Sophie Errante : "Dans l'administration, il faudra remettre de la relation humaine là où on en a besoin"

6h22, bonjour Sophie Erante. Bonjour. Sophie Erante, députée La République En Marche. Le Premier ministre Edouard Filiq a donc dévoilé hier les premières mesures du plan d'action publique 2022 qui vise à générer des milliards d'économies. Un plan sur lequel, Sophie Erante, vous avez travaillé et dans lequel on retrouve deux mesures phares. Un plan de départ volontaire proposé aux fonctionnaires et davantage de contractuels. La fonction publique pour vous, Sophie Erante, c'est une entreprise comme les autres ?

Ah non, pas du tout. D'abord, ce n'est pas une entreprise. L'État, c'est l'institution de la République à qui les citoyens ont transmis une délégation de services qu'elle doit rendre. Donc, ça n'a rien à voir avec une entreprise. Par contre, aujourd'hui, le constat, c'est qu'il y a une réelle souffrance et une réelle inadaptation à ce que les citoyens peuvent attendre de cette institution, enfin de cette administration.

Et quand je parle, Sophie Erante, d'entreprise, c'est parce que les thèmes employés, les termes employés hier, comme le plan de départ volontaire, ils font nécessairement penser ?

Ah mais on peut, et ce n'est pas parce que les termes sont... Moi, franchement, je rêve et je pense que les agents publics sont des hommes et des femmes, ce sont des citoyens avant tout. Ils ont besoin d'être considérés, ils ont besoin qu'on parle aussi de gestion des ressources humaines. Est-ce que gestion des ressources humaines doit n'être appliquée qu'au monde de l'entreprise ? Je ne le crois pas.

Mais comment, Sophie Erante, on met en place ce plan de départ volontaire ? Aucun chiffre n'est avancé. Le gouvernement, par exemple, mis sur combien de départs ?

Alors, ça, moi, je n'ai pas les chiffres. Aujourd'hui, vous le savez, c'est toute une consultation, c'est tout un travail qui ne va pas s'élaborer d'un claquement de doigts. D'abord, si nous avions déjà des solutions, nous ne rentrions pas dans une période de consultation. Le mouvement La République En Marche, là aussi, j'ai été mandaté pour m'occuper de cette consultation via nos citoyens, nos comités. Tout le monde doit prendre sa part, dire aujourd'hui, nous avons déjà les chiffres sur tout, ce n'est pas vrai, donc ne cherchons pas.

Oui, mais alors, si on fait de la politique fiction, Sophie Erante, imaginons que les demandes soient nombreuses. Est-ce qu'aujourd'hui, on a les moyens de financer ce plan de départ volontaire ?

Alors, d'abord, je pense qu'il faut l'adapter aussi aux services publics qui, pour nous, sont prioritaires. Quand je dis pour nous, c'est la société d'une manière générale. Qu'attend-on comme services publics prioritaires ? La sécurité du quotidien, la santé, la justice, l'éducation, l'énergie, les transports, enfin voilà, vous comprenez bien qu'à un moment donné, départ volontaire, très bien, mais il faudra qu'il y ait une vraie gestion des ressources humaines. On ne peut pas, il faudra qu'il y ait une continuité de services. Il faudra que les services puissent, de toute façon, continuer à s'organiser. On ne peut pas déshabiller tout un service sans toucher à un autre.

C'est beaucoup plus complexe que ça.

Et en même temps, Sophie Erante, on peut se poser la question, est-ce que ce sera un plan global ou alors on négocie branche par branche, parce qu'il y a fonction publique et fonction publique ?

Alors, d'abord, l'annonce, elle est sur toutes les branches de la fonction publique, nos trois fonctions publiques. La fonction publique, mais les trois branches de la fonction publique. Je veux revenir aussi sur le fait qu'il y ait un forum d'action publique. Il y a une vraie discussion. On ne peut pas dire comme ça, ce sera plus dans tel domaine ou dans l'autre. Vous comprenez bien qu'il y a tout un pan des actions publiques qui peuvent être numérisées. D'autres ne le peuvent pas. Il faudra remettre de la relation humaine là où on en a besoin. Donc, dire comme ça, par secteur, ou vraiment le fait de faire encore une réflexion au silo, je pense que ce n'est pas la bonne manière.

Encore une fois, moi, je ne suis que parlementaire, donc on aidera avec un groupe de parlementaires à accompagner le gouvernement dans toutes ses réflexions. Mais on a déjà rencontré dans le cadre du projet de loi qu'on a pu mener pour un État au service d'une société de confiance. Nous avons déjà rencontré des administrations qui ont réussi à se remettre en question. Donc, il y a des solutions.

Il y a des solutions, mais en même temps, il y a des expériences qui ont été menées. On avait un reportage à Poissy dans les Yvelines. Il y a le conseil départemental de l'Essonne. Il y a la ville de New York. Et on ne peut pas dire qu'il y a eu de réel succès.

Alors, il faut remettre aussi tous les outils. Moi, j'ai rencontré des administrations qui ont réussi, mais qui ont réussi non pas toutes seules. Elles ont réussi parce qu'elles ont ouvert aussi leur administration à l'extérieur avec des start-up d'État, avec des entrepreneurs d'intérêt général. Je pense qu'elle a besoin d'administration aussi, qu'on s'occupe d'elle, qu'on l'accompagne et qu'on ne la laisse pas non plus toute seule.

Concrètement, Sophie Errente, si un fonctionnaire des missions, il perd son statut, est-ce qu'il peut prétendre aller à Pôle emploi ? Ce n'est pas possible aujourd'hui.

Alors, ça, ça fait partie de la négociation qui, aujourd'hui, est en cours. Je ne vais pas répondre à la place des syndicats et du ministre qui est en charge. Ça fait partie des négociations. Sous quelles conditions ? Comment ? Quel accompagnement ? Dans combien de temps ? Je ne vais pas répondre aujourd'hui alors que la consultation commence.

L'idée aussi, Sophie Errente, c'est d'avoir plus de contractuels. Ça permet quoi, un contractuel dans la fonction publique ?

Alors, d'abord, un contractuel dans la fonction publique, la fonction publique ne s'écroule pas. Donc, il n'y a pas de risque à proprement parler. Par contre, et moi, je l'ai vécu en tant que maire d'une commune, un contractuel, ça permet aussi beaucoup plus de facilité, de mobilité. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on a un gros souci de transversalité. C'est-à-dire qu'on ne passe pas d'un cadre à un autre, d'une fonction à une autre. Et aujourd'hui, il y a quand même une complexité énorme à changer de métier quand on est fonctionnaire. Et ça, je pense que ça permet une souplesse. Je pense que ce n'est pas la crispation, vous voyez, sur l'inquiétude que ça peut créer.

En même temps, vous entendez bien, et ce sera ma dernière question, vous entendez bien qu'il y a une vraie crispation, là ?

Évidemment. Mais ce qui est normal. Alors, je veux bien qu'il y ait une inquiétude. Bon, une crispation, nous sommes élus depuis le mois de mai pour Emmanuel Macron et nous depuis le mois de juin. C'était indiqué dans l'engagement de campagne. C'était dans le programme qu'il y ait de l'inquiétude. Oui, mais il n'y a pas de surprise. Voilà. Tous les moyens sont mis en œuvre, en tout cas, pour que ça se fasse bien.

Merci beaucoup, Sophie Errand, députée La République En Marche, d'avoir été en ligne avec nous ce matin.