Ugo Bernalicis (FI) : Pour une assemblée constituante et la proportionnelle

[Musique] bonsoir à tous ravis de vous retrouver dans ça vous regarde c'est votre débat comme chaque soir vous connaissez notre rendez-vous 19h30 en direct 23h30 et revoir évidemment sans modération sur notre site lcp point fr la réforme de nos institutions alors on en parle ce soir parce que ça concerne directement évidemment le nombre et l'action menée par les députés dans l'hémicycle c'est un sujet institutionnel mais c'est aussi un sujet et on aura le débat ce soir éminemment politique ça suscite des tensions assez fortes entre l'exécutif et le législatif le président françois de rugy entend lui dit-il enrichir le projet assez mécontents mais mezzo voce c'est beaucoup plus bruyant du côté du sénat par la voix évidemment de son président gérard larcher il conteste la réduction du nombre de sénateurs on reviendra sur ses arguments évidemment très mécontents évidemment et puis il ya le débat de la proportionnelle évidence cette dose de proportionnelle 15% là aussi ça ne se passe pas bien une proportionnelle qui pourraient ou pas d'ailleurs modifié la physionomie des hémicycles on y reviendra dans quelques instants et puis on vous expliquera tout parce qu'évidemment les sujets institutionnels il faut avoir fait quelques années d'études de droit il y aura trois textes un projet de loi constitutionnelle un projet de loi organique et puis une loi ordinaire et c'est vrai que les sujets qui fâchent ne sont pas dans le projet de loi constitutionnelle ce sont des des réformes qui nécessitent pas et bien qu'on réunisse le parlement à versailles on va revenir évidemment sur le cumul des mandats dans la durée c'est un sujet là aussi qui suscite un vif débat lcp pourrait faire bien sûr je salue les internautes et puis le jdd et puis lcp pour la faire que notre site bien entendu lauriane rossi bonsoir commença ravis de vous accueillir sur le plateau de la chaîne parlementaire vous êtes député de la république en marge des hauts-de-seine questeur casteuse kesteren est heureux bon bah dis donc c'est pas facile et souvent fait des voix là elle s'occupe des sous c'est un poste important ici à la légende nationale vous permet ensuite à une pas prononcé régulièrement dans ce débat qui est heureux parce que c'est pas c'est pas très facile rapidement dans le vieux monde vous étiez dans le privé en tout cas à l'essai f vous étiez à la sncf un réseau c'est important de le signaler fait partie de ces députés qui viennent vous êtes 3 je crois l'assemblée à venir de la sncf merci d'être là ugo bernalicis bonsoir enfin vous êtes député de la france un smith membre de la commission des lois évidemment vous observez très près cette ce projet de loi constitutionnelle présenté en conseil des ministres sera normalement le 9 mai prochain guillaume larrivé bonsoir réputé les républicains de l'yonne vous êtes membre vous aussi de la commission des lois on écoutera évidemment votre position sur cette réforme institutionnelle sur tous les thèmes que j'ai évoquées de la réduction du nombre de députés en passant par la proportionnelle et en arrivant jusqu'aux cumul des mandats dans le temps parce que déjà une réforme menée sur la question du cumul des mandats mais pas dans le temps on fera le point avec vous ce soir et puis notre juge de paix sera didier mousse constituent des constitutionnalistes professeur à l'université paul cézanne aix marseille et président émérite de l'association française droit constitutionnel on va évidemment en savoir un petit peu plus vous avez déjà réagit d'ailleurs dans des articles de presse sur ce mari constitutionnel regardez ce sujet c'est intéressant parce qu'il s'est passé beaucoup de choses ces derniers jours avec plus ou moins de frictions les deux mots forts c'est vrai qu'on a pu lire un article dans le parisien où on a pu découvrir une colère qui a été contesté d'ailleurs par le président du régime et une colère du président de rugy qui n'a pas accepté et bien la version de ce projet de loi constitutionnelle et bien justement il s'est exprimé devant les journalistes de l'association des journalistes parlementaires et c'est vrai qu'il a un tout petit peu minorés cet article du parisien regard des sujets réalisés par elsa monde un gars va on le dit insatisfaits du projet de réforme des institutions telles que transmis au conseil d'état mais pas question pour françois de rugy de l'afficher publiquement et d'alimenter la chronique tout juste promet-il que les députés vont tenter de compléter le texte nous ne sommes pas là pour enlever des choses du texte gouvernemental sommes pas dans une bataille entre je sais bien que certains voudraient écrire cette histoire à l'avant certains noms déjà écrit une réforme consensuelle c'est toujours une bataille entre l'exécutif et le législatif et c'est à qui prendra quelque chose à l'autre nous ne sommes pas dans cette optique nous sommes dans l'optique de rajouter d'enrichir sur l'ordre du jour que l'exécutif entend mieux maîtriser il rappelle l'importance de l' équilibre de l'initiative législative entre le parlement et le gouvernement il n'est pas opposé à l'idée de raccourcir la procédure en cas de désaccord entre l'assemblée et le sénat mais souhaite que les efforts du parlement ne soit pas à sens unique c'est le délai de dépôt des amendements aujourd'hui il y a des délais pour le député il n'y en a pas pour le gouvernement le temps de parole il est limité pour les députés il encadre et il est illimité pour le gouvernement voilà des choses concrètes qui devront être faites pour avoir le même mouvement parallèle raccourcir le temps consacré à l'examen du budget pourquoi pas mais en contrepartie les députés veulent plus de moyens de contrôle et d'évaluation le président de l'assemblée nationale fait aussi des propositions passer de huit à douze commissions par exemple et leur donner plus de pouvoirs les députés pourraient examiner les articles d'une loi en commission et voté le texte dans sa globalité dans l'hémicycle pas de critique frontale donc contre l'exécutif mais françois de rugy demande des ajustements la réforme des institutions sera débattu à l'assemblée nationale à la fin du mois de juin à la fin du mois de juin pied tout un calendrier évidemment c'est aussi ça passe à versailles aussi un référendum il faudra qu'on en parle ce soir lauriane rossi juste un petit mot pour que les français qui regardent ce sujet se disent passer sur les politiques qui parlent politique quand on parle de réforme des institutions et nous français on est un peu exclu de ce débat parce que après tout c'est des sujets de droit des sujets techniques juste un mot parce que vous êtes une une nouvelle arrivée dans l'hémicycle vous avez un poste important poste de questeur zouk et qu'est ce tu heureux j'entends de vos collègues qu'ils disent finalement on est un peu ébouriffé par la manière dont le parlement fait la loi c'est lent c'est souvent empesé on perd un temps fou en commission est ce que cette réforme pour essayer de la connecter finalement à l'élection à la victoire de mal macron c'est pas aussi une manière de faire coller la vie et la fabrication de la loi aux aspirations des français et au vôtre parce que beaucoup viennent du privé des entreprises avaient des postes à responsabilité et là ils nous disent on est totalement ébouriffés par ce qui se passe peut-être avant toute chose les français justement vous parlez vous parlais à l'instant vous parliez à l'instant des aspirations des français qui est loin d'être exclue du débat au contraire nous ont fait confiance pendant la campagne présidentielle avec l'élection ensuite emmanuel macron pendant la campagne législative et la victoire de la majorité à démontrer justement cette confiance des français vis-à-vis des propositions que nous portions et que nous sommes en train de mettre en oeuvre concernant les institutions cette réforme des instituts goethe évoqué effectivement tout affirmant les rendre plus efficace plus transparente plus responsable aussi nous avons commencé avec la loi confiance cet été vous le savez c'était la première étape des mesures extrêmement fortes qui ont été adoptées la suppression de l'indemnité représentative des frais de mandat l'encadrement des activités de conseil et bon nombre de mesures qui sont allés dans ce sens depuis d'éthique plus de transparence et des groupes de travail les cobayes les mesures que nous avons prises au sein du bureau de l'assemblée nationale qui sont très forte elle aussi alignement du régime de retraite des députés sur le droit comme un alignement du régime de l'aide au retour à l'emploi réforme et contrôle des frais de mandat beaucoup de mesures qui sont allés dans ce sens et là nous posons la troisième et dernière brique finalement de ce chantier à travers cette réforme constitutionnelle qui tient parole puisque les français nous ont fait confiance pour réduire le nombre de parlementaires notamment pour introduire sa dose de proportionnelle dont nous parlons est pour aller vers ces institutions plus efficace plus responsable plus transparentes guillaume larrivé je veux la parole juste après parce que c'est votre deuxième mandat donc vous êtes j'allais dire aguerris arcanes du travail législatif mais vous legault bernal ici est-ce que vous aussi vous arriviez d'ailleurs est ce que vous êtes dit on vous asseyant d'abord dans les travaux en commission puis en allant voir ce qui se passait dans l'hémicycle il faut s'aguerrir cette vie parlementaire est ce que vous êtes dit moi aussi je suis un peu bouleversé alors vous avez déjà un guerrier c'était un guerrier mais j'ai dit aguerri il peut être guerrier sans avoir été aguerris est ce que vous êtes dit oui il ya peut-être des choses à changer vous souhaitiez en tout cas jean luc mélenchon une sixième république là aussi c'était une autre manière de parler aux français mais sur le fonctionnement de la maison vous êtes dit parfois je perds du temps parfois ces longs parfois c'est inutile parfois les amendements sont totalement déconnectés du sujet disons que c'est la difficulté vous pouvez avoir dans la vie parlementaire c'est qu'il faut une certaine liberté du parlementaire de pouvoir amender et si vous commencez à la restreindre s'est tout de suite les critères qui sont et qui commence à être compliqué parce que ben voilà c'est pas si évident que ça de de restreindre la liberté du parlementaire sans commencer à rentrer dans des considérations politiques et c'est bien ça la difficulté mais au fond c'est pas ça qui intéresse le les françaises et les français tout ça c'est de la tambouille de la boutique moi j'ai surtout que l'impression que le rythme est effréné à l'assemblée nationale pas qu'on passe trop de temps où s'est chargé le programme en est si on n'arrête pas une minute d'ailleurs là je sors de l'hémicycle j'attendrai ce soir face à ça ne ça n'arrête pas d'en asile immigration asile immigration en ce moment mais la question c'est par ce n'est pas entre l'exécutif et le législatif moi je ne crois pas à cette barbarie l'asim et n'existent pas parce que j'ai pas évident mais on s'en fiche c'est pas ça le sujet la question c'est qu'est-ce que varric vont récupérer comme pouvoir les françaises et les français vis-à-vis du pouvoir exécutif et législatif de leur propre pouvoir citoyen c'est ça pour moi l'enjeu en tout cas et c'est ça qui était pour nous le vecteur de la proposition qu'on faisait d'une 6ème république donc j'ai l'impression qu'on fait encore un truc dans notre coin entre personnalités politiques qui n'intéresse personne alors après je peux avoir tué pas d'émission quand même parce que si c'est intéressant aussi d'essayer de d'ouvrir les portes de ce palais parce que finalement le laisser passer mais c'est concret ne sait dire oui c'est c'est de se dire mais vous quand même là il faut faire un référendum ça permettra d'intéresser le référendum guillaume larrivé vous deuxième mandat vous dites je suis derrière françois de rugy parce que c'est chiant trans partisan l'idée de défendre les intérêts des députés si au delà du débat gauche droite c'est au delà du débat marcheurs et l'ère où vous dites je me laisserais pas avoir par cette réforme je me pose pas du tout du tout cette question qui me surprend d'ailleurs non le vrai sujet c'est ça c'est la constitution la constitution c'est pas rien c'est la loi fondamentale c'est la règle commune de la démocratie française quelque chose de précieux c'est pas un petit truc qu'on peut bidouiller alors la constitution elle a été créée il ya maintenant 60 ans et depuis 60 ans il ya déjà eu 24 révision on n'a pas attendu l'élection d'un nouveau prince où vient d'aller 2008 7 emmanuel macron pour se poser des questions sur la constitution il ya déjà eu 24 modifications référendum bellard foire parfois pour prendre en compte la question européenne parfois pour donner plus de pouvoir aux parlementaires je pense aux aux réformes je parle sous le contrôle de didier moss du président giscard d'estaing qui avait par exemple permis au parlement de saisir le conseil constitutionnel puis il ya dix ans aussi une très grande réforme quand nicolas sarkozy était président de jungle et son conseiller juridique j'étais un petit peu associé aussi à ces questions et à l'époque on a voulu aussi donner de nouveaux pouvoirs aux français et notamment on a donné aux français le pouvoir indirectement de saisir le conseil constitutionnel lui pour défendre leurs droits pourquoi je vous fais cet historique arnaud ardoin parce que le vrai sujet est chaud ça passionnant mais le vrai sujet c'est de savoir si la modification de la constitution elle est non seulement utile mais nécessaire pour les français c'est pas une histoire entre nous pour savoir réellement si on va juste et j'entends à moderniser ce cancer qu'est ce que ça veut dire qu'il ya une phrase de yann phrase de jean guiton être dans le vent savoir le destin de feuille morte moderne poète moderne ça ne veut rien dire bon ce que je crains est juste une phrase ce que je crois profondément c'est emmanuel macron veille en réalité continuer à affirmer un pouvoir technocratique qui n'est pas un pouvoir démocratique la réalité aujourd'hui c'est joli il est gouverné par un homme qui a été élu président la république légitimement et légalement il est le président un homme entouré de trois ou quatre conseillers on centralise ne pouvoir ventrella que leur pouvoir les députés encore moins je le dis et moi je suis pas pour un pouvoir technocratique vous avez j'étais haut fonctionnaire avant j'étais conseiller d'un président de la république était très bien ce que c'est que les technocrates et justement j'ai fait le choix lille suffrage universel et moi j'ai envie qu'on a un pouvoir démocratique et que tout ne soit pas concentrés dans les mains d'un seul homme emmanuel macron et de trois ou quatre conseillers dit didier moss notre titre d'émission on essayait de le rendre un petit peu joyeux le parlement au court bouillon pour faire une métaphore une cuisine qu'on bouillon c'est l'eau qui s'évapore c'est une réduction vous pour faire un peu de excusez le sentiment qu'à travers la tâche un peu au fond d'années a parfois ça accroche y en a bien sûr c'est vrai et on fait un mauvais placement allemand est ce que le titre est juste vous à travers le regard du constitutionnaliste est-ce que vous avez le sentiment que sa part la main à parlement et 12,7 colère du président qui se réduit un peu au court bouillon écoutez je ne connais pas de révision constitutionnelle qui se soit passé jallieu dans le consensus et quand dans ce sens quelques aspérités bon on évoquait de révision des as 10 ans il faut quand même rappeler qu'elle n'a été a dominé qu'à une ville à majorité celle de jack lang jacques lang absolue et la république est entré dans l'histoire française en du 75 à une voix de majorité aussi à donovan ont une voix ça compte alors il faut relativiser j'allais dire ce qu'est légumes de tous les jours or ce qui est important c'est effectivement qu'on essaye d'avoir une république qui soit plus proche des citoyennes et des citoyens et que les citoyens excision se sont engagées par ce qui se passe aussi bien à l'assemblée nationale qu'au palais bourbon mais c'est très très difficile on en est l'exemple bon on a vient d'évoquer ce qu'on appelle dans le jargon la question prioritaire de constitutionnalité tâter la possibilité d' orange au procès de soulever une question de compatibilité avec la constitution c'est une excellente réforme on l'a fait 20 ans trop tard mais c'est une excellente réforme elle n'a rien changé du point de vue de l'équilibré des pouvoirs elle a beau parfois illisibles nom mélanie fazi la gloire des systèmes juridiques mais alors rien changé bon par contre est une réforme donc on a essayé de faire une fois c'est le référendum d'initiative minorité minoritaires honnêtement on s'est débrouillé pour que ça ne marche pas bon il faut être clair là-dessus aussi bien à la consigne du chocolat organique et je ne vois rien dans le projet tel que je le connais aujourd'hui qui permettrait d'améliorer cette situation politique me paraît très important on est en 2008 on a dit il faut que le conseil économique social est devenu environnementale dans le design stylé réforme et pistre puisse recevoir des pétitions ont fait la première fois où un certain nombre de gens ont voulu déposer une pétition on leur a dit ah ben non c'est trop tard vous n'avez pas le droit et c'est bon donc là on a effectué pour vous c'était une l'entraidé des français reste institutions évidemment moi je crois qu'il faut garder le monopole parce que c'est logique du parlement pour faire la loi le parlement c'est d'abord contre leur gasquet le débat du compte la loi bon c'est tout l'objet de cette réflexion que les uns et les autres puissent j'allais dire faire pression sur la zone euro et notamment que l'on puisse débattre de sujets une décision parlementaire ce sera toujours la décision de la majorité ça y'a pas d'autres systèmes possibles mais il faut de temps en temps qu'on puisse obliger à ce qu'il y ait un vrai débat et pas simplement une fausse fenêtre une fois de temps en temps on passe trois heures un mercredi matin pour l'accord buté de choses qui n'intéressent que les auteurs de la proposition en général et là on n'a pas été bons en 2008 et je ne vois pas grand chose dans le texte tel que je le connais aujourd'hui qu'ils aillent dans ce sens j'espère qu'on fera mieux alors regardez c'est un peu de pédagogie le rien de russie parce que c'est important que les français qui vont s'emparer de ce texte on va voir qu'il ya ce projet de loi constitutionnelle avec cette instauration d'une dose de proportionnelle ça c'est une loi ordinaire il y aura une loi organique sur la réduction du nombre de députés avec le non-cumul des mandats dans le temps et on va en parler et puis le texte qui était soumis et qui sera présenté en conseil des ministres ça c'est une loi constitutionnelle pour faire un peu de droit didier mau st le texte soit voté de la même manière au sénat et à l'assemblée nationale puis votée par les trois cinquièmes du parlement qui sera réunie en congrès ce toujours un événement le très important même elle reviendra aussi on entend on lit on dit que le président pourrait tout à fait passer par la voie référendaire référendum et qui pourrait même le faire justement à l'occasion et bien de l'anniversaire de la constitution en octobre 2018 est-ce que vous avez cette information est ce que le référendum vous semble être la meilleure solution que de buter sur un sénat qui probablement ne jouera pas le jeu et je ne vais pas anticiper sur les décisions du président de la république la constitution lui permet effectivement de passer par la voie du congrès ou par la voie du référendum vous la députée vous dites les âges audition bleus avec le sénat j'ai l'espoir en tout cas que les échanges soient constructifs ils avancent en tout cas et que le congrès soit réuni si le président la république souhaite convoquer un référendum ce sera son choix et je le respecte tout à fait pour réagir et répondre à la question que vous posiez précédemment sur puyehue à l'arrivée vous interagirez peut-être également week moyenne et inexactitudes lorsque vous dites parce que avant que le président de la république ne convoque haven il faudrait simplement que le sénat accepte le projet de loi constitutionnelle assez compliqué raisonnement soit totalement totalement solide malaisie répondait notamment l'interpellation parce que vernement technocratique ou un pouvoir fait que nos pratiques on lit je m'inscris en faux par rapport à ce qui vient d'être dit puisque l'objet même de cette réforme est justement de renforcer le rôle du parlement rappelons quand même quelles sont les missions les constitutionnels du député faire la loi ça vient d'être dit contrôler et évaluer vous l'avez dit aujourd'hui vous nous interroger à l'instant sur notre ressenti moi c'est mon premier mandat également oui c'est lent c'est long nous passons plusieurs heures en commission a examiné des textes des centaines voire des milliers d'amendements que nous réexaminons ensuite à l'identique parfois plusieurs amendements similaires à la virgule près que nous réexaminons en séance publique dans l'hémicycle avec également des motion de rejet des motion de renvoi des discussions générales on est vraiment content c'est au leader en liberté du parlement d'exposer j'aime et l'opposition sur les amendements j'ai quand même leur spa des amendes n'avaient rien à voir mais c'est vers des listes majorité comme pour l'opposition ces amendements copier les huit se liguent contre vous ce soir mort d'émotion laisser la terminer si je peux terminer laissez moi est ce que vous l'avez c'est terminé je salue y faisait mais chirac mais mais mais malgré une sixième république c'est le point commun entre guillaume larrivé urana ici de même ils n'appartiennent pas au même groupe politique moi je vois là nous souhaitons moderniser la vème république mais pas là la chambouler mais renforcer le rôle du parlement dans le respect des droits de l'opposition est en optimisant et en fluidifiant cette procédure parlementaire ce sera autant de temps laissé en plus aux députés pour accomplir ses missions de contrôle et d'évaluation qui aujourd'hui soyons francs et disons le ne sont pas mener à bien alors un mot chacun parce qu'on va parler de la réduction nombre de circonscriptions et nombre de députés parce que c'est un sujet très concret là les français comprennent très bien à quoi ça ressemble allez-y pardon mais tout le respect que je vous dois chers collègues ça c'est la révision de la constitution expliqué aux enfants aux bisounours pardon c'est un espèce de deux éléments de langage de l'elysée d'ailleurs bonjour les siens sont ses mots quand même oui assure enfin bon c'est ce qu'on essaie de nous de nous raconter en vrai le mooré ya quand même la volonté d'adaptation des textes non mais j'essaie de partager une expérience en vrai quand on est député d'opposition d'un groupe de minorité on est député égale bien sûr et de la majorité on encore le droit peut-être un droit d'amendement et dix ans elle disait tout à l'heure les motion de rejet c'est pas bien bon pardon mais moi c'est pas demain jeudi qu'elle prenne du temps d'une minute et celle en 30 minutes voyez-vous le ca au nom des 102 députés républicains par exemple lundi soir j'ai effectivement parlé pendant 30 minutes pardon pour exposer une loi même égard aux jeunes général sur les composés le contre-projet pendant une demi-heure de l'opposition de droite sur cette question c'était moi je suis content aussi d'entendre ugo bernalicis ou jean luc mélenchon parfois pendant une demi-heure nous expliquer quel est leur projet quelles sont leurs idées enfin c'est ça le parlement c'est le débat est ce qu'il ya des balises et mourad a lieu de six le débat si on est dans les madame il faut aussi vous a pas trouvé que j'étais entre musique table n'exerçait plus votre mandat de député mais si vous aurez que c'est insupportable d'écouté des députés qui n'ont pas exactement les mêmes idées qui n obéissent aux ordres l'elysée faut faire un autre absolument pas gouverner a besoin d'y parler de la réduction au court-bouillon des circonscriptions juste un mot quand même parce que après 20 ans de vie partagé ici sur la chaîne parlementaire on a vu que d'émotions de rejet et on a même entendu des députés expliqué que tout ça servait pas à grand-chose qu'on perdait un petit peu de temps et que c'est une manière un peu dilatoire pour faire ralentir le flux le rythme du débat vous le reconnaissez ou pas où vous dites c'est le droit du parlement c'est pas le droit de le dire mais c'est parce qu'il ya le fait majoritaire qui s'exerce est pour ça qu on a l'impression que ça sert à rien c'est parce qu'il n'ya aucun député de la majorité qui pour l'instant ne se sont laissés aller à voter des amendements des autres groupes parlementaires mais sinon faut beaucoup d'amendements de l'otan c'est un bien d'autres avant celui à des buts extraordinaires sur la réforme ferroviaire cas j'attends ça reste extrêmement marginale ça c'est vrai bien avant l'arrivée des malades mais si je peux me permettre mais encore une fois moi je pense qu'il le temps c'est important est de donner le temps au débat et aux arts glock a une utilité politique a posé un discours aux l'accord à ce culte parce que s'il s'est entendue dans le pays parce que c'est pas une science une chambre d'enregistrement sérieusement et d'ailleurs dans l'art et quelle tension malgré vous au contrôle et à l'évaluation je vous le demande aujourd'hui des gens consacrent beaucoup parce que vous savez je passe mon temps avec mon groupe à faire des auditions en parallèle à la fois de personnalité à la fois d'association à la fois parce parfois de certaines administrations audition d'un polype ne sont pas une relève vous pouvez les mépriser mais on les fait quand même c'est une forme de dévaluation sur ce qui se passe sur les politiques publiques en règle générale oui on y passe assez peu de temps c'est pour ça quand je suis d'accord par exemple au courant force le débat sur la loi de règlement qui me semble extrêmement importante puisque c'est l'exécution du budget et que le budget c'est quelque chose de central parce que sinon on discute dans le vent voté lundi en 50 jours dans le times ces femmes et c'est évoquer l'idée c'est d'accélérer oui bien sûr la confrérie d'un budget qui prend un trimestre 1 mais aujourd'hui je vous le dis aujourd'hui l'assemblée nationale ne sert pas à grand-chose la loi est décidé à l'elysée elle passa le transit par les ministres elle est enregistrée les niches avec enregistrement à l'assemblée nationale donc je comprends la tentation de la majorité de se dire bon ce truc là qui nous embête un peu qui nous fait perdre du temps allez on y va quoi en avant guingamp j'ai envie de berne avant guingamp bon cv cepal c'est pas l'idée que je me fais de la démocratie c'est l'idée qu'on peut se faire de la technocratie c'est vrai mais c'est pas l'idée qu'on peut se faire d'une démocratie et petit élément est à l'article 72 quand même qui prévu d'être modifié j'ai pas l'impression que c'est une petite modification dans l'organisation de la république didier mau c'est ce que vous qui observé 7 est ce que vous dites on doit faire coller c'est l'argument des macros ce sont vos arguments aller plus vite moderniser accélérée ne pas répéter les amendements en commission puis les revivre dans l'hémicycle où est ce que vous dites c'est le rythme normal d'un parlement d'une démocratie qui doit s'exprimer moi je crois qu'il faut pas compter le débat parlementaire à leurs prêts honnêtement ça après une grande signification à l'échelle de l'histoire bon le parlement c'est aussi un lieu symbolique que ce soit l'assemblée nationale ou le sénat alors qu'on prenne un tout petit peu plus de temps que certains le souhaitent pour exprimer des positions pour qu'elle soit gravé dans le marbre et que notamment les historiens les retrouve c'est pas c'est pas dramatique ceux qui ne font pas c'est qu'il ya un enlisement or je rappelle comment je ne connais aucune grande réforme législative depuis 50 ou 60 ans qui n'est pas été adopté quand le gouvernement le souhaitait et pour prendre un seul exemple une des plus grands combats parlementaire qui a été ça a été la loi de nationalisation 1980 2 après la victoire de la gauche de 80 au lieu un énorme débat parlementaire ici et au sénat le conseil constitutionnel a censuré la première loi il ya une deuxième noir le résultat qu'est ce que ça a été au final trois semaines de plus pour procéder à une nationalisation bon et très honnêtement qu'est ce que ça représente aux yeux de l'histoire rien vous pensez que c'est un argument qui n'est pas valable celui qui est utilisé par le président de la république en dix ans pour moderniser notre démocratie faut accélérer liam fusion il ya quasiment plus d'obstruction c'est devenu quasiment impossible grâce à la révision de 2008 et donc qu'on prenne un petit peu plus de temps mais vers des solutions regarder le premier ministre l'a dit dans sa déclaration de début avril il a pris la cité l'exemple du sénat qui vient de modifier son règlement pour qu'on puisse ne pas dupliquer la syrie dément en commission en séance publique bon pourquoi est-ce que l'assemblée nationale n'a y pas de faire la même chose de prévu dans l'avant projet ça c'est rien de le mettre dans la constitution il suffit de réviser le règlement de l'assemblée alain dernier mot guillaume larrivé puisqu'on va parler de la réduction du nombre de députés qui va être très concrète et et qui va permettre un redécoupage probable en tout cas des circonscriptions de vos circonscriptions vous lire ajouter quelque chose non je voulais juste pour que les téléspectateurs qui peut être me regarde le sache on a eu cette nuit quelque chose de très intéressant on a une ministre ministre délégué auprès des musées l'intérieur ma tension qui a dit je cite ouvrez les guillemets demandé un ministre de répondre un député virgules ce sont des méthodes autoritaires et ben non justement c'est ça l'intérêt de l'assemblée les précisions sur les choses du monde vous que l'interpellé on peut parfois suscité un débat qui ne plaît pas à la ministre mais la ministre n'est pas une sorte de majesté qu'on devrait générer 100 l'interrogeait sont la contredire voilà moi j'aime bien le débat j'aime l'hémicycle heureux de représenter les français de l'yonne qui m'ont élu heureux de me confronter parfois ugo bernalicis d'accord sur l'immigration est réputé mais peu importe les sujets mais c'est là que se fait le débat national et si ce fait pas là il va se faire ou un noir demain il va se faire dans la rue par l'affrontement le l'assemblée nationale c'est aussi le lieu de permis de civiliser en réalité les débats qui existe dans une société par ailleurs et je m'arrête là moi je suis pour que le gouvernement gouverne à condition d'être emmenés dans la cantine a reçu alors été et on atteint aujourd'hui emmanuel macron et ses féaux pour pour l'inventer il ya tout là dedans il ya la même cité du vote bloqué il ya la motion des élus de nom le parlementarisme rationnalisé comme on disait en première et de sciences po on n'a pas tendu 2018 pour y réfléchir ça existe oula leur dit didier on va partir le regardera aussi vous allez voir dans un très beau département rural la lozère où il n'y a qu'un député vous allez le voir on est partis l'excédent député la moraine pierre morel à l'huissier en effet avocat de profession est député depuis plusieurs mandats il est évidemment sur les routes parce que c'est vrai que les députés ruraux ils roulent beaucoup et vous allez voir le travail de ce député avec la question sous jacente évidemment si on réduira le nombre de députés ça va poser un certain nombre de problèmes notamment pour les députés ruraux regardez ce reportage de sophie béchir elle est partie à la rencontre de députés sur le terrain réellement et il fait partager bien son regard sur le terrain de cette réforme de l'aubrac aux cévennes et des causses à la margeride chaque mois pierre morel à l'huissier sillonne les routes des cinq microrégion de la lozère dans son véhicule acheté il ya moins d'un mois il a déjà parcouru 3200 84 km je suis obligé d'être partout j'ai eu repas le samedi 8 repas repas manifestation le dimanche mais c'est aussi une diversité des approches et c'est ça l'intérêt aussi de pouvoir représenter l'intégralité d'un département car depuis six ans pierre morel à l'huissier est le seul député de la lozère chaque mois ils parcourent 7000 kilomètres pour couvrir sa circonscription ce matin il vient rencontrer le gérant de cette société de pneumatiques qui n'arrive pas à vendre son exploitation pendant 70 ans des dispositifs pour être à l'écouté de tous ses administrés le député s'impose un planning serré déjà il doit repartir à quelques kilomètres de là il retrouve pour le déjeuner des élus locaux des artisans et l'un d'eux s'est attaché parlementaire l'attaché parlementaire c'est une c'est une race importante de plus ça fait comment on va passer à 380 ou 400 débuter on allait on aura des attachés parlementaires plus consistants plus trois fortifiés puis fortifiée mais surtout plus nombreux car si pierre morel à l'huissier est favorable à la réduction du nombre de députés ce n'est pas sans conditions on peut pas avoir que trois ou quatre collaborateurs il en faut 6 7 8 voire 9 faut être bien entouré et puis je pense qu'il faut revoir toute la machine législative c'est-à-dire que le parlementaire fasse plus de contrôle d'évaluation des politiques publiques peut-être un peu moins de la loi un peu peut-être un peu moins de 2 logorrhée dans l'assemblée la réforme des institutions ne permettra peut-être pas à pierre morel à l'huissier d'effectuer un cinquième mandat en revanche la lozère ne devraient pas être touchés par ces changements le département le moins peuplé de france conservera un député un sénateur c'est tout ça je sais gré dans convoi se meurt ce député qui lui aussi fait son examen de conscience etc ce qui semble parfois c'est un peu long en fait il le dit peut-être plus facilement comme ça quand on est sur les routes de lozère mais concrètement moins deux députés 30 % moins de parlementaires députés et sénateurs quel est l'objectif pour ceux qui nous regardent pas ce que c'est vrai que dans les zones rurales déjà le député c'est compliqué de l'identifiant c'est parfois pas trop qui est son député dans les zones urbaines circonscrit aussi on habite on sait pas très bien on est c'est quoi l'objectif s'est excusé moi est un peu abrupte sur des économies sur le budget de l'assemblée où il ya une volonté de d'améliorer la démocratie avant tout un souci effectivement d'efficacité un parlement plus efficace at on besoin de 577 députés oui notre réponse a été non donc nous avons proposé aux français ils nous ont fait confiance pour cela de réduire de 30% le nombre de parlementaires et donc de d'en fixer le nombre à 400 mais est ce que j'ai moi je vous la pose directement ce qu'ils savent ça ne contribue pas une forme d' antiparlementarisme en dix ans après toi parce que tu n'en parles là où la séduire là aussi ça vise à renforcer le rôle du parlement le rappelons le quand même le le mandat est représentatif et non pas impératif c'est à dire que chaque député et représentant de la nation tout entière néanmoins ne soyons pas les grands débats censés lui dans nos circonscriptions et oui et il est impératif d'y retourner régulièrement et d'être au contact du terrain et de nos concitoyens quand tu vis certains de nos collègues pardon quoi qu'en disent certains de vos collègues oui mais j'ai certains de mes collègues ruraux qui s'inquiètent également de la cantine la taille de leur circonscription et qui me dit j'arrête 200 communes aujourd'hui demain jour mais certains ont dû sécher vos collègues pas besoin de 2,2 de permanence parlementaire j'ai pas besoin de faire la cites maintenant j'ai dit vous êtes député des hauts-de-seine et je les dis dans mes trois villes en balakov bagneux montrouge lors de ma campagne je ne suis ni supra mère ni super maire je suis député donc avant tout au parlement pour écrire la loi l'enrichir l'amendé contrôler et évaluer évidemment je suis présente chaque semaine plusieurs fois par semaine dans ma circonscription mais il ne nous appartient pas de sillonner chaque jour chaque commune et chaque village de france je crois que ce n'est pas le rôle du parlementaire et justement revenir là dessus c'est renforcer le rôle du parlement et du parlement c'est l'argument utilisé juste un tout petit éclairage historique parce que j'ai envie d'entendre l'opposition on n'a pas toujours eu 500 sera sans nous on en avait 82 - avant 1986 c'est la dernière fois on a modifié le nombre des députés et or très honnêtement bon maul qui observe la vie parlementaire depuis longtemps ça marchait ni mieux ni plus mal avec 80 députés de moi et l'argument selon lequel ça marchera mieux s'il ya moins de députés je crois pas beaucoup parce qu'en réalité il y a des députés comme des sénateurs qui sont très impliqués dans la vie parle de l'assemblée ena et il y en a d'autres qui restent complètement à la marge et qui privilégient leur travail local terre dont de terrain il y aura toujours l'argument qui avait été utilisée qui n'est pas faux et qu'ils sont cons combine l'argument de la session unique et l'argument de la limitation du cumul des mandats non pas dans le temps mais des parlementaires exécute exactement l'idée c'était que les parlementaires puissent siéger du lundi au vendredi oui or ça on a encore beaucoup de mal à le faire passer dans la réalité c'est une réforme qui est en cours mais seuls cessez vos questions et si on siège du lundi au vendredi ça devient très difficile d'aller en cire corps est présent sur la circonscription voilà on est géré de dédier des semaines je suis pas sûr que l'argument de l'efficacité soit le meilleur pour réduire le nombre des parlementaires bon c'est pas non plus un argument budgétaire puisqu'on a clairement dit que le ski seraient dégagés comme non indemnités seraient utilisés pour renforcer les moyens de travailler moins et donc celles faisant pas d'huile ou sans les renforcer voilà bon c'est pas du tout vers les si on met à raconter un peu symbolique bon qu'on enlève peut-être une petite centaine pourquoi pas bon je trouve que 30% c'est un peu beaucoup mais ça fait partie des choses qui peuvent encore changer non mais se discuter entre les deux hémicycles on va dire là on n'essaie pas gravé dans le marbre les gouverner si on vous a pas entendu vous voulez peut-être avec humour reviendront aussi dit oui on va réduire le du thé vous dit non vous n'êtes pas d'accord sur cette idée de réduction ben non certains vont dire mais regardez voilà la classe politique en fait finalement défend défend son pré carré et c'est ce qu'on entend aussi si les deux arguments et j'ai envie de vous donner deux arguments un premier qui peut paraître un peu égoïste mais à l'heure actuelle j'ai déjà un mal fou à dire où est ce que je vais pas aller parce que j'ai trois quatre auditions en parallèle en même temps etc etc c'est compliqué de se partager le travail à 17 dans un groupe comme le mien si on est encore moins juste ça va être la charge de travail va être encore plus complexe et on n'est pas on compte pas nos heures et tant mieux parce qu'on est on est élu aussi pour représenter les nos concitoyens deuxième argument c'est que ya une histoire de ratio avec le nombre d'habitants ce que on est représentant dire qu'on est là on est un mandat représentatif ya pas de mandat impératif mais on tient notre notre mandat notre légitimité de gens qui nous ont élus et avoir un ratio vis-à-vis du nombre d'habitants de citoyennes et citoyens qu'on représente ça me semble être quelque chose d'assez intéressant or si on passe à 400 on va être la démocratie d'europe où il y aura le pire ratio de parlementaires par habitant donc moi je suis plutôt de l'idée de 1793 par exemple où il y avait non pas un nombre de parlementaires dans la constitution mais un ratio qui était proposé de un parlementaire pour quarante mille âmes alors si on faisait ça on se réunit 300 lé des boîtes je crois qu'il faudrait agrandir oui oui alors c'est pour ça que moi en toute cohérence si vous voulez accélérer le débat parlementaire mais supprimer le sénat a supprimé le sénat renforça les navettes les débats pas de navette vous renforcer les pouvoirs de l'assemblée fin du bicamérisme vous renforcez les les les pouvoirs aussi les moyens éviter rieuse mans d'ailleurs je le dis sérieusement d'accord ce n'est pas une blague je le disais on est la suppression du sénat oui ou un non moi je suis pour la suppression du sénat c'est très démocratique ben oui c'est très démocratique parce que je pense que la démocratie elle est à l'assemblée nationale davantage qu'au sénat et j'assume de dire ça par contre je suis aussi pour renforcer une chambre tels que le le sais ce qui me semble être une chance qui pourrait avoir un rôle effectivement un peu différent un peu plus je me permets de préciser parce que dans le texte il ya un gros gros plusieurs articles consacrés au cse qui va s'appeler la chambre de participation citoyenne systématiquement saisi des projets de loi parce qu'il ya des saisies d'aujourd'hui du cee mais aujourd'hui peu de textes passent par le sait ce sera systématique ce sera une chambre mais citoyenne guillaume larrivé je vois réfléchir le nombre du le nom de la réduction du nombre de députés ça vous inquiète parce que on aura ce débat ce soir et on va la voir sur cette idée qu emmanuel macron est en train entre guillemets de dire aux hommes politiques vous n'êtes plus des professionnels de la politique je veux que tout ça soit errer et que ça bouge vous êtes député un mandat vous repartez ensuite dans le civil ou dans le privé et signalement c'est la forme du la police n'a pas tendu l'élu des manuels macron pour avoir nous mêmes un métier en l'occurrence eux j'ai fait les mêmes écoles que monsieur macron j'ai fait à peu près le même job avant qui lui celui qui faisait et quand je serai plus député je pourrais aussi faire un job notre collègue ici à 20 jo avant aura un job après ugo bernalicis avait un job avant il aura un job à fait non les petites leçons je n'en peux plus franchement c'est pas ça la lotion d'une classe paris jean bouche par an on n'ait pas attendez on n'est pas accroché à notre siège comme des berniques et je le dis avec d'autant plus d'humidité que j'ai subi l'épreuve démocratique de la réélection vous mettez votre tête sur le billot vous savez que tout peut s'arrêter les français et c'est tant mieux peuvent vous virer au contraire décidé de vous reconduire donc il n'y a pas de sujet là dessus on sait qu'on est sur des sièges éjectables non j'avais là peut-être un peu réfléchi tout à l'heure parce que j'étais un peu triste aux franges en train de me dire il faudrait que chacun comprenne qu'on n'est pas propriétaire de la république ce que je veux dire par là c'est que on est passage au fonds y compris l'immense majorité macro nist aujourd'hui qui se sent sans doute un peu parfois investi de tous les pouvoirs est ce que le président a été élu était pléthorique jory times ans les français l'ont choisi au mois de juin mais on sent doigt la main propriété admission dans le temps nous attentions va venir devant la constitution si elle est modifiée elle est modifiée quand même dans la durée voilà on est pas on n'est pas propriétaire on est de passage et j'aimerais bien je le dis avec un peu de gravité que la majorité malgré un jeu ne fasse pas comme il est doux mort n'importe quoi c'est ça que je veux dire il faut faire ça avec un tout petit peu de réflexion un tout petit peu d'attention pas uniquement pour plaire au prince emmanuel macron et pour des raisons de marketing lauriane rossi sur ma question de fond sur la notion de classe politique parce qu'on a souvent entendu que l'on sait tourner le dos à la politique parce que c'était une classe politique déconnectée des réalités des français on a le sentiment que derrière cette réforme ya cette idée de reconnecter finalement les élus dé faire passer du du privé de la vie civile à la vie politique est ce que c'est ça c'est vous bien sûr et c'est l'adn dans marche avant même l'élection d' emmanuel macron et et notre élection à l'assemblée nationale finalement créé ce lien donner à la société civile à nos concitoyens l'envi de s'engager de participer de nouveau débat citoyen démocratique et pourquoi pas de se présenter et c'est ce qui s'est produit et notre groupe parlementaire est riche de sa de cette diversité de cette multitude dé lui n'ayant jamais paul était élu auparavant et nous nous sentirions propriétaire de l'année tous propriétaires tous les français tous nos concitoyens et nous en tant qu'élus nous avons une responsabilité particulière mais tous responsables de nos institutions et leur fonctionnement est loin de sentir propriétaire et d'ailleurs pourquoi il imite aurions-nous le nombre de mandats dans le temps pourquoi propose proposons-nous la réduction de vue du nombre de parlementaires et donc un redécoupage des circonscriptions avec le risque que ça implique aussi pour nos mandats ben là découpage c'est toujours un choix souvent politique et sens qu'il en retient une pression relative sur sa propre majorité moi je pense après déjà des petites blagues dans les travées de l'hémicycle sur à toi t'as circonscription va être là redécouper ça commence à nos ridicules et ce que nous sommes de passage voyez vous justement parce que nous sommes liés à crouch a débattu des deux filles sages nous sommes là pour transformer de l'exécutif le sénat que nous ont confié les français et au terme de ce mandat certains l'ont dit d'ailleurs cndd ne se représenteront pas ils ont d'ores et déjà annoncé et puis d'autres se trompent consignations et dans la limite de trois mandats didier mau s'illustrèrent de la politique un métier jusqu'à sortir de ces professionnels oui c'est ça parce qu'il entendait ce débat quand même observer la vie politique ce espèce de professionnalisation de français qui disent finalement on reste comme ça dans une vie politique de caste aigle et français parfois sont sévères à l'égard de ces hommes politiques oui c'est vrai mais il aime bien ce qui est très frappant c'est paradoxal d'ailleurs âge par exemple c'est que on aime bien son député et on est très critique vis-à-vis des députés en temps c'est vrai on aime bien sûr députés parce que notamment on le voit sur le terrain et qu'on peut me demander incertaine mais c'est la classe des députés critiquent la responsabilité des des partis politiques de se faire leur idée mais tout à fait fascinant dans ce qui est dit actuellement c'est que mécaniquement si on réduit de 30% le nombre des députés et qu'on met une petite dose de proportionnelle et entre 100 et 120 députés lrm donc ils ne peuvent pas être réélu quelles que soient les conditions politiques mécanique et on livre uniquement mécaniquement et alors on nous sommes en train d'inventer des députés hara kiri r je trouve que ça c'est quand don lever le doigt je leur dire j'y vais pas tous ceux qui votent contre moi je me souviens bon de 1986 87 quand il a fallu faire voter que le gouvernement chirac a cherché à faire voter le retour au scrutin majoritaire alors que yahvé la proportionnelle groupe fn de 35 voilà il fallait déjà acquis un certain nombre de députés qui votent une loi sachant qu'il ne pourrait pas être réélu grâce à cette nouvelle loi c'est quand même quelque chose de tout à fait être ordinaire c'est pas de l'analyse constitutionnel il faut faire appel à la psychologie oui c'est ça on dit à vos collègues vous écouter vous vous êtes volontaire ou pas nous l'avons cette mesure nous l'avait supporté elle figure dans notre projet ce parc de malo rien d'aussi mais je parlais aux députés qui vous aide et interrogez vous osez dire mais toi est-ce que tu acceptes de ne pas trop présenter la question ne sera posée mais pour découper des circonscriptions vous le savez il ya une commission de recours aux images qui remplace les préfet consulte les parlementaires qui qui sont ces cessions ayant de la belgique c'est bien aimable sommes arrivés juste un beau soir portionné le regarder ça sujet très courts de laurière boischaut parce que sinon on a beaucoup parlé du cumul des mandats là on va évoquer le cumul des mandats dans le temps puis à la question de la proportionnelle j'en profite puisque vous parliez de cette élection de 86 avec l'arrivée massive d'un groupe de 35 des pionniers du front national notamment c'était la proportionnelle là c'est une dose de 15% pour donner peut-être plus de représentativité c'est encore l'argument utilisé pour justifier la réforme gérard larcher est vent debout on va en parler regardez sujet de loris boischaut il a fait des jolis graphiques pour essayer d'y voir plus clair regarder la future assemblée nationale pourrait présenter un nouveau visage 15% de députés élus à la proportionnelle soit une soixantaine dans une assemblée réduite à 4 104 élus c'est la volonté du gouvernement objectif mieux représenter les différents courants politiques il y aura une dose de proportionnelle afin de corriger l'effet que chacun connaît sur ses bancs qui consiste compte tenu du fonctionnement du scrutin majoritaire à écarter de l'assemblée la représentation politique d'un très grand nombre d'électeurs aujourd'hui le scrutin majoritaire est accusé de sur représentés les grands partis 33% des voix pour la république en marche et le modem au premier tour des législatives soixante pour cent des sièges à l'assemblée une majorité écrasante d'autres partis sont sous-représentés comme le front national 13 % des voix mais un peu plus d'un pour cent des députés avec la proportionnelle appliquer totalement un parti qui obtient 13 % des suffrages occupe 13 % des sièges mais dans ce cas l'assemblée nationale risque de se morceler sans majorité stable d'où l'introduction de la proportionnelle par 12 une idée dans tous les pays européens et de faire des scrutins mixtes qui essaie de prendre du scrutin majoritaire l'efficacité et de la proportionnelle la justice 15% c'est vraiment le plancher pour que ça puisse changer quelque chose dans le fonctionnement de l'assemblée nationale avec cette dose aux dernières législatives dans une assemblée réduite la majorité aurait obtenu moins de députés mais aurait gardé plus de la moitié des sièges le front national aurait eu 15 à 30 élus de quoi constituer un groupe parlementaire pas suffisant pour la quasi totalité des partis de la france un soumise au front national en passant par le modem qui demande au moins 25% de proportionnelle une dose que trancheront les députés pendant l'examen du projet de loi ordinaire après sa présentation en conseil des ministres le 9 mai alors le retiendra aussi cette dose puisse payer quand on fait ça on fait de la cuisine ce soir avec notre titre avec la petite dose l'impression qu'on me dire ou es ce que ces 15% sfx où vous dites on peut aller encore plus loin certains disent qu'il faut aller plus loin pour revenir tout simplement au scrutin classique majoritaire le chiffre de 15% a été avancé proposer les discussions se poursuivent évidemment nous n'avons pour le moment ça ferait ça ferait 45 des rg de 7 13% avec le système proportionnel ça fait entre 42 41 députés à l'assemblée nationale c'est un groupe conséquent et qui finalement offrir une meilleure représentativité et notamment groupe d'opposition je suis curieuse d'entendre mes collègues et c'est ce que nous avons promis aux français un hémicycle reflétant davantage leurs suffrages et cette dose de proportionnelle le permettra on trouve en ce point d'équilibré que le scrutin majoritaire puisqu'il faut évidemment que cette assemblée 8 pas gouvernance est un savant dosage entre le majorité juste un tout petit mot vous y êtes favorable parce que c'est vrai que c'est une question qui est soulevée donner plus de place aux votes réels des français et que ce vote correspondent réellement à la route nombre de députés dans l'hémicycle c'est un sens c'est ce qui nous a obsédé dans notre proposition de 6ème république mais je voudrais revenir un peu sur sur la méthode aussi la manière dont on fait ces propositions là c'est dans la manière de faire les propositions on se retrouve avec une situation qui échappe aux françaises et aux français qui sont là spectateurs 1 15 20 au jeu pourrait être combien dix bons instincts c'est pas sérieux c'est pour ça que ça nous a amené à proposer un truc qui avait déjà été utilisé notamment sous la révolution française et dans d'autres pays à savoir l'assemblée constituante le qu'on élise une assemblée votre revendication campagne présidentielle chargée de réfléchir à ça pendant un an et demi à deux ans et de fournir ses travaux à la fin et de dire voilà on a conçu faisait plein jour cette idée donc je veux dire c'est bien sûr parce qu'elle vous habite c'est pas juste avec 15 20% moi je suis pour cent pour cent de proportionnelle par exemple mais sa demande a justement à reconfigurer la manière dont on lit ça avec le terrain et c'est le rôle le fonction du député bon donc cédé grand débat sur la règle du jeu démocratique dans ce pays le nombre de parlementaires aussi est-ce qu'on en met moi je serais plutôt pour en avoir huit cents par exemple le bicaméralisme est ce que on supprime le caylar moi je suis plutôt pour supprimer le sénat mais je voudrais que ce soit une assemblée constituante qu'il décide donc c'est la voix départ qui s'expriment sur ces sujets pas une recette avec un peu de tout de perlimpinpin je sais pas trop que je donne la parole aux mais juste guillaume larrivé qu'au côté les républicains vous êtes sur quelle ligne est ce que vous dites ça va dans le bon sens cette idée de la proportionnelle qu'elle soit dosé à 15 à 20 ou à 10 ou est-ce qu'il n'y est pas favorable quelque chose là qui me gêne c'est le scrutin mixte c'est à dire au fond l'idée de très concret que dans l'hémicycle de l'assemblée nationale de cette nouvelle assemblée une ruralité deux catégories députés une cohabitation aurier non mais c'est ça qui me gêne beaucoup qui d'ailleurs je crois sans précédent alors on peut dire que c'est parfait c'est nouveau donc tout ce qui vous et bien ça c'est l'idéologie macro nice mais il ya quand même un sujet deux catégories députés ça veut dire vous avez des députés comme hugo moi comme vous qui ont été remués concrètement par des personnes du coin de france qu'on appelle une circonscription à la majorité voilà moi je sais que je représente 52% des français de ma circonscription entrés ils ont choisi pour que je représente la nation dévoile attend quoi des 52 % des gens ont choisi d'y aller j'ai l'intention est bien conscient de ça non monsieur je veux dire attend un bénéfice là dessus ça réduit le nombre de personnes réellement qui choisit je suis drôle on ya par ailleurs un autre sujet sur le monde mais globalement on est tous là on peut se parler on a tous notre légitimité on est calme était lui plus ou moins sûr maintenant alors certains avaient collé leur tête à côté de celle du présent d'arrêter une stratégie doctorale facile et normal fillon c'est normal oui en effet mais certains el fassi fihri en légitimité personnel ont été réduites là et vous dites en tout cas il y aura l'autre n'avaient d'autre rien et d'autres qui eux en été se strient qui se seraient des personnes choisies par les partis politiques alors marche la france insoumise les républicains steira sur une liste nationale et au fond on va pas se la raconter ça veut dire que c'est des gens qui sont pas fichus de se faire élire sur leur nom et chouchou du parti qui vont être mis sur des listes d'apparatchiks d'accord voilà c'est ça la vraie vérité et pardon et tout le monde le sait peut-être que personne ne le dira en ces termes mais c'est ça la vérité et ça c'est gênant donc je préférais et je rejoins gaudin alice's je préfère un choix simple on nous dise soit on fait du majorettes ou viadeo rien on venu en moi je suis pour les majoritaire soit un mode 2 ou alors à % au port sionnel comme parrain dessus de 86 départements il y avait à l'époque non pas de trois députés de l'yonne c'était quand même choisi par les gens c'est député de l'yonne s'est elle a proposé mais je trouve que voilà ces espèces de ce truc ne truque mixte un peu en même temps selon l'idéologie dominante profite me gêne un peu ce que je vois pas trop comment ça marche voilà un petit mot qui sera une sortie des non-citoyens sécurité est assurée du sujet on est au coeur du problème du pouvoir politique avec la loi électorale a oui et alors là il ya une chose moi qui me paraît évidente depuis des dizaines d'années c'est qu'il n'y a que des petites réalités et aucun grand sentiment je crois qu'il faut se méfier comme de la peste de toute personnalité politique quelle qu'elle soit majorité ou opposition qui dira nous mettons en oeuvre une réforme électorale de grands sentiments pour reprendre le titre d'une chanson bras parce qu'en réalité ici bravo parce qu'en réalité il n'ya que le prennent de savoir qu'est ce que ça va donner mais c'est ça et c'est là où c'est concret la bulgarie conscient le problème de 10 15 20 ou 25 car je ne vois aucun président de la république ni celui d'aujourd'hui évidemment ceux d'hier ni ceux de demain proposer une réforme électorale susceptible de mettre en cause l'existence d'une majorité stable cohérente et homogène et pour venus et serena l'emmena oui parce qu'il en a besoin et si on abandonnait ça et si on a et qui est de conduire et à transformer profondément à la vème république là il n'ya qu'une seule solution c'est celle que vous évoquez c'est la proportionnelle intégrale tegra l'intégrale parce que là on change les règles du jeu peut n'être pas la première fois 1985 n'a pas bien pour une majorité conséquent de gramat mêlant deuxième fois pendant longtemps j'étais partisan du système à l'allemande moitié majorité à moitié proportionnelle quand je vois qu'il a fallu cinq mois pour feriez d'energie bornel mike cette année je laisse les théories mission impossible s'est pas adressé pas avant six ou sept un problème donc enrayer la série des coalitions et si la montée 15% c'est la dose maximum pour ne pas remettre en cause l'existence d'une majorité stable cohérent et disciple accord à l'assemblée la toque c1 sans risque c'est juste un mot et notre sortie d'avril juste une remarque historique didier moss justement réservé ya jamais de vérité absolue en 86 d'un scrutin proportionnel intégral mais départementalisée vous aviez à l'époque une majorité absolue kavoshgar mi-avril chirac absolument il y avait deux mains jointes absolue deux ans après il retourne ce quota majoritaire ou album une majorité relative c'est vrai il n'y a pas de vérité oui c'est exact ces sujets de fait passionnant et du coup je pense qu'il faut avoir les idées simples et moi mon idée simple madame ne trouvera peut-être un peu simpliste pardon peut-être un peu ancien monde mais mon idée simple c'est qu'il faut autant que possible que les députés soient choisis par une majorité des gens c'est comme ça la démocratie c'est grosso modo 50% des voix plus une voilà je trouve ça plutôt sain ça me permet de parler à mon collègue et ugo bernalicis 7 avec la même légitime un petit mot parce que notre santé restant soit aussi au françois de rugy souhaite aller beaucoup plus loin on sait que c'est un qena à l'époque et la concomitance des élections législatives qui sait à 86 et 88 cents c'était d'ailleurs oui c'est exact et mieux juste c'est toujours mieux avant évidemment j'y étais pas normal on regarde et on a une sentinelle qui ça ne vaut rien bonjour georges on vous salue allez y posez votre question parce que vous avez vu que le débat il ya beaucoup de sujets évoqués j'aimerais qu'on ne se quittent pas avant d'avoir parlé du cumul des mandats dans le temps qui pose aussi la question évidemment de la professionnalisation alesis dites nous ce que vous en pensez vous de cette réforme ça vous intéresse déjà basiquement oui bon il ya le monsieur qui était comédien en constitution il a encore répondu est ce que je voulais dire à 15% et bien au delà avec foutoir pour avoir une majorité quoi ma femme pour monter ils ont pour le cumul suta très bien que la limite et je regrette que le sénat va pas à va pas va pas être d'accord pour ça marchera pas au congrès donc ça passera par un référendum et au référendum malheureusement et france et sont un nom bizarre qu'ils voteront pas même s'ils sont majoritairement pour que effectivement yémen député manipulateur et ben s'ils sont pas contents de la politique de macron bassatin votre compte macron donc je me dis franchement je vais pas vous raconter un peu des guînois voilà ici répondre aussi bien en direct sur le sénat les échanges continus ne s'est pas pliée d'accord c'est un marché très en colère non il en colère gérard larcher il a exprimé des points de désaccord les chemises aussi les traits d'un coup d'un seul on est en colère mais les charges rosie vous disais mon les français sont plaints que moi je suis assise large sur lequel quasi un mandat mais le sénat ça passera pas vous dire ce soir et vous nous l'avez dit deux fois on discute ça avance bien mais ça a l'air compliqué gérard larcher quand même bloqué sur un salon bleu sujet il ya quelques points de blocage mais les échanges se poursuivent et je suis persuadé que nous trouverons un terrain d'entente sur sûr c'est cette réforme regardez écoutez de macron ça dure quinze secondes c'était à versailles justement juillet dernier et il évoquait déjà cette question du cumul du non-cumul des mandats dans le temps puisque déjà une réforme j'ai été pas et vous n'y étiez pas absolument vous aviez boudé versailles mais boycotté ont boycotté absolument savait était d'ailleurs repris largement dans dans les médias écoutez le président de la république une limiteront le cumul des mandats dans le temps pour les parlementaires car il s'agit là de la clé de voûte d'un renouvellement qui ne se produira pas sous la pression et l'exaspération citoyenne mais deviendra le rythme normal de la respiration démocratique marianne rossi sur cette question vous pour convaincre les français et georges qui était au téléphone et qui dit gg c'est utile c'est ce non-cumul des mandats dans le temps qu'est-ce qu'on peut empêcher un élu politique qui aimait mais dans sa circonscription et qui a envie de poursuivre d'avancé de lui dire mais c'est fini ça s'arrête hop terminée oui c'est utile et je dirais même indispensable car nous avons trop souffert ces dernières décennies justement de cette professionnalisation de la vie politique et finalement de cette confiscation j'ai presque envie de dire de la vie politique par quelques-uns et au détriment de beaucoup d'autres nos français dont concitoyens qui ont souvent envie de s'engager et qui se disent manon ma place n'est pas là et qui du coup se sont éloignés aussi de la vie politique donc cette limitation du cumul dans le temps permettra de mettre un terme de faire tourner comme on dit tout à fait oui et de démontrer aux français que c'est possible de venir de la société civile d'être salarié dans le privé de faire un mandat et puis de repartir comme on le disait tout à l'heure vers nos fonctions antérieures bon on va pas énorme a soulevé la question du statut des élus par ailleurs c'est une question et ça c'est en revanche d'avancé sur le statut des ec c'est si difficile de revenir dans la vie civile quand on les tient de revenir certains ont des d'avant match hier d'autres viennent du privé là c'est impossible dans le temps dans la vraie vie je crois que un député en moyenne il fait un mandat et demi et elle veut dire que très très très souvent le député il est battu c'est arrivé à votre prédécesseur ça vous arrivera peut-être peut-être pas j'en sais rien ça m'arrivera peut-être à nouveau enfin je veux dire c'est le choc démocratique donc on se pose parfois des questions un petit peu théorique la plupart du temps un député fait un ou deux mandats c'est sa toute première dite sa touch pack de rang mondial précision cette mesure concerne tous les élus tous les élus tous les élus actuellement deuxième remarque exilim ex est actuellement envisagée cette mesure de monsieur macron s'appliquera en 2038 donc on parle vraiment de truc extrêmement théorique troisième et dernière marque il se trouve moi que j'étais élu donc en 2012 après quelqu'un qui s'appelle jean pierre soisson qui a été lui seul 38 à 2012 il mais vous savez quoi je jase une sanguine renfermant même 44 ans mais il a fait 44 ans au service de la france au service de la bourgogne et ça vous a assez à gauche entre paris et il a été élu parce que les français le choisissait pourquoi pas pourquoi cet oeil rieur on parle de jean pierre soisson qui effectivement était une fille 44 rue l'assemblée nationale il ya d'ailleurs un très beau documentaire j'espère qu'elle sait paix le diffusera qui amène la vème république qui était produit par une équipe de journalistes rex trême mans talentueuse c'est un très très très beau témoignage du passé mais d'un passage les restants est relativement bien sûr la république avec ceux qui qui gère ce dossier vous en pensez quoi parce que il ya quand même ce débat jean pierre soisson il ya eu quelques autres des figures dixième hausse on parlera vous pensez qu'il est utile aussi pour un homme politique de pouvoir passer comme ça et de passer de la vie civile à la vie politique est-ce qu'on ne perd pas en efficacité ugo bernalicis parce que vous venez un certain temps d'apprentissage à la vie politique quand même aux us et coutumes de la politique ouais mais regardez il a pas besoin de se faire forcément à l'assemblée le temps d'apprentissage de l'impression que j'ai été assez vite opérationnels et à certain nombre de mes collègues également donc c'est pas tellement le sujet moi je pense que les cimetières sont remplis indispensable vous le savez donc je crois qu'il faut un peu d'humilité en la matière et moi je me passe place pas du point de vue de l'homme de la femme politique qui veut se représentait pas se représenter et c c'est pas ça qui m'intéresse ce qui m'intéresse c'est qu'il ya un maximum de françaises et de français qui à un moment dans leur vie puisse participer à leur vie collective activement parce que ça ça augmente le niveau de conscience ça augmente la citoyenneté et ça augmente la capacité pour conseillant de débattre concrètement et ne pas être sûr des effets d'opinion comme ça et c'est qui qui nous anime de plus en plus il reste une minute avait une minute pour conclure c'est un débat profond la question du cumul dans les pas des mecs le cumul des mandats et là on avance sur le temps de 10 ans c'est un vrai débat en réalité il concerne très peu de gens aujourd'hui il ya très classe et d'ailleurs qui en sont au delà du troisième mandat et compte tenu du renouvellement qui a eu à l'assemblée nationale et à un an il ya très très peu de députés qui sont concernés et qui le seront encore moins puisque ça ne commencera éventuellement à fonctionner qu'à partir de la prochaine élection législative bon donc là je crois toujours ce qui me paraît évident c'est qu'il ya des durées qu'on ne verra plus bon on vient de citer jean pierre soisson bon moi je vote depuis que je vote dans une circonscription qui a réélu le même député pendant dix ans monsieur julien oui il ya du monde à la rigidité en questions internationales à là c'était vraiment le doyen d'élection et bien honnêtement ce genre de situation je crois que quoi qu'il se passe on ne le verra plus c'était fontainebleau pour être précis que le dernier mot oui je voudrais préciser pour ajouter aux débats que je suis pour qu emmanuel macron ne fassent qu'un seul mandat en tout cas il peut pas en faire plus de deux mandats on parle de mandat identique moi je fais partie de ceux qui plaident pour la suppression du mot identiques et que cette limitation à trois mandats valent pour tous les mandats quel qu'il soit l'ensemble très bien que certains pourront faire trois mandats de parlementaire et ensuite trois mandats de maire et revenir ensuite au parlement européen par exemple donc c'est là toutes fonctions confondues c'est mon point de vue aujourd'hui tels que c'est envisagé il s'agit d'un délit d'anti donc donc il ya une avancée vous ravir des sceaux sud ouest c'est un vrai sujet mais d'ailleurs rien n'est réglé tant sur la loi organique que sur la loi ordinaire et encore si on a des discussions et notamment avec le sénat ne reviendront aussi merci est devenu merci à vous kesteren désolé c'est pas beau à dire je juge testeurs de la bêta d'ios à aider les parties à la république en marge des autres c'est plus facile à dire merci ugo bernalicis d'être député de la france insoumises du nord merci est devenu merci à guillaume gillet on a bien entendu votre joli département de l'yonne vous êtes un élu député de la des républicains de l'yonne et merci à didier mau ce constitutionnaliste d'avoir éclairé merci a eu à georges brosy d'être venu avec son son téléphone et ses questions merci pour votre fidélité je remercie évidemment wassila qui était dans mon oreille ce soir je remercie louisa et toute l'équipe qui m'aident à préparer l'émission ainsi câline juillard merci à vous merci de votre fidélité bonne soirée [Musique] questions d'info en partenariat avec l' afp et le point dans un instant santé au quotidien la phobie sept font peur des plus fréquentes ce sont les fourmis d'animaux recherche quand on est sous hypnose ont la perception de ce qui se passe autour de soi que c'est ça la définition du pneu prévention qu'est-ce-qui causes la prématurité d'un bébé sap est souvent les problèmes d'hypertension présenté par elizabeth martichoux état de santé en partenariat avec la mgen ce soir à 21h 15m cdf vous présente solidairement vôtre [Musique] être solidaire quand on passe commande sur internet c'est partager les mêmes valeurs de respect et d'honnêteté il faut tout d'abord identifier le commerçant pour pouvoir éventuellement le contacter par téléphone ce qui est obligatoire pour les commerçants adhérents à la fevad la fédération de vente à distance ensuite il convient de vérifier le contenu du panier qui récapitule vos achats et rectifier les éventuelles erreurs souvent des doublons pour ceux qui ne sont pas familiarisés avec internet vous devez ensuite recevoir du commerçant un courriel de confirmation de commande après votre paiement pour payer assurez vous que le site est sécurisé l'adresse du site doit être précédée de https avec un cadenas fermé qui figure sur la page de paiement [Musique] certes pirater un site est une opération particulièrement difficile en revanche les données votre carte bancaire ont pu être subtilisés à votre insu et peuvent être ainsi utilisé sur le net une empreinte avec le tri g dans un hôtel à l'étranger par exemple c'est pourquoi il existe des cartes bancaires éphémère proposées par votre banque vous choisissez la durée de 1 mois à un an le crédit à partir de 100 euros et la banque vous propose une carte virtuelle qui vous protège hauteur de votre engagement une solution à privilégier pour éviter d'être escroqués [Musique] mcdf vous a présenté solidairement vôtre quelles leçons tirer de l'histoire des états unis pendant l'entre-deux-guerres on se pose la question d'un droit de suite pour commencer un documentaire my american way of war puis son réalisateur sylvain d'emile l'historien andré kaspi et la chercheuse anne-lorraine dujon seront à mes côtés pour revenir sur l'époque où les états unis pour le meilleur comme pour le pire s'imposer au monde droit de suite présenté par jean-pierre gratien demain à 20h30 [Musique]