa propre liste mais sans être décompté il y a là déjà un premier sujet qui est un sujet d'inéquité entre les candidatures et on voit bien que le chef de l'État est devenu le directeur de campagne pour ne pas dire qu'il est devenu le candidat lui-même à cette élection européenne ce qui pose une vraie difficulté vous allez demander à ce que le temps de parole soit décompé et moi je souhaite que le temps de parole du chef de l'État soit décompté et que les autres listes puissent bénéficier du même traitement ce serait là quand même euh le minimum parce que hier il n'a rien dit qui n'est déjà dit et qui fasse en réalité bouger l'Europe il n'y avait aucune raison particulière à ce cette prise de parole si ce n'est qu'il y a une campagne électorale et qu'il entend y prendre toute sa part ce qui est tout à fait respectable mais vous allez faire quoi vous allez saisir l'arcom oui euh parce que en fait autant il me paraît absolument légitime qu'il prenne la parole je n'ai pas de problème avec ça mais il faut après dans ces cas-là traiter les les candidatures avec équité et donc faire en sorte que chacun puisse disposer d'un même temps de parole d'une même exposition et pouvoir faire en sorte que cette campagne se déroule dans des conditions qui sont celles du libre choix pour les Françaises et les Français projet contreprjet mais comment vous allez rééquilibrer par exemple qu'est-ce que vous demandez pour affel Luxman mais je demande qu'il puisse avoir les mêmes conditions qui puisse avoir lui aussi 1 heure et dem d'exposition médiatique sur toutes les chaînes et qu'il ait la possibilité de venir exposer son propre projet et dire mais voilà il y a l'Europe de Macron et puis il y a l'Europe que la gauche porte avec raphaë glxman et donc je souhaite que ce soit évidemment ce qu'il a déjà fait mercredi soir c'est un peu ce qu'il fait à Strasbour ce qu'il a fait mais enfin tout le monde fait des meetings simplement aucun a l'exposition du chef de l'État c'estàdire que aucun n'est retransmis sur toutes les chaînes aucun n'a le droit à ce traitement de faveur et je dois dire aucun n'a aussi les moyens techniques de l'Élysée pour pouvoir occuper théâtre à la Sorbonne mobiliser les cartes de CRS pour bloquer les rues enfin j'en passe c'est les meilleurs donc donc vous demandez un décomte du temps de parole et aussi que les moyens financiers qui étai mis soient dans les comptes de campagne de valériey absolument vous demandez les deux euh sur sur le alors je reviens sur le fond ouis sur le fond du discours est-ce que vous dites vous aussi que l'Europe est mortelle et qu'elle peut mourir écoutez je sais pas s'il faut parler de mortel parce que je n'aime pas qu'on joue avec les peurs et je préférerais qu'on on mobilise disent les gens avec l'enthousiasme nécessaire pour reconquérir les cœurs sur la question européenne parce que pourquoi il a joué avec les peurs en disant ça c'est pas c'est pas la réalité c'est jouer avec les peurs des gens ce qui est certain c'est que il n'y a pas une marche irréversible vers plus d'Europe le brexit l'a montré il n'y a pas tout est réversible et malheureusement ce que nous avons réussi à construire pendant plus de 75 ans avec l'Union européenne qui est une construction inédite dans le monde imaginons quand même les choses enfin rappelons-nous les choses c'estàdire que c'est la le seul endroit au monde où vous avez des pays qui se sont fait la guerre qui ont même été jusqu'à provoquer deux guerres mondiales qui ont réussi à se rassembler et à faire en sorte d'unir leur destin C effectivement inédit et c'est absolument exceptionnel dans l'histoire du monde donc c'est effectivement à préserver mais la réalité c'est que malheureusement évidemment tout ça est réversible donc il est possible que l'Europe se défasse et notamment sous le poids des nationalistes de ces extrêmes droites qui partout en Europe cherchent à reconquérir du terrain et cherch à détricoter ce qui a été patiemment construit pendant C donc làdessus vous êtes d'accord avec lui quand il dit que nos valeurs démocratiques aujourd'hui sont en danger là-dessus vous êtes d'accord oui il y a effectivement un constat que l'on peut faire tous qui est de voir se développer une offre illibérale avec des partis politiques qui euh sont les premiers à restreindre les droits des femmes les droits des minorités à revenir sur euh l'accueil des migrants qui euh sont à mener des politiques sont des politiques euh ultra conservatrices et ultra libérales et donc oui il y a de quoi s'inquiéter sur le cours que prend l'Europe mais c'est à nous maintenant non pas de chercher uniquement à travailler sur les peurs mais aussi à faire en sorte de rendre l'Europe à nouveau attractive et de dire qu'elle est un grand projet qu'il est le seul grands projets qui permettent de répondre aux grands défis de l'avenir qu'il s'agisse des crises sanitaires qu'il s'agisse de la crise écologique qu'il s'agisse de la crise géopolitique comment pouvons-nous y répondre autrement que par le rassemblement de nos forces à l'échelle continentale et faire en sorte que nous puissions entraîner derrière nous le monde je pense à la question climatique par exemple évidemment nous ne sommes pas les seul à l'origine de l'anthropocène mais la réalité c'est que si l'Europe ne prend pas est devant si elle n'est pas l'instrument de cette reconquête historique sur le climat et bien rien ne se passera et c'est pas le cas aujourd'hui Emmanuel Macron est-ce qu'il a contribué à réveiller l'Europe je reprends votre slogan écoutez je ne sais pas en quoi il aurait réveillé l'Europe il suffit de regarder ça fait 7 ans que le premier tour de la Sorbonne a été prononcé 7 ans en réalité au terme desquels il y a quoi 7 ans de déception la réalité c'est qu'Emmanuel Macron a toujours cherché cherch pour des raisons intérieures à faire comme si était celui qui conduisait le destin européen quelle est la réalité est très différente en réalité il a divisé les Européens le dernier exemple en date c'est l'exemple sur la guerre en Ukraine où après avoir rassemblé les 27 à Paris il a pris la parole le soir pour expliquer qu'il était prêt à envoyer des troupe au sol et au lieu de créer une ambigué stratégique comme il l'a souvent revendiqué il a au contraire donné une clarté stratégique à Vladimir Poutine puisque tous les européens ou presque se sont dans la foulée récréés en expliquant que il n'était pas question pour eux d'envoyer des troupes au sol et donc la réalité c'est qu'Emmanuel Macron cherche souvent à faire croire qu'il est le chef des européen mais en réalité il les divise en réalitéîné a hier il a menti hier quand il a dit que la la l'idée de souveraineté française sétait imposé à l'Europe quand il a dit qu'il y a eu plus d'unité face aux crises qu'à traverser l'Europe sur la guerre sur le covid pour vous c'était mais il y a eu plusunité mais est-ce que c'est lié à Emmanuel Macron sincèrement non ça n'était pas lié à Emmanuel Macron c'était lié au crise effectivement l'Europe a beaucoup évolué grâce ou à cause mais essayons d'envoyer voir le meilleur les crises ont permis à l'Europe parfois de se dépasser le pacte de stabilité a été suspendu par par la crise covid pour la première fois on a réussi à mutualiser de la dette pour la première fois on s'est posé la question effectivement d'un Green Deal pour la première fois on s'est posé la question de la défense de l'Union européenne et d'une réponse collective à l'agression que subissait l'Ukraine mais je n'ai pas vu là la trace de ce que le chef de l'État aurait prononcé il y a 7 ans j'ai vu la trace de de l'évidence de l'obligation faite aux Européens de réagir face à des dangers qui étaient plus grands queeux alors sur la défense justement il a plé hier pour un nouvel emprun européen pour financer l'effort de défense avec une préférence européenne dans l'achat de matériel militaire est-ce que c'est pas exactement ce qu'a demandé Raphael Luxman mercredi soir à Strasbourg il y a des proximités là dessus effectivement il est nécessaire aujourd'hui que les Européens se prennent en charge est-ce que nous pouvons encore très longtemps être dépendre exclusivement du parapluie américain alors même qu'on sait que en novembre il y a une élection américaine qui pourrait conduire au retour de Donald Trump auquel cas nous soyons à nouveau seul face à notre destin et donc ça suppose effectivement que les Européens se prennent pour des adultes et qu'ils arrêtent de tenir la main du grand frère américain et qu'il considère que désormais ils doivent pour des raisons qui sont des raisons liées donc à l'abandon que pourrait provoquer l'arrivée de Trump mais aussi tout simplement parce que nous avons besoin d'une autonomie autonomie stratégique ne pas dépendre politiquement des États-Unis donc làus vous êtes complètement d'accord avec lui sur ce point ben sur l'objectif de d'une Europe qui soit une Europe euh qui se prenne en charge par elle-même oui là par nous sommes effectivement en accord sur l'objectif stratégique qui devrait d'ailleurs être partagé par toutes et tous j'entends des gens qui disent qu'il faut pas s'aligner sur les Américains d'autres qu'il faut pas s'aligner sur les Russes tout ça est vrai mais si on veut s'aligner sur personne et si on veut dépendre de procéder uniquement de nous-mêmes cela suppose effectivement que nous en ayons euh les moyens sur la question de l'immigration il a dit hier il y a pas de souveraineté s'il y a pas de frontières il a raison mais il y a des frontières la question n'est pas celle-là la question c'est comment il dit qu'il faut renforcer nos frontières extérieures je ne vois pas de sujet au fait d'avoir des frontières mais je vois un sujet au fait de laisser mourir les gens en mer je vois un sujet au fait de traiter de manière indigne les gens qui sont tenus en centre de rétention y compris les enfants je vois un sujet au fait qu'aujourd'hui on n'est pas remis en cause les accords de Dublin qui malheureusement font peser l'essentiel de la charge sur les pays de première accueil ça effectivement c'est des sujets qui n'ont pas été traités par le fameux pacte asile immigration et donc pour l'instant on en est encore de solidarité européenne bah moyenant en Finance vous pouvez y échapper mais qui n'a pas traité la question aussi de la sous-traitance extérieur de nos frontières au gardes de côte libien par exemple alors même qu'on sait que ces gardes de côte sont des esclavagistes sont des violeurs sont des gens qui tout ça a été documenté que le traitement est proprement inhumain de ces gens qui euh sont payés par nous pour garder nos frontières effectivement là il y a des sujets et l'humanité c'est un devoir ça n'est pas simplement une option mercredi au Parlement européen c'était la dernière session cette semaine François Xavier béami a interpellé Raphaël gluxman sur la position du Parti socialiste sur Israël il vous reproche un communiqué publié par le PS demandant à la France de suspendre par embargo toute livraison d'armes et de munitions à Israël est-ce qu'après l'attaque de l'Iran vous regrettez ce communiqué absolument pas euh vous demandez encore la même chose au mais moi je demande que il n'y ait aucune arme qui puisse servir aujourd'hui au massacre à la tragédie que vit Gaza évidemment quand Israël est menacé je comprends parfaitement que la France apporte son aide logistique militaire pour défendre Israël je suis un partisan du évidemment de l'existence l'État d'Israël j'ai toujours défendu l'existence d'Israël et son droit à être garanti pour sa sécurité mais ça est un embargo sur les armes et les munitions c'est pas privé Israël du droit de se défendre face aux attaques dont je ne crois pas aujourd'hui que les armes d'ailleurs le gouvernement français nous a expliqué c'était des armes uniquement défensives et nous a expliquer que il s'agissait en fait de piè détaché pour des armes de point et donc je ne crois pas que on n attaque les missiles iraniens avec un fusil ZI donc la réalité c'est que cette histoire est une polémique qui a été lancé par la droite et l'extrême droite mais qui n'a aucun sens moi ce que je dis est simple c'est que si nous défend fend le droit international à Odessa on doit le défendre aussi à Gaza c'est aussi simple que cela et que nous ne pouvons pas accepter qu'un gouvernement d'extrême droite celui de netanahou continue à frapper indistinctement les civils et les femmes les enfants comme les combattants comme les journalistes comme les humanitaires et affamer assoifer une population qui on est quand même à 35000 morts le double de blessés mais imaginez ce que cela produit est-ce que ça a produit de la sécurité pour Israël non vous avez là des enfants qui sont désormais orphelins qui sont estropiés qui sont des enfants qui n'auront au qu'une envie dans l'existence et se venger de ce qu'ils ont subi est-ce que on va accepter encore un siècle pendant lequel Israéliens et Palestiniens devront vivre face à face alors qu'ils pourrai vivre côte à côte je défends depuis toujours une solution à deux états parce qu'elle est la seule qui garantit à la fois la dignité pour les Palestiniens et la sécurité pour Israël et donc c'est la seule solution et l'Europe puisqu'on parle d'Europe elle doit peser de tout son poids faire en sorte d'être un élément qui oblige et comme Pedro Sanchez je plaide aujourd'hui pour la suspension de l'accord entre Israël et l'Union européenne pour que nous puissions peser de toutes nos forces faire en sorte que l'Europe ne soit pas simplement là encore aligné sur les États-Unis et fasse ses propres choix et qu'ell puisse conduire à une solution qui aboutisseent à la paix à une paix durable et au refus de la colonisation et vous voyez ce qui se passe aujourd'hui ce qui se passe est affreux et donc on ne peut pas accepter ni tolérer on va parler de la campagne des européennes Jordan Bardella qui a dit hier qu'en cas d'échec Emmanuel Macron devrait dissoudre l'Assemblée nationale le 9 juin est-ce que vous demandez ça aussi je ne le demande pas mais je ne le crains pas mais vous le demandez pas forcément benah je vous il doit pas y avoir de conséquences nationales si la liste de la majorité présidentielle est distancée la conséquence politique c'est que le chef de l'État devra se poser quelques questions quand on a mais de la disolution ça c'est sa décision il fera ce qu'il voudra parce que et je n'ai pas de crainte par rapport à une dissolution mais ça n'est pas je ne veux pas non plus que l'on mélange complètement les échéances et qu'on laisse penser que voter demain aux élections européennes conduirait à une dissolution je vois bien lesbrouf de Jordan bardelin qui cherche à capitaliser sur l'antipathie que suscite le chef de l'État et donc expliquer que au fond voter bardellaa c'est produire une dissolution non en fait bardellaa n'a absolument aucun pouvoir en la matière peut-être que le chef de l'État en prendra la décision grand bien lui fasse mais la réalité c'est que on vote pour des élections européennes Raphael Raphael gluxman pardon qui est au plus haut dans les sondages 13 % dans le dernier baromètre de l'ifope est-ce que c'est plus un vote gluxman qu'un vote Parti socialiste B c'est un vote des deux je vois pas comment vous pouvez distinguer les uns des autres et il y a là évidemment une source de satisfaction à la fois pour notre tête de liste pour Raphaël glxman et évidemment une satisfaction pour le premier secrétaire que je suis parce que c'est le résultat de laffirmation d'un projet européen clairement identifié et qui permet à chacun de comprendre que avec nous l'Europe peut prendre un nouveau cours et qu'elle peut sortir de son lit néolibérale ça fait maintenant des décennies que l'Europe est conduite par les libéraux et la crise EUR euréne que nous vivons c'est une crise du monde libéral quelles sont vos ambitions aujourd'hui on voit que l'écart se ressert entre Valérie et raphaë Luxman vous avez pour objectif de terminer secondde cette élection l'objectif c'est de faire le mieux possible je ne donnerai pas d'objectif parce que ce serait se mettre dans une situation où vous commenteriez uniquement les objectifs et non pas le résultat donc moi je veux qu'on commente le résultat le 9 juin mais et ce serait quoi un bon résultat pour le premier secrétaire que vous êtes un bon résultat les sondages donnent un bon résultat et on peut faire mieux donc on va essayer de faire mieux et d'expliquer aux Français et aux Français que s'ils veulent que l'Europe change le mieux c'est de faire en sorte que nous puissions porter cette liste au plus haut et évidemment être en mesure de talonner de rattraper la liste du chef de l'État parce que aujourd'hui et la déper ben aujourd'hui il y a une évidence au fait que il n'apporte rien au débat européen et que il y a besoin au contraire de la deuxème force au Parlement européen il y a d'abord la droite conservatrice le PPE qui est avec les républicains et puis la deuxième for au Parlement européen c'est les socialistes européens et donc nous sommes la seule force en mesure de passer devant le PPE et donc d'obtenir demain la présidence de la commission et reconnaissez que ça n'est pas la même choseavoir Jacques Delor comme président de la commission d'avoir oursola vanlyen et donc moi je préférais que ce soit Nicolas schmidth qui est notre candidat à l'échelle continentale pour vous Jordan Bardella a déjà gagné cette élection non il a gagné il ne gagnera pas cette élection la France n'est pas le seul pays qui vote donc que dans les 27 il y aura en France il la gagnera bah il est vraisemblable que il soit le premier mais il est vraisemblable aussi que et j'espère que ce sera l'occasion d'un réveil après avoir réveillé l'Europe il fauda réveiller la France et se dire que la seule possibilité de vaincre l'extrême droite en 2027 ce sera avec la gauche la droite libérale est aujourd'hui dans une difficulté que chacun a bien bien comprise avec un parti Renaissance qui est autour de 17 % chacun a compris que seu la gauche est en mesure demain d'affronter l'extrême droite et donc il faut la renforcer maintenant Raphaël Luxman dans ses discours de campagne a une ligne très claire de rupture avec la France insoumise est-ce que vous allez vous en inspirer pour la suite mais il a une ligne très claire avec les positions de Jean-Luc Mélenchon Mélenchon et je crois que nous avons été nous-même très clair et pas seulement sur le 7 octobre nous l'avons é é à d'autres reprises nous avons alerté et compris Jean-Luc Mélenchon en lui disant une coalition ça ne peut pas être l'alignement sur un seul ça ne peut pas être je décide vous exécu ça ça n'existe pas dans une coalition on respecte chaque membre de la coalition et on cherche en respecter le centre de gravité la réalité sur la question européenne internationale si on prend la liste socialiste et la liste écologiste la réalité c'est que le centre de gravité il est très européen centre de gravité il est aussi en faveur de la défense de la démocratie ou qu'elle soit en danger aujourd'hui dans le monde et bien si on ne respecte pas cette ligne là on ne peut pas réunir une coalition et donc moi je souhaite une coalition qui soit respectueuse de ce que sont en fait les désidératat de l'opinion publique de gauche et que nous puissions faire en sorte d'avancer sur des bases qui soi qui soi clair et qui soit celles qui peuvent r est-ce que clairement vous dites si Raphaël gluxman est en tête le 9 juin en tête des forces de gauche il faut recomposer laanupe autour du PS mais moi je ne dis pas autour de qui que ce soit je dis qu'une coalition c'est une coalition qui doit respecter chacun de ses membres et donc il ne s'agit pas de procéder par ce que nous avons souvent fait avec une volonté hégémonique moi je souhaite que nous puissions être en mesure de travailler avec toutes celles et ceux qui veulent travailler avec nous est-ce que vous pourz retraavailler avec Jean-Luc Mélenchon mais Jean-Luc Mélenchon à la condition qu'il accepte de se placer sur une ligne qui est celle qui est la ligne majoritaire si si demain bah oui donc s'il renonce à plaider aujourd'hui pour le renoncement en Ukraine en acceptant les enfin de de considérer que sur nos frontières extérieures les frontière de l'Ukraine et bien nous avons là le desesstin de l'Europe qui se joue pourquoi pas mais ça supposerait que il change beaucoup et savez très bien qu'il fera pas je sais très bien qu'il ne le fera pas donc ça veut dire qu'il faudra actter la rupture avec Jean-Luc Mélenchon ça veut dire que depuis à certain nombre de mois il y a une rupture qui a été annoncée en espérant que ça le fasse changer bouger c'est l'inverse qui se produit j'observe qu'aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon ne fait pas campagne contre la droite et l'extrême droite il fait campagne contre raphaë Luxman ça dit aussi quelque chose de sa volonté sa volonté n'est pas de faire gagner la gauche elle est de s'assurer d'un leadership durable sur la gauche ça n'est pas le bon ça n'est pas le bon choix moi ce que je souhaite ce n'est pas de faire la guerre à la gauche je souhaite faire gagner la gauche face à la droite et l'extrême droite et donc vous remarquerez que dans cette campagne je ne cherche pas à chaque fois à aller pilonner ceux qui sont nos partenaires d'hier et volon et potentiellement de demain mais à faire en sorte de de dire quelle est la direction que doit que peut prendre la gauche et comment elle peut l'emporter demain avec celles et ceux qui sont prêts deux autres questions d'actualité Olivier fort lundi aura lieu à l'Assemblée le débat sur les finances publiques et sur le programme de stabilité est-ce que le parti socialiste a prévu de déposer une motion de censure non nous navons pas prévu de déposer une motion de censure mais nous allons dire notre fête au chef de l'État parce que il y a là aujourd'hui une forme de d'inconséquence voilà des gens qui viennent maintenant plaider des économies mais qui sont au pouvoir depuis combien de temps depuis 7 ans pour le maire qui nous dit ah je découvre d'un seul coup que il me manque 100 milliards C année et puis 200 milliards l'année prochaine mais Bruno tu étais où pendant 7 ans qu'est-ce que tu as fait mais Bruno mais c cet argent qui manque tu te rends compte que c'est toi qui l'a donné au plus au plus grandes fortunes c'est toi qui a multiplié les cadeaux qui a privé l'état de 50 milliards par an alors il faut se réveiller il faut effectivement maintenant se poser les bonnes questions est-ce que on doit aller piquer dans la poche des Français les plus modestes et réformer l'assurance chômage et priver les malades d'une part de leur droit en doublant les franchises médicales est-ce que c'est sérieux tout ça moi je dis que il y a là un problème le problème c'est que on a privé on a privé l'État français de 50 milliards par an et puis par ailleurs on a aussi éta dans une situation où nous aurions pu aller chercher l'argent des super profits de ces gens qui ont profité de la crise sanitaire pour faire de l'argent pour je pense par exemple à Sanofi qui n'a pas trouvé le vaccin et pourtant qui s'est beaucoup en pendant la crise sanitaire et qui maintenant licencie en masse mardi prochain il y aura un rassemblement devant Sanofi parce que ils sont en train de licencier toutes les équipes de recherche et développement alors même qu'il touche le crédit impôt recherche mais il a quelque chose qui ne va pas donc il est temps effectivement qu'on prenne nos responsabilités et que Bruno les prenne aussi et que Bruno se dise oui peut-être que là j'ai un peu déconné donc je vais mais ça veut dire quoi prendre sa responsabilité démissionner ah bah il peut démissionner s'il veut mais surtout mais vous demandez pas forcément C démission les démissions servent pas à grand-chose c'est pour remplacer Bruno par Bruno bis donc moi je préférer que Bruno se réveille et Bruno se dise oui j'ai déconné pendant 7 ans et donc maintenant je prends le taureau par les cornes et le taureau en l'occurrence c'est je vais chercher l'argent là où il se trouve et l'argent il se trouve là où il y a des professeurs de crise des professeurs de guerre des gens qui à chaque fois que c'est possible utilise ce qui le malheur des autres pour pouvoir s'en mettre plein les poches une dernière question Olivier fort puisque la réforme des retraites revient sur la table avec cet accord qui a été signé entre la direction de la SNCF et les syndicats pour permettre aux agents de la SNCF un départ avant l'âge légal de la retraite est-ce que pour vous ce combat contre la réforme des retraites il est derrière vous ou est-ce que vous allez relancer des initiatives pour revenir sur cette réforme mais il est pas derrière nous en fait voilà pourquoi on aurait plaidé pendant plusieurs mois pendant un trimestre complet contre cette réforme et que maintenant on on considérerait que tout ça est derrière nous c'est passé et que tout ça va très bien mais comment alors bah comment reprenant le pouvoir là il y a un accord qui est passé entre la direction de la SNCF et le monde syndical je m'en félicite mais je souhaiterais que ça ne se limite pas à la SNCF je souhaiterais qu'on puisse effectivement revenir cette réforme faire en Ste avant 2027 parce que là ça fait un an qu'elle a été promulguée vous avez des moyens d'agir désormais oui et non en fait vous savez très bien que malheureusement nous avons cherché à déposer un référendum d'initiative partagé qu' a été retoqué par le Conseil constitutionnel qui considère que sur cette question là on ne peut pas déposer donc on est un peu démuni alors on essaie de le faire par le biais de proposition de loi mais là il y a l'article 40 qui s'oppose à nous donc nous sommes effectivement dans une situation où nous devons dire aux Français et aux Français si vous souhaitez vraiment que cette réforme et bien soit abrogée la meilleure façon de le faire c'est de voter pour la gauche en 2027 merci Olivier fort merci beaucoup d'avoir été notre invité ce matin on revient sur le discours du chef de l'État tout de suite dans cl des territoirees