Macron : La course à sa succession est lancée

[Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous Bienvenue c'est sens publ débat reportage chronique et analyse comme tous les jours du lundi au jeudi à 18h et 22h sur Public Sénat et voici le sommaire de ce 26 septembre c'est quoi l'écologie à la française nouvelle boussole de la planification vantée par Emmanuel Macron les mesures annoncées par le chef de l'État plus 1 citative moins sacrificiell sont-elles à la hauteur de l'urgence climatique ce sera l'un des thèmes de notre débat d'actu politique où l'on décortiquera également le baromètre odoxa de septembre rentré plutôt sereine pour l'exécutif avec un ministre qui confirme sa percé dans l'opinion Gabriel hatal et puis pour notre second débat volontairement décalé de l'acte du jour débat de société on plonge au cœur de la crise de l'immobilier aujourd'hui onarrive plus à loger les gens il faut plus ans pour avoir un logement social à Paris comment c'est possible comment en est-on arrivé là logement social immobilier locatif accès à la propriété construction de bâtiments neufs c'est tout le secteur qui souffre est-ce la pire crise de son histoire réponse de nos experts dans trois quart d'heure mais d'abord donc le détail du baromètre odoxa mascaré pour Public Sénat et la presse quotidienne régionale avec cécileou pour succéder à Emmanuel Macron en 2027 les Français choisissent Édouard Philippe 50 % d'entre eux pensent qu'il ferait un bon candidat même si pour le moment l'intéressé estime qu'il est encore trop tôt pour penser à la présidentielle de 2027 notre horizon ça n'est pas celui d'une simple élection fut-elle la plus prestigieuse ou la plus importante notre horizon ça n'est pas un horizon tactique omnubilé par la perspective d'une bataille électorale c'est au contraire de construire un mouvement et une stratégie qui qui permettent de mettre en œuvre durablement la politique nécessaire au pays loin derrière lui le ministre de l'éducation nationale Gabriel Atal est considéré par 29 % des Français comme le deuxème meilleur candidat sa rentrée très médiatique a fait exploser sa côte de popularité elle augmente de 11 points pour atteindre 32 % il reste tout de même classé derrière Marine Le Pen et éedouard Philippe ellisabeth borne aussi profite d'une légère progression dans sa côte de popular avec TR points supplémentaires elle rassemble 31 % d'opinion favorable Emmanuel Macron en revanche se stabilise il est considéré comme un bon président pour 32 % des Français mais le sondage réalisé la semaine dernière n'intègre pas l'intense semaine diplomatique du président avec la visite du roi Charles I et le passage du pape à Marseille en détail les résultat de notre baromètre de septembre et évidemment on analyse aussi l'actu politique du jour avec Céline bra bonsoir bienvenue bonsoir Thomas directrice générale d'odoxa ya Go bonsoir et bienvenue éditorialiste chef du service politique de France interre Bastien François bonsoir bienvenue à vous aussi vous êtes professeur de sciences politiques à l'Université Paris 1 Panthéon Sorbonne j'accueille également Émilie zapalski bonsoir Émilie spécialiste en communication politique éditorialiste pour sens public on va commencer par cette course à la succession d'Emmanuel Macron je vous entend dire mais c'est beaucoup trop tôt la présidentielle c'est dans 3 ans mais c'est quand même intéressant de de prendre cette photographie voilà aujourd'hui en temps réel dans ce climat particulier d'équilibre politique particulier réponse des des personnes interrogées par le baromètre au doxa mascaré elle a déjà commencé pour 83 % des Français gens ne disent pas non c'estopt c'est une braque qui sont les mieux placés aujourd'hui dans l'esprit des des Français pour succéder à Emmanuel Macron alors disons qu'il y a pour le moment on va dire un favori un super challenger un challenger et puis après un groupe on va dire le le Ploton est un peu un peu distancé alors le grand favori pour le moment c'est Édouard Philippe puisque quand on pose la question sur qui est le alors d'abord sur la question de candidat qui est le meilleur candidat pour la présidentielle c'est lui qui est cité très largement on a 50 % des Français qui qui le citent et puis en plus on on le voit depuis des mois il est extrêmement populaire il est très peu impopulaire c'estàd que c'est la personnalité politique qui est la la moins rejeté de de toutes les personnalités politiques conteste donc lui c'est vraiment le favori derrière il y a un petit nouveau là qui se glisse qui est Gabriel Atal c'estàdire que lui en terme de candidat à la présidentielle il est il est un peu loin derrière il est 29 %ou mais en code d'adhésion on l'a vu dans le sujet il progresse il fait un bon de 11 points et c'est énorme parce que sur le baromètre politique c'est très très rare d'avoir une personnalité politique qui en quelques mois progresse aussi vite donc vraiment on va dire que lui est derrière et qu'il est pas très impopulaire pour un ministre donc lui c'est le super challenger après il y a un challenger qui est Bruno Le Maire qui est vu à peu près autant comme un bon candidat 28 % mais il est un peu derrière en terme de popularité il est un peu plus rejeté il est il est moins consensuel aussi et puis derrière les poursuivants ça va être les les deux premier ministres ex-Premier ministre qu'on a testé à savoir ellisabeth borne et Jean Castex alors d'abord ils sont beaucoup moins vus comme des PO candidat même s'ils ont des codes de popularité qui sont pas loin des autres mais on les voit beaucoup moins comme des candidats et c'est le cas aussi d'Olivier verr qui n'est pas qui n'a pas cette comment dire dimension auux français en tout cas pour l'instant mais comme les sur on est pas très romantiqueamour ne r pas toujours avec toujours et que Damours ne RIM pas toujours pas non plus avec toujours ça veut dire que ça peut ça peut bouger évidemment ça peut bouger comme on l'a dit il y a du temps est-ce qu'on peut dire que Gabriel fait un S fa depuis son arrivée Rud Grenel au ministère de l'Éducation nationale on peut dire que Gabriel Atal c'est un petit peu le la la fusée la fusée de cette rentrée et il a bénéficié on aurait pu penser que c'était un obstacle quand Emmanuel Macron a dit que le domaine régalien ce sera à lui maintenant domaine réservé l'éducation l'école en réalité c'est presque un un carburant pour Gabriel Atal parce que tout ce qu'il fait se fait avec l'assentiment du grand chef Emmanuel Macron qui lui a dit c'est mon domaine réservé donc s'il a un exécutant qui fait exactement la feuille de route pour laquelle il a été nommé euh c'est parfait ça veut dire interdiction des abayas validé à l'Élysée et cetera et sû cette stratégie là le Conseil d'État deux fois donne raison au ministre sur l'interdiction de de ce vêtement dans les établissements scolaires hier il était au rectorat de Versailles pour continuer à agir sur le harcèlement scolaire avec un plan qui sera présenté demain pour dire qu'il faut absolument que le rectorat de Versailles et plus largement tout les recteurs de France ne prennent plus à la légère les alertes quand il y a des parents qui qui se plaignent donc quelque part il est rentré dans une dans la lumière de manière assez fulgurante c'est très efficace quand on regarde son parcours c'est assez fou parce que moi quand je en 2012 Quand je suivais la au service politique de à l'époque c'était RTL je me retrouvais parfois avec Marie soltouren sur des déplacements il y avait un un un petit conseiller dans l'ombre qui avait été son stagiaire à l'Assemblée quand elle était député c'est Gabriel Atal oui 2012 203 ça va vite qui aurait imaginé cette cette ascension alors après attention ascension oui on est dans le premier mois h 3000 prof oui alors c'est ce que j'allais demander à B fris est-ce que finalement les questions de fond les effectifs l'état des établissements scolaires leur équipement est-ce que ces questionsl pour l'instant elles sont gommées par par voilà la par les effectivement le harcèlement mais elles vont finir par arriver le plus dur commence en quelque sorte moi j'ai l'impression qu'elles sont gommées un peu exprès par par la façon dont on été construite alors je suis pas dans la tête du ministre et ni dans ses calculs mais ça tombait quand même vraiment extrêmement bien cette histoire d'abaya pour qu'on parle de ça que tout le monde parle de ça qu'on ne parle plus que de ça alors que la situation quand même à l'école est très difficile enfin dans l'éducation nationale de façon plus large que l'école très difficile que le Président de la République avait quand même promis un prof dans chaque classe et ce n'est pas le cas et ce qui vaut d'ailleurs pour l'école vaut pour d'autres services publics bon donc effectivement c'est peut-être un petit peu tôt hein il a du talent on le savait il a un talent gigantesque il avait un grand talent quand il s'occupait des comptes publics où il trouvait chaque fois des petites niches pour exister à côté de de de son ministre il a eu du talent au moment de la discussion des retraites parce qu'il était à l'Assemblée très souvent et il était un des ministres quand même qui prenait la parole et qui prenait et qui aller au charbon hein dans un moment très difficile bon donc c'est pas c'est c'est c'est un c'est un c'est un jeune ministre qui a beaucoup de talent bon bon il va falloir voir il y a encore quelques années et c'est c'est un dossier extrêmement difficile l'éducation nationale éidemment un mot rapide oui moi ce qui m'intéresse aussi c'est ce que ça va donner comme inflexion sur le en même temps et sur le macronisme en fait la personnalité qu' y aura derrière parce que comme vous l'avez dit finalement Gabriel Atal c'est le dauphin merveilleux c'est le meilleur dauphin qui suivra qui est pilepoil aligné avec cette espèce de en même temps qui repose principalement sur les épaules d'Emmanuel Macron si c'est un éedouard Philippe on est encore plus à droite qu'à l'heure actuelle hein c'est c'est c'est l'âge pivot c'est les 67 ans c'est la dette c'est des choses beaucoup plus à droite et Bruno Le Maire encore un peu différent donc c'est c'est cette espè de de choses qu'on comprend pas encore très bien le en même temps qui va changer d'axe en fonction de qui prendra la suite et ça ça va être très intéressant Gabriel Attal est vraiment en ligne il me semble avec ce qu'a souhaité Emmanuel Macron et notamment sur cette partie communication don vous avez dit c'est-à-dire on affiche beaucoup de choses parce que on veut qu'au niveau marketing c'est un peu une politique marketing on veut afficher des choses et parfois on veut un petit peu cacher le fond et et avancer un peu masqué sur les sujets avec quand même une difficulté qui vaut pour lui et pour tous les autres les succès suesseur potentiel il bien un momentù il va falloir qu'il se démarque d'El Macron et de son bilan je voudrais qu'on se tourne vers Yv San qui est seigneur partenire chez mascaré donc qui est notre partenaire également sur ce baromètre vous scrutez les les réseaux sociaux les médias sociaux tous les mois pour pour nous est-ce que enfin on va on va peut-être élargir un peu sur les personnalités les plus mentionnées toute famille politique confondu he pas seulement les les papabil pas seulement les successeurs potentiels est-ce que Gabriel Atal en fait partie là depuis un mois alors depuis un mois non mais depuis la depuis la rentrée oui je sais pas si vous vous si on revient un petit peu en arrière sur sur cette année et c'est pas une intéressant de le faire on a eu un premier semestre qui était extrêmement politique avec la question des retraites la question de les fameux débats sur les les déficits démocratiques le on avait ensuite noté une sorte de repli de l'intérêt très très fort de l'intérêt pour le politique avec que probablement euh euh une sorte d'impuissance des oppositions à agir sur le cours des choses euh la rentrée elle se fait sur des sujets qu'on a qualifié des sujets de très polémiques et très controversés vous l'avez vu vous l'avez vous avez évoqué mais si on note les très forts pics de mention associés aux personnalités Gabriel aalent fait partie euh ce sont les controverses sur la baaya ce sont les sifflés au moment de la coupe de de rugby sur le président de la République c'est évidemment euh en pedusa euh ils ont une particularité dans leur forme médiatique c'est que ce sont des sujets qui connaissent des très forts pics de mention ça explique pas mal de choses pour pour Gabriel Atal 9 millions de mentions en un lapse de temps très court une semaine et après ils retombent ce sont des sujets qui retombent ils on une deuxième particularité ces sujets c'est qu'ils ne sont pas liés avec la vie législative donc ils sont un peu en l'air sur la question dans la question politique la question ce sera de savoir quelle sera leur pérennité en tout cas les sujets en eux-même qui ont été extrêmement portés qu'il s'agisse de de la controverse entre Édouard Philippe et Fabien Roussel on l'avait noté qui a fait énormément de bruit sur les réseaux sociaux qu'il s'agit des interventions de Jean-Luc Mélenchon ou de Marine Le Pen relativement à à la question de Lampedusa ou les autres sujets qu'on vient de citer il y a il y a aussi le le le sujet du ch mdine par exemple alors on va pas faire toute la liste he pardon de vous interrompre sens mais ce que je retiens c'est que vraiment c'est un peu le fonctionnement des médias sociaux hein des réseaux sociaux c'est que les les polémiques entraînent derrière elle les personnalités qui sont liées c'est une BR qu'on va élargir continuer élargir en regardant le le palmarès de l'adhésion donc là on n'est pas seulement sur les successeurs de d'El Macron on est bien d'accord le les personnalités politiques préférées des des Français là aussi on a un Édouard Philippe toujours en tête oui toujours en tête et qui reprend un peu de de d'an puisque aujourd'hui il a 40 % d'adhésion plus 4 points alors que c'est vrai que la période de de des discussions sur les retraites il enempathtissait lui aussi donc là voilà il disons qu' ilfin il progresse encore et sont c'est vraiment le grand favori dans ce dans ce palmarès ensuite on a marine Le Pen euh Gabriel Atal entre deux et Jordane bardellaa pour les deux personnalités du rassemblement national on peut remarquer qu'il prennent chacun des points plus tr points pour Marine Le Pen plus 5 points pour Jordane Bardella et les sujets on va pas y revenir qu'on a évoqué ici sont des sujets qui sont très porteurs pour le rassemblement national donc on voit que dans l'opinion c'est ça qui marche bien et puis enfin 5e personnalité Bruno Le Maire 26 % qui lui aussi on verra bien siil est candidat un jour peut-être à la présidentielle est un comment dire une personnalité qui est toujours très haut dans notre dans notre code d'adhésion et pas trop rejeté lui non plus comme Gabriel Attal c'est une autre part ou parceil y a toujours la code d'adhésion et la code de rejet par exemple Marine Le Pen on peut en dire un mot code d'adhésion qui quand Mme importante deuxième personnalité politique he préférée des des Français sa côte de rejet est-ce qu'elle se réduit quand même aussi parce que ça c'est une dimension intéressante de la perception par l'opinion publique de la normalisation on va dire du rassemblement national et de et de Marine Le Pen ouis bah Mar Marine Le Pen elle fait toujours partie des personnalités rejeté mais vous voyez aujourd'hui elle est 5e pendant longtemps elle a été personnalité la plus rejetée très très loin devant tout le monde maintenant c'est Eric Zemour et et vous avez raison c'est-à-dire que même sur le sur le le rejet elle perd du terrain sur le rejet donc elle gagne vraiment du terrain des des deux côtés elle est moins rejeté parce qu'il y a du parce qu'il y a du carburant en ce moment pour pour pour le vote Ren tous les sujets mènent à Marine Le Pen et à le Yaca faucon puisque vous avez évidemment inflation vous avez l'ampetousa qui crée une peur migratoire euh jusqu'à l'irrationnel dans dans dans son discours vous avez l'écologie punitive qui fait peur aussi voilà tout tout tout mène quelque part à au au au grand au grand viv idéologique du du RN qui surf sur les peurs moi ce que j'aimerais mesurer un jour je sais pas si on pourra c'est à quel point la crise de l'OM et tout ça si on rentre dans les détails créer un biais au RN puisqu'on a vu une dirigeante d'extrême droite première ministre en Italie euh qui avait promis euh le le zéro immigration et qui se retrouve à appeler l'Europe au secours blocus naval SOS Bruxelles ce qui est complètement en porte à fau avec la la campagne il y a plus d'un an maintenant de mélonie et Marine Le Pen dit moi j'aurais pas fait comme ça mais corct elle fait il y a le virtuel d'un côté et une dirigeante dans la réalité de l'autre issue d'un bord politique proche même si c'est pas le RN et que et que son ami c'estit par détail et là je pense qu'il y a pour elle c'est une rentrée qui est pas aussi simple qu' n par et ça sera évidemment très intéressant à suivre dans les prochaines semaines dans les prochains mois et puis même dans les dans les années qui nous mènent à la à la présidentielle parce que le costume de favorite est pas forcément le plus facile àter voilà il faut pas l'avoir Trô c'est aussi le cas d'édard Philippe et on va continuer de se concentrer sur la stratégie d'Édouard Philippe je propose à audre betaz de nous rejoindre tout de suite puisqueon va regarder encore un peu les les résultats des sénatorials bonsoir Audrey qui son qui sont très intéressant à analyser on marque que le parti horizon d'Édouard Philippe Tiss petit à petit sa toile oui grand bouleversement dimanche au Sénat les les équilibres restent en place mais quand on regarde les changements dans la marge à la marche pardon c'est là que ça devient intéressant on remarque notamment que le groupe Les Indépendants a gagné des sièges il passe de 14 sièges à environ 19 pourquoi environ 19 parce que les chiffres doivent encore être consolidé il y a encore des transfuges en ce moment et bien ce groupe qui est présidé par Claude maluré un fidèle d'Édouard Philippe c'est dans ce groupe que siègent les sénateurs horizon alors attention tous les indépendants ne sont pas encartés horizon mais d'après Claude maluret ils ont tous au moins de la sympathie pour Édouard Philippe son aura a donc progressé au Sénat Thomas les philippistes si je dire progressent quand le groupe de la majorité présidentielle lui est plutôt en train de régresser oui les macronistes au Sénat pourraient être entre TR et qu de moins après comptage il pâtissse d'un manque d'encrache local du parti présidentiel à l'inverse pour Claude maluret Horizon a réussi le test des sénatoriales il estime que la stratégie d'implantation territoriale du tout jeune parti a fonctionné souvenez-vous au moment de sa création horizon avit décidé de s'appuyer sur les élus locaux sur les maires surtout au centre de son organisation comme pour se démarquer d'Emmanuel Macron a écouté le constat que faisait Claude muré c'était dimanche soir c'est une victoire de la stratégie de construction du parti d'eddouard Philippe c'est une construction progressive c'est une construction qui s'appuie sur les territoires et même sur les communes beaucoup plus que sur les départements ou les circonscriptions ce qui en fait un parti très très à part et visiblement cette stratégie elle est payante alors il faut tout de même même nuancer cette affirmation le vrai test pour vérifier l'ancrage local ce sera les municipales de 2026 car pour l'instant les sénateurs horizon ont été élu par des maires transfuges on pense par exemple à Arnaud Robinet le maire de reins qui était LR qui est passé chez Horizon et donc qui a permis l'élection d'un sénateur horizon dans la Marne à faire à suivre donc Thomas sur le long terme merci beaucoup audre bet effectivement sur cette question de la la percée des des sénateurs horizon Bastien François est-ce que vous dites percée relative oui pers relative mais comme l'expliquer les sédentorial enregistre un résultat d' y a 3 ans bon avec des petites petites variations mais quand même hein c'est les élections c'est les élections municipales de 2020 qui qui dessinent les sénateor les les résultats des sénatorial bien très largement donc en fait euh le Sénat n'enregistre les mouvements politiques avec chaque fois un petit décalage et les prochaines sénatorial le prochain renouvellement du Sénat après les prochaines municipales et bien là à mon avis on verra quelque chose ça montre aussi peut-être même si c'est que un petit un signal faible comme on dit quand même petite revanche quand même ou le début de la revanche de l'ancien monde hein c'està qu'il y avait une stratégie celle d'Édouard Philippe qui était une stratégie extrêmement classique on construit un nouveau parti et comment on le construit en allant chercher des élus locaux voilà hein c'est bon en en travaillant de cette façonl par le haut sur l'encrage territoriale et on a par rapport à la stratégie du macroniste qui n'a jamais réussi peut-être même n'a jamais voulu construire un vrai parti avec une vraie implantation territorial avec des élus locaux sans oublier le fait que Emmanuel Macron a toujours eu un discours assez distant vis-à-vis des territoires et des élus locaux et des corps intermédiaires on effectivement dire çag ça fait quand même 6 ans plus de 6 ans qu'émanuel Macron a été élu pour la première fois pourquoi pourquoi il y a pas eu cet effort d'implantation territoriale est patant c'est ça que c'est c'est cette photolà que donne euh le Sénat depuis dimanche voilà voilà le résultat d'une implantation locale ratée de la part de renaissance et précédemment de la République en marche si on extrapole pour la présidentielle c'est intéressant ce yatus Renaissance qui baisse et horizon qui monte parce qu'il y a deux chemins possibles pour succéder Emmanuel Macron vous avez un chemin de succession au sein même de renaissance et vous avez dans le parti Renaissance plusieurs prétendants qui ont choisi ce cheminl Gérald daranin Bruno leemire Gabriel Atal et puis vous avez le chemin en solo d'échappé belle d'Édouard Philippe qui fait du Chirac 76 quand Chirac crée le RPR et sort de Matignon pour créer c'est cette stratégie là que choisit Édouard Philippe c'està-dire libre mais loyal mais très libre et en fait tellement libre qu'il a sa pro son propre écue qu'il dépend de personne à part de son propre parti qu'il a créé c'est moins frontal quand même que 67 76 shirac mais à un moment donné la question se posera c'est est-ce qu' comment il font à Renaissance il font une primaire entre eux Ouard Philippe est tranquille dans son chemin dans son couloirf ça va c'est quelque chose qui va au vu des chiffres que l'on a vu ce soir de code d'adhésion et cetera à un moment donné va se poser la question de comment vous vous départagez primaire des sondages ou prima à nouveau es ont plus la côte mais non les primaires pas mal de partis politiques c'est un petit thermomètre de plus de des deux chemin qui s'éloig allez on parle de la de la gauche et de la stratégie de la gauche avec ou sans LFI nup ou nupes et et on regarde effectivement de nouveau le baromètre d'X ça mascaré pour Public Sénat et nos confrères de la presse quotidienne régionale si on regarde les personnalités de gauche la première en 8e position c'est Fabien Roussel ensuite on a Jean-Luc Mélenchon qui est 14e juste derrière François Ruffin bon et et si on regarde le le le match entre guillemets Fabien Roussel Jean-Luc Mélenchon ça donne quoi bah oui ça donne que en ce moment en tout cas on voit vraiment que Jean-Luc Mélenchon perd beaucoup de terrain h c'est-à-dire qu'il arrive plus à accrocher des points supplémentaires là on le voit il perd trois points il est très rejeté c'est la deuxième personnalité la plus rejetée derrière Eric Zemour donc quand on fait le le si le le 58 % de rejet seulement 19 % d'adhésion donc vraiment on l'entend un peu on l'a entendu là sur sur sur les migrants mais ça l'accroche plus du tout avec avec les sympathisants de gauche alors que Fabien Roussell alors là aussi c'est peut-être un ça il faut faut suivre ça dans le temps ça peut être un épiphénomène là on voit qu'il est à 25 % donc il est bien plus haut dans notre dans notre classement il est 8e il gagne lui du terrain et euh le petit jeu le petit duel qui a eu avec éedouard Philippe justement euh à la à la fête de l'UMA ça a bien marché c'estàd on a voilà il sens disait sur les réseaux sociaux ça a bien cartonné mais ça marche pas mal parce c'est un peu alors je sais pas ça va durer la personnalité de gauche préféré les électeurs de droite Fabien r Je dire pour un communiste c'est étonnant mais c'est il gagne il gagne vraiment des points à gauche d'ailleurs c'est l'avantage quand même de ce genre de duel avec Édouard Philippe parce que ça le place à un niveau euh voyez de de de pourquoi pas de de voilà de présidentiable de face à un ex- Premier ministre dans une position un peu grand seigneur aussi je reçois un opposant de droite je demande au au sympathisants qui sont là de se calmer de la voilà d'être respectueux donc ça dans dans les deux camps pour Édouard Philippe comme pour Fabien Roussel ça marche c'était gagnant gagnant Émilie on a l'impression c'est c'est un peu un concours là ça sent un peu la testostérone en fait parce que on a l'impression que c'est des candidats qui se déclarent et qui se mettent face- à face là il y avait un peu ça avec le match à éedard Philippe et je me mets au niveau d'éventuellement être parmi les candidats et et peu importe ce que ça crée au sein de la nuupes peu importe les dispersions que ça crée parce que c'est vrai que la nuupes là on se demande comment comment elle perdure c'est comme une coquille transparente et puis il y a les egoos qui vivent là-dedans ça ça c'est un peu triste de voir que ils tracent ce sillon là tout seul seul en en travaillant son ego d'une façon assez réussie parce que c'est vrai que c'est une des personnalités qui ressort à gauche mais indépendamment de tout le reste donc ça n'a pas vraiment de cohérence sur cette espèce de de matrice qu'avait créé Jean-Luc Mélenchon ouais alors justement cette stratégie de de la nupes de la gauche avec ou sans LFI ça se jouait aussi au Sénat cet après-midi puisqu'il y avait l'enjeu de l'élection à la présidence du groupe socialiste au Sénat Patrick canner pas vraiment fan de la nupes on va dire ça comme ça face à ériic kouche un proche d'Olivier fort le premier secrétaire du PS c'est Patrick canner qui l'emporte qui conserve son poste on l'écoute j'ai senti un groupe très uni il a voté il a tranché il me redonne sa confiance vous imaginez bien que pour moi c'est très important parce que c'est aussi la reconnaissance d'un travail de de 6 ans je suis arrivé le 23 janvier 2018 à la présidence du groupe dans les condition extrêmement complexe did Guillaume qui était Président le groupe était au bord de de l'implosion on pouvait même imaginer une forme de cataclysme et de la multiplication de petits groupes donc voilà on en est sorti et maintenant on va pouvoir compter sur le groupe socialiste un groupe puissant un groupe qui va travailler avec nos collègues de l'Assemblée nationale en lien bien sûr avec le Parti socialiste tout ceci est de bon augure pour l'avenir et je prendrai ma part et on va écouter tout de suite la réaction d'Éric kerou sénateur desand est moins convaincu sur sur l'Union on va dire a priori mes cègues préférit la continuité à la volonté d'alternance que je portais c'est tout ce que je peux constater je pense que Patrick caner a intérêt à prendre en considération l'ensemble des composantes du groupe et je pense qu'on peut y arriver Bastien François au-delà de de de cette bataille pour le le poste de président de du groupe socialiste ici au au au Sénat l'une des leçons de cette de ce scrutin c'est quand même la question de la Gauche unie sans LFI c'était l'une des questions qu'on se posait avant d'avoir les résultats finalement quelle leçons vous en tirez-vous benah c'est dire que moi j'ai un point de vue peut-être un peu différent des commentaires qui sont faits c'est dire j'ai toujours pensé que l'anupes n'existait qu'à l'Assemblée nationale et n'avait vocation à n'exister qu'à l'Assemblée nationale laanupess a été créée dans à la sortie de l'élection présidentielle où les communistes les écologistes les socialistes avaient été ratiboisé au premier tour et avec Mélenchon le candidat de gauche qui resta enfin qui était en tête en tout cas euh face un mode de scrutin le mode de scrutin majoritaire à deux tours avec une prime d'acè enfin et cetera qui fait que si on ne s'allie pas on n'est pas au second tour avec fi qui était en position d'imposer en réalité ces arbitrages bon donc ok c'est une alliance électorale c'est une alliance électorale qui perdure quand même à l'Assemblée nationale parce que quoi qu'il arrive même s'il s'envoie des noms d'oiseaux et cetera il travaillent quand même le plus souvent en tout cas il y en a certains qui travaillent entre eux il y a un intergroupe il a il y a du travail de coordinationou mais avec mais avec une stratégie pardoninrom une stratégie du conflit permanent c'est la stratégie mélchon qui euh déborde sur toutes les familles de la de la nup c'est pas si simple notamment pour le parti aussi des effets au sein de LFI bien sûr mais dans la perspective des autres élections prenons les les européennes il n'a aucun intérêt électoral à faire une liste unique de la gauche on fait beaucoup plus de sièges en faisant quatre listes bon euh et là dans le cas dans le cas des sénatorial il n'y avait aucun intérêt électoral à Salier avec les fill parce que les fill a très peu très peu de grand alors il ils ont ils ont sorti un communiqué dimancheir disant 10 sièges de perdu parce que faute d'alliance je sais pas comment mais ce qui est vrai c'est qu'il y a eu des listes dissidentes qui ont pris des voies à gauche c'est sûr et la gauche a perdu sans doute une dizaine de sièges bon oui mais le communf c'est l'inverse si on avait été tous ensemble a si c'est pas sûr justement parce que c'est pas évident que les les électeurs les grands électeurs et voter pour des candidats et les filles à un certain n endroit donc en réalité il y a quelque chose de tout bêtement de l'intérêt électoral ou électoraliste cet intérêt il est immense il a été immense pour les dernières législatives dans le contexte de la prèsprésidentielle à venir à mon avis il y a ça a plus du tout de sens alors justement c'est ça c'est ça la question parce que là le le le spectacle alors peut-être que c'est notre prisme de journaliste je sais pas mais enfin en tout cas le spectacle médiatique de laanupes c'est la division ah c'est c'est quasiment que ça depuis des Mo c'est même pathétique he on a un niveau de de de violence s'envoie du Jacques Dorio à la figure quand même une des plus proches député sopia Chikirou proche de Jean-Luc Mélenchon accusant Fabien Roussell d'être un héritier de Jacques Dorot communiste devenu nazi pendant la deuxème guerre mondiale on en est à ce niveau de détestation mutuelle parce que Fabien Roussel aurait empêché Jean-Luc Mélenchon d'accéder au deuxième tour c'est la haine recuite et cetera là là sur caner kerouche au Sénat c'est la perpétuation du congrès du PS non soldé dans les través du Sénat c'est ça l'histoire et donc vous avez là une ligne non upes qui a gagné cont contre Olivier fort premier secrétaire du PS c'est très intéressant pour la suite ça veut dire qu'effectivement on a une majorité de sénateurs PS qui veulent continuer à croire en leur propre couleur sans forcément aller chercher la bénédiction de Jean-Luc mélonchon et de LFI et c'est un tour de chauffe pour les municipales parce qu'en fait les européennes s'il y a pas la nupes c'est parce que chacun veut se compter en 2026 au municipal et parce que du score des européennes dépendront les investitures au municip les ver voudront garder leur mairie les socialistes voudront reprendre du poil de la bête donc en fait la nupes ne peut revivre qu' législative suivante c'est tout encore municipal en a un mode de scrutin qui va aller dans le sens de l'intérêt avoir plusieurs listes qui qui se rassembleront pour un second tour alorsigation redonner la parole à s parce que il y a quand même vous l'avez un tout petit peu évoqué tout à l'heure mais je vrais qu'on qu'on se concentre làdessus il y a une thématique qui pourrait porter des personnalités de gauche qui qui émerge pas seulement sur les réseaux sociaux les médias sociaux mais qui est omniprésente c'est le pouvoir d'achat absolument euh le le pouvoir d'achat avec une sorte de montée en puissance dans d'une forme de ressentiment qu' sent sur les réseaux sociaux euh et qui est une montée en puissance pour le moment qui est assez inexorable ce sont les prix alimentaires ce sont les les prix de l'énergie bien sûr de l'électricité du gazoil enfin pardon des carburants et et ça ce sont des sujets sur lesquels pour le moment en tout cas on a assez peu de leaders qui s s en Paris et El Goose pourquoi la gauche n'y arrive pas sur ces thème-là sur ces thème là mais parce que elle est déjà empêtrée dans ses propres querelles de nupes pas nupes il y a ce problème là après il y a des points de des points de convergence qui peuvent revenir très vite hein si vous dites super profit là vous allez avoir euh des coalitions possibles même au-delà de la gauche mais vous êtes d'accord pour dire que ça c'est une période qui devrait qui pourrait être favorable à une offensive de de ses partis de gauche pour récupérer un électorat qu'elle a perdu notamment mais passante elle a perd dans la la la curelle interne et parce que aujourd'hui la gauche est beaucoup plus identifiée par les électeurs sur les sujets sociétaux beaucoup plus que sur les sujets économiqu et sociaux et ça explique d'ailleurs une bonne partie de l'indifférence du désintérêt des des des sympathisants de gauche pour les élections quand je voyais un de mes confrères qui avait fait un sondage sur les les sénatoriales et on voyait que les électeurs qui s'intéressait le moins au sénatorial c'était les électeurs socialistes qui normalement sont plutôt ferru de politique par rapport aux autres et donc quand Éric et rouge disait on est peut-être en sous-régime il faudrait faire quelque chose de cette puissance quand même qu'on a au Sénat làdessus il a raison on peut pas lui donner tort c'est-à-dire qu'à un moment il faudrait qu'il puisse être de nouveau identifié sur des sujets qui normalement sont des très bons sujets pour la gaucheie bah il y en a un qui qui est plutôt une qui est allé directement sur ces sujetsl et qui a pris de l'avance il me semble sur un sujet qui va revenir sur le devant de la scène en 2027 le pouvoir d'achat c'est Marine Le Pen quand même elle a fait cette percée c'est plutôt elle même si ça se reconnaît pas peut-être dans les réseaux sociaux on sait qu'elle a pe ch longemp elle a elle a viré un petit peu les fondamentaux on sait qu'ils sont là et c'est porté par ERC Zemour donc elle a pas besoin d'en rajouter beaucoup elle est sur les pouvoirs d'achat et elle est aussi sur cette classe populaire classe moyenne que tout le monde est en train de se disputer et que tout le monde va se disputer à la présidentielle on a vu Gérald amanin monter là-dessus on a vu Édouard Philippe aussi commencé à monter là-dessus elle elle a pris déjà plusieurs pas d'avance et alors la nupes les socialistes ils sont complètement à la ramasse ils sont pas du tout sur ces sujets là c'est vrai qu'ils sont beaucoup plus sur des sujets sociétaux on en est resté au violence policière alors que la population a fa et demande des efforts pour contrer l'inflation mais c'est pas beaucoup plus simple pour le gouvernement ben François on pourrait même dire qu'il navigue à la godille hein sur cette question les ventes à perte les ventes à pertes de carburant bon ça a ét une grosse pourisabeth borne d'ailleurs au début de l'émission quand vous disiez que c'était une rentrée un peu tranquille je pensais d'ailleurs à ça oui c'est-à-dire qu'il y a quand même quelque chose qui monte là on parlait de ressentiment ça va peut-être arriver dans la colère il y a quand même quelque chose qui est très difficile parce que le gouvernement ne sait pas répondre bon je je enfin moi j'ai pas d'idée particulière pour aider le gouvernement mais mais on voit bien qu' première réponse elle a coûté 8 milliards de il s'agissait de faire une Rone pour tout le monde bon donc maintenant il a pas pour tout le monde avec des effets de seuil il y a il y a toute une série de de voilà ils tentent ils essayent il il essayent régler les problèmes avec des mots il créent d'autres mots même M1 x hein bon je a non mais c'est vrai ils sont vraiment à la ramasse le gouvernement av avait parié pas pas parié hein c'était sur des projections d'inflation qui seraiit plus favorable en cette fin d'année donc il est rattrapé par la réalité de l'inflation et avec des solutions improvisées qui finissent évidemment notre boudas on l'a vu sur la la la la vente à perte du du du carburant et et donc vous avez là maintenant un sujet qui va monter c'est celui qui est encore sous les radars mais vous allez en parler c'est le logement mur du logement qui est le principal poste de dépense des Français parle de bombe sociale de bombe sociale à retardement rentr étudiante je crois que ça pas encore commencé partout mais là aussi vous allez voir mais mais avec avec une difficulté énorme pour le gouvernement c'est qu'il s'est mis une ligne rouge c'est qu'on touche pas on augmente pas les impôts et et là il va présenter un projet de budget où il a annoncé des sommes absolument gigantesques en tout cas pour les questions de transition écologique donc voilà il y a il y a une contradiction quand même à un moment entre un état protecteur et un état qui limite la sa ressource fiscale et ça s'ils en sortent pas voilà ils sont ils sont les main liés ils sont ils sont obligés de Kander à la grande distribution au marché en réalité ils sont obligés de kemander au marché bienveillant et on commence à entendre effectivement ou à lire des voix de de commentateurs et économistes ou ou politic qui disent la hax impôts elle arrivera de toute façon même si Emmanuel Macron fait pour l'instant effectivement une ligne rouge à ne pas franchir il y a le principe de réalité qui va qui devrait le rattraper vous avez évoqué la question de la la planification écologique justement euh Émilie on va en parler tout de suite avec vous on connaît enfin le le programme du gouvernement oui ça aurait été un petit peu long hein 14 mois de réflexion plusieurs report ça aurait été difficile aussi pour le président parce que cet Emmanuel Macron a découvert le réchauffement climatique hein pour ses vœux 2023 début 2023 euh ou encore dimanche soir il nous disait qu'il s'accrochait je le cite à cette bagnole euh que j'adore hein c'est ces mots euh mais ça y est le président a fait le point sur ses ambitions en matière d'écologie alors dites-nous tout les détails il a trouvé son mootjo sur l'écologie ça sera une écologie à la française et finalement pourquoi pas on sait que nous les Françaises et les Français on fait toujours les choses assez différemment que ça soit les retraites la protection sociale le chômage donc pourquoi pas l'idée d'envisager une transition écologique à la française même si ça sonne un peu comme un concept publicitaire ça semble pas complètement idiot allez on rentre dans le qu'est-ce qu'il y a derrière cette expression c'est surtout une écologie à la Macron je vous explique en fait c'est une transition qui consiste pas forcément à revoir nos comportements de consommation et nos modes de production ou bien à la marge mais plutôt de continuer à produire et à consommer à fond le tout pour que notre compétitivité et notre attractivité brille toujours autant au plan européen et au plan international une écologie créatrice de valeur économique c'est ce qu'a dit et redit Emmanuel Macron hier soir quand il présentait la planification écologique on l'écoute c'est une écologie qui crée de la valeur économique et qui s'appuie sur une stratégie industrielle c'est ça qui y a derrière ce plan et sur lequel il faut ici insister donc vous le voyez sur l'ensemble de ce spectre on a véritablement une écologie qui crée de la valeur économique je pourrais parler aussi de la stratégie agricole qui est la nôre de la stratégie forêt biomasse et cetera et cetera l'autre élément de principe c'est que nous voulons une écologie compétitive et c'est un point clé si nous voulons être souverain si nous voulons créer de la valeur euh économique et bien on doit avoir des solutions décarbonées qui sont pleinement compétitives donc si on n pas compris hein il faut vraiment allier écologie et économie ou compétitivité plutôt l'idée elle est tout à fait louable il s'agit d'un côté de développer des filières industrielles comme les pompes à chaleur ou bien les véhicules électriques qui feront briller les couleurs de la France et de l'autre inciter les citoyens à passer à ces modes de chauffage ou ces modes de transport plus vertueux on sent d'ailleurs beaucoup de prudence hein pour ce président qui avait été fortement secoué par le mouvement des gilets jaunes je vous rappelle l'origine de gilets jaune c'était l'augmentation de la taxe carburant on sent bien que là on est passé du bâton à la carrotte est-ce que c'est cohérent avec le programme économique on va dire en général de de du chef deétat complètement cohérent à la politique économique qu'Emmanuel Macron lance depuis 2017 plutôt favorable à la croissance économique aux entreprises au renforcement de l'attractivité de la France alors après est-ce que ça sera efficace est-ce que c'est réaliste on sait par exemple qu'à l'heure actuelle on produit très peu de véhicules électrique français bon peut-être que ça changera est-ce que ça sera suffisant aussi pour attraper notre retard en matière de transition écologique on sera finalement au fur à mesure ce plan il a au moins le mérite enfin d'exister et d'acter les premiers pas dans ce domaine parce que bon c'est vrai qu'il faut l'avouer parce que en matière de transition écologique on est à peu près tous logés à la même enseigne c'est-à-dire obligé d'apprendre en marchant voilà et on va tous apprendre dans les prochaines semaines à faire le tri nos déchets alimentaires notamment je RA que ça va rentrer en vigueur au 1 janvier je pasû que toutes les municipalités soient prêtes bref ça pourra être un bon thème de débat il y a go qu'est-ce qui a guidé Emmanuel Macron pour définir cette boussole écologique d'après vous déjà la planification promesse de campagne discours de Marseille avril 2022 mon quinquen sera éc écologique ou ne sera pas il il reprend la planification le terme en tout cas et la la le concept à Jean-Luc Mélenchon qui voulait faire la planification écologique 1 an après plus d'un an après c'est une réalité il y a un un secrétariat qui a bossé pendant 15 mois qui sur les graphiques on pas le tétrrice de ce qu'il faut faire ou pas histogramme par histogramme secteur par secteur donc là il a la quantité deom économisé qu'est-ce qu'il faut faire donc chaque secteur c'est un travail assez monumental inédit il faut le dire la France peut dire cocorico sur on a un tableau de bord du changement unique et nous on le maintenant il faut le faire et là et là oùir ob moi ce qui m'a surpris dans sa boussole c'est que j'ai l'impression qu'il présuppose que les Français sont trop sensibles aux arguments du RN de la droite ou de l'extrême droite disant c'est une écologie punitive attention vous allez faire trop d'effort vous en pouvez plus vous avez à la casquette de l'écologie il présuppose il boxe face à quelque chose de virtuel à mon sens il a vu en Allemagne l'extrême droite montée il voit au Pays-Bas des mouvements d'agriculteurs très féroces le parti PBB qui peut faire un grosse SC législative il voit en grand en réaction à une une réforme agrare très verte hein c'est ai pour ça et donc il est il regarde autour il voit que attention ça peut être des foyers de contestation populiste très fort donc je fais une écologie raisonnable mais moi ce qui me surprend c'est que il y a il y a quelques mois il nous a embarqué dans la sobriété il nous a dit la fin de l'abondance et en 6 mois les Français ont compris le message on a baissé 10 % la consommation de gaz etélectricité donc on est capable de le faire et je je trouve que son écologie là qui est en mode raisonnable l'écologie du sérieux et cetera ne dit pas toute la vérité de l'effort qu'il va falloir faire et de la sobri qu' va falloir avoir ditriété mesurée donc je pense qu'il cache la vérité des prix et à la fin attention au boomerang parce que on n pas idiot on sait que l'effort est colossal à faire et que il pourrait embarquer les Français un peu plus un peu plus que dans que dans l' B François c'était un papier très intéressant de Cécile cornulet dans les échos ce matin qui disait une écologie qui pense à Le Pen ça rejoint un peu votre argum sauf que Leen elle n'a pas d'écologie aujourd'hui donc il box face à un ennemi virtuellu son oui est-ce qu'il cherche aussi à vider un peu le le le catalogue de Marine Le Pen d'un certain nombre d'arguments vous voyez ce que je veux dire avec cette planification oui sans doute mais je pense que c'est l'écologie de de de d'Emmanuel Macron d'avant déjà c'est c'est c'est c'est c'est sa culture économique c'est c'est son rapport au monde et cetera c'est il parle de planification mais la planification c'était pas du tout ce qu'on a entendu je même la planification à la française hein pas la pas la soviétique c'était quand même quelque chose de plus beaucoup plus structur beaucoup plus contraignant beaucoup plus construit dans la concertation entre les différentes forces économiques et sociales c'est pas du c'est l'écologie vous dites c'est raisonnable non mais je comend ce mot c'estécologie cure elle n'est pas très raisonnable en réalité elle estelle est pas très sérieuse parce que je veux dire c'est pas là on est en train de dire des choses qui sont fausses tous les tous les scénaris de laadem et cetera nous disent qu'il faut qu'on baisse 30 % de notre consommation bon baisser 30 % de notre consommation ça veut dire adopter changer ça veut dire changer la société oui mais donc est-ce que ça veut dire forcément des sacrifices difficilement supportable par les Français notamment ces millions de Français il y en a certainement beaucoup qui nous regardent qui ont pas d'autre choix que de prendre leur voiture pour aller travailler ou emmener les enfants à l'école c'est aussi à eux qu'Emmanuel Macron s'adresse hier bien sûr mais à ce moment-là la réponse ça serait la justice sociale là c'est la réponse c'est le marché ou là c'est la réponse on va produire plus on va produire mieux on va produire français bon euh il dirait oui ça va avoir des coûts mais mais l'État français va protéger ceux qui euh et ca on parle de voiture électrique mais personne ne peut se payer ses voitures même avec des bonus même avec des leasings à 100 € non mais un leasing à 100 € par mois ça va durer 20 ans pour se payer une voiture les intentions d'achat de voiture électrique ont fortement baissé depuis 10 ans c'estàd oui oui enfin il y a d'ailleurs tout le marché on fera un débat sur le marché du bio pour de l'agriculture bio c'est pareil c'est un coup d'arr les les pompes à chaleur par exemple oui une pompe à chaleur c'est entre 10 et 20000 € plus avant pour que ça soit efficace faut faire l'isolation de de de son de son logement quelques dizaines de de milliers d'euros qui va pouvoir se le payer alors il dit ah on va aider on va aider avec argent puisqu'on va pas bouger on peut pas avoir de nouvelles ressources budgétaires et on est on est quelque chose qui enfin il y a une contradiction interne dans ce discours on revient à à cette question d'une équation quasi impossible merci beaucoup merci à tous d'avoir participer à à ce débat je vous dis à bientôt sur l'antenne de public scénar