Sommet de l'OTAN : "On sait que la parole française, depuis quelques mois, est devenue inaudible"

18h41 de retour dans Punchline sur C News et sur Europés. Éric Vent de nous rejoindre, député ensemble pour la République. Bonsoir à vous.

Bonsoir. On va parler de l'international. On est vraiment sur cette séquence de du sommet de l'OTAN.

Écoutons juste Emmanuel Macron. Vous avez raison Gier Bret. On n pas écoutez le président français lui il demande trois cesser le feu.

Pas 1 3 et il a raison. Écoutez-le. Moi je je plaide pour qu'on ait aujourd'hui trois cesser le feu en même temps et on est de plus en plus ambitieux.

Mais celui qui tient et qui a été obtenu entre Israël et l'Iran, celui à Gaza qui est indispensable et qui est pour moi une priorité absolue et le cesser le feu que nous souhaitons avoir en Ukraine pour ouvrir les négociations de paix durable. Voilà, je veux que ça vous fait bondir Édouard Tro, vous êtes pourtant flegmatique normalement. Bon, non mais je je je veux pas accabler mais mais quand même il me fait furieusement penser à une très bonne devise d'Henrique regretter Henrikil disait de façon très simple quand vous êtes embêté embrouillez tout et là là c'est c'est voilà on a un président qui était à contetemps diplomatiquement sur absolument tout depuis un mois he le Groenland l'Ir le sans parler des des sujets de de sécurité et là il essae en fait de de rattraper la séquence en embrouillant tout trois cesser le feu pourquoi pas quatre et la guerre en Ukraine et le dans malheureusement on sait que la parole française depuis quelques mois est devenue totalement inaudible sur la diplomatie scène de diplomatie je passe rapidement sur ce qui s'est passé au cent du Bourget où alors que Israël faisait comme disait Frédéric Schmer le sale boulot à notre place de détruire les les sites en Iran, ont boycotté les industriels israéliens de l'armement au Bourget en mettant des teintures noires devant leur stand.

Non non, c'est malheureusement nous sommes devenus totalement inaudibles. On finit par espérer que cela ne dure pas jusqu'à 2027. Bien sûr Gottier Lebret.

Vous savez Emmanuel Macron a dit la semaine dernière qu'il n'était pas commentateur. Souvent quand vous dites ça, c'est parce que vous avez peur de l'être ou de le devenir. Il n'est que commentateur.

Il ne peut que commenter l'actualité internationale. Alors on va prendre les trois CC le feu dans l'ordre. le cesser le feu sur euh l'Ukraine et la Russie évidemment euh que tout le monde souhaite.

Emmanuel Macron, il en parle depuis quand de ce cesser le feu ? Depuis euh que Donald Trump essaie de l'imposer au monde et on voit comme c'est compliqué de l'imposer à Vladimir Poutine, mais avant l'arrivée de Trump, le retour de Trump dans le bureau oval, les Européens ne parlaient pas de cesser le feu. Il a fallu le retour de Trump.

Il a fallu que les Européens aient rencontré Volimir Zelenski et qu'ils appellent Donald Trump en haut-parleur pour dire "Oui, vous avez raison, il faut un cesser le feu de 30 jours." Donc ça, c'est le premier cesser le feu. Le deuxème cess le feu, il serait à l'Iran.

Alors il dit "Oui, Trump m'a écouté, moi j'ai toujours été constant et quand on est constant, on finit par avoir raison." Il a toujours Oui. Sauf qu'il oublie juste de dire que entretemps Donald Trump, il a bombardé les infrastructures iraniennes avec des bombardiers et des bombes que ne possède que les Américains.

Et enfin le troisème cess le feu, celui entre Israël et le Hamas. Le Hamas n'est pas totalement détruit, on le sait, mais lui il pense qu'il faut reconnaître un état de Palestine maintenant. Et sans la guerre entre Israël et l'Iran, ça serait sans doute déjà fait.

Ça aurait été fait le 18 juin pour célébrer l'appel du général de Gaulle, reconnaître un un état potentiellement dirigé par les terroristes du Hamas, je ne suis pas sûr que ça soit la meilleure façon de célébrer cet anniversaire. Donc en fait sur les trois Cessc le feu, il n'est qu'en réaction, il est à contetemps et il subit en fait les décisions de Donald Trump qui s'imposent à lui comme à tous. À l'instant, il vous écoute peut-être Emmanuel Macron vient de tweeter.

Je viens de m'entretenir avec le premier ministre Netaniaou. J'ai souligné l'importance que toutes les partis respectent la trêve en cours. Ça c'est une petite admonestation encore au régime israélien.

Et nous partageons le même objectif que l'Iran ne se dotent jamais de l'arme nucléaire. Il était pas pour le bombarder. Donc est-ce que vous voulez sauver le soldat Macron ?

Ah ben moi je suis pas là pour faire du Macron bashing, c'est toujours facile. Mais c'est plus compliqué. La réalité est plus compliquée que celle-là.

Les Européens d'ailleurs, c'est vrai pour Emmanuel Macron, donc la France, mais c'est vrai pour les autres pays européens essayent de d'exister dans ces ces conflits, les deux conflits, l'Ukraine et puis évidemment le Israël. Je pense qu'il y a au moins une hauteur de vue, c'est qu'il faut défendre évidemment Israël qui est menacé de mort par le régime des Molas depuis sa création dans les années 80. pas toujours été très limp dans la position présidentielle toujours été très clair.

Je pense que je pense que ça a toujours été très clair l'idée que Israël est dans son bon droit parce qu'elle se défend contre un pays qui appelle à sa destruction. Donc c'est c'est assez clair et donc on peut faire un peu de prévention dans ce cas-là et c'est ce qu'a fait Israël vis-à-vis de l'Iran après avoir assez remarquablement c'est vrai essayé d'éradiquer le Hamas puis après le esbola. Donc c'est c'est très compliqué tout cela.

Bon ben les Européens, ils se ils s'intercalent un peu entre la puissance américaine et la volonté israélienne. Et je pense qu'il y a une voix qui est celle d'essayer de préparer la paix. À un moment donné, les les Américains ont apporté une aide décisive dans le conflit iranien et c'est tant mieux et j'espère que les Iraniens ont fait un énorme bon en arrière dans le domaine de la nucléisation et donc dans dracar capacité à présenter frapp n'était pas légal.

Emmanuel Macron a dit que les frappes américaines n'était pas légal. Enfin les les tous les tous les pays qui sont menacés de destruction par un autre pays par nature sont en raison de frapper lorsque ils sont situation sont en situation de le faire. Ce qui est très très important que quand même on voit un peu plus loin le président Trump d'ailleurs appelle aussi à desser le feu un peu partout il l'a toujours fait.

Bon c'est sûr que Gaza il faut d'abord faire disparaître le Hamas. Le Hamas se fond pour ceux qui existe encore dans la population. C'est donc un dilemme terrible.

C'est un dilemme terrible et tout le monde le le voit bien. On peut pas on peut pas dire c'est formidable d'aller bombarder des personnes civiles. Personne ne peut penser ça.

C'est c'est Mais en même temps, sous ces personnes physiques et civiles, il y a souvent des terroristes qui se cachent dans des souterrains encore. Et donc c'est une une vraie question. En tout cas, le conflit israélien, il doit plus il doit pas cacher le conflit ukrainien.

Et moi je me je félicite que notamment le président Trump a pu reparler avec monsieur le président Zelenski et pour essayer de de consolider la défense et les les Européens ont pris le relais depuis ces derniers mois en terme de livraison d'armement par rapport aux Américains qui ne livrent plus grand-chose. Quand même toujours plus que les Européens les Américains. Oui.

Enfin, on a on a monté énormément à plus de 30 milliards ou 35 milliards d'euros depuis le début de l'année, ce qui pour l'Europe est est déjà le président Zelenski est très clair. S'il y avait pas les armes américaines, ça d'accord. Mais de toute façon, les Américains sont aujourd'hui incontournables et ils le sont depuis longtemps.

C'est pour ça qu'il faut qu'on monte notre effort de défense même avec des difficultés financières qui sont les nôtres. Mais c'est vrai pour tous les autres pays. C'est vrai pour l'Italie, c'est vrai pour l'Allemagne, c'est vrai pour l'Espagne. 5 % 3 et5 + 1,5 % c'est beaucoup. 3 et demi c'est évidemment déjà beaucoup.

Nous avions une loi de programmation militaire, ça fait des années, ça fait 2 3 ans qu'on qu'on qu'on commence à à augmenter les crédits de l'armée française. Bah, il faut continuer à le faire avec notre particularité qui est celle de la dissuasion nucléaire. Moi, je suis membre du Parlement de l'OTAN.

Il y a un parlement, il y a une représentation parlementaire euh de l'OTAN. Euh je vais dans dans 2 tr jours d'ailleurs euh dans des pays nordiques au titre de de l'OTAN et cette cette ligne de défense qui est l'OTAN, elle est elle est fondamentale. C'est normal que les États-Unis, d'ailleurs Biden l'appelait aussi rééquilibre un peu l'effort financier des Américains par rapport aux Européens.

Donc les Européens doivent monter cet effort financier, le rendre compatible avec leur équilibre financier. Bon, c'est un sujet très complexe mais nous devons le faire en ces période là et le président de la République le en convient bien volc parce qu'on parle de l'OTAN mais au fond l' c'est c'est l'Europe de la défense ou c'est l'OTAN ? On comprend plus en fait la réalité c'est l'OTAN.

Il y a pas d'Europe de la défense ça n'existe pas. Les Allemands commandent nos Américains, les Polonais commandins. Construire je je c'est toujours pareil.

On dit l'Europe elle est pas capable de faire cette troupe administrative on commande des F35 et pas des rafales. Mais l'Europe mais l'Europe elle a besoin Oui mais c'est pour ça qu'on l'Europe elle c'est pas un pays donc c'est plus compliqué c'est même plus compliqué qu'un pays fédéral. C'est pas non plus une fédération.

Donc, on doit composer avec ça. Et euh les euh les c'est vrai que les les évidemment les les plus beaucoup de pays achètent des avions américains ou des ou des armes américaines en Europe. Il faut tenter de changer un peu les choses.

C'est ce qu'on appelle la base industrielle de et technologique de défense. C'était une vision européenne euh des choses. Il faut aussi qu'on soit à la hauteur.

Nous, on est la hauteur dans l'aéronautique. On construit des chars à plusieurs. Enfin, bon, il y a beaucoup de les drones, on est très en retard.

On est très en retard sur les drones, sur l'intellig sur également la surveillance, le renseignement. sur la capacité à projeter euh des des troupes, mais on peut on peut rattraper les choses. On est 450 millions d'habitants, euh c'est plus que les Américains, on a des capacités techniques, c'est possible.

On c'était un tabou de parler d'Europe de la défense, un tabou. Mais je pense qu'on peut continuer commencer à en parler. On peut mettre ça au crédit du président de la République française quand même.

De temps en temps, on peut faire un petit crédit par rapport, on fait Pierre Vermut vous poser une question peut-être. Non, c'est pas tellement une question mais enfin oui, l'Europe de la défense tout le monde l'aimerait mais il faut laisser les Européens du Nord à leur fascination pour l'Amérique rejoint par les Polonais et peut-être faire justement des cercles à l'intérieur de l'Europe, peut-être faire une Europe de la défense des pays méditerranéens avec l'Italie et l'Espagne parce que pour le coup, on a des complémentarités, on a des intérêts stratégiques qui sont les mêmes en Méditerranée face au Maghreb, face voilà donc peut-être que c'est un une dimension possible avec les Portugais, les Suisses, les Belges, peut-être s'ils le veulent, Mais à ce moment-là, si vous voulez euh parce que sinon tout le monde dit "Je veux la paix", tout le monde fait la guerre, sauf les Européens parce qu'ils n'ont pas nont pas les moyens. Danois, les finis ça sont les Norvégiens sont extrêmement inquiets.

Ils se préparent les pays baltes pas, ils n'ont pas la même géopolitique que l'Europe méditerranéenne. Non, non, c'est vrai, mais ils ont au moins un sentiment de de risque et de péril imminent vis-à-vis de la Russie. Donc ça c'est quelque chose que nous avons ensemble.

Donc bah les Américains sont un peu partout mais comme le président Trump a fondé son élection sur l'idée que il se désengageait d'une certaine manière de de de l'extérieur de la sécurité de l'Europe qui demandait aux Européens de faire leur propre effort et moi je suis d'accord pour considérer qu'en Europe on doit utiliser ce moment-là même dans les circonstances financières qui sont les sont en avance sur le de la défense parce que ils doivent être au 5 % ils font la guerre à tous leurs voisins. Ils doivent avoir des moyens conséquent. Oui mais ils sont pas en Europe.

Il y a il y a quand même dans l'emp un dernier mot Alexandre qu'on parle des retraites avec il y a une ambigué sur le terme d'Europe de la défense. Qu'est-ce que vous appeler l'Europe de la défense ? Est-ce que c'est la défense des nations européennes ou c'est que c'est un système intégré dans ce caslà est-ce que l'Europe devient un état fédéral quoi ? pas non je suis pas du tout pour un état fédéral mais je pense je pense que oui mais enfin à un moment donné la sécurité la survie au fond la survie est notre liberté ça on a le droit de se poser des questions là-dessus franchement le monde d'aujourd'hui nous incite quand même à le faire donc il faut qu'on mette ensemble des moyens il faut qu'on commande européens mais il faut que nos outils industriels montent en en gamme sans doute il faut plus investir on a les talents, on a les compétences donc on doit pouvoir un jour on les aura plus hein donc ça se per qu'est-ce qui vous empêche qu'est-ce qui vous empêche d'avoir un ou deux portavion européen.

Ça veut dire que si vous aviez des portesavions européens, vous auriez à ce moment-là, il y a un ministre des affaires étrangères européen qui pèse pas lourd aujourd'hui, mais ça ça permettrait à un moment donné aussi d'être en capacité de déployer des forces communes. C'est pas incompatible avec le temps. Comme Eric Ver, j'ai beaucoup cru un moment dans l'Europe de la défense.

Je crois que la défense de l'Europe, elle passe par d'autres canaux. Et si Israël nous envoie une leçon, c'est que une seule nation et pas un groupe de nations, une seule nation déterminée à se battre pour sa survie fait beaucoup plus qu'un globulga technocratique qui passe par Bruxelles et cetera et qui n'aboutit nulle part. Et et je trouve que on a dépensé beaucoup de budget, de temps et d'efforts pour faire aboutir quelque chose qui n'est pas là.

Un dernier élément, une dernière notion très importante, on peut tout mutualiser mais pas le sans verser. Et à un moment euh la défense d'un pays, d'un territoire, d'une culture, d'un mode de vie, ça ça passe par des frontières, ça passe par des J'appelle j'appelle pas évidemment une de l'identité nationale, des forces nationales, c'est pas suet, mais je pense qu'on peut quand même faire on peut Non, mais l'Europe c'est une grande vision de droite hein. Honnêtement, le général de Gaulle, il a quand même suffisammenté comme tous les s aux agriculteurs et termin OK.

Enfin, je l' enfin je pense qu'on a fait beaucoup de progrès en Europe ces derniers temps et et c'est tant mieux, on peut mutualiser les financements. Il y a 300 milliards qui partent chaque année vers les États-Unis de l'épargne européenne. Peut-être que si on les gardait chez nous, ce serait plutôt un succès.

Donc, on a le droit à un moment donné de d'avoir une préférence européenne. Dites-moi un tout petit mot sur les retraites parce que évidemment là, le premier ministre va parler demain, le concl n'a pas abouti, on s'achemine. Alors, il y aura une motion de censure qui sera pas adoptée.

Ça veut dire que en fait la réforme va être appliquée enfin elle l' déjà et elle va continuer à l'être avec j'espère bien. En fait cette réforme elle a été elle a pas été voté dans les formes qu'on souhaitait mais enfin elle est passée institutionnellement. Pourquoi avoir perdu autant de temps ?

Alors pourquoi tout ça pour ça ? Mais parce qu'il fallait parler parce que vous savez c'est un truc c'est un truc vachement compliqué. Le la majorité à l'Assemblée nationale on peut en rigoler mais c'est les Français qui l'ont voulu.

Donc c'est très très complexe. Sinon, on peut faire sauter les gouvernements tous les 3 jours et c'est pas ça qui va améliorer euh les choses. Donc il est logique que le premier ministre est est souhaité refaire un tour d'horizon.

Bah ce tour d'horizon, il a moyennement euh bien mais enfin ça a quand même montré que en France les 64 ans n'ont pas été remis en cause. Comme les 62 ans à l'époque où moi je portais les 62 ans, c'était l'horreur absolue. Même le Parti socialiste aujourd'hui euh ne remet plus en cause les 62 ans.

Donc le PS et la gauche, ils ont toujours une réforme de retard. Euh donc dans un an ou deux, les 64 ans, ce sera plus le sujet. Le sujet sera sera un peu plus loin.

Continuez comme ça. Vous êtes bien parti. Et moi je mais soit vous défendez le modèle soit vous défendez le modèle par répartition vous défendez le modèle par répartition il faut l'hybrider un peu avec de la capitalisation mais bon courage pour ceux qui payont deux cotisations et on peut baisser les cotisations aussi c'est pas malou d'accord mais enfin à un moment donné il y a des il y a des réalités qui vous rattrapent très vite dans la répartition on peut aussi d'avoir des politiques démographiques.

On va pas se satisfaire non plus d'avoir moins d'enfants par couple donc il faut avoir des politiques démographiques. Il faut relancer l'activité économique et évidemment l'emploi, c'estd la capacité à travailler, les heures employées, les heures de travail dans le dans le pays. Et puis il faut continuer à augmenter l'âge parce que l'âge moyen de l'âge effectif de départ à la retraite, il correspond aussi d'une certaine bère à une augmentation de l'espérance de vie.

Merci. Oh ! Et puis à des systèmes de justice à l'intérieur du système de retraite qui peuvent pas régler toutes les injustices qui se sont accumulées pendant plein d'années pour les hommes et les femmes par exemple.

Les inégalités sont encore importantes. Merci à vous.