🎙Vieillir dans le futur – Avec Alexandre Faure🎙

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bienvenue dans ce nouvel épisode du podcast de flers cgri temps qui vous parle et je reçois aujourd'hui alexandre faure il est consultant en marketing pour la silver economy et la créa blog s'intitule sweet home où il crée du contenu spécialisé sur le vieillissement le titre de ce podcast c'est vieillir dans le futur la conversation tourne plutôt sur l'aspect social du vieillissement dans les sociétés plutôt que sur le et futurs développements technologiques pour traiter les signes du vieillissement notamment les maladies et pour étendre la longévité par exemple on vous rappelle que pour un meilleur confort vous pouvez choisir d'écouter le podcast en tâche de fond si vous être sur votre ordinateur ou tablette ou alors de le télécharger directement sur votre téléphone pour pouvoir l'écouter n'importe où il suffit de chercher à plaire sur itunes ou ou n'importe quel autre appli de podcasts et profitez-en pour vous abonner afin de ne pas manquer les prochains épisodes si vous avez des remarques ou des interrogations peau de cet épisode vous êtes bien entendu libre de les poster en commentaire juste en dessous je vous souhaite bonne écoute c'est particulièrement bienvenue sur le co2 les machines des conversations sur les nouvelles technologies la conquête des salles asian coast humaniste alors ça lui alexandre merci d'avoir accepté l'invitation de faire un podcast est ensemble sur on avait choisi un topic c'est vieillir dans le futur c'est une question intéressante or avant de commencer je préfére être laisser te présenter et explique un petit peu de tuja ton parcours et puisque tu vois ton identité professionnelle d'accord donc je m'appelle à l'essence forme j'ai 46 ans français je suis consultant conférencier et blogueur spécialisé sur les questions relatives à la longévité donc mes deux activités sont d'une part la création de contenu pour médias et d'autre part la création de contenu pour des clients en fait qui me sollicitent pour écrire en leur nom et donc dans ce cadre là je fais des articles où elle en fait j'écris des des scripts de vidéos ou des tribunes qui vont réutilisés dans leur propre communication mais j'équilibre en fait les activités l'une avec l'autre dire que j'ai décidé dès le départ en fait quand j'ai créé mon blog et ma newsletter de pas les monétiser et du coup on fait le gagne ma vie en travaillant pour des clients et ça me permet de continuer à alimenter a fait revivre un blog qui pour le moment n'est pas monétiser et a priori ne sera jamais plus et donc ton blog ça peut sweet home ouais c'est ça assez sweet home point info je les crée en 2017 et g j'ai pas au départ au départ j'étais plein dans une logique un peu service catalog aider les gens à trouver des solutions pour pour bien vieillir pour pas pour vieillir comme il le souhaite et je suis toujours resté un peu sur cette ligne est là mais petit à petit j'ai fait évoluer mes contenus vers une approche un peu plus analytique un peu plus profonde aussi pour vraiment aller au fond des sujets et proposer une vision un peu critique et pas juste pas juste recenser les solutions existantes donc à côté du blog j'ai aussi une newsletter qui existe depuis depuis deux ans maintenant je vais à peu près actuellement j'ai à peu près 1000 abonnés sur la newsletter et je la fais toutes les semaines et sur la newsletter évidemment j'ai un ton beaucoup plus beaucoup plus incisif que sur le blog et j'ai une relation vraiment très très cool avec les abonnés qui interagissent très régulièrement pas pour donner leur avis quand ils sont d'accord quand ils sont pas d'accord et pour en fait ouvrir un peu des débats annexes par mail sur sur les sujets qui font sens et ça je trouve ça j'avais pas vraiment mesuré en fait l'impact de ça sur moi sur sur la façon dont je perçois le sujet sur la façon dont je vis en fait le fait d'être un créateur de contenu mais c'est c'est hyper fort quoi d'avoir ça c'est beaucoup plus c'est vraiment intense et parce que quand tu créé un blogue ta pas ça en fait c'est un tape à cette interaction aujourd'hui les gens laisse très peu de commentaires dans les blogs alors que alors que sur une sur une newsletter vraiment arriver à créer une connexion avec des abonnés et arrive à avoir un dialogue c'est eux c'est super quoi donc tout est spécialiste de ce qu'on appelle à la silver economy si je me trompe c'est ça alors billmann ya peu ses secrets à terme conduit qu'on l'entend pas souvent personnellement en tout cas je m'entends pas souvent donc que tu pourrais le expliqué un petit peu alors en fait c'est un terme qu'on n'entend pas souvent parce que contrairement à ce que son sa consonance très anglophone pourrait faire croire c'est un mot qui a été inventé en france en 2013 par pas par le gouvernement français de l'époque plus spécifiquement par deux ministres arnaud montebourg et michel delaunay qui cherchait des solutions alors qu'il en fait à l'époque comme souvent le gouvernement son obsession c'était de trouver des solutions pour faire baisser le chômage et il avait commandé à une consultante qui s'appelle anne lauvergeon un rapport prospectif pour identifier les domaines dans lesquels la france pourrait se pourrait se développer dans les années à venir compte tenu de deux ce qu'elle sait faire quoi et parmi les pistes un os verjans il en avait identifié une qui était de l'économie autour du vieillissement donc à l'époque ça avait un nom très moche s'appeler les gérontechnologies c'était voilà c'était assez laid et donc elle l a fait une proposition par rapport à ça en détectant dans dans ce domaine donc qui à la fois technologique et aussi très humain en fait finalement il ya trois branches silver economy il ya les gérontechnologies donc c'est les textes quoi il ya une branche très domicile au sens large où tu as les maisons de retraite l'adaptation du domicile et puis tu as une branche très humaine quoi pousser tout le personnel qui travaille sur ces dans ces domaines là qui aujourd'hui sont pas si automatisé que ce à quoi donc il faut toujours beaucoup de personnel dans les maisons de retraite il faut toujours beaucoup de personnel pour aider les gens à domicile et c'était vraiment donc des gisements d'emplois et le secteur était très éclatée que le comté les gens se parlaient pas entre les gérontechnologies leurrer les résidences et il l'aide à domicile et donc michèle delaunay un homme montebourg ils ont décidé de construire en fait d'inventer ex nihilo une espèce de deux filières de deux ça s'appelle une filière industrielle d'ailleurs la silver economy qui doit rassembler tous et toutes ses activités et donc ça s'est fait en 2013 donc à l'époque il avait fixé des objectifs définis en place mis en place dès des infrastructures pour organiser tout ça après bon ben la silver economy a pas forcément tenu tout de suite les promesses en termes de création d'emplois qui avaient été identifiés au départ bleus et puis bon ap le terme à un peu c'est un peu développée à l'international enfin ça reste assez timide il souffre de deux handicaps le premier c'est que il attire autant qu'ils rejet qui qui repousse pas cercle beaucoup de gens qui trouvent que le terme à un côté commercial qui correspond pas à un secteur social comme la prise en charge des personnes âgées et que donc il faut s'en méfier il y a aussi une by le côté silver en fait qui plaît pas d'abord parce que c'est un terme anglais donc les gens comprennent pas que c'est peintre le gang est et ensuite parce que ça fait très mercantile ça fait très business en fait silver et donc comme il ya une grosse bron partie de ces métiers là qui appartiennent au secteur associatif les gens du secteur associatif ou une forme un peu de rejet par rapport à la silver ico est vraiment très marqué moi je les ai déjà vécu en contactant des organismes dans le cadre d'opérations j'organisais qui refusait de parler avec moi parce que il y avait marqué si leur économie sur mon profil linkedin et donc ils disaient ah bah 91 c'était un méchant quoi c'est un méchant on parle pas avec toi non parle pas avec la sidr économie après le aujourd'hui le les choses se structure et les avantages du terme c'est que ben c'est pas en fait dans apart quand tu commences à t'intéresser à l'économie du vieillissement même si le terme ne fait pas consensus globalement et voilà tu sais que si tu t'intéresses au sujet tu en as entendu parler et donc en passant par là tu peux toucher des organes y souder des acteurs qui peuvent aider te mettre le pied à l'étrier et apporter des réponses donc c'est plutôt comme ça que je le prends moi le terme bon bah c'est il envoie un autre mais il al'avantage de ba de donner une définition qui fait consensus donc donc voilà après pour moi le problème principal de la silver échos telle qu'elle a été définie en 2013 est telle qu'elle existe encore en partie aujourd'hui c'est que le fait que c'est une entité enfin une espèce de structure qui a été inventé par l'état créé une dépendance très forte en fait entre les acteurs de la silver economy et l'état et on a un peu du mal à s'en détacher on a un peu du mal à faire des choses sans demander l'autorisation on a un peu du mal à vraiment être très autonome sur ces sujets là et ça c'est embêtant en fait pour les pour les projets qui se monte parce qu'on a toujours un peu l'impression qu'il faut demander l'autorisation que si tu as un label de l'état ou d'une agence de l'état sur ton site ça va être mieux parce que parce que ça ait une corrélation et c'est difficile de sortir de ça mais bon ça reste ça reste jouable ouais bah du coup ça serait quoi par un exemple de projet de la silver economy moi il y en a pour l'heure j'en connais pas mal donc dans l'est plus dans les plus stimulants dans ce que je connais actuellement bâtard globalement tête des activités qui existait déjà avant en fait et réinvente pas complètement la route voit typiquement les monte escalier on sait c'est l'espèce de fauteuils qui est accrochée à la rampe des escaliers qui permet aux personnes âgées de continuer à aller à l'état jamais prendre elles peuvent plus emprunter l'escalier en toute sécurité c'est celle équipant un peu typique craint vraiment par ketty pas les 10 ans de la silver economy n'a alors voilà c'est un peu c'est un peu tarte à la crème parce qu'on les a tous vus dans les pubs ans et magazines télé et c'est donc un côté un peu ringard mais il ya un côté un trait en fait le côté un peu ringard c'est surtout en france parce que le monte escalier c'est un équipement qui existe depuis une cinquantaine d'années et il n'est pas du tout perçue de la même façon en france en chine ou en hollande qui arrive complètement il ya donc ça voilà ça c'est un truc un peu typique et après si on se lance sur des choses un peu plus un peu plus moderne et un peu plus futuriste dix ans il ya toute l'industrie autour de la robotique de la robotique de compagnie tu fais partie laissent leurs économies afin qu'il ya une partie dans la silver et pourquoi parce que globalement la robotique de compagnie elle se développe pour tous les publics mais aujourd'hui les fabricants de robots de compagnie il s'intéresse plus spécifiquement aux gens qui ont des besoins qui peuvent pas résoudre tout seul et donc parmi ces gens là les personnes âgées et les personnes isolées on sent quand même bien dans le scope tout ce qui est kobo tic c'est à dire les les exosquelettes d'assez aussi partie de la silver échos même si aujourd'hui c'est pareil ça arrive des choses assez à ses fins et j'en ai vu dans des laboratoires mais en vrai il y en a pas énormément en france une un peu au japon mais ça reste encore assez expérimental et après il ya toute une branche aujourd'hui deux entreprises qui se développent pour essayer d'apporter des réponses aux problèmes de relations sociales c'est-à-dire comment comment est ce qu'on maintient le lien social malgré la distance aujourd'hui la distance moyenne on comptait pas tu vois quand tu es adulte en fait la distance moyenne entre chez toi et chez tes parents ses 300 km en france et bon déjà en france 300 km c'est long mais alors quand tu habites en afrique par exemple tu vois j'ai pas au congo ou en afrique subsaharienne 300 km c'est depuis très très compliqué en fais donc il ya une réflexion sur ces sujets là sur ben voilà comment on fait en fait pour combler la distance il ya une réflexion aussi très urbanistique sur les questions de design universel le design universel c'est pareil tu peux le roi lear le relier en fait à des questions de silver economy c'est le design universel pour imager c'est réfléchir à des aménagements urbains et publics qui apporte une réponse problématique des personnes des personnes à mobilité réduite des personnes dépendantes et qui de fait profite à tout le monde tu vois par exemple à paris depuis une quinzaine d'années tous les trottoirs sont rabaissées été quand un passage clouté la quentin tous les trottoirs sont rabaissés c'est pas le cas partout tu as aussi les plates formes de bus qui sont au niveau du sol donc t'as pas besoin de lever le pied pour monter dans le bus donc ça c'est quelque chose qui avait été fait au départ pour les personnes à mobilité réduite donc les gens qui sont notamment en fauteuil roulant et en fait on s'est rendu compte que ça rend service aussi bas aux femmes ou aux femmes aux parents avec une poussette que ça rend service aux gens qui ont une valise aux gens qui ont un caddie puis pas globalement à tout le monde quoi mais et c'est ça en fait l'idée c'est d'arriver à développer une une société qui soit pas stigmatisante et qui facilite la vie à tout le monde en se mettant au niveau des personnes les plus fragiles c'est vrai que ça c'est vraiment un truc que j'aime beaucoup en philosophie alors je sais qui c'est un philosophe bon terreau est de retrouver le nom peut-être de m dans la description à niamey il avait parlé du voile d'ignorance il me semble un concept va le finir il en anglais alors en gros c'est l'idée de se dire si on se place salah du point de vue d'une entité qui n'a pas encore été mis au monde qui existe dans une sorte de demi en sont vus et qui s'apprête à être mise au monde mais là où absolument aucune idée de qui elle sera ou quoi elle sera lé pourrait être pourrait être un homme une femme une personne handicapée elle pourrait être même un animal l'idée c'est quand tu veux créer une société tu veux faire en sorte de minimiser les différences entre les différentes catégories pour en fait créé une sorte de justice sociale ont fait de ce livre et je trouve ça c'est intéressant ben en fait c'est moi ça me ramène à pour normalement je m'étais intéressé aussi à la façon dont les villes se construisent tu vois qu est ce qui fait que les villes se construisent il ya un un mook vraiment hyper intéressant sur le sujet qui est sûr pour séraphin qui est fait par sciences po et il a essayé de la sociologie qui explique un peu l'origine des villes et comment elles se comment elles se construisent comment elles naissent et comment elles sont nées à travers l'histoire donc tu avais les villes au moyen-âge qui se construisait parce que c'était des pôles des pôles commerciaux après à l'ère industrielle elle se construisait autour des circuits de navigation à côté des mines etc et tu te rends compte finalement que les villes telles qu'on les connaît aujourd'hui il y en a très peu qui ont été construites par rapport aux besoins actuels quoi à part les villes nouvelles et en france les villes nouvelles ça ça n'a pas été vraiment des succès des succès fulgurants et donc comment est ce que tu fais pour adapter c'est difficile de repenser quelque chose qui existe en tête c'est difficile d'imaginer sait déjà c'est le super difficile de se mettre à la place de quelqu'un doit être imaginé la vie de quelqu'un qui est de 80 ans était content quand on a 40 télé c'est impossible déjà imaginer la vie des voisins c'est difficile et c'est très difficile de s'imaginer fin de d'avoir une approche vraiment très de faire complètement évolué la ville par rapport à l'évolution des besoins de ces de ses habitants tu vois aujourd'hui que les organisations elles sont c'est à toi tu adapté à l'organisation on est dans l'organisation cdaf rarement à toi il ya un vrai sujet sur cette question c'est ça un peu de comment on fait et comment on se projette quoi et comment est-ce qu'on en installe des des modes de vie pérenne qui correspondent aux aspirations des gens en se projetant sur une société on va vivre de plus en plus longtemps est ce que tu vois des dix grosses différences entre différents pays ce soit des pays européens ou même dans le monde entier notamment il ya les différences entre l'occident et l'orient vis-à-vis des personnes âgées oui alors bata des différences marquées en fait entre les différentes civilisations dans les différents pays et différentes cultures qui sont très souvent liée en fait aux fondements philosophiques tu vois moi j'aime bien un peu faire quatre blocs trois blocs en fait c'est un côté c c'est un peu schématique peu plus de nuances que ça mais globalement si tu te regardes tu regardes les fondements philosophiques des états unis de l'europe et de la chine par exemple on est gros bloc globalement la chine ils ont des fondements philosophiques liés au confucianisme donc où le rôle en fait le conseil année c'est une philosophie tribal quoi donc la tribu est centrale en fait et donc du coup tu dois le respect aux aînés tu dois prendre soin de ta tribu quoi en europe l'influencent philosophique majeure actuelle c'est la philosophie des lumières donc qui est sur l'autonomie à l'autonomie de décision et le fonctionnement en société mais de façon plus élargie quoi on n'est pas sûr d'attributs on est sur youtube assure des nations et puis aux etats unis eux ils sont plus influencé par des philosophes comme john stuart mill qui sont des ddt des promoteurs de la liberté individuelle vraiment individuel quoi la ccc moi moi je décide pour moi je suis libre la personne peut m'empêcher de faire ce que je veux mais est ce que je dis explique d'ailleurs le niveau d'acceptation des différents pays par rapport au confinement qui ont été imposées par les états tu vois que les états unis si les américains refusent le confinement c'est parce que pas philosophiquement parlant il n'accepte pas quoi l'état leur dise ce qu'il doit faire et nous on s'est un peu différent et la chine c'est différent et au niveau de la prise en charge des personnes âgées on retrouve les mêmes on retrouve les mêmes choses en france on a une approche très social en fait du sujet parce que les personnes âgées sont prises les presses des personnes âgées dépendantes et celles qui peuvent plus gérer elles mêmes elles sont prises en charge par la collectivité depuis 400 ans en france voilà que dira le premier le premier hospice il a été créé par louis xiv donc après heureusement les conditions sanitaires ont évolué plutôt de façon positive depuis depuis cette époque mais mais ça reste très ancrée et donc du coup on se considère que la prise en charge des personnes âgées ces détails voyez et considère d'autant plus que les structures familiales traditionnelles explose et que donc aujourd'hui t'as plus tu n'as plus 3 3 générations qui vit sous le même toit c'est quand on a encore peut-être essayer ça reste quand même l'exception oui c'est un plupart du temps les enfants les parents ils vivent pas au même endroit et donc ils ont perdu l'habitude de ça et donc s'imaginer que tu veux pas emmener tu veux pas envoyer tes potes ton père et ta mère à l'ehpad et tu va le prendre chez toi alors que ça fait cinquante ans que vous vivez c'est par exemple cécile peu réaliste l'avalanche et en chine en chine c'est ils ont le don de la structure comme ça le clan et c'est le soutien ce qui est ce que tu as aussi en afrique mais ils sont un peu confronté à un problème d'évolution des modèles qui fait qu' ils peuvent plus en fait le faire la chine ils ont des problèmes de la politique de l'enfant unique qui fait que le nombre d'enfants par femme a beaucoup diminué entre 79 et 2010 à peu près et que logiquement compte tenu que la chine est en train de et en croissance en fait en train de un pays riche entre guillemets ça va pas remonter en fait l'espérance de vie donc tu auras toujours en fait ce décalage et si t'as quand tu étais un pays comme la chine d'avant 1979 où le nombre d'enfants par femme c'était 6 voilà sur six enfants il y en avait quand même un qui restait à côté de ses parents et qui pouvait prendre en charge la maintenance est plus difficile en afrique subsaharienne notamment dont le taux d'enfants par femme il est toujours à 7 donc il ya encore ça va mais globalement ils ont un problème d'exode rural ce qui fait que les les jeunes ils vont s'installer dans les villes les vieux va il reste généralement en zone rurale et et il se retrouve tout seul et est donc ils ont des problèmes et en l'afrique en plus le problème qu'ils ont par dessus ça c'est que contrairement aux pays occidentaux et ou asiatiques les gouvernements africains ont pas pris conscience du phénomène donc du coup du coup il n'y a aucune il n'y a aucune prise en charge d'état je crois c'est au sénégal il ya une maison de retraite privée pour tout le pays où je fais pas beaucoup et il ya des pays qui sont un plus en avance sur le sujet notamment l'afrique du sud et a fait pas mal de choses instaurer un régime de retraite notamment universel mais mais sinon c'est ça reste un continent qui vieillit moins vite que les autres mais qui vieillit aussi qui confrontés à des problèmes liés au vieillissement et qui pour le moment a pas de pas de solution donc oui et non il ya vraiment des différences c'est ce qui fait au cycle sujet est aussi intéressant c'est que c'est qu'en fait le vieillissement c'est un phénomène mondial il touche tous les pays globalement tout le monde aimerait bien vivre plus longtemps et en bonne santé et les solutions et les contingences locales font que la problématique est différente selon que tu es france au japon en allemagne et en angleterre pour l'italie et même après selon que tu es dans une grande ville dans une petite ville ou dans une zone rurale c'est d'ailleurs tu parles du japon mais c'est souvent l'exemple d'une société vieillissante peut-être la plus puissante au monde est ce que tu es au courant de certaines mesures comment ça se passe là bas est ce que c'est encore très familial où ce que c'est l'état qui prend en charge la plupart des personnes âgées le japon en fait ils ont vieilli plus vite que les autres pour des raisons parce que globalement en fait leur taux de natalité est très mal depuis plus longtemps que dans le reste des pays et ils ont l'état fait le japon c'est ce qu'on apprend que le japon ces laboratoires lors de laboratoires du monde par rapport au vieillissement et c'est particulièrement intéressant par rapport à la france parce que non obstant les différences culturelles évidente entre le japon et la france ils ont un système de gouvernement assez similaire au nôtre ils ont un système de sécurité sociale qui est assez similaire au nôtre et donc on dit souvent là ils ont un temps d'avancé sur nous sur en termes de vieillissement de la population donc ça peut être intéressant sont en inspirer après comme tu le dis dans une de tes vidéos ils ont un rapport à leur robotique qui est pas du tout même que le nôtre parce qu'ils considèrent les robots comme des êtres dotés d'une âme et donc du coup ils acceptent la robotique alors que nous on la rejette aujourd'hui pour des raisons d' éthique et philosophie principalement et et ils ont aidé s'adapte de façon différente donc donc tu as des villages la menace qui pèse sur le japon en fait c'est une menace de désertification dire que tu as d'état je crois que tu as 800 communes qui sont menacés de diversité de désertification actuellement japon dans sa touche évidemment les zones rurales sa touche pas les la touche pas les mêler des mégalopoles dans les mégalopoles bas ils ont aussi un problème de ba2 de personnes seules ag et baltique qui trouve plus en fait dans l'environnement de la mégalopole des réponses à leurs besoins et donc ils essayent de lancer des projets pour inciter et des personnes âgées aller s'installer à la campagne bon mais sauf que ça quel que soit le pays où on demande de le faire si on est petit atout jusqu'ici tapas cf toute ton existence dans une ville et que du jour au lendemain tu vas tu installes en viande dans un village à la campagne vers le choc le choc émotionnel est quand même fort tout le monde a forcément envie de ça et donc ils testent des trucs donc c'est avec nous la vision qu'on en a en occident c'est les robots parce que c'est il ya un côté très très fascinant autour du robot donc on dit ah ouais les japonais ils ont tous un robot à la maison et en fait bon ben c'est pareil c'est pas le cas aujourd'hui les robots domestiques enfin le robot peppers et pas c'est plutôt c'est plutôt un robot vitrine pour le riz tels que un robot domestique donc donc il ya il ya des choses qui sont faites et mais c'est comme partout en fait certes y'a pas toi y'a pas un modèle sociétal quoi il n'ya pas l'état qui vient y a pas un pays entier qui s'est complètement adaptés au vieillissement et qui a trouvé une solution universelle donc il ya quand tu regardes un peu le japon quand tu étudies ce qui se fait pas c'est un peu comme quand tu étudies ce qui se fait en france puis dit bah ouais voilà il ya ils ont construit une maison de retraite de luxe à kobe qui est hyper moderne qui est super rebelle ils ont fait un village un village inclusif alors c'est pas comme et je suis là c'est de l'autre côté ils ont fait un visage inclusif oui pour wii à la fois les seniors et les les gens qui sont un peu voilà les marginaux qui se retrouvent et puis construire des trucs un peu en intergénérationnel il est en fait que tu vois tu vois des choses comme ça qui se produisent ici ou là mais il n'y a pas il n'y a pas un modèle de société parfait il ya ça reste ça reste plutôt des anecdotes qui peuvent inspirer qui peuvent te donner des idées et c'est ça aussi qui je trouve un peu un peu frustrant aujourd'hui finalement c'est que il ya des actions qui sont entreprises la façon dont les pays où les entreprises justement ce s'adapte peut être différent selon va justement les influences culturelles mais il n'y a pas un modèle unique enfin meilleur que les autres disons qu'ils émergent et qui pourrait devenir va le la chose quoi parce que finalement tous ces modèles reposent sur la recherche voilà la résolution de problèmes qui sont liés au vieillissement c'est à dire l'isolément la maladie et puis bah le la peur de mourir oui oui la perte de mobilité tellement je pense web assez c'est assez en fait c'est le vieillissement du corps qui fait que est de moins en moins mobilisé que et et que hba ta ta perception de l'environnement change donc la question la question un peu et si drôle si cette question n'est pas tant posé que ça en fait la longévité l'augmentation de l'espérance de vie c'est pareil c'est quelque chose qui s'est fait de façon très lente en europe l'espérance de vie en fait elles augmentent depuis elle augmente depuis le début de la révolution industrielle et elle augmente très rapidement depuis la fin de la deuxième guerre mondiale et mais quand je dis très rapidement en même temps voilà c'est ça reste du très rapide qui zircon gagne 3 trois mois d'espérance de vie barrant en occident et et voilà donc aujourd'hui par exemple si quelqu'un c'est un enfant qui n'est aujourd'hui son espérance de vie à la naissance et 104 ans donc donc c'est vrai que ça ça laisse à ses rêveurs et en même temps les gens qui sont venus aujourd'hui donc les gens qui ont 90 ans aujourd'hui personne les a prévenus qu'ils c'est serge guérin qui dit ça donc c'est un sociologue du vieillissement qui dit voilà les les octogénaires et nonagénaires aujourd'hui on leur a pas dit qu'il vivrait ces vieux et donc comment leur a pas dit qu'il vivrait si je il s'attendait à mourir à la 60 65 ans com - comme leurs parents ou leurs grands parents et ils sont pas préparés à ils n'ont pas mis d'argent de côté ils sont pas ils ont pas ils sont passés de nouveaux amis quand les anciens amours est et du coup aujourd'hui ils se retrouvent assez isolé assez malheureux bâton à certains dons qui sont dans un phénomène dans une situation un peu attentiste quoi où ils se disent bon bah j'attends j'attends que ça passe ou ça tend la main et je pense que là la chance que les générations prochaine on mois et les plus jeunes etc ses conseils nous on pourra pas nous dire que on n'a pas été prévu quoi on sait que globalement à moins d'un moins d'un problème oui mais voilà à moins d'un accident on va vivre aussi jusqu'à 85 90 ans donc il faut s'y préparer et cette préparation en fait et comme ans elle commence tôt c'est à dire que quand tu cites a cité l' invalidité faim les maladies qui déclenche l'invalidité sur le vieillissement du corps en fait ils se déclenchent tôt et si tu prépares en amont vas tu peut ralentir les choses pour éviter de trop souffrir quoi ou d'éviter que je sois vraiment incapacitant ça se présente ouais c'est vrai qu'on a beaucoup plus de connaissances sur sur des des choses qui peut impacter notre corps et quand on pense à vieillir déjà souvent les plus jeunes ne le sont pas c'est vrai qu'on a tendance à pas vraiment se dire tiens qu'est-ce qui se passera quand jours ou 90 ans et pas vraiment quelque chose qu'on on aimait trop pensé parce qu'il ya une sorte de peur puisque on voit très bien qu'aujourd'hui a beaucoup de des maladies alzheimer c'est comme quelque chose de terrible ne plus pouvoir la reconnaître ses proches parkinson perte de mobilité perdre la tête la démence tout ça c'est des choses qui terrifie quoi bien souvent j'entends de temps en temps des personnes qui disent ça sert à rien d'être aussi longtemps si c'est pour vivre dans une condition voilà très très faible et finalement avoir toutes ces maladies mais comme tu disais on sait qu'on vous risque de vieillir enfin un risque on a des chances ça dépend comment on prend ça mais j'ai la plus on a des chances 2-2 de vivre plus longtemps peut-être dépassé son temps disons et on sait qu'il ya certaines choses à ne pas faire quand on est jeune pendant de faire du sport régulièrement c'est au mais s'y prennent tôt que tard à éviter de voile de consommer trop gras trop salé trop sucré fumée or trop d'alcool tout et ces choses là c'est une manière finalement de penser à son futur soit parce que non résident à moi personnellement j'imagine que quand j'aurai 80 disant que j'ai pas c'est pas moi disons pas de problèmes cardiaques d'irak était peut-être parce que j'ai fait un peu de sport quand j'étais plus jeune et que j'aie jamais lâché la faire quoi où j'ai pas mangé trop c'est au prix web bien sûr ben en fait le con comprend de mieux en mieux les raisons de les raisons pour lesquelles on meurt et on a des stats ans il ya j'avais fait un dossier ya pas très longtemps sur l'espérance de vie et j'ai utilisé un outil absolument génial pour le faire c'est là ce qui s'appelle la gbd donc c'est en fait c'est une c'est un baromètre qui réalisait par l'organisation mondiale de la santé qui recense d'une part les causes de mort et d'autre part les causes de devis enfin deux teintes de dépendance quoi finalement c'est à dire que lee ils sont capables de réaliser des études mondiales pays par pays tranche d'âge par tranche d'âge pour dire voilà quelles sont les raisons pour lesquelles les gens meurent selon le râle et quelles sont les raisons pour lesquelles les gens ben en fait sont sont invalidés quoi que ce soit une invalidité provisoire ou définitive et c'est intéressant de ba de voir justement comment comment ça bouge d'un pays à l'autre qu'est ce qui fait que les gens meurent aujourd'hui les gens meurent principalement de problèmes cardiaques et oui oui en fait le à la fois un peu de en fait il ya on sait pas comment on sera 90 ans et donc ça fait peur la vision on a deux des maladies et principalement de la maladie d'alzheimer est très négative alors je dis pas que c'est bien d'avoir la maladie d'alzheimer mais en réalité la réalité de la maladie d'alzheimer est très différente de la perception qu'on en a c'est un sujet c'est un sujet sensible parce que tous les gens avec un beaucoup de gens qui ont la manie d'alzheimer et les aidants pas hyper envie qu'on leur dise que non c'est cool en fait la maladie d'alzheimer mais mais la réalité c'est que c'est que la dégénérescence donc induite par la maladie d'alzheimer prend jeu dure très longtemps dhr numérique et que les stades le stade de un peu de régression finale vient pas tout de suite dont donc ce qui fait peur avec la maladie d'alzheimer surtout encore une fois dans les sociétés occidentales c'est c'est la perte de contrôle tu vois c'est encore une fois c'est essayer toujours à l'autonomie autonomie de décision le regard de l'autre aussi sur 20 voilà comment les gens vont me juger si si je perds la tête suffit des trucs complètement irrationnel 6 et en fait d'en bas toi voilà enfin un peu en fait une fois que tu la maladie d'alzheimer oui mais ça fait peur quoi cessé il ya une il y avait un sondage qui avait été que j'avais lu comme ça qu'ils montraient en fait que la maladie d'alzheimer c'est là c'est là c'est la maladie qui fait le plus peur aux gens surtout pas ses 70 ans et ça leur fait plus peur en fait d'attraper alzheimer que d'attraper un concert qui va les faire souffrir et qui pourrait les laitues et très rapidement d'accord donc donc il ya un vrai il ya un vrai enjeu par rapport à ça et malheureusement un il n'y a pas de traitement contre la maladie d'alzheimer et 2 2 on n'est pas sûr qu'on ait un d'ici 20 à 30 ans et 3 quand bien même il y en aurait un il guérira pas les gens qui l'ont déjà et il guérira pas toutes les formes de la maladie d'alzheimer parce que en fait la maladie d'alzheimer donc c'est un c'est une lésion cérébrale c'était un thé neurones qui fin je ne vais pas rentrer dans le détail mais c'est une lésion cérébrale qui commence qui commence à se produire à partir de 40 45 ans est donc sauf qu'au début c'est très léger tu ne ressens pas et tu ressens les effets en général à partir de 65 70 ans dire que si on te fait un si on fait un scanner à 45 ans était porteur on doit pouvoir te le dire sauf que ça sert à rien de le dire presque de toutes façons un galet pas de les effets qu'il ressentira pas avant 65 ans et et 3 pas grand chose à faire donc donc c'est assez c'est assez terrible quoi et en même temps assez voilà c'est c'est comme ça quoi on sait par contre que avoir comme tu le disais un une vie saine quoique ça veut dire ça ralentit et que typiquement c'est explique qu'il n'ya plus de malades d'alzheimer aux états unis qu'en france parce que ce qui ralentit la maladie d'alzheimer s'est notamment d'avoir un régime alimentaire méditerranéen d'avoir enfin méditerranéen pas pas que de la friture voilà voilà c'est ça de l'huile d'olive vivre des légumes frais voilà d'essayer à avoir des actifs avoir des activités fin de stimulation cognitive et les gens qui ont une activité cognitive intenses ont moins de risques de développer des formes graves de la maladie d'alzheimer et ça tu peux tu peux le déclenche et arrco n'était pas même si t'as pas fait des études si tu t'y mets à 50 ans ça a un effet quand même mais selon et c'est pour ça que c'est moi ce que je trouve hyper enthousiasmant dans le fait de se dire voilà on va pouvoir vivre sans peut-être 150 c'est ça c'est finalement que la le plan de vie qui était défini un peu avant quand moi j'ai commencé mes études longues robes à tu fais tes études pendant cinq ans puis après tu te mets à travailler à 60 ans tu as ta retraite et puis après ça tu meurs à 70 ans globalement il est plus vrai et que du coup tu peux si ici à passer à 6 à 50 ans tu as envie de reprendre des études pour faire tout à fait autre chose peut pas c'est possible en fait et donc les plans de carrière tels qu'ils ont un peu été défini au xxème siècle ont plu ou plus ont plus de sens et ça je trouve ça je trouve ça bien parce que tu es les aspirations tu peux avoir atteint 60 ans à 50 ans sont pas les mêmes que celles que tu avais à 20 ans donc si tu dis à 60 ans que tu as envie de reprendre des études ou faire un jour changer de carrière ben en fait à partir du moment où tu sais que tu as plus de temps pour le faire tu dis pas bah non ça vaut pas le coup je vais être à la retraite dans cinq ans et ça c'est bien quoi de plus à voir cet horizon un peu bouchés et de pouvoir se dire que les livres ouais c'est clair c'est l'une des promesses des raids de la longévité l'extension de la durée de vie en bonne santé tout à fait ce que tu dirais que les sociétés actuelles enfin est-ce qu'on vieillit mieux dans nos sociétés parce que voilà on a parlé en a fait une sorte de liste de toutes les les maladies qui peut nous nous attendre est-ce que c'est mieux de vivre au 21ème siècle de vieillir au 21ème siècle d'avoir 80 90 ans 21e siècle en france à dijon pour rester local que que je sais pas moi il ya deux cents ans ou avant si on remonte à plus loin après forcément il ya plein de gens qui atteignait 6 bat en fait tu en avais qui atteignait celle qui en fait le sait le laisser le taux de mortalité à la naissance qui était beaucoup plus fort messieurs que tu avais beaucoup de plus de risques de mourir entre 0 et 10 ans oui parce que vas tu avais voilà tu avais les maladies infantiles t'avais pas d'eux avait pas de vaccin tu avais pas d'antibiotiques que tu avais des conditions sanitaires épouvantable j'ai pu quand on parlait pendant locaux villa y avait il eu pas mal d'articles sur la grippe espagnole de 1918 ou même la grande peste qui a sévi il ya deux ou trois cents ans en fait il expliqué qu' il ya eu beaucoup plus de morts mais parce que les conditions sanitaires avaient rien à voir bien sûr donc donc en fait tu pouvais tu pouvais vit vieux avant c'était possible mais en réalité est était un tt un veinard parce que parce que globalement qu'une et d'une fratrie août avait 14 frères et soeurs et puis il y en avait il y en avait je suis pas les trois quarts qui n'avait pas dépassé l'âge de 5 ans quoi donc mais après en revanche tu pouvais tu pouvais vivre assez vieux et à des témoignages comme ça de deux personnalités qui 22 personnalité parce que c'est celle dont se souvient mettions de la cub beaucoup plus vieille aujourd'hui disons que c'est ça devient un peu la norme quoi puisque le taux de l'espérance de 20 le taux de mortalité infantile est vraiment très très bas et globalement tu vois là si tu gères bien titulaire bien ta vie et que tu meurs pas dans un accident de voiture tu pourras dire beaucoup plus longtemps donc après qui se passe en fait aujourd'hui sur l'espérance de vie c'est que si que l'on trouve on l'a la recherche médicale en fait tu trouves des traitements qui permettent de creuser 6 et des maladies qui avant était mortel avant typiquement tu en as une le cancer du pancréas c'était une maladie fulgurante en fait quand on tue à yahia il ya 15 ans 20 en dix ans quand diagnostiqué un cancer du pancréas en général qui ont une espérance de vie celle ci france même si ce n'est vraiment actuellement et tout de suite attend il ya un traitement alors ça soigne pas le cancer du pancréas mais mettant meurent plus parce que ça en fait t'as des tu prends des médocs qui coupe les effets tu as la même chose avec la leucémie frinta beaucoup de concerts comme ça qui sont précisés donc en attendant de trouver un traitement qui est un médicament qui les soignent qui dirige le cancer va te des médicaments qui coupe les effets qui fait que tu peux vivre avec le cancer et donc après tu as beaucoup de maladies comme ça qu'ils sont plus fatales parce que on les dépister et de en fils un traitement la contrepartie disons un peu l'inconvénient c'est que et c'est que c'est que finalement passé 65 ans tu te retrouves avec plusieurs traitements un peu chronique des trucs que tu peux doit prendre des pilules tous les jours est passé passé 80 entente en a envoyé cinq ou six est à même d'aider des personnes qui monta à 12 13 et le problème de ça en fait de prendre tous ces traitements se maintiennent en vie en fait quitté vie de mourir c'est que tu en fais tu en jette des molécules qui ont un effet sur ton organisme et eu en effet entre elles et et les scientifiques enfin où les médecins et les pharmaciens notamment savent que plus tu en prends plus l'effet plus le risque en fait de deux cocktails entre les différentes molécules est important est passé cinq molécules ils savent pas en fait ils savent pas ce que ce que ça peut faire quoi dont ils disent c'est ça fait ça peut ça peut avoir des effets indésirables et donc en fait c'est tu te retrouves avec des chaînages de médicaments au cul tu prends un médicament pour traiter un problème et tu prends un deuxième médicament pour traiter les effets secondaires du premier et en 3d donc en fait tu te retrouves avec des structures comme ça prend des cocktails des cocktails improbable qui maintiennent en vie et tu sais pas trop qu'est ce qui sert à quoi mais bon c'est le prix à payer et c'est pour ça que la notion de d'espérance de vie en bonne santé elle est assez aidé assez redoutable parce qu'on considère que justement quelqu'un qui prend des médicaments sur des maladies chroniques il est plus en bonne santé alors qu'en fait il est en bonne santé dans la mesure où ils feront des médicaments qui permettent de contrer les effets bien sûr parce qu'à ce moment là tu vois quand tu prends je te fais vacciner contre la rougeole a battu prend aussi un traitement qu'ils permettent pas mourir de la rougeole à 2 en quoi ouais ou donc drogue et à hull voilà exactement donc tu as une en fait une une une vision du médicament comme c'est un truc je prends des médicaments c'est à dire que je suis ton bonne santé alors que bon en fait tu prends des médicaments pour l'être donc je dis pas que c'est formidable de prendre 12 médicaments etc mais moi mais quand mes parents ont 75 ans ils ont tous les deux des traitements environ tous les deux des maladies chroniques ils ont tous les deux des traitements qui leur permettent de rester en vie s'il les avait pas il serait mort depuis dix ans quoi tout donc ouais c'est un progrès et je pense que c'est comme tous les progrès va ta ta des étapes et pour le moment on a trouvé un moyen de ralentir les effets des maladies et c'est bien parce que du coup battu souffrent plus et tu reste en vie tu peux continuer à faire des choses et puis bah petit qu'un jour on trouvera les causes racines et si tu prends la la maladie d'alzheimer typiquement en fait on connaît les causes aujourd'hui le problème c'est que l'on connaît les causes mais on connaît pas les causes racines a donc du coup on sait on sait ce qui se passe mais on sait pas pourquoi ça se déclenche une fois qu'on aura trouvé pourquoi ça se déclenche on n'aura toujours pas trouvé comment leur allant ils veulent arrêter mais on aura progressé quoi et la médecine avance comme ça petit à petit mais tant par d'ailleurs dans un pub dans une vidéo tu évoques tu évoques t en fait un une playlist qui a été fait par une une chaîne française oui 2 e trans humaniste où il explique les neuf courses primaire du vieillissement ouais mais bon moi je recommande à tout le monde d'aller regarder parce qu elles sont est on vraiment d'abord elles sont super bien fait je trouve que pour la vulgarisation scientifique sur un sujet aussi compliqué elles sont vraiment bien faite et elle tu expliques voilà que les neuf cause les neuf cause voilà on les a identifiés on sait voilà ce que c'est pas et puis maintenant il faut trouver comment comment les éviter quoi ouais et puis c'est bien c'est qu'il y est beaucoup de plus en plus aussi de sueur aujourd'hui deux scientifiques qui en font leur carrière quoi c'est avant c'était peut-être un peu tabou vous savez un peu toujours un faux non plus loric mais voilà il ya beaucoup de personnes qui épie choisissent chacun une des neuf cause c'est à dire que vu qu'on sait pas vraiment lesquels sont les plus féroces ce que si ça se trouve juste travailler sur les télomères ça va peut-être booster l'espérance de vie d'un coup alors ça c'est autre chose et il ya les médecine régénérative avec un tas de trucs c'est vrai que de plus en plus de personnes aussi qui ose dire que le vieillissement c'est une maladie alors tu en avais plutôt la tendance à dire que c'était ça fait partie de la vie et que les maladies c'est est elle tombée quand on était plus vieux mais en fait toutes les maladies du vieillissement c'est lié au fait guéri donc finalement c'est la cause primaire délire ouais ça reste encore il ya encore de fortes résistances notamment sur le côté éthique et c'est assez déçu j'ai toujours peint qui trouve pas forcément toujours échos mais encore une fois je pense que il trouve pas écho parce que parce qu'on est pour le moment sur un champ très très théorique mais en revanche à partir du moment où tu as peur tu dis bah voila j'ai trouvé une solution et puis si vous prenez mon cachet même si vous prenez mon traitement voilà vous souffrez plus bas les gens font si c'est difficile en fait de résister à un tel progrès tu vois c'est comme je sais pas c'est comme c'est comme internet ou les smartphones ouais voilà c'est une légende les jantes et à des gens qui résistent mais ça reste une minorité est globalement aujourd'hui tout le monde les aspirations humaines s'est passé voilà on être en bonne santé pouvoir pouvoir rester autonome pouvoir être libre pouvoir et rester jeune globalement je pense que tata une vraie un vrai questionnement autour de la notion de jeunesse vieillesse et que et que l' envie quand même des gens c'est aujourd'hui dans nos sociétés c'est de rester jeunes de rester désirable de rester beau tout ce qu'on a tout le temps fait tous les attributs con qu'on attache à la jeunesse et qu'à partir du moment où tu apportes aux gens un peu une espèce de fontaine de jouvence tu vas en avoir qui vont se dire moi je m'en fous ça ne dérange pas d'être vieux etc mais tu pourras pas aller à l'encontre de de l'aspiration principale qui est de voilà mois ci à la fontaine de jouvence j'y vais pas ouais j'ai d'ailleurs ce qui est intéressant c'est s et droite se rendre compte que c'est quasiment in et dans notre archétype de l'humain quoi parce que si on regarde l'histoire une des premières histoires qui ait jamais été écrites alors je parle d'une histoire pas pas des traces d'écriture c'était l'épopée de gilgamesh donc écrite en parler lempire les sumériens donc là ça remonte 3000 en vérifier ça mais en tout cas c'est une histoire qui raconte la quête d'immortalité d'un de gilgamesh et c'est intéressant ça nous montre bien que c'est vraiment quelque chose qui a été qu'ils désiraient par par l'être humain depuis qu'on est capable d'avoir les pensées de la pensée abstraite depuis qu'on est on est en fait une espèce humaine homo sapiens elle est la tri un des attributs qu'on la donne est odieux aux différentes divinités qu'on a inventé tout au long de l'histoire c'est d'ailleurs les mortalités quant au style c'est un idéal à atteindre presque ouais et puis tu charmant jeu repenser en préparant le podcast je repensais aussi à tous les mythes comme ça notamment dans la fantaisie avec les races qui vivent très longtemps et cetera dans la fantaisie c'est c'est ça ta les elfes où ils vivent trois à quatre mille en plus même je crois bah ils s'en sortent bien tu vois ils ont adapté leur organisation leur au fait qu'ils vivent temps donc c'est pas c'est pas une fatalité je pense que aujourd'hui quand on réfléchit à ces sujets là on les prend avec le filtre de notre civilisation actuelle ce qui est normal parce que c'est hyper difficile de se projeter sur sur autre chose mais donc on se trouve on se projette sur le monde du travail sur la retraite qui va payer pour les retraites et puis bassijis trop longtemps je vais m'ennuyer toutes les jugements moraux comporte sur les autres sur ben oui mais les gens toute façon s'ils font rien et regarde la télé donc ça sert à rien d'avoir une retraite plus longue si c'est pour regarder la télé et en fait tu t'aperçois que si tu modifies les paradigmes ben en fait tu modifier aussi les comportements et par exemple qu'il ya à la renaissance italienne ou française la raison pour laquelle il ya eu une telle explosion d'oeuvre artistique à la renaissance c'est parce que le on était un moment où il faisait plus chaud fin d'une période en fait une ère où il faisait plus chaud il pleuvait pas etc et c'est un peu la même chose à l'empiré romain d'ailleurs et donc du coup c'était moins difficile de produire de la nourriture donc qu'il y avait moins besoin de moins de gens pour travailler dans les champs il y avait moins de guerre aussi parce qu'il y avait moins de famine et du coup c'était une période relativement prospère ce qui a permis à beaucoup plus de gens de faire des études artistiques de développer de devenir sculpteur peintre architectes écrivains philosophes et ce qui a permis en fête donc cette période de baisse d'âge d'or un peu delà de la culture et donc si tu te projettes dans un monde où les contingences matérielles et financières sont pas celles d'aujourd'hui bah tu peux te dire que voilà des choses seront différentes et que l'appréciation de la vie sera pas la même et que l'appréciation de dd plaisir sera différente et que les jeunes les gens feront autre chose quoi mais le problème c'est que tu restes toujours coincés sur une vision actuelle ce qui explique par exemple que des utopies comme le revenu universel arrive pas à devenir des réalités parce qu'elle se heurte toujours à une vision du monde du travail de la place du travail dans les sociétés et de la de l'argent de ce qu'on en fait de l'oise yves t le commandant l'occupent et c'est donc donc c'est en fait c'est quasi c'est difficile pour moi c'est pour ça que j'aime bien la science fiction parce que dans la science-fiction tu as des gens qui ont fait l'effort un peu de se projeter justement dans des organisations qui ont rien à voir mais mes dents dans le réel c'est difficile d'avoir la même la même qualité d'abstraction ouais c'est clair après je trouve quand même qu'on a des d exemple beaucoup plus d'exemples aujourd'hui aussi de de vieillir et d'être toujours important toujours crié d'être là temple si je prends je pas le cinéma qui est une mais patient il ya énormément de réalisateurs qui ont plus de 70 ans que j'admire énormément qui font toujours des films thouars spielberg or 16 les lieux de la vieille sont toujours là ils vont sortir un film tous les tous les 3 4 ans sachant que c'est quand même une épreuve physique et cognitif quoi de de faire ça décret d entre eux d'art des artistes peintres ou autres des musiciens et aux mêmes des gens qui font encore du sport tous les âges très très élevé ce qui nous montre bien que l'archétype un petit peu de la vieillesse on est malade et on reste chez soi et en réalité n'est pas forcément le seul chemin à kouassi il faut un petit peu ouvrir son esprit à d'autres possibilités si en plus la société les différentes techniques nous permettent de vivre mieux et en bonne santé et aucune on conçoit ouais c'est ça c'est comme moi ta en france tu as quand il s'appelle tard michel drucker quel âge il a remis en effet 80 ans il est toujours là et tour présentateur télé quoi donc et il est toujours aussi populaire et finalement c'est intéressant parce qu'il donne il montre que c'est possible quoi oui voilà donc qui fédère tu vois il fédère des gens en montrant que c'est possible mais en fait les gens se sent foot de son âge à part par ses détracteurs qui disent pas mais bon il serait temps qui raccroche mai mais les gens s'en foutent tu vois il aime bien parce que ces messieurs drucker il n'aime pas parce que c'est michel drucker et il est peut-être vingt cinq ans et c'est ça en fait pour moi le l'enjeu principal de de la d'avenir sur la longévité c'est ne plus considérer l'âge comme enfin de plus considérer l'âge depuis considéré quelqu'un en fait à travers le filtre de ces limitations je suppose et tu vois quelqu'un qui est vieux tu le disais un réalisateur qui vu un écrivain qui ai vu un sportif un présentateur télé en fait le fait qu'il soit vieux a pas d'incidence sur sur ce qu'il est quelqu'un qui a un handicap non plus et et voilà et entend qu'on est bloqués là dessus tant qu'on est bloqués sur le handicap tant qu'on est bloqués sur l'âge on a une vision une distorsion en fait parce qu'on va vouloir aider la personne pour un besoin supposer qu'elle a pas vraiment lc 7 6 dans dans la lah silver economy sais c'est un des problèmes j'ai pas beaucoup de boîtes en fait qu'ils se montrent des starters pour essayer de résoudre des problèmes qui existent pas simplement parce que les gens ils ont vu une étude c'est plus là typiquement tu as eu une étude qui circule en ce moment sur l' isolement ils ont vu une étude sur l' isolement difficile isolement c'est un problème je vais créer une solution contre l' isolement est en fête certes c'est un problème mais c'est pas un problème universel et absolue donc donc donc tu penses que c'est important d'essayer d'aller au delà de l'âge est plutôt d'avoir une approche powers pour résoudre des problèmes qui sont vraiment des problèmes et pas juste des problèmes inventés simplement parce que tu dis il est vieux donc donc il a un problème et donc je vais l'aider les gens n'ont pas besoin de toi quoi donc céder les évolutions sociétales par rapport à la place des gens dans la société etc et elles se font sur le temps long et l'acceptation l'acceptation de la différence l'acceptation de l'âge elle se fait sur le temps quoi donc c'est vrai que tu aimerais bien que les choses aillent plus vite quand tu que tu sois engagés dans la lutte contre l'exclusion sociale contre l' isolement ou pour les pour aider les intégration des migrants à partir du vent monte sur ces questions là tu le dis ouais le monde actuel il est révoltant et j'aimerais vraiment que les choses aillent plus vite mais malheureusement ça se fait pas comme ça ça se fait ça se fait sur le temps long l'acceptation l'intégration des différentes nationalités dans la population française autour de l'immigration le racisme etc c'est des choses qui bougent sur le temps long le mariage pour tous en france bon déjà bon ça c'est pas vraiment passait super bien mais mais ça a été possible c était possible parce que parce que voilà ça faisait un petit moment que le sujet était que la place des lgbt dans la société était était disputé que l'on voit là ça devenait plus visibles et donc il y avait une forme d'acceptation etc c'est ça je pense qu'il est vraiment difficile qu'on comptait sur ses comptes à un niveau d'engagement sur ces sujets là c'est d'accepter que que ça va pas se faire du jour au lendemain il va y avoir un déclic et les gens n'ont pas dire ah ouais nan c'est révoltant de l'âgisme seller voletant donc on va arrêter de le faire quoi parce que c'est pas comme ça que ça marche il faut petit à petit en fait que tu t'y face et c'est pour ça que c'est des sujets sociétaux ça veut dire que tout le monde a son rôle à jouer en fait dans l'évolution et tu as des gens qui ont un rôle actif comme les dates où les entrepreneurs les acteurs les acteurs associatifs etc tu as des gens qui ont un rôle passif c'est tous les citoyens est globalement cette évolution elle se fait un peu bas à son rythme quoi elle est pas au rythme force et on aimerait bien lui donner de temps en temps ouais et puis au final les grandes injustices qu'il a pu avoir par le passé ils se sont atténuées voilà on peut on peut citer l'esclave ajout des écrans en 2d des désastres éthique on va dire qu' aujourd'hui nous paraît se révoltant qui s'était quand même la norme la majeure partie de l'histoire quoi dans toutes les sociétés quasiment jeu j'ai pas vraiment une étude de toutes les sociétés mais j'imagine que la plupart ont été en pratique une forme esclave de l'esclavagisme ou une autre et même le voile et la place des différentes minorités la place des femmes tout ça ça ça évolue assez doucement même en une génération peut voir quand même que les choses bougent je pense qu'il ya partir du moment où tu te reconnais je suis pas me turcotte quand est née et la situation de la société à la naissance et projette ou même sur gaza aujourd'hui tu te rends compte qu'il ya quand même des choses qui ont évolué bon tu as parlé du mariage homosexuel et donc on peut imaginer que dans en 50 ans dans un siècle des choses qui nous paraissent aujourd'hui les causes inégalités sociales ou la justice etc vont peut-être disparaître par la force des choses ou après faut faire attention ne pas considérer non plus qu'une sorte de force inéluctable la progrès presque en dehors de l'humanité quoiqu'il plus de la bonne direction je pense que on peut très bien régressé si on veut moralement ça reste nos décisions qui font avancer les choses dans une direction soit action vous définissent qu il est souhaitable quoi donc pour enchaîner juste sur les différentes perceptions qu'ont à du vieillissement parce que on vieillit tous à partir du moment où on est sa fin et ce pont c'est quelque chose qui est ça commence à la voilà donc qu'est-ce que quand le l'espérance de vie était plus basse alors après il faudra voir quand on pourra parler de ça aussi mais est-ce que la perception est ce qu on dit souvent il ya une expression de genre 80 ces deux nouveaux 60 le 63 pc le nouveau 40 ça veut dire que voilà séjour des choses donc finalement on se rend compte que les gens perçoivent la jeu différemment c'est le lâche perçu il y avait une statistique delà du world economic forum sur le sujet de le retrouver sur l'âge perçu en fait tu t'aperçois c'est alors c'est assez terrible parce que tint en fait à une un diagramme un terrain graphique en ciseau sur l'âge perçu ça veut dire que tu as des pays où l'âge perçu est inférieur à l'âge réel c'est à dire que globalement quant à 75 ans tu vois là tu vois dans tard au japon si tu as 76 ans tu as ton âge biologique c'est 65 donc ça veut dire que l'âge perçu quant à 75 ans au japon chez 65 donc ça c'est cool quoi tu as donc les pays et si l'on fait un petit classement leur un taux de 10 pour les pays où l'âge perçu équivalent à 65 ans le bas en fait à quel âge est ce que tu estimes que biologique manta 65 ans au japon ses 76 ans en suisse aussi en france le prix singapour etc les le top le top du top 5 donc c'est japon suisse en singapour koweït la wii est alors apprête à l'invers ceci tata les pays et c'est ça qui est horrible où le tas l'impression d'avoir 65 ans quand t'as pas 65 ans parce que tu es plus jeunes et l'a donc le tu vois par exemple en papouasie nouvelle guinée tu as l'impression d'avoir 65 ans quand on a 45 ans rue dans les îles marshall quand on a 5 21 en afghanistan pareil au vanuatu 52 tirs voilés les îles les îles pacifiques en général sont très très mal classés par rapport à ça par rapport à l'espérance de gc en république centrafricaine c'est ce que 53 aussi et donc tu as ta en fait à une distorsion de la entre l'âge perçu et l'âge réel qui je veux dire que l'âge l'âge chronologique en fait donc que la lâche calendaire quoi la lâcheté sur ta carte d'identité ne n'a plus vraiment il n'a pas vraiment de signification en fait ce qui est important c'est l'âge l'âge perçu quoi et tu tu avais il me semble que c'est encore serge guérin qui disait ça il ya écrit beaucoup de bouquins donc forcément il dit beaucoup de choses et il ses vaches il s'intéresse énormément la question générationnelle et il dit si tu regarde une photo de mariage de la photo de mariage de tes grands parents en fait les aînés tu les vois tu les repères en général ils sont assis ils sont ils sont pleins de billets comme les autres ils font vachement vieux etc mais si tu regarde une photo de mariage d'aujourd'hui les grands parents bon bah si y'en as tu les vois toujours mais tu vas aller en fait les arrière-grands-parents tu les vois mais les grands parents tu les vois moins qu'un et physiquement la perception a complètement changé quand et où tu vois tu as quelqu'un qui a c'est très difficile aujourd'hui si tu croises dans les pays occidentaux de mettre un âge sur sur la tête des gens ils ont pas ils ont pas les stigmates physiques il pouvait avoir avant qui était qui était qui venait qui était lié à la façon dont il se comportait puis au travail comme celle que quand tu quant à une tortue travail dans les champs ou quand tu travailles sur un chantier dans une mine en fait tu te tonton organismes vieillit beaucoup plus vite qu attend que ça c était beaucoup plus marquée que quant à elle une vie sédentaire et que tu passes ta journée au bureau donc donc oui il ya cette question aussi de de la perception quoi on en revient toujours justement sur sur la perception les apparences et surpasse eu l'image qu'on veut renvoyer et la façon dont on vit quoi moi je veux pas croire qu'il ya une telle obsession sur sur l'apparence aujourd'hui que j'ai du mal à l'imaginer que pas que si on disait aux gens dont on a découvert un site peuvent parler des trucs antilles âge et c'est la raison pour laquelle savoir jeudi que les gens veulent pas bien sûr mais oui c'est ça puis après il faut voir comment comment les gens le vivent quoi comment un comment ils perçoivent qu'est ce qui est important pour eux tu vois par exemple billgates jésus juillet une mini série sur bill gates sur les flics je suis regardé à quelques étoiles chez lui quand on lui demande qu'est ce qui vous fait peur avec le vieillissement lui en tête ce qui lui fait peur c'est de perdre son certains rabbins bien sûr mais et elon musk aussi est en fait les trans humaniste comme peter style audi et donc pour ça c'est pour ça que il imagine tous un peu le côté le côté clonage machines etc bah c'est ça parce que il sait leur leur cerveau qui auquel il attache de l'importance ouais c'est sûr que c'est il considère que c'est le siège de leur de leur personnalité de leurs de leur moi voilà alors que le corps n'est qu'un véhicule c'est un peu le dualisme cartésien traditionnels même si aujourd'hui beaucoup de sens mais si on doit préserver quelque chose de notre être ce serait le cerveau des baux d'ailleurs il ya même des crs est intéressant à voir à quel point ou jusqu'où ça va quoi c'est les des sociétés qui sont spécialisés sur la cryonie qui honnit du cerveau si t'as pas assez d'argent par exemple pour te faire cryogéniser ton corps parce que ça coûte quand même pas mal bah tu peux faire qu'en disait que ta tête en espérant que dans tu penses à 100 ans déjà ils ont conservé la tête et de s'amuser peut-être touché pas et en tout cas il est l'âme surtout la capacité de te refaire revenir et dieu sait sur quelle forme quoi est-ce que tu seras sur un ordi ou clonées enfin bref mais bon c'est pour dire que voyage il ya quand même une grosse volonté de certaines personnes de vouloir vaincre la la la faucheuse 1 et encore une fois c'est vrai que ben on est confronté à des questionnements éthiques et que les questionnements éthiques on sait tout le temps c'est tous le prof de l'éthique c'est d'être différent d'une personne à l'autre ou d'une civilisation à l'autre d'une époque allons donc des choses qui nous semblent complètement impensable aujourd'hui bah elles sont pas impensable à des chinois par exemple aujourd'hui et elles sembleront peut-être pas impensable les gens dansent enfants donc voilà donc il faut pas faut pas partir de faux pas être trop trop affirmatif sur ces sujets là pourquoi est ce qu'il ya des gens qui estiment que être vieux c'est bien avoir des rides c'est cool et ses voeux ne passait pas c'est pour leur poser la question oui peut-être que i lui sont contents d'avoir des rites simplement parce que il pense pas que ce soit possible de faire autrement après il ya aussi beaucoup de admis riggi grêle et les gens qui acceptent tout à fait l'orage qui n'ont absolument pas envie de paraître plus jeune ça et on voit peut-être de plus en plus d'icônes au cinéma ou dans la musique qui ont justement un âge avancé les acteurs de cinéma qui sont toujours au top du top des clint eastwood george clooney et autres voilà quoi ça pose pas trop de problèmes et puis j'irai qui a presque aussi la valeur à vieillir dans certains domaines dans certaines catégories de la vie par rapport à le engranger de l'expérience c'était pas moi un écrivain qui a écrit pendant 50 ans je pense qu'il a il a appris des choses de son or de son de son travail de sa maîtrise de son artisanat que quand il avait 20 ans et donc c'est pareil dans de nombreuses activités je dirais et c'est ça qui est québec est gratifiant je trouve aussi donnera aussi la possibilité de multiplier les centres d'intérêt de qui on dit souvent qu'il faut à peu près de dix mille heures pour maîtriser un sujet est donc plus tu adhères plus tu peux en maîtriser et après est ce que c'est un but en soi d'être une encyclopédie pas forcément mais dirais que voilà il y avait beaucoup de gens qui tourne c'est sûr que si tu regarde si tu regardes des philosophes les philosophes actuelle contemporain moi j'ai beaucoup de jeunes beaucoup par exemple son nom de famille c'est julien mais son prénom je confonds toujours j'appelle philippe jullien mais ça peut être pas philippe jullien est bref donc c'est un philosophe qui a développé ses lents il a deux particularités la première c'est qu'il a une double culture enfin il a une double spécialisation philosophie occidentale et chinoises et c'est un helléniste aussi très très réputé et il a développé une françois jullien voilà et il a développé une philosophie qui consiste en fait qui repose un peu sur la sémantique consiste à analyser les mots en essayant de comprendre ce qui les oppose deux rives à faire par exemple amour et passion et puis il va faire toute une analyse comme ça comparé pour essayer d'expliquer la différence entre les deux et ce qui est très intéressant c'est qu'ils s'appuient à la fois sur la philosophie antique et puis sur les écarts entre la philosophie occidentale et la philosophie chinoise et moi c est un c'est un sujet qui m'a beaucoup intéressé au début de l'année parce que justement il explique que la philosophie chinoise repose sur le langage chinois etc dans le langage chinois idée il ya des mots qui n'existent pas par contre le verbe être existe pas donc c'est pour ça que l'individu en chine à moins de deux poids que en occident puisqu'un petit moment où elles n'existent pas il ya beaucoup de choses que tu peux pas faire ils ont pas pu ça explique que les chinois he pendant très longtemps les chinois ont pas traduit la déclaration des droits de l'homme parce que ça correspondait c'était tellement c'était c'était un 3-2 visible en fait ça ne servait pas de sens par rapport à leur perception est un type comme françois jullien il est philosophe depuis depuis très longtemps et il a développé cette philosophie on y passant sa vie quoi et donc du coup tu peux pas être françois jullien a 20 ans quand même si même si tu fais des études de philo même site écrit une thèse même si tu peux pas parce que toute la profondeur de sa réflexion elle vient de la façon dont ils la pratique et la philosophie c'est ça c'est que tu comprends battu comprend en fait tes prédécesseurs tu es capable de mettre une réflexion en perspective avec tous les courants philosophiques antérieur et puis tu es capable tout à même de développer ta propre réflexion qui vient et d'expliquer en quoi en fait elle est différente en quoi elle vient compléter en quoi tu apporte quelque chose et ça se travaille là bas tu peux pas le faire tu peux pas le faire à 30 ans bien sûr et est donc c'est vraiment le le background en fait toute cette pratique a cumulé que qui te permet d'avoir ce niveau là et donc si ça tu arrives à le faire françois jullien il a une fois centaines d'années à 60 ans imagine françois jullien quand il y en aura 100 genre et qu' il aura continué à développer sa etc c'est ça en fait que je trouve fascinant dans le fait de dans la longévité c'est pas le fait de deux juges vieillir qu longtemps et pour vieillir plus longtemps c'est le fait de se dire qu'est ce que je vais pouvoir faire de ce temps comment je vais pouvoir faire quelque chose d'intéressant quelques et quel sens je vais pouvoir apporter et c'est alors c'est terrible parce que évidemment tapas dans la toiture en france à tapas 65 millions de francs soit julien quentel quand même beaucoup de gens qui eux kibaki qui sont pas philosophe et qui sont pas artistes peintres qui sont pas l'écrivain mais est ce qu'ils ne sont pas parce que ça les intéresse pas est-ce qu'ils le sont pas parce qu'ils n'ont pas le temps est ce qu'ils ne sont pas parce que il va il faut qu'ils fassent bouillir la marmite sur en fait essayer de trouver des raisons qui expliquent les comportements individuels qui dans que ce soit donc déterminé soudan les différents courants sociologiques cc très efficient décider quand je reprends mon exemple de la renaissance cd exemple que tu retrouves aussi dans la littérature et notamment dans la sf t'imagines d'aider des civilisations où le tapis besoin de travailler pour gagner ta vie quoi pour pour vivre bah comment comment justement est ce que tu vis quoi qu'est ce qu'est ce que tu fais de ce temps et je pense moi que s'imaginait que ton horizon temporel c'est pas 60 ans mais 120 et s'imaginer que la façon dont tu vas structure est ton existence repose pas sur cette espèce de schémas de pas tu commences voilà à l'adolescence tu fais tes études et puis après 25 ans tu travailles tu te maries tu as des enfants à partir du moment en fait tout tout ce schéma est remis en question ballet ce qui va en sortir sera pas la même chose que ce qu'on vit aujourd'hui c'est le problème d'aujourd'hui c'est qu'on est prisonnier d'un schéma mais qu'on a du mal à imaginer qu'il en est un autre qui soit possible et que donc c'est pour ça que tous les et les promoteurs un peu d'une remise à plat d'une vième république de nouveaux modes de vie etc il aspire à quelque chose de différent et il quelque chose de différent est possible mais voilà s'il suffit pas de changer la constitution en faire quelque chose de différent bien sûr mais c'est clair que s'il ya un truc le lol l'âge à laquelle la population vieillit enfin le finalement c'est un fondement central de la façon d'organiser une société ces secteurs non comme tu disais tu parles de françois jullien le philosophe et une pléthore d'autres domaines qui si les personnes étaient capables de s'y investir encore plus pendant plus longtemps sa bénéficiaire à la société le monde le la civilisation entière merci on prend jeu par einstein à tes gars comme moi c'est l'exemple un peu cliché mais einstein il serait encore là aujourd'hui on serait quoi s'est il aura peut-être pas faire avancer grand chose mais peut-être qu'il aurait toi permis de faire 10 d'avancé sur la théorie d'unification des ddv du physique ou ou des grands artistes ou même dans le divertissement jeux pas moins une bande de musiciens qui jouent qui jouent ensemble pendant un siècle le degré de synchronisation le degré de perfection qu'ils ont atteint ça laisse rêveur quand tu es un gros dossier sur ton blog qui s'appelle l'espérance de vie comment calculer l'espérance de vie ça c'est un sujet qui est intéressant parce que souvent une confusion n'est d'ailleurs j'ai tendance à la faire aussi c'est de penser que l'espérance de vie ça veut dire l'âge à laquelle on meurt alors est ce que tu pourrais justement résumé peut-être les différentes choses à la cua l'espérance de vie l'âge moyen est fausse en fait j'ai fait ce dossier en réaction bas est en fait le sujet de l'espérance pendant la crise qu'ovide de sujets de l'espérance de vie a été remis sur le tapis parce qu'on s'est dit voilà est-ce que le coronavirus va faire baisser l'espérance de vie est en fait donc il ya beaucoup de comme souvent avec ces notions il ya beaucoup de gens qui prennent la parole en disant bah oui ou banon est en fait 30 hügli leur réponse quand tu regardes dans intervention jeu tu aperçois qui savent pas de quoi ils parlent et ils y avaient vu une intervention d'un d'un acteur de la filière économie qui s'appelle bernard bensaïd qui disaient non en fait le la crise qu'ovide l'impact qu'elle va avoir c'est de faire baisser de 2 mois à l'espérance de vie alors qu'elle prend à trois mois par an donc globalement effet rien mais c'est du tout et je me réponds et j'ai trouvé que c'était un peu plus clair mais mais pas si clair que ça et c'est pour ça que je suis dit bon alors on va foncer sur le sujet on va dire c'est quoi l'espérance de vie qui l'a calcul à quoi ça sert comment ça marche et c est donc j'ai passé pas mal de temps pour le dossier en effectivement il est assez long mais parce que voilà je lui ai vraiment dire ont une bonne fois pour toute l'espérance de vie je sais quoi et en fait l'espérance de vie c'est un indicateur qui est calculé chaque année par la banque mondiale oms puis en france et l'insee qui fait ce calcul qui réalise en fait une projection de l'âge théorique à laquelle une personne qui n'est l'année où le calcul réalisé vivra à condition que les circonstances n'évolue pas c'est complètement c'est un peu c'est en laboratoire des céréales ce qui n'est là voilà et puis on te maintien exactement dans les mêmes conditions la qualité de l'air change pas la médecine évolue pas tu vois tu vas tu vivras jusqu'à donc là en france actuellement on est autour de 85 choses comme ça et ça permet en fait ces indicateurs socio-économiques l'espérance de vie donc ça permet de comparer les pays les uns par rapport aux autres un peu comme le pin tout et voilà le truc comme ça et ben et puis de suivre en fait l'évolution l'évolution des pays enfin l'évolution de l'espérance de vie pour un pays donné mais mais si tu veux vraiment faire une analyse démographique complexe d'un pays l'espérance de vie ne suffit pas parce que parce qu'elle donne en fait un indicateur un instant t et si l'espérance de vie tu vois s'il ya une crise il ya une famille une sixième guerre l'espérance de vie sur l'année de cette guerre va diminuer c'est ce qui s'est passé en france pendant la période 14 18 l'espérance de vie a beaucoup diminué parce qu'il ya beaucoup de bas il ya beaucoup de jeunes qui sont morts sur le front mais en fait en 1919 1920 elle était revenue au niveau de 1913 donc en fait t'as pas d'effets comme ça de l baisse et puis et puis puis là la baisse et les perpétuelles quoi façon façon les fils de l'homme c'est genre y'a plus personne qui n'est donc les gens qui meurent tools et puis pas du tout l'espérance de vie est de diminuer parce que il ya plus personne sur terre en fait ça marche pas comme ça lalo et les messes considère qu' une baisse est alarmant si elle se produit pendant plus de trois ans d'affilée ce qui s'est passé aux états unis entre depuis 2015 en fait ça diminue un peu ils pensent que c'est à cause de la résurgence du cancer et des maladies cardiovasculaires mais et après donc l'article moi je les réalise et va à partir de de vos travaux notamment gelé réalisé à partir de plusieurs travaux de plusieurs j'ai utilisé beaucoup de ressources utiles en fait pour le faire est de nous aider tout misé en référence ou d'articles des trucs vraiment très très bien dont l'une chaînes notamment de vulgarisation médicale qui est qui et une française c'est vraiment super qu'ils s'appellent fiscal non oui on vraiment beaucoup appris mais c'est pareil comment j'aime bien aussi ce que fait monsieur fille lui aussi c'est pareil il parle du sujet et en fait c'est en réalisant cette ce dossier que je suis tombé un peu enfin je connaissais un peu le transhumanisme mais je suis vraiment tombé sur le transhumanisme et j'ai vraiment découvert des trucs super intéressant et donc risque alpha lui il explique que comme l'espérance de vie permet pas d'évaluer en fait l'évolution de la population sur du temps longs il faut utiliser un autre modèle statistique qui s'appelle la courbe de survie est en fait pour réaliser la courbe dessus envie tu calcules tu calcules le en fait tu prends une population de 1000 personnes et tuent calcule le nombre de survivants parlera par tranche d'âge l'aco et donc ça donne une courbe qui te montre un peu le c'est un peu comme les c'est un peu comme les pyramides des âges en fait ça va te montrer à quel âge la population commence à chuter et donc il ya des modèles des modèles statistiques qui sont réalisés et donc le une des terminologies qui employait bas notamment chez les transhumanisme ces deux le fait de 2,2 en fait de rendre la cour carrée quoi parce que si le 6 en fait si personne ne meurt avant d'avoir atteint un âge élevé donc l'âge de 90 ou de sentant pas en fait la courbe c'est une courbe safina carré et donc en fait c'est ça le l'objet c'est la voilà c'est ce qu'ils appellent un rectangle à risation de la courbe donc après moi moi l'objectif c'était à travers cet article que je résume totalement dans le désordre donc c'était assez difficile à c'était vraiment montré sa de 10 rebonds en fait la question principale que se posent les gens on leur parle d'espérance de vie c'est is essaye de rapprocher l'espérance de vie de leur vie en se disant bavoil alors l'espérant j'habite en france et espérance de vie en france et 85 ans donc bien donc je vais bien jusqu'à 85 ans et bah non pas forcément moi tu vois l'espérance de vie en afghanistan ses 50 ans donc si je vais m'installer en afghanistan je vais mourir c'est un peu et si j'y vais à 55 ans il se passe quoi tu vois et en fait non c'est simplement c c'est un indicateur est derrière tu dois vas tu dois le prendre un peu comme ça comme un hespérion indicateurs de développement d'un pays et de surtout de l'est développement sanitaire invs atteint pays et et puis après le relier avec d'autres données pour avoir une vision complète de d'un pays quoi et parce que finalement si tu te rends l'espérance de vie l'écart entre le japon et la suisse le japon laissait pousser plus haut et l'écart entre le japon et la suisse et s'est même pas un an et l'écart entre le japon et la france c'est pareil quoi il est très très faible donc et voilà donc c'est l'espérance de vie n'explique pas tout elle donne simplement un indicateur sur sur sur l'âge lâche théorique auquel tu peux vivre quand tu n'es à une année donnée donc en fait c'est vrai que quand tu le dis comme ça puis elle s'était un peu c'est un peu compliqué moi et ça sert à quoi ça sert à ça ça sert à donner une indication comme le pipe ou d'autres noël quoi donc il faut c'est intéressant de comprendre à quoi ça sert mais c'est comme tout les autres indicateurs en fait pris isolément ils veulent pas dire grand chose quoi oui surtout quand tu le dis que sous la condition que les choses ne changent pas quoi ce qui est des choses les moins certaine s'il devait assigner des probabilités à quelques mois sur différents futurs la plus haute probabilité c'est que le futur sera différente que le présent ça c'est à me semble être photo tellement de paramètres spécifiques mot calibré pour que le présent et le futur seul même que ça ça semble invraisemblable non mais c'est pour ça d'ailleurs que en fait quand les ailes ce qu'on recommence sur l'utilisation de l'espérance de vie s'est pas faire l'espérance de vie à la naissance qui veulent rien dire parce que bon bah il peut se passer beaucoup de choses mais c'est de faire des calculs et des sur décor où elle se dire voilà dans l'espérance de vie à 65 ans est alors par exemple en france aujourd'hui l'espérance de vie normale c'est actuellement 150 ch et 86 et l'espérance de vie à 65 ans et 23 ans donc ça veut dire que quand à 65 ans et atteint 65 ans tu a échappé à un certain nombre de raisons de mourir et dont on espérance de vie l est de l est de 23 ans donc ça veut dire que ça fait une espérance de vie au fait qu un âge de morts probables plus élevé que l'espérance de vie à la structure et sa bon c'est encore pire c'est encore faim c'est encore plus plus aiguë dans les pays qui ont encore un taux de mortalité infantile élevée notamment les pays je le sais rien du coup si tu dépasses l'âge la zone à risque c'est à dire aux 15 membres sur modo tout en espérance de vie elle est bien supérieure donc là aujourd'hui si quelqu'un est admettant un enfant qui nait demain c'est quoi son espérance de vie ses 85 pouces et sans crainte mais tu as des outils qui sont qui en ligne google évidemment fait un google tu as un incident qui s'appelle google public data qui récupère les données notamment de la banque mondiale par rapport à l'espérance de vie et donc qui te permet faire des comparaisons d'un pays à l'autre alors le lait les données les plus récentes datent de 2015 est donc actuellement dont l'espérance de vie monde c'est 72,38 et si tu prends en europe la france 82 52 et par contre où es tu si tu dépasses études et voilà si tu dépasses je crois que à la naissance il ya encore un risque donc si tu dépasses et un andré ou deux ans là tu t'es tu te demandes beaucoup déjà quoi tu mens beaucoup ok bon ça c'est bien ça permet de recadrer un petit peu les choses sur cette question d'espérance de vie et de tout ce calcul qu'on peut faire et aussi à une course que j'aime bien alors c'est un peu théorique car c'est le froid qui s'appelle la vitesse d'échappement de là dans la vitesse des chattes mandat longévité voilà comme tu disais vu que l'espérance de vie augmente c'est quoi tous les tous les angles de trois mois tout comme ça ouais je sais ça c'est que tu prends tu prends deux jours par semaine donc l'idée en fait de cette vitesse d'échappement de longévité c'est de se dire que étant donné le progrès constants de la médecine et de du fait que l'espérance de vie augmente chaque année on peut envisager qu à un moment donné on a quatre mois par année six mois par année un jour peut-être qu'on aura douze mois toi parce que c'est ce que tu es filles dans la vidéo mais tout à fait tu gagnes tu gagnes tu gagnes un peu plus à chaque fois donc à un moment un moment tu tu va doubler ouais en gros tu t'attends à un moment donné ou ou tuent ou chaque année que tu vite permet de gagner une année dix points donc en fait par rapport aux médecines qui vont arriver dans le futur ou même celles qui existent déjà à mort après si on imagine qu'ils ont des traitements efficaces de régénération cellulaire où on voit plus tellement de raisons de mourir du vieillissement c'est un peu comme réparer sa voiture en permanence quoi mais après ça reste quelque chose qui est encore aujourd'hui passe pas vraiment mentionné beaucoup dans la littérature scientifique quoi c'est qu'il faut ce qui est petit qui circule un petit blanc dans le courant transhumanisme c'est une idée séduisante parce que tu dis et puis ça reste plausible d'une certaine façon bas après preuve je n'arrive pas à comprendre pourquoi transhumanisme et et si peu populaire passe populaire aussi m'en parle si peu est ce que c'est parce que finalement les promoteurs du transhumanisme donne en 2003 est ce que c'est on le juge à dominer mais en fait c'est le sentiment que j'ai par rapport aux transhumanisme californien qu'en france il est il est jugé à 2000m parce que les promoteurs du transhumanisme californie sont considérés comme des sales ultralibéraux qui pense qu'il a eu avec globalement on les juge un peu sur sur leur attitude puisque sur leur attitude en france bon bah t'as laurent alexandre qui l'utilisent défend d'être un transhumanisme transhumanisme éthique même à ses clients et et l'association peindre les acteurs un peu plus engagé mais souterrain sur l'association française le transhumanisme et seras-tu ils sont pas très visibles quoi pourquoi ils sont pas très visibles je sais pas mais mais le fait est que ça reste des sujets un peu comme la science fiction comme la littérature sf dans les années 70 moi c'est des sujets qui t'as l'impression que ça intéresse par la whey bas et et c'est un truc celle là ça fait un peu c'est si c'est ça ça fait un peu geek quoi france a fait un peu nerveux plus tôt moi c'est donc pourquoi je sais pas mais mais pourquoi c'est parce que le temps que c'est un qui aura pas quelque chose d'un peu plus d'un peu plus même stream ça restera s'arrêtera pas choquant ouais en fait il ya beaucoup de paradoxes par rapport à ça parce que finalement la plupart des gens se rendent pas compte qu'on vit déjà dans une ère extrêmement transhumanistes et ils s'opposeraient pas toi sicile suis un enfant qui commença à perdre l'audition il y aujourd'hui il existe les implants cochléaires qui permet de 2,2 voilà de tout simplement rétablir l'audition pour pour une personne on a de plus en plus de moyens aussi pour faire la même chose avec la vue même le téléphone d'une certaine façon les smartphones ont l'accès à internet en permanence on ces déformations incroyable en étant le mémoire grâce à ça il ya une sorte de vie quotidienne trans humaine mais les grands d'ille et rance humanistes ont tendance à être spécialement en france est un petit peu rejetés parce que il ya toujours cet argument que c'est pas naturel qui a envie de jouer a dû enfin ce genre de chose qui peut revenir moi j'aime plus le côté transhumanistes de qui nous vient d'angleterre notamment du futur of life in situ hrw human et institute donc cédé sa forme comme big boss trop mou anders sandberg où et comment s'appelle le pire c'est que david pearce voilà qui qui finalement je trouve qu'ils ceux qui sont les enfants du siècle des lumières conseillait plutôt étendre les idées de la rationalité utiliser le voit la raison la science et technologie le progrès les idées de progrès pour pour appliquer sa à la société et est ce que ça veut dire d'être humains ou du couteau transhumanisme c'est l'idée de se dire que l'évolution humaine n'est pas arrivée à son terme et que il ya encore un long chemin à parcourir et que si on a la possibilité de thé à des injustices qui existe des injustices naturel qu'on peut tenter de résoudre par la société par comme tu disais adapter la société au plus au plus grand nombre par des mesures comme les devil plus accessibles aux personnes handicapées par exemple on peut aussi tuer la technologie pour réduire les injustices sociales la justice naturelle biologique comme quelqu'un qui naît avec une maladie héréditaire on peut utiliser des outils d'édition génomique pour pourrir sa ouais j'ai sachant que je sais effectivement comme tu dis il ya des liens déjà en fête et des choses qui sont faites de dire qu'aujourd'hui quand tu fais de la fécondation in vitro les donc quand tu donc quand eu recours à un donneur notamment pour pour du sperme des ovocytes les donneurs en tout cas en france ils sont si on ne prend pas n'importe qui la sélection à l'entrée pour être donneur super vous des zones aux sites en france elle est énorme ça veut dire que si tu as un enfant dit à une fécondation via une insémination artificielle etc on fait en sorte qu'ils soient que voilà tu es un enfant sains quoi c'est assez horrible à dire mais je le terme est très maladroit mais mais globalement il ya beaucoup de sélections il ya beaucoup de barrières à l'entrée donc ils prennent pas n'importe qui et du coup et tout le monde l'a tout le monde y aspirent quand je veux dire tu peux tu peux accepter la fatalité quand a pas eu le choix tu vois avoir un enfant handicapé bon bah voilà il est arrivé on a en plus il est handicapé et voilà on arrive à faire face et finalement en france on a un système médico social qui fait que les enfants handicapés notamment ceux qui ont un handicap mental genre comme la trisomie 21 quand même une espérance de vie qui augmente et c'est pas forcément le cas dans tous les pays en angleterre la politique vis-à-vis du handicap est très différente et donc l'espérance de vie des personnes qui souffrent d'un handicap mental et augmente pas avec la même à la même intensité qu'en france bon ok c'est bien mais si on trouvait des des moyens pour pour faire en sorte que bas que le pour pouvoir corriger ces handicaps tu vois il ya toute une et un questionnement sais c'est un peu finalement tu rejoins un peu le questionnement sur les éoliennes est sûre est ce qu'un objet lcc mal en soi ou est-ce qu'un ogm c'est mal parce que monsanto quand ils font des ogm c'est pour gagner de la thune et il pense qu'à ça et j'ai toute la question sur la sueur tuer la mort c'est pareil ça rejoint la même chose parce que encore une fois les les transhumanistes californien qui sont un peu bas ce qui inspire le truc tu t'imagines que si eux ils y pensent ce ne sera pas ce sera pas quelque chose d'universel et quoi y aura que ça va encore créer des distorsions entre entre les riches et les pauvres entre les pays qui peuvent se le permettre et qui peuvent pas se le permettre avec des visions des visions dystopique c'est ça ou tu as tu allais les riches un petit vives entre la un peu liquéfiée quoi elle fuit les pauvres qui triment en bas et qui crèvent la dalle est qu'ils acceptent pas toutes ces technologies merveille mais en fait ça c'est un cfc un filtre c'est encore une fois c'est parce que tu as une perception de l'évolution technologique qui est qui et qui distordus par partage compréhension du monde actuel par les idéologies et par la façon dont les choses se font et est-ce qu'on peut essayer d'imaginer quelque chose un peu fait rare c'est un exercice de un exercice de pensée et essayez d'imaginer ce que ce serait dans une société qui serait pas la nôtre ouais mais tu vois le se dire d'autre dans l'absolu dans l'absolu voilà à soigner la cécité dans l'absolu et s'est bien passé c'est souhaitable parce que c'est pas même bien ou mal espace est souhaitable oui bon bah dans ce cas-là essayons ccsa jeu france en fait dans le style qui est dérangeant dans l'art dans la résistance sur l'évolution technologique et notamment sur les implants cochléaires ça c'est un sujet que je suis père intéressant où le boom elle le fait de pouvoir même si pendant sa masse extrêmement théorique ces deux-là de basculer sa confiance dans un ordinateur bah c'est que ça se heurte en fait pas tant à des fins à sa soeur d'abord à des visions idéologiques et éthiques et morales de ce que l'humain a le droit de faire ou a le droit d'être ce qui définit ce qu'il est dur à quoi et finalement les les transhumanistes type peter t-il etc ou même et le musk ben euh ils font abstraction de ça en fait il y voit là ils ont ils ont un peu positionner leur curseur moral par rapport à ces sujets là et du coup bah voila si ça pose pas un problème donc c'est tout le paradoxe en fait sur ' est ce que est ce que c'est à la société décider ce qui est bien pour moi ou est ce que c'est un mois encore et on revient sur la question les questions philosophiques philosophies fondatrices etc tels même débat sur le droit de le dire sa morne pourquoi c'est possible en belgique et en suisse et pas en france tu vois il n'y a pas de passé c'est parce qu'il ya un comité national d'éthique en france qui a décrété que c'était possible le clonage pourquoi les chinois ils font du clonage même si les autres ils disent abada c'est pas bien ils font pas voilà où le l'augmentation l'augmentation cérébrale a pas quand ce sera possible en france donc donc voilà donc aujourd'hui si tu veux faire une pma tu vois tu peux pas la faire en france parce que tu rentres pas dans les dents dans les critères tu peux aller faire dans d'autres pays en payant quoi donc en fait tout ça ça existe déjà et encore une fois comment on touche à des choses qui sont liées aux aspirations individuelles à partir du moment où il ya un pays où ce sera possible les gens qui pourront les gens oseront c'est comme le sait comme à les adopter c'est comme aller acheter un enfant en afrique ou en colombie parce que tu peux pas d'opter en france évidemment tout le monde peut pas le faire mais il ya quand même des gens me font et est donc pour moi le questionnement c'est patent est ce que des gens est ce que c'est juste et c est ce que c'est juste ou pas juste par rapport à la société telle qu'on la connaît mais est-ce que est-ce que ça c'est c'est utile par rapport par rapport à la vie quoi est-ce que si on trouve un moyen de faire en sorte que les enfants naissent pas aveugle on doit y aller ou est ce qu'on doit dire ah ben non on ne le fait pas parce que tout le monde pourra pas y accéder ouais bah d'accord mais dans ce cas là on fait rien dans ces cas là on ne rendent pas l'avion ben oui l'iphone il ya quand même tendance dans le dans l'histoire des technologies c'est la démocratisation et c'est d'ailleurs je sais plus qui disait ça mais nous sommes peut-être elon musk il disait que la première version des technologies sont souvent chers et ne marche pas par un psy du prend le téléphone portable des années 80 c'était des gros blocs carrés c'était presque de téléphone fixe et que tu te balader avec avec de la voiture et il marchait pas très bien et au moment où ça marche bien que ce esthétique c'est ces petits et en fait ça a déjà atteint le marché enfin certains amassent quoi niveau médical il ya certes il ya forcément des certains types de traitements qui sont chères et qui bénéficie forcément les personnes qui peuvent se procurer chez que bonds aux états unis selon un système est encore très particulier donc j'entends beaucoup d'inégalités venir de la plus plus qu'autre chose mais je sais qu'il y avait une série d'ailleurs sur netflix qui parlait du génie génétique cela encourage la regarder les traits très bien et il expliqué qu'il y avait un petit garçon qui était né justement avec un problème de vue est qu'il y avait un moyen à une nouvelle technologie qui avait été approuvé par la fda qui est en gros qui se base sur chrysler qui stagne donc utiliser les outils d'édition du jeu pour établir la vue sauf que ça coûte plus d'un million dans cette famille se trouvait à des choix désespéré en train de trouver comment réunir leurs chambres toi tu peux en faire un film la question c'est de savoir dans combien de temps ça ça sera accessible au plus grand nombre je pense que je pense que ça le sera je voudrais j'imagine mal ou alors les gens à aller dans la rue pour manifester on réclamera nous mêmes s'il existe des traitements contre le vieillissement qui sont efficaces radicaux c'est ce que c'est ce que dit il me semble que c'est ce que dit laurent l'essence dans la guerre des intelligences et que à partir du moment où ce sera possible des gens dans le réclamer et à partir du moment où ça devient un produit de masse ça se développe c'est en fait j'ai un j'ai un ami qui travaille sur des projets de robotique domestique donc le paiement des frais compagnie est donc actuellement lui travaille avec il travaille plus au début ils faisaient du peppers et maintenant il est passé sur un autre beau c'est un robot américain qui s'appelle ténu qui a été inventé par un c'est une usine boîte américaine qui a été monté par des israéliens et il sait pas un robot humanoïde un fait si c'est ça ressemble un peu à un ipad semaine à ouagadougou il m'expliquait que l'or au début il travaille avec pepper donc avec softbank robotics donc la société qui distribue peppers il disait le problème c'est que ces contrairement à l'iphone sait où tu peux développer des applications et puis derrière tu l'envoies apple et puis donne le feu vert et puis le mettre sur l'app store des peurs tu peux pas en fait c'est tu dois bosser avec sauce banques pour développer des applications et comme c'est des mecs qui viennent du hardware toute la partie application ils sont pas et sont accablés poids et ça c'est quelque chose que les gens ont un peu du mal à comprendre c'est que un robot finalement tu as deux parties tata le robot est en fait ces capteurs et puis tu as ces programmes et qui son programme il est pourri ben c'est un coach données comme les applications merdique que tu peux voir avoir un sur un smartphone à me dire le smartphone il est génial c'est cuche aucune application qui a été codé par qui a été mal codé qui était pourri qui fait chauffer ton téléphone mais elle n'est pas bien et c'est pareil que les robots et lui il me disait le moment où un peu là un peu le moment où ça va décoller mais ces moments où on trouvera des applications grand public parce qu'il ya qu'à ce moment là quand les gens vont vouloir en compte - audrin o beau chez soi ben le marché en fait il va se déclencher comme ça comme ça s'est passé pour les marsouins en fait le marché s'est déclenchée parce que les gens voulaient au départ les early adopters heures ils en voulaient alors qu'avec le l'iphone je pouvais rien faire petit tapis avec un à une accélération et lui il me dit enfin sa perception du marché c'est que les robots domestiques cd super relais de croissance pour des boîtes comme amazon qui font la livraison à domicile quand il dit et donc du coup c'est ça en fait c'est comme ça qu'ils vont entrer dans l'est dans les maisons et ils lui il est très très critique vis-à-vis des sceptiques en fait sur la robotique qui distribue les robots et vous me voyez mon travail et c'est parce que il pense qu'à partir du moment où tu as démontré peu le robot domestique qui facilite la vie bah tu prends c'est un peu comme le smartphone quoi tu peux pas dire maintenant j'en veux pas et est en revanche plus il pense pas que les robots vont que ça va faire comme dans la tribune le comme dans un si moche quoi ils vont y pense pas qu'en fait les gens vont devenir le misanthrope et l'ivresse entourés de robots et vivent qu'avec des robots parce que presse que ces chiens en faites quoi donc donc donc en fait s'il pense que ça va plutôt contribué à faciliter les relations humaines plutôt que contribuer à accélérer l'isolément des êtres humains est il écrit beaucoup mieux kouamé mais je trouve que c'est intéressant de 2 encore une fois on en revient toujours sur ce qu'on disait tout à l'heure de pas évaluer un changement de paradigme à l'aune du paradigme actuel et de base dire ah bah non mais les robots domestiques ça va forcément être mal parce que on fera plus si on fera plus ça si on regarde si on essaie de comprendre la société d'aujourd'hui pourquoi il ya des gens isolés et s'est passé c'est un peu la faute au progrès mais est ce qu'on peut revenir en arrière difficilement parce que ça veut dire revenir sur des sociétés très communautaire voilà qui sont plus qu ils font plus vraiment facile compte tenu de la plus développement actuel si on peut pas revenir à la situation antérieure tu vois jean c'était mieux avant et qu'on est obligé de faire avec la situation actuelle comment est ce que l'on peut faire bouger les lignes et quelle quels outils quelles innovations quelles technologies peuvent nous y aider et je pense que c'est ça en fait vraiment là de la réflexion espèce de point de bascule c'est d'admettre que l'amélioration et les temps les dons de développement elle est pas dans l est pas dans le repli dans la d comment ça s'appelle la décroissance et et le retour en arrière tu vois le côté comme dans ses dents ravages tu vois que ça se passe comme ça donc là la société s'effondre voilà les technologies l'énergie arrête fait une espèce de de changement de paradigme physique quoi ou l'énergie arrête de faire de l'énergie et donc du coup il ya un retour un peu à l'âge pas l'âge de pierre mais bon à l'âge moyen âge antique et malgré ça tout à la fin du bouquin il ya comme un mec bien voir j'ai inventé une machine qui va voir c'est cool donc en fait ce cette quête du progrès et de la simplification j'ai l'impression qu'elle est quand même assez ancré en nous et que l'on cherche rien toujours un peu à ceux facilité existence points donc qu'il faut tu peut le refuser et dire non non moi je veux continuer à vivre dans une grotte et puis pas avoir l'électricité et puis avoir des chutes au fond de la cour mais mais mais bon tu vas être tu seras toujours un peu minoritaire avec cette façon un peu cette cette philosophie et la philosophie mainstream ce sera quand même toujours la quête vers la facilité qu'ont bien sûr je trouve qu'il ya un lien très direct avec la compréhension qu'on a de la réalité veut dire c'est la poursuite de la science et donc quand on découvre de nouvelles façons de coton des cook autour des codes de la réalité on obtient des c'est un peu comme des bonus c'est dans un jeu vidéo quoi on obtient des des capacités en fait je veux dire quand tu découvres comment comment fonctionne le noyau atomique on obtienne l'énergie nucléaire après cette filiale ingénierie qui vient derrière pour créer ces technologies pour moi l'être humain est indissociable de la technologie que c'est vraiment ce qui définit notre espèce si on définit la technologie comme l'accumulation de ski une serre accomplir des tâches tellement à travers les générations on a une sorte de passage de relais évidemment que le citoyen moyen il pourrait pas en place dans la forêt va pas réinventer tout lecteur technologiques qui avaient avant parce que on repose sur ce qu'on fait nous descendons à nos ancêtres et c'est à nous aussi de continuer ça on à devoir moral je dirais presque de ne pas tout gâcher quad pas tout à la poubelle il faut que les prochaines générations et beware que les filles ouais ben achour non mais je pense que c'est vraiment dans dans la nature humaine quoi de 2 2 qui était l acquérir le progrès quoi et de toujours alors dû payer deux choses et d'ailleurs la crise la crise dont on sort là bas nous l'a montré la première c'est l'instinct de survie ces deux dates d'accepter en fait des sacrifices qui contribua atteint survivre et moi ce que j'ai trouvé hyper impressionnant dans la dans le confinement ccsa c'est qu'on accepte tu peux en parler des libertés individuelles on a quand même accepté une restriction majeure à nos libertés individuelles pour bat pour survivre quoi parce que c'était ça en fait le le way j'irai même que on a accepté les personnes les plus les plus jeunes donc les moins vulnérables ont accepté pour la survie d'aider des personnes les plus fragiles si on va bien ça c'est vraiment un aspect intéressant il ya certaines catégories du complot qui prétend que pas moi le il ya une sorte de groupe qui dirigent le monde et tout ce qui compte c'est l'argent en capital sur deux dit ouais il semble d hyper capitaliste complotistes je trouve que cette théorie elle peut pas juste il peut pas se justifier quand tu vois que on a accepté de fermer notre économie pour sauver des vies et pour sauver des vies qui ne contribue très peu aux développement économique d'un pays quoi si on parle des personnages et donc pas y contribuer ils contribuent pas au développement et contribue à la consommation parce qu'en fait ils sont eux-mêmes sommateurs tu vois de leur retraite ils les dépenses heures mais en tout cas on reste moi si j'ai trouvé intéressant on se dise ok bah là on va s'enfermer tous on remet pas trop en question un truc on va s'enfuir mais parce que parce que quelque part c'est c'est nécessaire à notre survie quoi donc ça s'il a un premier point et un deuxième point c'est que je pense que là la recherche c'est ça la recherche le seuil est de faciliter l'existence en fait ça fait partie de la nature humaine l'instinct de survie ça fait partie de la nature humaine et donc quelle que soit la façon dont la vie n'est en fait la situation évoluera vis-à-vis du climat etc on s'adaptera quoi et c'est à la fois encourageant c'est un peu inquiétant parce que ça veut dire que finalement ça ne donne pas très envie de faire des efforts par rapport au climat que tu dis que l'on trouvera toujours un moyen de s'adapter à la situation même si elle devient épouvantable mais voilà c'est moi c'est un peu l'impression que ça ah oui c'est que si ces surfaces adaptées et on y arrivera et donc comme on y arrivera bon ben voilà profitons profitons de la situation après il ya ya ya ya ya clairement un clip peut y avoir un argument effectivement elle se dire que y aura une solution technologique qui vont nous sauver tous et donc tout cas dans ce cas là sans rien de vraiment du sport tas des efforts mais quand même je pense qu'il ya ouais mais en fait je dise ce discours là te permet de comprendre pourquoi moi c'est pas ben pourquoi voilà pourquoi tu as des climato sceptiques oui bien sûr mais également les climato sceptiques c'est autre chose il pense qu'il a pas de réchauffement mais pourquoi tu as des gens qui changent pas d'attitude parce que les discussions s'annoncent bien sûr après j'espère que l'argument que le réchauffement climatique est une par an pas un risque potentiel qui risque qui pourrait nous nous anéantir que ça je le considère les pas très solide puisque il faut vraiment que la terre se transforme en venus pour que pour que l'être humain puisse pas survivre et encore je pense qu'on n'en verra quelques fusées sur mars du sud d'ici là quoi ouais c'est ça va et ps c'est aussi pour ça d'ailleurs que bas que sur le sujet de la conquête spatiale et de meurtre les détracteurs parce que finalement ces détracteurs ils se disent c'est une fuite en avant s'il veut aller conquérir l'espace c'est parce que il admet que il n'y a pas de rédemption pour l'inter on va pas s'éteindre l'accusé de ça sachant que il a contribué à révolutionner le secteur des véhicules électriques et et qu'il a il est quand même dire qu'il a la tête dans les étoiles mais il prend aussi soin de la terre et enfin bref j'ai une petite enveloppe mais du coup juste pour si on se projette dans un futur parce que justement le titre du podcast sévir dans le futur donc admettons on vit dans un futur dans une société qui qui se comportent de personnes qui vivent jusqu'à 150 200 en 300 ans quels sont selon toi les donc là faut faire un travail d'imagination mais qu'elles sont à ton avis il est il probable défis d'une société de ce type en termes de r je sais qu'il ya des choses qu'on projette de notre époque c'est à dire la surpopulation généralement c'est l'inquiétude qui revient ou ou alors l'autre le pro am du travail peut-être que on se dit llodra qui comme on fait pour avoir du travail si si autant de personnes sur terre pas prête parce que tu en penses où il ya aussi un problème de gérontocratie qui pourrait arriver ouais alors moi c'est ça dans les craintes en fait c'est celle là celle là elle est alors c'est déjà en ces essais ont parlé du japon tout à l'heure et justement aulas pense à ces produits c'est à ce problème de gérontocratie il ya quelques années il ya un groupe de jeunes fonctionnaires des trentenaires qui ont fait un manifeste pour protester contre le fait que le pays était gouverné par des vieux et que du coup il avait une politique de géronto enfin plutôt favorable gouvieux et pas du tout audacieuse et que finalement la crise un peu économique et existentielle du japon était liée au fait que ils ont un gouvernement avec le que des vieux et ça ouais parce qu'ici c'est un risque évident même si tu peux te dire les vieux ils sont jeunes dans leur tête et c'est globalement cantat un état qui est gouverné par par le peuple à part une mineure quant à une minorité au point quant à mes représentants du pouvoir représente il représente un peu qui sont quoi globalement et et sita que des des octogénaires qui sont au pouvoir forcément ils vont avoir tendance un peu avoir une vision doctrinaire sur le mans tu peux avoir eu la même chose dans l'autre sens mais c'est vrai qu'il ya un risque par rapport à ça après le encore une fois moi je le on a une société qui est fondée sur la valeur travail depuis depuis des décennies depuis la révolution industrielle etc on a du mal à s'imaginer que de changer de paradigme et pourtant quand on regarde notre notre rapport au travail il a beaucoup évolué ces quarante ou cinquante dernières années c'est à dire que le rapport au travail de mes parents a rien à voir avec mon propre rapport au travail tu as dans les années moi quand j'ai commencé à bosser on attend les aînés au début des années 2000 bon j'ai commencé à boxer en 2001 et j'ai un très bon ami qui était dans un cabinet d'avocats et donc qui travaillait à l'époque d'avocats ont travaillé vraiment beaucoup beaucoup il même le week-end et c'est donc lui donner un cabinet ya une cinquantaine de personnes il me dit moi quand j'ai commencé à bosser donc lui il était stagiaire les week-ends colère c'était si on si tu venais pas le week end si tu n'es pas bosser dimanche en gros entre regarder de travers le lundi à la machine à café et il dit et maintenant c'est plus du tout ça maintenant quand je viens le week end fut non seulement l'expert ça parce que voilà les mentalités ont changé le rapport au travail a changé l organisation a changé quand je dis pas qu'elle a changé partout mais globalement il ya comme des évolutions par rapport à ça et elles sont pas aussi perspective perceptible que les évolutions qui peuvent que tu peux mesurer sur sur une période deux sur trois générations sur son temps si tu prends les évolutions du rapport au travail entre la révolution industrielle donc j'ai pas les bouquins d'emile zola est aujourd'hui forcément les miens ils sont phénoménales mais mais mais si tu prends le rapport au travail qui peut être qui est décrit dans la fin des années 90 début 2000 et le rapport au travail aujourd'hui il ya aussi des changements en revanche qui n'a pas changé c'est la perception du travail dans la société et le fait que si t'as pas de travail c'est inutile et c'est peut-être ça a finalement fait le changement de paradigme principal donc qui est appelé par par les promoteurs du revenu universel qui disent qu'aujourd'hui signalement est ce qu on pourrait essayer de se définir par autre chose que par son travail donc donc ouais là pour pour moi le l'idée c'est ça c'est comment est-ce que le comment est-ce que la perception des du travail maintenant va changer comment est-ce que la perception de l'argent va changer comment est ce que laissait c'est hyper difficile d'imaginer une société sans travail pour moi j'ai vu ici c'est difficile quoi mais parce que tu veux tu relis en fait des reliques travail à l'argent tu relis l'argent à la situation sur l'île la situation au confort et donc en fait ce que tu as du mal à s'extraire de sa et le dire je peux pas avoir une situation si j'ai pu le travail parce que c'est le travail qui me définit et en fait c'est faux parce que si tu te bases sur des civilisations plus anciennes en tic notamment quant à athènes que dentiste et athée nous re c'était pas le travail qui dès qu'ils définissent et ce qu'étaient les gens voient ils étaient athènes bon ben voila c'était c'était une petite cité c'est un empire il était alimenté par l'epa par papa en fait ce qui est bien qu'il n'ait de l'empiré puis il bossait pas quoi il pleut un peu lent vie c'était plutôt de faire de la politique ou le faire de la philosophie est donc en fait c'est ce rapport au travail il n'avait pas du tout la même signification que aujourd'hui donc moi pour moi les vrais enjeux une civilisation où on vit plus longtemps dont j'ai beaucoup plus longtemps bah c'est d'arriver à définir les piliers les piliers sur lesquels tu organises ton existence et encore une fois je pense que c'est difficile de se projeter enfin de le coter exercice de pensée c'est un exercice que je trouve très intéressant en physique mais je pense qu'en sciences sociales c'était vachement difficile de se dire d'imaginer comme ça des changements de paradigmes ou complet quoi les fondements c'est ça moreau philosophique et sociaux de la société sont bien sûr c'est clair c'est évident là le fait face à des des courses d'obstacles en termes de d'imagination et ya tellement de paramètres qui pourraient aussi changer parce que quand on parle soit si on se dit ok dans à partir de quand on aura atteint ce genre de technologie on pourrait vivre de 111 ans ça suppose aussi qu'on aura peut-être fait des percées incroyable intelligence artificielle automation dans l'automation automatisation de 2 voilà de la force de travail aussi donc peut-être que on va avoir un manque de travail bien avant qu'on atteigne une sorte de d'extrême longévité et donc mais pour la pour la gérontocratie d'une certaine façon au delà de la politique est aussi d'aider des craintes que certains postes pourraient être occupés par des personnes jusqu'à très très longtemps puisque pas un petit tu veux dans une entreprise tu en as envie de passer au niveau supérieur de l'état de l'administration la hiérarchique et que les personnes ne parle jamais en retraite tu peux te retrouver toi jamais vraiment avoir des promotions quoi et pareil dans le milieu sportif ou ainsi la l'équipe de france reste la même pendant 150 ans parce que les joueurs sont toujours aux jeunes après je pense qu'il ya des solutions assez fiable genre comme en politique on a des systèmes de roulement on a la possibilité de ne pas avoir la même président pendant pendant 50 ans en tout cas en france donc pourrait faire la même chose dans de nombreux domaines ce ne sera pas non plus inimaginables quoi juste prendre quelques questions des internautes une question corps mons 7 8 9 4 sur le discours donc il ne manque que peut-on faire au niveau individuel ou collectif pour accélérer la recherche contre le vieillissement si on n'est pas un chercheur dans le domaine ce père si on a envie de s'arracher les choses bassi ouais c'est difficile parce que comme on l'a dit tout à l'heure les causes les causes du vieillissement a donc cédé cause c'est des causes médicales après je pense que il ya une façon de faire bouger les lignes cessé de basse et de communiquer sur les sujets et d'essayer de rendre les sujets plus plus plus mainstream aujourd'hui c'est pas le cas en jeu vraiment je suis je regarde surtout sur six en garde sur la sur les médias français les questions de transhumanisme elles sont très souvent traités de façon très caricatural encore une fois le seul le seul porte parole un peu officielle il a su même pas qui c'est laurent alexandre il n'assume pas il veut pas il se reconnaît pas dans le transhumanisme parce que ben ils dénoncent un peu là vision pitt orties les compagnies donc donc il ya un vrai problème de compréhension et et moi quand j'ai regardé les sites qui sont faits par les transhumanisme français que ce soit l'association française ou plusieurs sites un peu cette élite et c'est c'est hyper documenté c'est vachement riche mais encore une fois c'est pas c'est pas c'est pas c'est pas trés vulgariser quoi ça manque un peu de il manque un peu d articles qui est qui qui donne envie quoi alors est-ce que c'est des articles est ce que c'est ce que je sais des vidéos est ce que c'est des bouquins encore une fois je pense qu'il sait des sujets qui doivent l'émergence en fait de ces sujets dans la sphère publique ne sera pas uniquement par la recherche scientifique c'est un ensemble en fait de dévolution des aspirations qui qui contribueront et donc toute création de contenu qui qui oeuvrent dans le sens en fait d'une approche positif de 2 bat de l'âme de la longévité dans le sens vivent de plus jean le plus longtemps possible et c'est tuer la mort voilà contribuer les vidéos que fait le flair ils contribuent toutes les réflexions il contribue parce que moi il ya il ya une théorie en fait que j'aime beaucoup dans la sueur la théorie un peu de ce qu'ils appellent eux le tippingpoint point de bascule en rien un bouquin donc s'appelle autres tippingpoint justement qui explique que pour pas pour en fait créer créer un mouvement et pour faire basculer en fait une population une civilisation pour en traiter un changement de paradigme t'as pas besoin de convaincre 80% de la population ni même 50% de la population en fait il suffit dans le convaincre à peu près entre 20 et 30% et c'est ça qui est bien sûr un point de bascule et est donc aujourd'hui on sent que ces sujets là il intéresse peut demander que les gens qui s'y intéressent il ya quasiment plus de détracteurs que le promoteur et l'idée c'est d'arriver à faire bouger les lignes petit à petit en embarquant de plus en plus de gens pour va pour leur donner un peu non vie sur ces sujets là et moi je regarde une fois je trouve que c'est ce serait tellement plus enthousiasmants de se projeter sur quelque chose comme ça que de ressasser toujours nos vieux démons nos vieux problème la société qui va paraître c'est que moi moi et ça fait partie des choses que j'ai envie de faire parler de ça elle est donnée donné une vision positive et montrer que voilà qu'il n'ya pas c'est un progrès scientifiques il ya plusieurs façons de l'aborder il ya la façon dont ses abords des parts par les californiens il ya la façon dont ces abordés par les chinois et puis à la façon dont s'est alors départ que ça pourrait être apportée par abordé par d'autres gens qui pour le moment sont pas suffisamment visible pour pour donner envie plat et voilà et tu peux vouloir le transhumanisme vouloir cette société de la longévité genre accélérée par la science sans forcément te reconnaître dans les positions actuelles notamment celle de l'association française de transhumanistes soi et il faut pas te sentir bloqué par ce à quoi elle crée creta communication je pense que l'inde ait vraiment des grands atouts actuels ans et que si tu veux que unique et étaient moins contraintes familiales être auparavant le seul voilà le seul le seul ce truc c'est que ça prend du temps pour se faire entendre mais mais il faut arriver un peu à créer créer un discours est clair c'est que tu mentionnes tippingpoint sait aussi qu'il ya certains certaines choses qu'on prend pour acquis aujourd'hui qu'il n'était pas pour le passé qui ont qui ont mis du temps avec par exemple le tabac c'est quand même assez fou que à une époque il ya pas si longtemps il ya quarante cinquante ans la plupart des gens n'avait absolument aucune idée que le tabac c'était mauvais pour la santé voire même certains docteurs prescrivaient des clubs contre le stress par exemple et il fumait même eux mêmes il y avait des gentils fumer dans les avions en face à paris est réaliste ouais il ya eu au début quelques crises en alerte et sont souvent minoritaires ils sont souvent en plus dénigré par les autres comme quoi ils disent n'importe quoi et ensuite le sait c'est un peu comme une contagion quoi ça prend les idées se transmettre et si les arguments sont suffisamment forts ça peut aussi être juste la communication qui est bien et bien maîtrisée ça commence à prendre quoi et on se retrouve avec après des oies qui interdisait de fumer dans les lieux publics je pense que c'est un peu pareil avec le pour arriver à créer des encore une fois je pense que la création de contenu au sens large du terme il ya quelque chose à faire parce que j'avais vu un flash et plus je vous avais entendu un comme ça un scientifique qui écrit des romans de science fiction il essaie de faire de la science fiction positive que ce soit le pal de faire des données dystopie et il disait je pense que à travers le roman on peut faire passer beaucoup de choses qu'il ya un côté plus paierait que un article de blog pendant un moment on peut faire passer des choses pour donner des idées et inspiré et moi je peux que lé dans le sens parce que moi quand je réfléchis à l'avenir j'ai du mal à en extraire des romans de science-fiction kiwis qui même marqué quoi et donc ouais ouais c'est pour moi c'est assez difficile parce que parce que j'ai l'impression que way qui lie les auteurs que j'apprécie ils ont réussi à définir un peu des choses que j'aimerais voir quoi et tu dis ici si tu te projettes si tu te projettes en fait on n'est pas si loin que ça de pouvoir le faire et donc si eux ils l'ont imaginé que ça paraît réaliste pourquoi est ce qu'on se dit pas on va le faire tu vois donc après je pense qu'il faut arriver à citer pas scientifique ça doit pas être un frein tu dois simplement trouver la façon dont toi du tu peux passer à l'action et moi c'est ce que je dis sur beaucoup de sujets sur lesquels je travaille ce que je dis à mes clients et c'est assez voilà passer à l'action quoi fait le te contente pas de dresser dans ton coin te contente pas de relayer l'information des autres si tu la trouves médiocre soit en hauteur tu vois ce que j'ai fait on dort en toute modestie sur l'espérance de vie c'est ça tu es un moment je me dis pont sur ce sujet je comprends rien et je vais essayer de faire un sujet mieux quoi et est donc avoir cette réflexion qui soit à la fois formelle qu'est ce que je vais dire mais aussi sur le fond dans celle inverse qui soit à la fois sur le fond et sur la forme et chercher c'est pas parce qu'aujourd'hui tu as l'impression qu'on est dans une société de du contenu immédiat snacks et c'est que c'est le contenu que recherchent les gens qui aiment bien réfléchir tu regardes un un site comme white peux tu voyais avec le mec qui fait des articles qui font 60 mille mots et ça marche si l'on veut dire il ya comme un public il ya des gens qui il ya des gens qui écoutent et podcasts alors que pose qu'est-ce qu'ils font deux heures et demie aidons donc tata des gens qui essaient ces gens là qui sont passionnés et donc qu'ils seront un peu les piliers d'une badin dit ping pong justement donc il faut pas il faut il faut choisir un mode d'action qui correspond et il faut choisir voilà et trouver le public qui est prêt à consommer ce type de contenu l'attaquant même si aujourd'hui tu as des tas d format très court qui circulent sur le web il ya quand même encore des gens qui font des sagas en plusieurs volumes et qui les vendent tu vois je veux dire comment il s'appelle le mec marten le faire avant que ce soit une série télé c'était des bouquins et voilà il ya quand même encore des gens y ait des gens qui les lisent quoi donc donc donc voila moi je crois vraiment à ça je pense qu'il faut vraiment trouver des leviers dans la communication est pas hésité à aller dans la communication fictionnel sur ces sujets tant que ça reste un peu la petite question tu peux vraiment vous la réponse très très succinctement quel est selon de la probabilité que nous trouvions à remettre coûte le veillissement en 2060 alors ce précis et c'est la question aussi de corps au monde 7 8 elle cote bah je sais pas je dirais qu'elle est assez faible parce que encore une fois il y aller si on reprend les neuf les neuf cause du vieillissement en fait aujourd'hui ce que disent les ladies les transhumanisme notamment c'est que pour pouvoir décoder les causes etc il faudrait pouvoir cartographier le génome et pouvoir industrialiser la cartographie du génome humain et qu'aujourd'hui ça coûte moins cher qu'avant est bon on est en demies on est en 2020 c'est dans 40 ans donc après encore une fois est-ce que qu'est ce qu'on entend parler y sont pas est ce que le vieil mission reste un phénomène naturel donc donc c'est pas c'est pas le vieillissement on va me dire eh ouais services publié par an voilà du côté un point vraiment la banque les mots - peut-être doubler l'expérience on va dire les buts en 150 ans est ce que tu penses que la personne qui vivra 150 ans adjani c'est une question que ouais c'est la question baky c'est c'est jeanne calment l'a vécue sans fin septembre car en fait c'est terrible c'est qu'elle est morte il est morte en 95 on fait aujourd'hui personne là bas tu es dont les super centenaires personnes et même le super centenaires qui est le plus proche de jeanne calment il a cinq ans de moins qu'elle tirera donc donc ça veut dire que c'était un côté un peu épiphénomène quoi elle elle a vécu 122 ans et et puis pour le moment voilà personne est arrivé là mais si elle est liée à arriver ah ouais je dis que celui qu à 77 ans le plus vieux au monde peut-être qui sait celui qui atteindra 150 ans qui sait il est bien partie haute ou pas ouais c'est je suis pro je pense qu'il ya dedans qu'après après en fait c'est difficile de se projeter mais je pense qu'il ya de l'espoir quoi et je pense pas que ce soit enfin pour moi vraiment l'euro par rapport à ça il faut pas que ce soit une question trop morale parce que la morale c'est très c'est très élastique en fait quoi la morale n'y a pas une morale une bonne morale et de mauvaises moral est comme aujourd'hui on est dans une société qui juge beaucoup de choses selon une version d'une certaine version de la morale une certaine version de l'éthique en fait bah on a un peu tendance à se se contraindre en fait tout se censurer sur ces sujets là et je pense qu'il faut pas il faut pas c'est important de se laisser une certaine liberté de pensée et après après en fait la problématique de la morale elle est bien quand tu confrontons idées et à tes contemporains quand tu veux un peu généralisés un sujet mais je pense qu'il faut pas il faut pas s'interdire de d'imaginer ce que ça pourrait être de souhaiter que ça le devienne et puis et puis un peu voir où ça nous bloquer bon bah je suis conscient de ton temps et est donc si tu veux juste me dire où se trouvait sur internet oui bien sûr alors le plus simple pour ne trouver sur internet c'est c'est d'aller sur son blog donc qui s'appelle sweet sw meute et irait tiré du cilss boom à chaud et meurt point info je suis un peu sur twitter léger mais de moins en moins je suis très actif sur linkedin évidemment à mon nom avec son uniforme et vous ne trouvez par montbleu mieux c'est le bloquant même voix parfait dans la merci alexandre voilà donc notre cotisation leur vaste emprise merci d'avoir suivi ce podcast est désolé pour ceux qui ont posé des questions que je n'ai pas posé à l'invité certaines de vos questions ont déjà été plus ou moins abordées au cours de l'épisode donc il n'était pas nécessaire de les répéter et faute de temps je n'ai pas pu tout les poser allez jeter un oeil à tous les autres contenus que nous créions sur la chaîne the flers également sur le site où nous avons une section premium l'avenir est une mort dans lequel ne pouvons pas nous permettre d'avancer aveuglément tv tant pour le collectif de flers merci et à bientôt