Brunet sans filtre du jeudi 25 décembre 2025

Noël sur la place du Vatican, c'est la première he de ce pape Léon X, vous le savez qui a pris ses fonctions il y a quelques mois maintenant et prononcé cette célèbre bénédiction et que l'on suit en direct sur LCI. Vous l'avez compris avec cette première messe de Noël de la messe de minuit hier qui a été prononcée par ce papel là. C'est un événement toujours une première messe de de Noël pour un pour un nouveau pape.

Oui, absolument. C'est un événement traditionnel qui rythme un petit peu aussi euh la vie d'un pape, la vie de l'église et donc mais c'est une dimension très symbolique. Mais après à chaque fois chaque pape il met aussi une petite pâte personnelle voilà qui aussi le propre de son style des messages qui veut faire passer.

Donc ça va être intéressant aussi de suivre le style que que va imprimer Lyon X cette bénédiction. Les bénédictions toujours attendues par les millions de catholiques à travers le monde. La bénédiction ourbie est orbie.

On le rappelle cette prière à la ville et au monde qui est célébrée pendant les les grands moments du calendrier catholique. Il y a Pâqu évidemment il y a les premiers mots d'un d'un nouveau pape fraîchement élu. Il y a la messe de Noël bien évidemment pour célébrer la nativité.

Et donc il y a un message qu'il va falloir écouter attentivement. Valérie Valérie Oui, tout à fait. D'autant plus qu'on on sait que ce papeci est très différent du pape François qui était beaucoup plus ouvert, parfois trop pour un certain nombre de catholiques.

On appelle maintenant les les catholiques engagés, c'est-à-dire qui sont un peu plus que pratiquants, qui qui sont vraiment présents dans les messes et donc celui-ci revient à quelque chose de plus traditionnel et qui convient plus à ces catholiquesci. Oui, c'est un retour effectivement à quelque chose de beaucoup plus traditionnel. Euh on on le précise, il va prononcer cette bénédiction ou Orby en plusieurs langues dont le français qu'on pourrait écouter en direct tout à l'heure.

Oui, peut-être un mot sur Urby et Orb. Donc Urby c'est la ville, la ville symbolique, c'est-à-dire Rome. Et Orbit, en été, c'est le monde puisque Orbit une forme circulaire comme un orbite.

Et bien, c'est donc la planète et donc c'est la ville des catholiques, le siège du Vatican, donc la ville Rome et le monde au sens Orb. C'est une bénédiction dont le texte est également normé. Le pape n'a pas de marge de manœuvre sur sur ce texte.

Il va effectivement le faire en plusieurs langues, mais c'est une invocation des apôtres et cetera. Et donc le le texte est lui-même ritualisé. Voilà, c'est son nomie hier qui était extrêmement importante.

Le message là est un peu plus traditionnel aujourd'hui. Oui. Il s'adresse effectivement à toute l'humanité, à tous les hommes sur terre et même presque au-delà au-delà de leur religion.

C'est un message qui se veut tout à fait universel. C'est pour ça qu'il est tourbi, Rome et Orb, toute toute la planète, toute l'humanité, chacun chacun d'entre nous. Et dans l'homélie hier, on a bien vu le poids de la guerre au moment où il prononçait sa sa première pap de première messe de Noël, le pape Léon X, poids de la guerre évidemment en Ukraine et puis poids toujours de la guerre à Gaza par exemple euh en Israël en Siordanie. la même où le le Christ a vu le jour, la guerre est toujours quelque chose de prégnant dans dans la vie de tous les jours, même si il y a eu évidemment un cessé le feu, même s'il y a un début de de normalisation sous l'égide de Donald Trump, en tout cas il l'a voulu ainsi, la guerre est toujours dans nos sociétés et évidemment l'Église catholique veut adresser un message donc universel de paix et d'amour en ce moment où JésusChrist est né.

Oui, traditionnellement ça c'est de toute façon les papes prennent la parole aussi à ce moment-là pour faire un tour du monde des conflits qui ont actuellement court. Donc il a été évidemment question de Gaza hier, il a été question de l'Ukraine et donc il prononce cette bénédiction ourb et torb suivie par des milliards de personnes à travers le monde. C'est c'est diffusé en monde Eurovision notamment sur sur LCI. cette bénédiction qui a commencé aux alentours de midi et on écoutera les différents messages euh qu'il fait en plusieurs langues, ce joyeux Noël prononcé euh prononcé dans toutes les langues dont le français en ce jour de la nativité.

Oui, j'ai envie d'ajouter que ce pape est beaucoup plus populaire en Ukraine que l'était son prédécesseur tant il a eu des propos extrêmement tranchés. C'est-à-dire qu'on sait où il est, de quel côté il est. il fait bien le distingo entre l'agresseur euh la victime.

Donc ça c'est extrêmement ça a été extrêmement réconfortant et important pour les Ukrainiens. On sait aussi, même si c'est une action extrêmement discrète qu'il travaille si je puis dire en tout cas qu'il agit sur la question du retour des enfants ukrainiens déportés par la par la Russie. Donc c'est une action qui qui lui tient à cœur aussi.

Il y a une activité diplomatique vraiment encore une fois extrêmement discrète, très importante parce que euh c'est quand même un acteur géopolitique au sens au sens finalement euh comment dire quantitatif du terme extrêmement important. Donc en fait, il faut pas sous-estimer la force de frappe si je puis dire géopolitique du Vatican. Il a eu des mots encore une fois extrêmement réconfortants à des moments donnés pour les Ukrainiens et il a aussi notamment accueilli des enfants.

Il a envoyé plein de gestes. Il est d'ailleurs le bienvenu en Ukraine. Il a été invité très officiellement par Volimir Zelenski.

En tout cas, il est extrêmement est porteur d'espoir en Ukraine. il est aimé et beaucoup plus que son prédécise et sur ce rôle diplomatique du pape, le pape a toujours joué les monsieurs bons offices dans des négociations discrète et par exemple il a été recherché pour renouer également les fils du dialogue franco-algérien parce qu'il a de bonnes relations avec le président Teboun et au moment de la libération de Boem Senal certes c'est l'Allemagne infinellement le rôle d'intermédiaire mais le rôle du pape comme monsieur Bonsoffice a été également qui est mais très présent sur les sur qui est la victime et qui est le bourreau et ce qui manquait aussi beaucoup à son prédécesseur donc beaucoup de il a effectué une visite au Liban qui a été très très appréciée. Il a rencontré tous les chefs religieux et c'est quelque chose c'est un messager de la paix et ça c'est vraiment très apprécié.

On est 7 mois après le début de son Pficat donc Léon XV nuit hier soir et donc la messe de la nativité du jour de Noël ce matin et il prononce en ce moment même la bénédiction est orbit. Un moment extrêmement important pour les catholiques que le pape prononce lors de son accession au pontificat que qu'il prononce pendant Pâqu qu'il prononce pendant Noël et donc il va adresser au monde entier dans plusieurs langues dans un instant un joyeux Noël à tous. On l'écoutera quand il prononcera ces mots en français.

C'était résolument hier euh une messe de minuit tournée vers la paix. Le message principal était la paix. Oui.

Euh alors euh c'est assez intéressant parce que lors de son discours inaugural, je sais pas exactement quel est le terme consacré, mais il avait insisté sur la paix et euh à la fois sur l'Ukraine où en effet il est plus clair et plus tranché que son prédécesseur. C'est inconsidérable. mais aussi par rapport à Gaza où il a eu des mots très forts aussi sur euh la condamnation de de de ce qui ce qui s'y déroulait.

Et il est évident que c'est un discours euh qui est à la fois classique euh pour un pape, mais qui est aujourd'hui peut-être prend une tonalité un peu différente à un moment où les guerres explosent partout dans le monde, où on a l'impression que le la loi du plus fort a finalement remplacé le droit international. Et donc c'est pour ça que je pense que la la voix de ce pape et de l'église est encore importante pour rappeler des notions d'humanisme, de solidarité internationale. Alors, j'ai l'impression que c'est plutôt ce qui est en train de de de de faire ce pape.

Bon, après, on verra le sans pontificat. Et il y a aussi la question voilà des catholiques à travers le monde. On sait qu'il y a un renouveau de la foi chez certains, notamment en Europe, euh en France, il y a et je pense qu'il y a le catholicisme comme tout le autres toutes les autres religions et et d'ailleurs t tous les autres peuples, enfin en tout cas voilà est traversé par des tensions entre peut-être un radissement identitaire d'un côté mais de l'autre aussi un engagement.

Vous en avez parlé sur des causes plus humanistes et cetera. Donc il y a aussi une évolution hein de de de de cette religion de la manière dont les croyants vivent vivent leur foi. Et je pense qu'il y a tout ça aussi derrière derrière ce nouveau pape.

C'est précieux de la part d'un pape de nationalité américaine quandme aussi beaucoup exercice en Amérique du Sud quand même une espèce de double culture avec deux points importants tout de même par rapport par rapport à l'Ukraine d'abord depuis le début de la guerre l'Ukraine célèbre Noël le 25 décembre comme ça se fait en Occident selon notre calendrier le calendrier catholique le calendrier orthodox en Russie c'est le c'est le 7 janvier il y a évidemment pas eu de changement c'est important parce que il y a plusieurs millions catholiques en Ukraine de rit latin ou grec surtout dans l'ouest du pays et il y a surtout une ciss entre les deux églises orthodoxes de K et de Mouscou avec évidemment Kiril qui est soupçonné d'être largement issu du KGB voire même un peu plus et très très proche de Vladimir Poutine d'encourager en fait la guerre pour reconquérir selon l'expression de Moscou l'Ukraine et puis d'autres part, il y a eu la trêve à Gaza. J'en parlais tout à l'heure en octobre dernier, qui a permis encore à nouveau cette année à Noël de pouvoir célébrer les festivités à Bethléhem, là où est né le Christ. C'était effectivement c'est très très important pour les catholiques et ça c'est tout de même une avancée qu'on qu'on peut noter parce que pendant toute la guerre à Gaza et bien c'était pas possible de célébrer Noël à Bethléhem ce qui est quand même le retour de la messe de Noël à Bethlehem effectivement bien sûr depuis plus de 3 ans.

Et juste un dernier mot, c'est un pape américain, donc on l'a dit et il s'est prononcé à plusieurs reprises contre Donald Trump et en novembre dernier, il a pris la parole pour dénoncer la politique migratoire inhumaine de Trump dans son propre pays. Et ça a été un un discours qui qui a qui a qui a beaucoup raisonné aux États-Unis et puis dans le monde de manière générale. C'est pour ça aussi que que le rôle politique du pape est peut-être comme non performatif entre guillemets.

C'est une parole qui compte quoi c'est une parole qui compte mais est-ce qu'il y a vous en parliez est-ce qu'il y a un véritable poids dans ces négociations en cours les négociations de paix est-ce que ça peut faire pencher la balance ? Alors en tout cas, ça contribue au côté de la balance parce que la question de l'institution, c'est l'institution absolu et il y en a pas tant que ça qui tiennent en ce moment de turbulence assez assez diffuse partout. sol et là on peut écouter une partie de cette bénédiction et quand l'excitation est passée et qu'on peut parler d'une grande fatigue qu'elles viennent comme les fleuves sauvages à l'improviste car le champ en a besoin une paix sauvage.

Ce jour saint, ouvrons notre cœur à nos frères et sœurs qui sont dans le besoin et dans la peine. Ce faisant, nous l'ouvrons à l'enfant Jésus qui nous accueille à bras ouverts et nous révèle sa divinité. Mais à tous ceux qui l'ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfant de Dieu.

Dans quelques jours, l'année jubilaire prendra fin. Les portes saintes se refermeront mais le Christ, notre espérance restera toujours avec nous. Il est la porte toujours ouverte qui nous introduit dans la vie divine.

Elle est la bonne nouvelle de ce jour. L'enfant qui est né est Dieu. Cet homme, il ne vient pas pour condamner mais pour sauver.

Son apparition n'est pas éphémère. Il vient pour rester et se donner lui-même. En lui, chaque blessure est guérie et chaque cœur retrouve repos et paix.

La nativité du Seigneur est une nativité de paix. Je souhaite de tout cœur à chacun un serein et saint Noël. [applaudissements] Le message de Noël du pape rivolgo un cordiale augurio in alcune espressioni linguistiche italiano.

Buon Natale. La pace di Cristo regni nei vostri cuori, nelle vostre famiglie. Frances, joyeux Noël.

Que la paix du Christ règne dans vos cœurs et dans vos familles. Merry Christmas. We inolvid laisto re coraz en sus famílias portugueses.

Feliz Natal que reine vossos corações y nas vossas famílias. Polako, bogosławionik świąt Bożego Narodzenia. Arabo milad majid salam chin shengdan latino féix volis dominativita Oremos angelus domini mar con mar grain Voilà, vous l'avez entendu ce message adressé en toutes les langues.

Joyeux Noël, que la paix du Christ règne dans votre cœur et dans vos familles vient de prononcer Léon X pour sa première messe de Noël depuis le début de son potific qui a été élu il y a 7 mois maintenant. Nous sommes dans sur la place du Vatican au cœur de Rome avec toujours ce mot paix qui revient sans cesse depuis hier la messe de minuit jusqu'à ce matin messe de Noël un trempéri. Oui oui, c'est le cœur du message pontifical.

On est en plus à la fête de Noël, c'est-à-dire une fête de la nativité, euh du renouveau euh de de l'appel, la concorde et donc il y a à la fois donc le le message et là euh on va passer dans quelque chose d'encore plus priant et religieux puisqueon va arriver à à la formule rituelle de la de la bénédiction elle-même. On va invoquer les saints et les apôtres. Mais avant, il y a toujours un message qui est propre au pape et qu'il a choisi de de consacrer à la question de la paix.

En effet, en fait, c'est un message humaniste mais qui a une résonance politique avec cette actualité dont on parlait des guerres à travers le monde, y compris celle dont on ne parle pas, le Soudan, la République démocratique du Congo. Et c'est un pape qui allie à la fois la diplomatie. N'oubliez pas qu'il était DRH, si on peut le dire comme ça, au sein de l'église.

Donc, il a lit à la fois la diplomatie et la modestie. On l'a vu. Alors, j'ai parlé de son voyage au Liban. j'avais un petit peu suivi, il est allé voir des malades en hôpital psychiatrique.

Vraiment, il il a fait les choses de façon très simple, très modeste et encore une fois de façon très humaniste. Et on le voit là donc pour cette première messe de la nativité du 25 décembre sur la place Saint-Pierre de Rome. Ce sont les premiers mots de Noël prononcés par ce nouveau pape Léon X.

Qu'est-ce que ça vous inspire vous aussi, Mathieu Sal ? Oui. Bah moi pareil, le l'insistance sur la paix qui s'inscrit dans un contexte hélas où on peut plus éloigner de de cette valeur avec des conflits meurtriers partout dans le monde, un un mépris de des des droits humains, du droit international dans un certain nombre d'endroits.

Et rappelons quand même que voilà ce principe des droits de l'homme qui est quand même censé être au cœur de notre droit international, je le dis bien qui est censé être voilà trouve aussi une partie de son inspiration dans le message du du Nouveau Testament. Donc c'est pour ça que c'est une parole celle du pape qui qui compte. Et on continue d'écouter les prières sur cette place Saint-Pierre de Rome établi par l'église.

Prions Dieu tout-puissant afin qu'il conserve longtemps le pape à la tête de l'église et qu'il accorde la paix et l'unité à l'église dans le monde entier. Maintenant la bénédiction orbi est orbi du peuple. que les saints apôtres Pierre et Paul en qui vous nous avons confiance intercède pour nous auprès du Seigneur.

Amen. par les prières et les mérites de la bienheureuse Vierge Marie de Saint-Michel Archange, de Saint Jean-Baptiste des saints apôtre Pierre et Paul et de tous les saints. Que Dieu tout-puissant vous accorde sa miséricorde après avoir pardonné vos péchés et que Jésus vous conduise à la vie éternelle.

Jus et amen indulgen absoluut que le Seigneur tout-puissant et miséricordieux vous accorde l'indulgence, l'absolution et la rémission de tous vos péchés. Une période de pénitence véritable et fructueuse, un cœur toujours bien disposé et une conversion votre vie. la grâce et la consolation du Saint-Esprit et la persévérance finale dans les bonnes œuvres.

Que la bénédiction Voilà. Amen. Et donc que la bénédiction de Dieu tout-puissant, le Père, le Fils et le Saint-Esprit descend sur vous et demeure toujours avec vous.

Amen. En instant donc la bénédiction aujourd'hui. il [musique] [musique] [musique] [musique] [musique] [musique] [musique] Le pape vient donc de saluer la foule.

Les catholiques rassemblés, vous l'avez vu sur cette place Saint-Pierre de Rome pour le premier Urb et Orb des Français. D'ailleurs, regardez ce drapeau euh premier Urb et Orb de Noël pour le nouveau pape Léon X [musique] 7 mois après son son élection avec ce message tourné très [musique] vraiment tourné vers la paix que ce soit la messe de minuit hier soir que ce soit la messe célébrée ce matin en cette [musique] basilique Saint-Pierre de Rome et que ce soit ce message délivré donc avant la bénédiction Orbe Orby Bertrand Perlier c'est ce qu'on va retenir du début du pontifica mais [musique] aussi de cette première messe de Noël célébrée par en 14. Oui.

Moi ce que je retiens c'est le la volonté [musique] vraiment de faire consensus. Les deux papes qui ont précédé dans des mouvements de balanciers ont été clivant, soit très conservateur, soit très progressiste et il [musique] y a chez ce pape une volonté de discrétion, une volonté de rassemblement et je trouve que l'image qui est donnée souhaite aussi rassembler l'église. C'est un pape qui n'était [musique] pas très attendu.

C un peu un outsider dans le conclave, même si le conclave a été relativement rapide. Euh on attendait peut-être des [musique] candidats italiens ou ou asiatiques. Finalement, c'est euh Léon Léon [musique] X qui a été élu.

Mais je je crois chez lui vraiment dans dans son message une volonté [musique] de de rassembler l'église autour de ces valeurs universelles qui ont pu être un peu chahuté dans dans les pontificats précédents qui ont été plus cuivants. On sait que François a beaucoup froissé les les plus conservateurs, la franche la plus conservatrice de l'église. Et là, on a vraiment [musique] question du mot proprio.

Enfin voilà, l'église a été assez chahutée et là je trouve que il y a un message de rassemblement dans ce dans ce message du papou alors qu'on entend vous l'entendez les cloches he du Vatican en ce en ce jour de Noël. Mais c'est typiquement le message de Noël. Je sais pas si on peut parler de [musique] retour aux sources en fait, mais quand le pape dit "Ouvrons notre cœur à nos frères et à nos sœurs qui sont dans le besoin," c'est vraiment le message [musique] universel de l'église et c'est la raison pour profonde pour laquelle Dieu nous a envoyé Jésus-Christ finalement naître dans la crèche pour porter ce message de paix et d'amour.

Évidemment, dans ces temps extrêmement troublés en Europe, euh conflit qu'on avait pas connu depuis la Seconde Guerre [musique] mondiale, cela raisonne particulièrement euh fort mais c'est un message qu'il peut renouveler [musique] euh tous les ans et malheureusement, il y aura toujours des parties dans le monde qui ne seront pas dans la paix [musique] et dans l'amour. L'émotion des catholiques forcément rassemblé aujourd' Vatican sur cette place Saint-Pierre de Rome quand vous voyez le pape prononcer cette bénédiction ourbi et orb qui est fait partie donc de la liturgie catholique quand vous le voyez vous saluez quand vous entendez les cloches [musique] du Vatican l'émotion est forcément extrêmement mais pas que ceux qui sont là puisque précisément le but de cette bénédiction c'est chacun de ceux qui ont regardé face à leur écran et qui sont catholiques ont été bénis par le pape ont été bénis aujourd'hui par le pape je parlais d'une émotion particulière quand vous êtes sur place. Évidemment, ça vous prend au trip d'entendre les cloches au pied de de cette basilique mythique.

Vouliez réagir Ah ben qu'il de surcroit salue le peuple ukrainien meurtrie. Je suis sûr que ça va être c'est entendu sur place et ça fait du bien parce que cette institution contrairement à son prédécesseur encore une fois il y a cette institution qui a aussi un une forme de rôle de boussole quand même moral qui a tendance dans un espèce de sa gigantesque au sens psychialtique du terme où plus rien ne vaut enfin tout se vaut il y a plus de bien de mal et cetera il y a quand même une institution qui s'appelle le Vatican qui vient dire très exactement qui est la victime dans ces Et je vous assure que en Ukraine, au milieu du marasme total à certains endroits des États-majors et des chancelleries, ça fait extrêmement de bien et c'est et il a été encore une fois invité à se rendre en Ukraine juste pour terminer c'est et pour compléter ça prouve que c'est un pape courageux aussi parce qu'il ose dire des choses que les papes présents n'osaient pas dire et que et que là il le fait très très nettement. Oui, dans un monde, on a changé d'époque, on a changé de monde depuis depuis 4 ans.

On le sentait avant avec le trompise. Mais à partir du moment où vous avez un grand pays membre du conseil de sécurité de l'ONU qui se permet d'envahir un un état souverain comme l'Ukraine, nous avons changé de monde. Le droit international n'existe quasiment plus.

L'ONU ne fonctionne plus. Il y a une perte de repère que l'on avait dans l'après-guerre. Et donc je suis entièrement d'accord, on voit les drapeaux, on a vu un drapeau français, mais on voit quand même de nombreux drapeaux de pays de l'Est de l'Europe et effectivement il y a une extrême sécularisation en France.

On voit qu'il y a plus que 3 4 5 % de pratiquants réguliers. Mais dans ces pays, que ça soit en Pologne, que ça soit en Ukraine ou d'autres pays, et bien le pape, la prière et la messe représentent beaucoup quelque chose. Donc dans des temps extrêmement douloureux, c'est très important.

Le joyeux Noël proncé en ce jour de 25 décembre par le pape, vous l'avez vécu en direct sur LCI. Et donc Noël peut aussi être synonyme d'espoir. On va va vous on va vous parler pardon d'un espoir peut-être pour un français, un chercheur français retenu en Russie depuis juin 2024.

C'est une histoire assez incroyable en fait qu'on vous raconte ici où LCI joue en quelque sorte les rôles de médiateur. Le Kremelin a repris en main le dossier de Laurent Vinattier, ce chercheur donc français qui a été arrêté il y a plus d'un an et demi. Tout a commencé en fait il y a une semaine quasiment tout juste lors de l'émission Link direct en Russie, une émission marathon durant laquelle Vladimir Poutine répond pendant des heures aux questions de ses concitoyens, aux questions des journalistes.

Et ce jour-là, notre correspondant à Moscou, que vous connaissez bien, Jérôme Garot, était dans la salle. Et ce jour-là, il a posé une question directement au président Vladimir Poutine. Souvenez-vous de cette séquence.

Un de mes compatriotes, le français Laurent Vigatier, a été condamné à 3 ans de prison pour infraction administrative. Aujourd'hui, la justice russe soulève la question de l'espionnage, ce qui aggrave la situation. Une seconde, excusez-moi.

Pouvez-vous répéter qui a été condamné à 3 ans de prison ? Laurent Vinattier. Laurent Vignatier, un français.

Laurent Vinignatier, qui est-ce ? Je n'ai jamais entendu parler de lui. Qui est-il ?

Il était chercheur en Russie. Il n'était pas enregistré comme agent étranger. Il ne savait pas que la loi avait changé.

Il a été condamné à 3 ans de prison pour cette infraction administrative. Ses parents et ses enfants sont très inquiets en ce moment. Nous savons qu'il existe d'énormes tensions entre la France et la Russie.

Mais à l'approche de la nouvelle année, sa famille peut-elle espérer une grâce présidentielle ou un échange et son retour en France ? Merci. Vous savez, je ne sais rien de cette affaire.

C'est la première fois que j'en entends parler, mais je vous promets d'enquêter sur cette affaire. Et s'il y a la moindre chance de régler cette affaire de manière positive et si la loi russe le permet, nous ferons tout notre possible pour que cela se produise. Mais pour l'instant, je ne peux rien vous dire de concret car je ne sais rien à ce sujet, mais je vais enquêter, je vous le promets.

Voilà, c'était une c'est une promesse qui a été formulée vendredi dernier. Vladimir Poutine a promis de s'occuper de ce dossier. C'est désormais chose faite puisque le cremelin a directement appelé notre journaliste Jérôme Garot pour l'en informer.

Jérôme Garot qui est en direct avec nous. Merci beaucoup Jérôme de prendre quelques minutes en ce jour de Noël pour nous raconter les coulisses de ce coup de fil. Je reviens vers vous parce qu'on a aussi l'avocat de Laurent Vinattier, maître Frédéric Bot qui est également sur notre plateau aujourd'hui.

Merci beaucoup. Bonjour. Juste un mot.

Est-ce que ce coup de fil encore une fois du crèmelin directement à Jérôme Garot vous permet de regagner espoir sur le sort de Laurent Vinpier ? C'est un grand espoir. C'est un espoir prudent mais un grand espoir.

L'espoir il est là. Vous allez pouvoir nous dire pourquoi. D'abord Jérôme Garot, racontez-nous les coulisses.

C'est-à-dire que vous êtes chez vous, votre téléphone sonne, c'est le créelin et là tout d'un coup c'est Bonjour, c'est Dimitri Pescov. Comment ça s'est passé ? Alors déjà, c'est vrai que ces appels sont rarissimes, hein.

J'en parlais tout à l'heure, quand euh on travaille nous comme donc comme correspondant à Moscou pour euh pour LCI et pour TF1. Donc ça nous arrive parfois d'avoir des appels avec le cremelin quand il s'agit de régler des problèmes de d'accréditation pour des conférences de presse he par exemple. Mais ça reste quand même très très rare.

En tout cas, on nous appelle jamais comme ça. Et là, j'étais chez moi, l'endroit où je me trouve actuellement et le secrétariat de la présidence russe m'appelle et on me dit "Monsieur Garo, est-ce que vous êtes disponible maintenant ? Monsieur Pescov veut vous parler." Et on me le passe tout de suite.

Donc moi, je j'attrape tout de suite un carnet pour noter ce qu'il a à me dire. Mais voilà, c'était assez succès finalement vous expliquer que à la suite de cette question, le président Vladimir Poutine a ordonné un double check du une revérification du dossier. Une proposition a été faite à la France, on attend la réponse et on a raccroché.

Ça a été assez assez lapidaire finalement. Oui. Alors très très rapide.

Mais alors pourquoi ? C'est-à-dire qu' il vous il vous prend comme messager, il vous informe qu'une proposition officielle a été faite à la France, on ne sait pas laquelle. Et qu'est-ce qu'il vous dit ?

Il vous dit de la la transmettre ? Qu'est-ce qu'il vous dit ? Il vous dit de faire quelque chose concrètement ?

Non. Moi justement, j'ai posé la question, j'ai dit "Est-ce que ce que vous me dites c'est du off ou du in ?" C'est une dans le langage journalistique, c'est "Est-ce que ce que vous me dites est top secret ou pas ?

Est-ce que c'est une information publique ?" Il m'a simplement dit "C'est votre information." Voilà.

Et de toute manière, il a dit ce matin la même chose lors d'une conférence de presse à Moscou à laquelle était représenté des médias étrangers mais aussi des médias français. Peskov a redit la même chose de jours plus tard. Donc il avait cette volonté aussi de rendre la formation publique.

Nous on n'a pas attendu aujourd'hui, on en a parlé desir. Donc ça veut dire quoi ? Ça veut dire que vous vous sentez comme un messager aujourd'hui.

Écoutez, comme on a posé cette question à Vladimir Poutine, on a choisi ce moment, la conférence de presse annuelle de Vladimir Poutine en fin d'année. C'est un instant assez particulier en Russie. C'est le moment où le président russe joue un peu les Saint-Nicolas pour exaucer les demandes des de la population russe.

Donc on s'est dit, on en a parlé d'ailleurs avant avec la famille et avec maître Belot, on s'était appelé auparavant, on s'est dit que c'était le bon moment pour poser une question pour essayer de débloquer ce dossier Laurent Vinati qui semblait un petit peu coincé là en ce moment en Russie. On a l'impression que les Russes ne savent pas vraiment quoi en faire. Il est transporté de prison en pro en de prison en prison. des procès sont lancés puis arrêtés puis reprogrammés.

Donc l'idée c'était de débloquer les choses. Et alors ça veut dire aussi et c'est ce que vous disiez, vous expliquiez juste après cette question posée directement à Vladimir Poutine la semaine dernière qu'il n'y a rien de pire pour un prisonnier d'être oublié. Le mettre en lumière c'est en quelque sorte on va pas dire le sauver parce que rien n'est fait et maître Beloot nous l'a rappelé.

Il faut rester extrêmement prudent mais c'est faire grandement avancer le dossier. Oui, dans ces cas-là, si un prisonnier est oublié, ça peut être potentiellement très dangereux, hein, là dans le le contexte actuel. Et comme je vous le disais, on a ce sentiment d'après plusieurs sources à la fois en France et en Russie que ce dossier était un petit peu un petit peu bloqué, que les Russes qui s'occupaient de Laurent Vinattier voulaient pas prendre de responsabilité.

Tout le monde se renvoie la balle et et ça n'avance pas depuis des mois. Donc euh c'est pour cette raison qu'on a décidé d'interpeller directement Vladimir Pouttine. Oui.

Euh on va vous libérer. C'est quand même Noël aujourd'hui hein. Déjà vous nous accordez quelques minutes.

C'est extrêmement gentil de votre part. Jérôme, juste un mot de vos impressions personnelles quand vous parlez directement à Dmitri Pescov au téléphone, est-ce que c'est impressionnant ? Bah naturellement surtout parce que on fait attention au à chaque mot hein.

Chaque mot est susceptible d'interprétation. C'est très rapide. Alors Mitrikov parle très bien anglais donc il y avait pas matière à à se tromper. on est quand même extrêmement concentré, surtout j'étais pas euh comment dirais-je, je n'étais pas prêt à recevoir cet appel.

Donc tout de suite, vous devez vous concentrer et vous mettre euh dans vous remettre dans ce sujet. Et puis au bout de toutes ces questions-là, même si la décision va se faire après des tractations maintenant entre la France et la Russie, au bout de tout cela, il y a quand même la la vie d'un homme et la liberté d'un homme qui est qui est en jeu. Donc évidemment, on est on est très stressé quand on a ce genre d'appel.

Oui, évidemment, c'est une énorme responsabilité. Un grand merci Jérôme d'avoir pris quelques minutes aujourd'hui pour nous raconter les coulisses de ce coup de fil exceptionnel encore une fois direct de la présidence de la Russie pour vous parler d'un d'un du sort d'un prisonnier français sur place. Merci beaucoup.

Excellente journée à vous maître. On va parler donc de Laurent Vinattier. On va rappeler à nos téléspectateurs qui qui il est.

Donc c'est un chercheur français qui a été arrêté en juin 2024. Là encore c'est Jérôme Garot qui nous raconte. Laurent Vinattier travaillait pour une ONG suisse.

En 2024, il est arrêté devant les caméras par les autorité russe qui lui reproche de ne pas s'être enregistré en tant qu'agent de l'étranger. Jugé pour cette négligence administrative, il est condamné à 3 ans de prison. Et en août dernier, le tribunal de Moscou ouvre une nouvelle procédure, cette fois pour espionnage.

Un chef d'accusation puni de 20 ans de prison. Voilà, de 20 ans de prison. Ça fait un an et demi qu'il est en prison en Russie.

Il risque beaucoup plus. Déjà, est-ce que vous avez de ces nouvelles ? Écoutez, il va bien.

Il va bien. Il est visité par le représentant du consulat puisque vous savez que nous n'avons pas de consul actuellement en Russie à cause de désaccord entre la diplomatie française et la diplomatie russe. Donc nous attendons la nomination d'un nouveau consul mais le représentant du consulat peut le visiter au titre du droit consulaire qui permet justement les visites en prison et prendre de ses nouvelles.

Quand Vladimir Poutine dit à notre journaliste donc la semaine dernière, "Je ne connais pas Laurent Vinotier, je ne connais pas ce dossier. Est-ce que vous l'avez cru ? Écoutez, c'est extrêmement difficile de savoir la vérité.

Je vois, j'entends beaucoup de choses, je rencontre beaucoup de monde. J'ai envie de vous dire des deux côtés. Hm.

Euh, il est vrai que euh il y a beaucoup de sujets brûlants aujourd'hui et euh on peut accorder le le bénéfice du doute. Ce qui est certain et ce qui compte pour nous, c'est que Laurent Vinattier a aujourd'hui son dossier, j'ai envie de vous dire, au sommet de la pile. Et la lumière, la mise en lumière grâce à Jérôme Garot euh de cette question qui a été posée et Jérôme Garot a eu a tenté, il a osé, on l'a préparé mais il a aussi été choisi.

La question c'est est-ce que c'était fait volontairement être est-ce que ce choix pour TF1 pour LCI a été fait volontairement ou est-ce que les autorité russes savaient qu'il poserait cette question ? Toujours est-il qu'il a posé aujourd'hui. Nous savons qu'il y a une proposition qui a été faite par le Kremelin par l'intermédiaire de son porte-parole Dimitri Peskov et que vous la connaissez cette proposition vous avez des détails ou pas ?

Elle est secrète ou non ? secrète et à ce niveau-là, nous ne savons pas si elle a été véritablement verbalisée, matérialisée, si elle est concrète, est-ce que c'est une offre d'entrée en pour parler, si j'ose dire ? Est-ce qu'il y a des éléments, une demande précise qui a été faite ? entre les autorités françaises et les autorités russes qu'il qu'il convient de d'échanger.

Bien sûr, il peut se jouer beaucoup beaucoup de choses. Oui. Derrière et on sait qu'il doit y avoir normalement un entretien entre le président français et Vladimir Poutine.

On imagine aussi que ça viendra un moment dans la conversation et on peut se demander alors s'il y aura un échange d'une de quelque sorte que ce soit effectivement on peut libérer Laurent Vinatier à condition voilà de pour l'entretien je mettrai au conditionnel il y a encore rien rien n décidé [rires] les Russes ont bondi sur l'occasion il ils en étaient ravis pour le moment il est fait moi ce qui me paraît frappant c'est que d'un côté on a une Russie qui fait énormément de de communication, j'allais dire publicité mais dans le bon sens du terme autour du cas de de Laurent Vinattier et de l'autre côté un qu d'ors qui est extrêmement discret comme si finalement les choses n'étaient pas aussi simples que ça dans les rapports entre les deux parties dans la façon d'aborder ce dossier. vraie volonté depuis le début du qu d'ors évidemment comme tous nos compatriotes de faire libérer Laurent Vinatier mais comme très souvent d'ailleurs avec une volonté de discrétion quasiment la plus totale. Et on voit que depuis hier d'après depuis que Jérôme nous a révélé ce coup de fil de Dimitri Peskov, il y a pas eu de réaction d'ailleurs du qu d'ors alors il y a la période il y a la période de Noël.

Comment est-ce que le Kremelin essaie d'exploiter ça pour éventuellement effectivement tenter de reprendre langue avec Emmanuel Macron euh pour avancer sur le dossier ukrainien ? Pour le moment, on ne le sait pas. Euh on le saura certainement beaucoup plus tard.

Euh on peut espérer que ça avance très très vite pour Laurent Vinattier, mais tout le reste des dossiers resteront à régler. Et en fait, on a la sensation que Vladimir Poutine a compris après avoir transmis ce plan en 28 points par son émissière Kirilf aux Américains que ben il devrait de toute manière compter à au moins un tout petit peu avec les Européens et avec la France et que donc il fallait reprendre langue. Et là pour reprendre langue, il a dans ses prisons un homme qui n'a strictement rien à y faire qui va être le calendrier est important.

Je pense que vous penserez comme moi mettre jugé pour espionnage en février prochain normalement qui risque 20 ans de prison et qui en prime est un homme qui a h donné toute sa vie dont le travail est justement euh de permettre la discussion entre les différentes parties dans des dans des conflits dans une ONG c'est pas des diplomaties parallèles, mais tenter de déouer des c'est une diplomatie qu'on pourrait dire mais c'est c'est c'est quelque chose de de très estimable. Oui, c'est une diplomatie privée. Rien d'étonnant à que cette ONG soit basée en Suisse puisque c'est un peu la spécialité de la Suisse pour essayer de faire avancer des dossiers avant que les diplomaties de chacun des pays s'en emparent et puissent les régler.

Donc là, on est je sens au milieu du gay et il y a un homme qui croupit en prison alors qu'il n'a strictement rien à y faire. On peut rappeler par exemple qu'il est le premier condamné à une aussi lourde peine pour avoir ne pas s'être déclaré comme agent de l'étranger auparavant avant Laurent Vinattier. Ça se réglait par une amende, par des remontrances.

Ça ne se passait pas comme ça. On voit l'arrestation quand on revoit ces images de l'arrestation totalement médiatique, elle a été totalement organisé pour que les caméras puissent tout filmer dans le but d'humilier Laurent Vinattier d'une part et son pays d'origine d'autre part. Bien sûr, évidemment.

Juste on écoute la mère de Laurent Vinatier qui elle aussi a réagi sur LCI. La suite c'est quoi ? La suite, on ne le sait pas.

Écoutez, depuis vendredi, depuis la conférence de presse du président Poutine et la question de Jérôme Garot, nous n'avons pas de de nouvelles ni du quedé ni président Macron. Dès demain, nous allons téléphoner euh aux personnes qui nous reçoivent euh de la cellule de crise du qu d'Orsé et nous allons euh justement voir ce qu'elles en pensent. Voilà.

Comment est-ce que vous interprétez ce coup de fil du Kremelin à Jérôme Garot ? D'habitude, effectivement, ça se peut se faire très discrètement entre chancellerie et chancellerie ou directement lors d'une rencontre bilatérale entre chefs d'état. Là, le Kremelin se sert d'un journaliste, en l'occurrence un journaliste de chez nous de LCITF.

Oui. Alors, c'est extrêmement difficile de de croiser les causes et les raisons de la stratégie du Kréelin. Une chose est sûre, c'est que déjà euh Laurent Vinattier pourrait être libéré en trois qu4 d'heure.

Il suffirait d'une décision de Vladimir Poutine pour que Laurent Vigattier soit à l'occasion des fêtes de Noël, c'est très simple. Mais bien sûr, bien sûr. Il y a d'ailleurs une liste des pardonnables, on ça s'appelle comme ça, qui a été donné qui a été donné euh au président Poutine dans laquelle il doit désigner ceux qui peuvent sortir.

Sachant que Noël en Russie, c'est le 7 janvier, hein. C'est le 7 janvier, mais c'est aussi c'est plus que sur Noël, c'est sur les fêtes de fin d'année. Donc ça peut se décider extrêmement vite.

Voà et Vladimir Poutine pourrait prendre cette décision et montrer en cela aux Européens et au pays de l'OETAN parce que ça serait un geste très fort qu'il il a de la bonne volonté et qu'il grassit Laurent Vinattier. S'il ne fait pas, on peut supposer que c'est une monnaie d'échange comme très souvent lorsqu'il y a effectivement l'arrestation médiatisée pour un oubli de s'être enregistré comme agent de l'étranger avec des années de prison. On parle de la vie d'un homme, on parle de la vie de Laurent Vinattier avec et c'était extrêmement émouvant d'entendre ce matin et de réentendre sur LCI ses parents qui disent reprennent espoir.

Donc à partir du moment où on peut considérer qu'il y a une monnaie d'échange, la façon de médiatiser ça par l'intermédiaire de notre confrère Jérôme Garot qui expliquait ce matin sur LCI, il faut savoir que dans ces conférences de presse, il y a des choix. Euh la communication du cremelin a les questions, peut-être pas mot à mot mais à le thème des questions et choisit ça sera CBS, ça sera la BBC, ça sera la Stampa. Et je crois savoir pour avoir entendu Jérôme Garot que LCI et TFA n'était pas d'abord sélectionné et c'est Vladimir Poutine qui en regardant la salle a choisi de désigner Jérôme Garou pour qu'il puisse poser cette question.

Donc vous voyez, il y a un vol assumé du président. Voilà, j'imagine qui officiellement ne sait pas qui est Laurent Vinattier. Donc voilà, vous voyez la la contradiction mais qui connaît TF1 ?

Vladimir Poutine connaît la chaîne TF1 et LCI TF1. Oui, mais ce qui intéresse le président c'est la question le média après bonance. Donc c'est quand même un signe que le et c'est ce que vous disiez tout à l'heure que le président russe choisisse lui-même de mettre ce dossier en lumière, c'est qu'il y a une volonté derrière.

C'est un signe d'espoir. Nous nous l'interprétons si vous voulez comme la volonté d'entrer en négociation avec la France. Alors après les conditions de la négociation, la proposition russe aujourd'hui nous ne la connaissons pas comme l'ont dit très justement les parents de Laurent Vinattier.

Nous n'avons pas de d'information à la fois de la présidence de la République ou du qued d'oré mais dans ce genre d'affaires, c'est la présidence de la République qui a la main. Et donc bien entendu, nous sommes très très attentifs au aux conditions qui sont posées par la partie russe qui seront acceptable ou pas acceptable le côté français. Quand vous dites on ne connaît pas la position officielle française, vous êtes quand même en lien avec le K d'Osais et et la présidence.

On sait que c'est un sujet extrêmement sensible et que il y a des choses que vous pouvez pas révéler. Mais dans ces cas-là, ils vous disent on préfère être discret ou ils ne répondent absolument pas à vos questions ? Disons que nous avons une relation très étroite avec la diplomatie française.

Voilà qui prend véritablement et je me permets d'insister sur ça, un très grand soin à la fois des parents vinatiers mais aussi des parents des familles de tous les otages français qui sont à l'étranger. Ça c'est un point qu'il faut particulièrement souligner. C'est ce que disait Xavier tout à l'heure au début il y a plusieurs phases dans ce genre d'affaires.

Il y a la discrétion totale on traite les affaires. Ça a été la même chose pour Christophe Glaise en Algérie par exemple. Exactement.

Voilà, les choses ne se font vraiment dans la plus grande discrétion, le plus grand secret et si ça ne marche pas, on passe à une autre phase qui qui médiatise la fa qui la rend voilà beaucoup plus la suite. Donc on la connaît pas, tout dépendra de la proposition faite que vient de formuler Cremelin. Sauf que le prochain procès de Laurent Vinattier, donc en Russie, c'est au mois de février.

Vous aimeriez que les choses se règlent avant ce procès parce que là, c'est extrêmement risqué pour lui. Alors, il faut savoir qu'il y a une pratique russe en la matière parce qu'il y a régulièrement des échanges. Alors, pas entre la France et la Russie, mais entre les États-Unis et la Russie.

Euh je pense dernièrement, c'était en février dernier, il y a eu un échange entre Mark Fogel qui était un citoyen américain qui a été changé avec Alexander Vinik qui était dans une présent Californie. Euh il y a d'autres citoyens américains qui aussi attendent attendent leur tour. Euh les les Russes sont très formalistes, c'est-à-dire que il le le la politique du parquet général de Moscou est d'avoir une décision ensuite donc une décision c'est-à-dire une peine euh et à partir de là faire une demande de transferment.

Il y a une convention franco-russe qui existe toujours, qui n'a pas été dénoncée. J'ai été contacté par mon confrère russe qui euh et l'avocat en je dirais un coup dans le cadre du procès de Laurent Vinattier et de l'enquête pénale euh qu'il subit actuellement. Euh et bien il m'a il m'a demandé de quelles étaient les conditions d'un transfer possible.

Donc ce sont là aussi des éléments a il y a quelques semaines, ce sont là aussi des éléments qui sont qui sont extrêmement importants. Effectivement, donc c'est un dossier qu'on suivra attentivement. Vous l'avez bien compris puisque Jérôme Garot est en lien donc avec le avec le Créelin sur ce dossier.

On espère avoir des nouvelles extrêmement vite. Merci maître d'avoir pris le temps. Joyeux Noël à vous également d'avoir pris le temps d'être venu sur notre plateau pour en parler cet après-midi.

Merci beaucoup. On va continuer parler de Noël. C'est beaucoup plus léger avec cette tradition des personnalités politiques qui sur les réseaux sociaux ont envoyé leur vœux aux français.

Alors, évidemment, vous vous en doutez, il y a toujours un sous-texte et c'est pour ça que nos éditorialistes sont là pour les traduire ces sous-textes parce que chaque mot compte. On va commencer par Jordan Bardella. Voilà la vidéo qu'il a mise en ligne hier.

Joyeux Noël à tous. Ce soir, mes chers compatriotes, dans la chaleur de notre tradition, je veux vous adresser un message de courage et d'espérance. Je sais combien notre pays vit des temps difficiles.

Beaucoup s'inquiètent de l'avenir, des difficultés du quotidien et de l'instabilité qui s'est installé en France. Voilà pour les vœux de Jordane Bardella. Qu'est-ce que vous retenez avant tout ?

Il y a le sapin de Noël bien en évidence qui brille derrière. Il y a quand même le mot donc la la fameuse expression joyeux Noël mais il y a le mot tradition qui est mis en avant. Oui, bah on en attendrait pas moins de de sa part quand même.

Et il est dans une séquence qui est importante pour lui parce que ces derniers temps euh il a été très attaqué, très moqué. Donc là, il essaie de prendre une posture un peu présidentielle mais il n'y a pas de drapeau derrière. Moi, c'est ça qui me surprend.

Ah, c'est vrai que traditionnellement, voilà, il y a pas de drapeau français. Bon, le drapeau européen, c'est pas trop leur truc. Non, général, il y a pas de drapeau français et ça ça m'étonne.

C'est c'est très étonnant pour vous. Renault euh c'est un message je dirais de de de chaleur de Noël et il me semble que l'absence de drapeau français évidemment pas drapeau européen mais l'absence de drapeau français différencie un message de Noël d'un message des vœux des vœux du nouvel an où là on peut imaginer que Jordan Bella Jordan Bardella pardon refera une vidéo avec le drapeau français avec et on l'a vu et ce sont les premières fois il y a eu des vidéos depuis à peu près 3 4 mois où on le voit en posture présidentielle avec le drapeau français, avec mes chers compatriotes comme s'il voulait dans l'imaginaire collectif montrer qu'il pouvait être chef de l'État. Là, on a et là on l' on on l'a dit hier tout de suite joyeux Noël, c'est pas bonne fête de fin d'année évidemment.

Donc il s'adresse effectivement à un électorat de tradition pour qui le joye Noël est important. Et donc Marine Le Pen, elle a souhaité ses vœux. Comment est-ce qu'il y a une différence ?

Regardez. Noël nous invite au meilleur, à la fraternité et au partage à l'altruisme et à la générosité. Noël nous invite à renouer avec l'essentiel.

Pour certains, cette fête est spirituelle. Pour beaucoup, elle sera familiale et amicale. Pour tous, elle est profondément humaine parce qu'elle invite toutes les personnes de bonne volonté à soustraire le monde, notre monde aux petites et grandes querelles des hommes.

C'est pourquoi il est important de continuer encore et toujours à célébrer Noël et à oser fêter un joyeux Noël. Alors, vous avez remarqué les les premiers mots qu'elle prononce, ce sont des mots assez chrétiens finalement alors que Marine Le Pen a toujours été plutôt éloignée de la religion. Là, on n'est plus du tout dans la même tonalité.

Oui, mais c'est aussi cette volonté de réinscrire dans la dans nos racines chrétiennes la politique et la politique notamment de de ce parti du Rassemblement national. Mais mais c'est vrai que on voit que tout est soigné sur cette vidéo. Le piano derrière, la cheminée, le piano, la cheminée, tout ça est synonyme de douceur.

Et en fait, on a l'impression qu'elle veut vraiment inscrire cette cette nouvelle image d'elle-même parce qu'elle avait l'image de quelqu'un d'assez dur, Marine Le Pen. Et ces derniers temps, on voit qu'elle est plutôt dans dans cette volonté d'ess cette image, y compris dans tout hein, même sa tenue, je trouve la lumière. Il y a quelque chose d'assez doux qui est qui est plus étonnant que de plus étonnant.

Et ce discours alors est-ce que je me trompe ou c'est assez nouveau quand même dans sa bouche de mettre bon elle fait une distinction entre ceux qui croient et ceux qui ne croient pas mais quand même il y a ses mots au début très chrétiens. Oui, c'est vrai qu'elle n'a pas la même elle n'a pas la même approche du catholicisme et de la chrétienté par exemple que Bruno Rotaillot qu'on va voir dans quelques instants. On on le voit en même temps.

Regardez Bruno Rotaillot effectivement qui dans un tweet a posté une photo de crèche dit-il une crèche napolitaine dit-il dans l'ablie de Fontev évidemment en Vendé. En ce jour de Noël, j'adresse mes vœux chaleureux. Oui.

La Baye de Fontevot n'est pas en vendé. Ah bah alors je me trompe c'est en c'est en Ménéloire. C'est chez moi chez vous.

Oh là là le sacrilège. Pardonnez-moi, je pas tout à fait loin mais vous avez raison. C'est dans le men et Loire.

En ce jour de Noël, j'adresse mes vœux chaleureux à tous ceux qui fêtent Noël et en particulier aux chrétiens qui vivent la fidélité à leur foi dans la crainte des persécutions au Nigéria et dans tant d'autres pays du monde. Et d'ailleurs, cette crèche est magnifique. Et tout à l'heure, on voyait la messe du pape au Vatican.

Et euh je sais pas si euh les téléspectateurs l'ont vu, ceux qui ont suivi la messe, mais il y avait une magnifique crèche avec euh des centons napolitains également qui sont les premiers santons que l'on connaît dans l'histoire euh dans l'histoire de la chrétienté et grandes traditions à Naples, hein, absolument partout hein, partout d'ire religieuse. Et donc là, Bruno Rota lui s'inscrit, je dirais comme Georgia Mélonie. Georja Méloni, on l'a vu hier, elle a souhaité joyeux Noël, la présidente du conseil devant une crèche devant un sapin, une crèche en avec la caméra qui se décale comme ça pour montrer la crèche.

Pour revenir à Marine Le Pen, je suis entièrement en avec Valérie. La douceur mais mais ni ni sapin, ni sapin ni crèche. Dou Exactement.

Mais on est on est au coin du feu, on dirait. Ça me fait penser à certaines vidéos de la famille royale britannique. Regardez, on se croirait, on se croirait à Winsor.

On se croirait à Winsor avec le feu de cheminé, le piano, un décalage, une voix très douce et euh la elle est en surcis de candidature Marine. Elle a elle a de faibles chances d'être candidate mais en tout cas elle met tous les atouts de son côté et c'est vrai qu'elle a depuis 2 3 4 ans elle a énormément changé d'image. Enfin, quand on voit la Marine Le Pen d'ou et qu'on voit aujourd'hui, il y a la maturité, l'âge, on voit le la blague qu'elle a fait à Sébastien Lecnu, enfin la blague en la malice qu'elle a fait à l'Assemblée, c'est c'est en souhaitant joyeux Noël, c'est c'est plus c'est plus les Le Pen il y a 20 ans, c'est incroyable, non Et quand vous dites "Elle est en surcis de candidature", c'est encore une minute monsieur le bourreau, hein.

C'est c'est ça, [rires] c'està-dire elle demande euh qu' qu'on soit en empathie avec elle sur cette vidéo. C'est c'est ça surtout que pardon, je vous coupe, non, allez-y. Non, non, mais c'est exactement ça.

C'est Noël, on est très très cordiaux aujourd'hui. Mais mais c'est vrai que elle compte sur le mouvement d'opinion si elle peut pas être candidate et il me semble qu'elle prépare ce mouvement d'opinion de la part de même de Français qui ne votent pas Rassemblement national et qui diraient "C'est injuste, h c'est pas normal qu'elle ne puisse pas être candidate." Donc évidemment, c'est étudié mais moi je retiens la je retiens la la douceur comme Valéri.

Oui. D'autant plus que pour elle, c'est forcément humainement très difficile de voir Jordan Bardella même si c'est son poulin de le voir si populaire. D'accord.

Et pas tout à fait préparé, hein, disons-le. Elle elle se prépare depuis tant d'années et donc il y a quelque chose qui est vraiment humainement très difficile, très difficile à pardon. Oui, on le saura prier trimestre premier trimestre.

Mais que va-t-elle faire ? Est-ce qu'elle va supporter si elle ne peut pas être candidate ? Est-ce qu'elle va vraiment alors supporter au vrai sens du terme Jordane Bardella ou au contraire, est-ce qu'elle n'aturera pas un petit peu le tapis sous les pieds ? intéressant humainement c'est difficile.

On va passer à gauche. Comment se sont passés les vœux, les joyeux Noël ou joyeuses fêtes à voir regarder. C'est pas tout à fait la la même ambiance du côté d'Éric Cocrel.

Bonjour. Voilà, on est le 24 décembre, c'est le soir du réveillon, c'est Noël. Bon, j'ai vu qu'il y avait certains mouvements d'extrême droite qui essayent de récupérer ça et de faire le tri parmi les Français par rapport à Noël.

Bah, ils se trompent, ils sont en retard d'une, je sais pas d'une époque parce que Noël, le réveillon, toute cette période, ça appartient à tout le monde. Voilà, qu'on croit, qu'on croit pas. Quelle que soit sa religion, c'est devenu un moment de fête familiale.

Voilà, c'est une grande fête familiale avant tout avant d'être une fête religieuse. À la fin, il termine sa vidéo parce que c'était un peu long. Il présente les livres qu'on peut mettre au pied du sapin par des joyeuses fêtes à tous.

Mais il parle quand même de Noël. Donc par rapport à la France insoumise et qui pour la plupart refuse quasiment d'utiliser ce terme euh qu'il ne juge pas assez inclusif, c'est-à-dire dire joyeux Noël pour la France insoumise, ça ne s'adresserait qu'aux chrétiens, aux catholiques et donc ça n'inclut pas les autres religions, que ce soit les musulmans ou les ou les juifs. Et donc là, lui se décale un petit peu quand même, même s'il va pas jusqu'au bout à dire joyeux Noël, mais le fameux joyeuse fête.

Malgré tout, il le fait. Oui. Noël.

Euh fête universelle après tout. Bien sûr. Fête universelle.

Alors, on voit le sapin. Oui, on voit le sapin. On voit le sapin.

Il y a pas de croix, me semble-t-il, en haut du sapin. Alors, j'arrive pas forcément à voir effectivement de croix, pardon, de d'étoiles, excusez-moi, d'étoiles. On voit pas de on voit pas de crèche mais Éric Cocrel, on l'a vu ces derniers jours, il y avait pas une polémique enfin des des bisbilles par par micro interposé sur Eric Cocrel qui qui ne dirait pas joyeux Noël mais plutôt joyeuse fête de fin d'année. de l'autre côté, beaucoup de beaucoup d'élite ou de commentateurs ou de journalistes très à droite disent "Mais non, c'est la lutte pour le joyeux Noël." Et on en a parlé hier, c'est vrai que non, joyeux Noël, c'est pas parce que l'on dit joyeux Noël qu'on exclut nos compatriotes, qu'il soit de confessions juives, de confission musulmane, de vous Non, mais certains le considèrent effectivement au sein au sein des écologistes et au sein de la France insoumise, certains le mais vous avez pas eu l'impression que la polémique, elle était quand même moins vive cette année qu'il y a il y a 2 ans, on se souvient, ça avait été euh très discuté parmi les politiques et là c'est un peu moins le cas quand même. c'est il y a 2 ans, c'était tout, c'était les crèches, c'était le sapin, c'était effectivement le le joyeux Noël et peut-être qu'on se lasse de ces polémiques, on se lasse et puis après tout ça stérile en fait.

Ça a été trop loiné trop loin. Je je je suis je suis vraiment d'accord et je trouve qu'il y a eu mais encore une fois c'est pas politique, je dirais c'est euh j'allais dire tripal, c'est pas vraiment le mot, mais je crois qu'effectivement il y a de ou 3 ans, il y a eu vraiment les sapins, ces querelles sémantiques et il y a le retour de boomerang mais qui n'est pas un retour de boomerang, je dirais traditionnaliste qui est un retour de boomerang. Arrêtez.

Oui. Et laissez-nous vivre. Mais arrêtez, laissez-nous vi laissez-nous vivre.

Mais exactement qu'on veut quand on veut quand on veut on dit joyeux Noël si vous voulez dire joyeux Noël si vous voulez joyeuse fin de fin d'année fin de fin d'année mais qu'on interdise pas voilà on est un pays de liberté et puis et puis honnêtement la société française est si fracturée on a vécu l'année 2025 si fracturé que je crois qu'il y a beaucoup de français mais de très nombreux français qui en ont marre de ça et il y a un décalage avec Paris on va peut-être en parler en parlant de en parlant des villages des communes et des commerces de proximité tout à l'heure après la on parle pas de problème on continue les vidéos avec du côté des écologistes Marine Tolier qui se montrent elle combative. Alors, je vous souhaite encore à toutes et à tous de belles fêtes de fin d'année et je vous le dis, on se battra pour vous, pour une France plus juste, plus fière, plus solidaire, une France de la joie, de l'enthousiasme, une France du lien et une France où on combattra jour après jour la solitude. Voilà, vous avez entendu, c'est presque alors il y a le traditionnel vœux de bonne année.

Là, on est plutôt à Noël, mais elle se projette en 2026 déjà. Alors parce queelle d'abord Marine Tondelier est candidate officiellement candidate enfin candidate à la candidature parce que s'il y a des primaires ça ne sera pas forcément elle. Moi j'observe deux choses.

D'abord dans l'image derrière c'est un sapin en bois on le voit pas forcément bien. J'ai mis j'ai mis mes lunettes. Bon alors ça c'est vraiment les écolos.

On arrête d'abattre des sapins. C'est pour protéger les forêts. Donc on a des sapins qu'on peut ressortir de la cave chaque année.

Elle n'a pas sa veste verte. Ah oui ! Ah oui, absolument.

Elle a donc une veste beaucoup plus bleu marine, on voit pas bien ou noir, je dirais plutôt bleu marine. Alors, ce sont des les gens vont se dire "Mais qu'est-ce qu'elle raconte River Vè ? On s'en fout de ces détails." Ça ne sont ce ne sont pas des détails parce que ce sont des des codes des images qu'on renvoie et qui renvoient autre chose.

Et Renault le disait, elle s'installe dans la posture présidentielle. Ouais. Voilà, pas de drapeau encore derrière, mais il y a une veste qui est beaucoup plus dans le ton de ce que doit être une candidate à la présidentielle.

Exactement. Elle est stricte là, elle est stricte Marine Tandelier et c'est vrai qu'elle a une image notamment même auprès de auprès de les députés, des parlementaires ou même au sein de la d'Europe écologie comme quelqu'un qui a toujours sa veste verte, qui qui est très combatif, qui rigole, qui a un côté très jeune, la fille sympa. l'étudiante, voilà, l'étudiante sympa, l'étudiante éternelle qui par le cash là, non pas du tout.

Vous avez raison. Candidate à la candidature pour une primaire, on sait pas si elle existera, mais avec une posture plus présidentielle. Pas de joyeux Noël, hein.

Non, pas de joyeux Noël. Pas de joyeux Noël. Alors, il y a juste un dernier message que je voulais vous montrer.

Alors, on passe aux États-Unis. On est un petit peu loin de la Concorde de Noël. Regardez, c'est Donald Trump qui souhaite un joyeux Noël à ses compatriotes.

Joyeux Noël à tous, compris à la racaille d'Extrême gauche qui fait tout son possible pour détruire notre pays mais qui échoue lamentablement. Voilà. C'est presque nos commandes.

Voilà, c'est ce que j'allais dire. On doit on doit vraiment commenter. C'est ce que j'allais vous dire.

Bon, alors vous voulez commenter une autre information ? Est-ce qu'on a le temps ? Est-ce que je demande quelques secondes ?

C'est possible ? Oui, on a le temps. Qui dit Noël dit forcément ça.

Écoutez, est-ce que vous l'avez passé chez vous en cette période de fête ? Vous reconnaissez tous. Allez, ça arrive normalement. [musique] [musique] Personnellement, je la mets à chaque Noël.

Je l'ai mise sur ma story de Noël. C'est vrai, je l'avoue. Voilà.

C'est la championne Maria Carré depuis 31 ans, [musique] depuis trois décennies. C'est la chanson Noël la plus streamée, c'est-à-dire qu'on écoute le plus sur les plateformes. Sauf que pas cette année, elle a été détrônée Maria Carmodé, on est peut-être démodé, peut-être pas.

Pour la première fois sur ma playlist de l'OL, j'ai mis une petite nouvelle au mois de novembre, figurez-vous et j'ai appris aujourd'hui que c'était elle qui avait détrîné la la reine Maria. C'est elle. Écouter [musique] [musique] Snowman qui veut dire bonhomme de neige de SIA. [musique] Voilà, c'est cette chanson là qui a été la plus écoutée durant ces cette période de Noël [musique] mais enfin à trois décennies de Reine sans partage Maria Car.

Alors, c'est moi que je suis démodé. Je suis démodé parce que je la connaissais pas. Vous la connaissiez pas Sia.

Elle a une voix elle a une voix magnifique. Elle a une mélodie très forte. Le clip le clip est absolument génial.

Mais moi je reste je reste Maria Carré. Vous restez dans la tradition donc ? Oui.

Non, elle est elle est elle est fantastique. Maria fantastique. Et et l'entraînement, vous avez vu deux notes, on a envie de danser.

On a envie de danser immédiatement et vous êtes dans l'esprit des fêtes immédiatement également. On voulait partager ça avec vous quand même que nous aussi on est nos chansons de Noël sur le plateau même si on travaille mais en tout cas on pense fort à vous et on vous souhaite un joyeux Noël. Vous restez avec nous parce que l'émission n'est pas terminée bien évidemment.

On continue dans la bonne humeur avec cette information. Figurez-vous que l'île Dieu c'est en Vendé. On est d'accord ?

On voudrait devenir brotton. [musique] On vous explique pourquoi. Et puis on ira aussi dans la tête des Français qui adorent leur petit commerce du coin de la rue.

Ils les plébiscitent. Ils disent [musique] "Oui, il faut acheter local." Et dans les faits, qu'est-ce qu'ils font ?

Bah, ils font pas ça du tout. On vous explique tout à tout de suite. [musique] Et c'est la suite de notre émission Noël ou pas, vous le savez, l'actualité ne s'arrête pas.

Et donc, on est là pour vous informer notamment, je sais pas vous ce que vous en pensez, est-ce que vous êtes attaché à votre commerce de proximité, [musique] à votre petite boutique du coin de la rue parce que les Français le sont éminemment. Regardez, c'est le résultat d'une enquête menée par la fondation Georges pour l'opinion. 72 % des personnes interrogées affirment qu'il [musique] est important de consommer local.

C'est une énorme majorité. Donc pour acheter leur cadeau Noël, les Français, qu'est-ce qu'ils ont fait ? Ils sont allés au coin de [musique] la rue ?

Et non, pas du tout. Regardez, une toute petite minorité acheter ses cadeaux Noël dans les commerces de proximité. Ils ne sont que 27 % à l'avoir fait.

La plupart et bien ils ont acheté leurs cadeaux. Ça ne vous étonnera pas. Dans les grandes surfaces, en premier lieu, 51 % c'est [musique] ce qu'ils ont fait et pour 44 % d'entre eux, ils l'ont fait sur les sites de vente en ligne.

Nous avons un invité qui va pouvoir éclairer euh cette pratique un peu contradictoire des Français. D'abord, qu'est-ce que vous en pensez ? Nos éditorialistes, effectivement, on dit des choses, on fait autre chose.

Oui, après c'est le principe de réalité. D'abord dans les centresilles, il est parfois difficile de se garer. Il y a un problème d'accessibilité si c'est trop loin pour aller à pied ou alors si on va être très chargé et que c'est compliqué de de porter, prendre le bus ou autre.

Il y a des villes qui font aussi le stationnement gratuit 1h 2h parce que c'est un souci, vous savez le stationnement, le prix du stationnement. Moi, je je connais un certain nombre de personnes qui ne vont pas dans les centres-villes parce que ça va être 4 € de l'heure et cetera et donc ça fait une certaine somme si vous allez vous balader tout l'après-midi. Beaucoup de villes sont devenues aussi piétonnes.

Donc il y a vraiment un problème d'accessibilité même si c'est très agréable les rues piétonnes, ça pose problème. Donc voilà. Ensuite, il y a le principe de réalité du prix. principe de réalité au niveau Oui.

Au niveau du prix qui fait que effectivement les gens euh les gens vont là pour la plupart et on les comprend au moins cher et même si on a tous conscience qu'il faudrait aider nos nos commerçants. Ouais, parce que ça a des conséquences. On y reviendra bien sûr.

Rena euh la contradiction qu'il y a dans le dans le sondage euh c'est la contradiction qu'on a toujours entre les projections dans notre imaginaire, notre imaginaire de tradition, c'est-à-dire oui oui, j'aime beaucoup les petits commerces. Oui, oui, j'aime beaucoup j'aime beaucoup lire hein. Est-ce que vous aimez lire ?

Oui, j'adore lire. Combien de livres vous lisez par an ? Un. [rires] Euh est-ce que est-ce que c'est important ?

Vous savez ce que disent les Italiens ? Allez-y. Entre dit entre le dire et le faire, entre les deux, il y a la mer.

Voilà. Exactement. Et c'est souvent le cas chez chacun de nous.

Est-ce que vous aimez le sport 85 % ou faites du sport 15 % ? Donc il faut vraiment se méfier des projections d'envie dans lesquets d'opinion et puis la réalité. Et effectivement la réalité c'est un le facteur prix de le facteur pratique pratique les supermarchés. en même temps.

Voilà. Et et je pense notamment et c'est pas du tout match mais je pense d'ailleurs non, j'allais dire non au maire de famille enfin les maires ou les pères de famille mais les mères de famille de temps en temps qui travaillent qui ont des enfants. Là on parle des cadeaux de Noël et on a bien vu que les cadeaux de Noël c'est avant tout les femmes qui le font.

Donc voilà on est dans cette période de Noël. C'est pour ça que vous dites que les femmes c'était plus pratique pour ell Bien sûr. Voilà.

Et et vous faites les courses de Noël, les courses alimentaires et les cadeaux et puis le prix. On a un problème de pouvoir d'achat en France de millions de Français mais même de de he il y a 9 millions de français sous le seuil de pauvreté et il y a encore 5 6 7 8 millions de français qui comptent qui le 15 du mois donc les commerces de proximité moi je je je je c'est c'est un c'est un combat pour les garder mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de français qui on pas les moy difficile. Alors notre invité va pouvoir nous en parler Jean-Mthieu dès la cour merci d'être avec nous vous êtes président national de la Fédération des très petites entreprises.

Vous l'avez vu selon ce sondage, selon cette enquête, les Français sont très attachés à leur petit commerce mais dans les faits, ils n'y vont pas forcément. Est-ce que vous auriez en ce jour de Noël un message à leur faire passer ? Alors, effectivement euh euh il y a une il y a une grosse tendance sur les achats de Noël, donc euh à pour plusieurs raisons à à aller sur les grandes enseignes et et sur internet.

D'une part, la baisse du pouvoir d'achat qui est qui est depuis plusieurs années préoccupante et effectivement aussi euh un problème d'accessibilité aussi des centres-villes. Euh de plus en plus, c'est ça peut être compliqué. Donc beaucoup plus simple d'aller dans les dans les grandes surfaces.

Maintenant, on parle bien des cadeaux de Noël. Euh il y a aussi les budgets alimentaires qui à contrario, une majorité de Français vont privilégier les commerces de proximité pour privilégier la qualité à la quantité. Faut bien comprendre que sur ces périodes de Noël et de fête de fin d'année, euh on est dans un moment de partage, de convivialité en famille ou entre amis et la fraternité est essentielle.

Et je conseille aux Français de privilégier les commerces de proximité pour la qualité des produits et puis euh c'est toujours plus agréable de consommer sur des productions locales. Mais vous vous parliez effectivement du du côté pratique des grandes surfaces, mais là c'est parce qu'on parle des centrilles de grandes villes. Mais dans les petites villes où il y a pas forcément grand chemin à faire entre deux deux boutiques, là il y a pas de problème de voiture et pourtant et pourtant le choix va quand même. peut y avoir quand même parce que de toute façon on limite l'accès de la voiture un peu partout.

Il y a aussi ce que je vous disais sur le stationnement payant et qui freine beaucoup de personnes et le fait de se garer loin aussi de voilà de de la boutique dans laquelle dans le commerce dans lequel il voudrait se rendre. Oui. Donc euh effectivement Oui.

Alors effectivement même dans les petites communes, il y a toujours une impression que dans les grandes surfaces, on va payer moins cher, ce qui n'est pas obligatoirement le cas. Nous avons des commerces de proximité qui se sont qui ont une souplesse, qui se sont adaptés et qui peuvent proposer aussi des produits de qualité à un coût raisonnable. Mais beaucoup de de Français sur la publicité, sur la communication des grands groupes ont toujours cette impression de payer moins cher dans les grandes surfaces.

Une impression. Voilà. Oui, une impression.

Mais surtout, plus globalement, on vit en France et en Europe, mais c'est vrai que en France, c'est particulièrement le cas, deux vagues historiques. Une première vague, c'est le commerce en ligne. Et le commerce en ligne, je vais pas gâcher les le jour de Noël, mais c'est vrai que il va falloir qu'on s'adapte et moi je ne sais pas comment on va s'adapter.

Je vous donne un chiffre, un un chiffre qui qui fait vraiment réfléchir. À à côté de Lyon, à l'aéroport Satolas, à côté de Lyon, il y a euh quelques mois, un entrepôt Amazone de 5000 m², un entrepôt Amazon de 5000 m² s'est installé et bien depuis son installation, il a fait 4 milliards d'euros de chiffre d'affaires. 4 milliards d'euros de chiffre d'affaires.

Presquille, pour les gens qui ne connaissent pas Lyon, le centreville de Lyon fait chaque année 700 millions d'euros de chiffre d'affaires. Donc c'est pas du tout la même échelle quoi. 700 millions d'euros de chiffre d'affaires pour la presqu le centre de Lyon 2è ou 3e ville de France et puis six fois plus pour un entre Amazon.

Alors mais justement Renault aussi moi je je connais des commerçants de Lyon et des restaurateurs dont les chiffres le chiffre d'affaires est en train de s'écrouler à cause de ce problème d'accessibilité. Mais vous avez entièrement raison Valérie, c'était la deuxième vague dont je vous parlais. Voilà, c'est ça c'est un vrai problème.

Si vous connaissez si vous connaissez Lyon, c'est Ben oui, je connais et beaucoup et beaucoup de de restaurateurs qui ont perdu beaucoup de clients depuis qu'il y a eu un maire écologiste qui a fermé une partie de la ville et qui de façon idéologique de façon idéologique, je vous laisse je vous laisse cette remarque mais mais ça devient un vrai problème pour effectivement faire vivre les commerçants de Lyon. Jean-Mthieu de la Cour, est-ce que vous c'est un un problème auquel vous avez assisté que vous constatez également ? totalement connaissant très bien Lyon.

Effectivement, les communes, les grandes villes qui sont passées écologique, on va dire au niveau politique rencontre des graves difficultés. Et la Preskille de Lyon par exemple que je connais très bien, euh c'est une catastrophe. Les commerces se ferment alors que la Preskille était le joyau, on va dire le centre culturel et et commercial de Lyon.

Euh une majorité aussi de restaurateurs, ça devient de plus en plus compliqué parce que euh les Lyonnais ne souhaitent plus euh aller en centre-ville à cause du problème d' Mais c'est la même chose pour Paris hein. Et à Paris, à Bordeaux, enfin dans à Grenoble, dans toutes les grandes villes à tendance écologique écologique politiquement je veux dire réellement ça pose une un grave problème. C'est ambivalent par rapport au souhait de privilégier la proximité, mais au final ça tue les centre-villes et ça tue les les commerces de proximité.

Mais il faudrait combiner les deux. Il faudrait pardon, je vous coupe juste une seconde. Il faudrait réussir à combiner les deux parce que l'environnement, le climat, c'est extrêmement important.

J'imagine qu'en s enjeu de santé publique aussi. Mais bien sûr. Et là quand on regardera la France en 2040 2050 et qu'on verra des images d'avenu bourré de d'automobile, on se dira mais comment on pouvait être comme ça ?

Mais il faut le faire de façon intelligente, il faut le faire de façon concertée avec les associations de commerçants. Et c'est vrai quand c'est trop idéologique, je il y a des villes, il y a des villes écologistes où ça a été mieux fait. Mais là quand vous barrez des des rues entières traversantes entre deux fleuves et puis faut que ça s'accompagne aussi d'une politique de transport en commun qui soit qui soit logique aussi qui soit pratique.

Mais surtout le commerce en ligne, franchement le commerce en ligne Amazon, ça a été ça a été une déferlente et vous savez ce qu' ce qu'a fait qu'Amazon a eu moins de polémique que Chine, c'est que Amazon, ils ont eu l'intelligence notamment de pas ouvrir des boutiques physiques de pas Chine de d'ouvrir le carré du BHV, ça regarder la polémique un mois et demi et demi de polémique par l'étage dans le BHV alors que la révolution ça a été Amazon qui inonde le ménage français. Face à cette révolution justement Jean-Mthieu de la Cour, nos petits commerces de proximité sont condamnés. Pas du tout.

Euh il ne faut pas mettre dos à dos euh les commerces comme Amazon, Chine, euh c'est l'évolution. Donc et les commerces de proximité doit tirer son ppingle du jeu. Euh on on y trouve d'autres choses.

Euh comme je vous parlais tout à l'heure de l'alimentaire euh ou de la restauration euh on on ne peut pas aller manger euh euh bien sûr euh via Amazon. On peut se faire livrer, mais c'est pas du tout la même la même relation. Et les commerces de proximité doivent vraiment jouer sur la qualité.

Alors bien sûr la production française parce que la majorité ont de la production française euh que ça soit dans tous les domaines et il ne faut pas mettre euh toujours dos à dos. On ne pourra pas interdire les sites comme Amazon, Chine. Euh c'est l'avenir aussi qui euh qui le veut, c'est l'évolution des technologies.

Mais maintenant l'humain doit rester au centre et c'est très important avec nos commerces de proximité euh dans les petites villes, dans les très grandes villes, peu importe. Euh les les Français ont besoin de se rassembler, de retrouver euh du lien et du lien. Euh et je pense que au contraire, ils doivent avoir la souplesse de se réinventer et de proposer, on va dire, une expérience euh humaine différente.

Oui. En revanche, puisque vous parlez de vous parlez de l'alimentaire, il y a une chose qui marche très très bien, c'est les marchés. il y a un regain de de présence et de de gens sur les marchés et qui laisse tomber justement l'hypermarché dont on doute de la qualité et cetera et et ce côté convivial du du marché.

Exactement. Perdu, c'est ces messages que vous transportez qui que vous véhiculez en tout cas aujourd'hui Jean-Mthieu de la Cour. Merci beaucoup totalement d'avoir répondu à nos questions.

Merci. Merci à vous et excellente journée et excellente fête de fin d'année à vous également. Je vous propose de euh de vous montrer une photo et je vous demande d'être très attentif parce que euh ça va être chercher l'erreur ou chercher l'intrutôt.

Regardez cette photo. Alors faut pas que ça zoome trop hein. Attention, nous sommes à l'île Dieu.

Sur l'île Dieu. Qu'est-ce qui vous interpelle dans cette image ? Al faudrait pas que ça zoome trop là.

Je vous donne un indice. Drapeau Breton. Et oui, le drapeau breton alors que nous sommes en vendé.

On on est en vendé. Et les Bretons et les Vandéas ne sont pas tout à fait copainc copains. C'est le Guanadou, le drapeau breton blanc et noir qui a été hissé devant la mairie de l'î Dieieu.

Pourquoi ? C'est extrêmement symbolique évidemment. Et bien parce que l'î Dieu veut protester.

Il y a même des habitants qui ont fait des banderoles comme celle-ci. Regardez, Bretagne vient nous sauver alors que l'î Dieu est assez éloigné. même alors historiquement je l'ai dit c'est très très éloigné euh et géographiquement c'est assez loin de la Bretagne.

Mais pourquoi cette demande ? Évidemment elle n'est pas historique, elle n'est pas pour des liens historiques, elle est idé elle elle est pardon, elle est symbolique. C'est la mère de l'île Dieu qui veut interpeller et qui veut marquer les esprits.

Pourquoi ? Elle proteste contre l'arrêt d'une subvention de la région des pays de la Loire. Euh la région qui a décidé d'arrêter les subventions à l'entreprise qui assure par hélicoptère la liaison avec le continent.

Et la mère de l'îe a dit ça se passe beaucoup mieux du côté de la Bretagne. Donc Bretagne, accueillez-nous. Regardez ce qu'elle dit.

On sait que cette peau ce que cette subvention pose un problème mais rien n'a été fait pour créer une délégation de service public comme c'est le cas en Bretagne. Résultat, les habitants de l'île Dieu vont payer 84 € cette liaison en hélicoptère au lieu de 56 € à partir et donc c'est à partir du 1er janvier. Qu'est-ce que vous pensez de cette de cet appel ?

Alors moi j'ai je l'ai entendu euh j'ai je l'ai écouté la mère en parlait donc elle dit que c'est à la fois une plaisanterie mais c'est pour interpeller sérieusement. En fait, il y a quand même un détournement et elle le reconnaît la mère parce qu'au début l'hélicoptère est pour les évacuations sanitaires et cet hélicoptère en fait sert aussi à autre chose, enfin à rendre des services importants quand même hein, aller faire des euh des examens en laboratoire biologique pour des pour des habitants. Donc ça va devenir beaucoup plus il va y avoir un euh un un ticket à payer pour les les habitants de de l'île Dieu.

Et alors que en Bretagne tout ça est totalement gratuit. En Bretagne, ils ont beaucoup d'îes. Ils ont beaucoup d'îes et ils s'occupent beaucoup de leurs îens.

Donc, ils ont une habitude beaucoup plus euh Donc là, il y a ce sentiment d'être abandonné par la région des pays de la Loire. Mais vous savez que Christelle Moranet qui est présidente de la région despé de la Lor a supprimé toutes les toutes les subventions de toutes les association culturell familial sportive y compris des associations pour handicapés. Moi j'ai eu l'occasion de de l'interviewer de faire son portrait et elle est elle est allée bien au-delà de ce que demandait le gouvernement sur les économies des des collectivités territoriales.

Elle a voulu montrer que c'était possible. C'est possible. Mais à quel prix ?

Quand vous laissez tomber autant d'associations, bien sûr, il y en a quelques-unes peut-être qu'on peut un peu dont on peut diminuer les subventions, mais il y en a beaucoup qui vont, vous savez, en France sans ce réseau associatif, tout s'effondrerait. tout s'effondrerait parce que les services publics ne sont pas là pour tout le monde. Il y a besoin et notamment, je le dis encore pour pour beaucoup de jeunes pour notamment pour le sport et pour les personnes pour les personnes handicapées.

Voilà. Mais moi alors je suggère à la mère de Lidieu, Lidieux que je connais de demander des subventions à Paris parce que l'idieu est rempli de Parisiens. Tous les gens que je connais là-bas sont des Parisiens qui ont des maisons là-bas.

Euh bien joué. C'est assez malin. Ah oui oui.

Bah c'est ça interpelle en tout cas. C'est excellemment bien joué euh parce que euh nous en parlons et c'est vrai que lorsqu'on a une petite île euh de quelques centaines ou milliers d'habitants qui je crois fait x 10 ou x 15 euh de population l'été effectivement l'île Dieu est connue dans la France entière et beaucoup de Parisiens, de Lyonnais, de Bord de l'Est île magnifique et bien les habitants disent bah nous tout le reste de l'année, on n'est pas vraiment servi. Et la délégation de service public, c'est quelque chose d'extrêmement bien.

Il faut que l'État fasse ce qu'il sait faire, que les collectivités fassent ce qu'elles savent faire. Et dans ce cas-là, effectivement, la délégation de de service public est une très bonne idée. Mais je suis entièrement d'accord avec Valérie.

Vous savez quand on fait beaucoup d'économie hein, on voit aujourd'hui et malheureusement c'est à cause de l'endettement en France des collectivités locales et de l'État. Moi, je vois de plus en plus d'associations qui disent "Bah, on va devoir arrêter. On a perdu 10000 € on a perdu 15000 € des petites associations sportives France Alzheimer.

Moi j'ai j'ai un cas par exemple à la Rochelle où il y avait une belle maison France Alzheimer qui va devoir s'arrêter. Donc attention aux économies, il faut trier. Oui, c'est facile de faire les économies mais après il peut y avoir des conséquences concrètes.

J'adore voir le Breton derrière, le drapeau Breton derrière vous. C'est un un vrai plaisir. Dieu Ouais, vous préférez l'île Dieu.

OK, d'accord. Merci. Vous avez choisi votre camp.

Vous restez avec nous. On va vous parler d'un phénomène maintenant. le retour de la pratique religieuse en France et notamment du catholicisme. [musique] Nous sommes Noël.

Donc nous sommes nous sommes rendus à une messe matin pour voir ce qui s'y passait. Effectivement, c'était rempli de monde et notamment de jeunes. Comment expliquer [musique] ce phénomène ?

Et bien on vous dit tout dans un instant à tout de suite. [musique] Du soleil et de la neige par endroit pour ce Noël, ce 25 décembre. On vous souhaite [musique] à tous de très joyeuses fêtes, un très joyeux Noël.

Peut-être que vous l'avez fêté en famille, peut-être que ça continue ce midi. Dans ces cas, dans ce cas, vous avez beaucoup de chance et on pense bien à vous. Est-ce que vous êtes allé à la messe ce matin ?

Il [musique] y a un regain du fait religieux en France. Pas seulement en France, justement. Ça serait intéressant de voir ce qui se passe [musique] aussi dans nos pays voisins.

On le verra dans un instant. On essaiera de comprendre ce phénomène. En attendant, on a commencé notre émission par quoi ?

Par cette bénédiction, la fameuse bénédiction [musique] Orby est Orby du pape Léon X. C'était sa première célébration de la messe de Noël pour ce nouveau pape qui est en place depuis 7 mois et il a souhaité [musique] à tous un joyeux Noël. Écoutez.

Joyeux Noël. Que la paix du Christ règne dans vos cœurs et dans vos familles. Voilà un message qu'il a délivré en toutes les langues en français.

Donc vous l'avez vous avez pu le le vivre en direct sur LCI. Pourquoi ? Pourquoi il y a ce regain du fait religieux de cette foi en France ?

Pourquoi les jeunes reviennent à la messe ? Ce sont les questions que l'on va se poser sur ce plateau. En tout cas, nous sommes allés voir, nous sommes allés assister à une messe ce matin, la messe de de Noël et vous allez le voir effectivement les personnes qui parlent de ce regain de foi et des jeunes notamment.

écouter à la messe tous les dimanches et juste je trouve que c'est encore plus important pour Noël parce que au départ c'est quand même ça la fête de Noël et donc c'est trop bien d'être en famille et d'avoir ce moment tous ensemble. Ah oui oui, il y a beaucoup plus de monde aux messes importantes, pas forcément les messes du dimanche classique, mais toute messe importante est beaucoup plus euh vivante et représenté par plein de jeunes. On sent qu'à messe de Noël vraiment il y a un engouement, il faut arriver plus tôt, les messes sont pleines, c'est extrêmement chouette, extrêmement chaleureux et on sent un effet au mess de Noël un certain engouement renouvelé.

C'est compliqué de s'en rendre compte parce que comme il y a de moins en moins de prêtres, on réunit beaucoup plus de communes pour une seule messe de Noël, donc forcément l'église est pleine. Pour autant, ça veut pas dire que il y a plus de monde, j'imagine. Voilà, une remarque assez intéressante.

On va pouvoir en parler avec nos deux iturialistes toujours autour de la table, Valérie Trivaleur et Renault Pila. Merci à tous les deux d'être là avec notre invité, Monseigneur Mathieu Rouget. Bonjour.

Bonjour. Joyeux Noël à tous nos téléspectateurs et joyeux Noël à vous. Merci d'être là justement ce jour de la Nativité évêque du diocèse de Nanterre.

D'abord, comment est-ce que s'est passé votre messe de minuit à vous ? Est-ce qu'il y avait du monde ? Oui, c'est des très très beaux moments.

J'ai célébré une première messe des familles dans une très très grande église à Colombe et qui était pleine, joyeuse, recueillie en même temps. C'est un moment magnifique. Particulièrement pleine ou c'est comme ça chaque année La célébration de Noël est toujours très pleine mais on sentait vraiment une très très belle atmosphère et puis après j'aime beaucoup cébrer une messe de minuit à minuit pile dans ma cathédrale de Nanter Naner est une ville extrêmement mélangée mais très belle aussi et ça a été un très très beau moment.

Puis ce matin, j'ai eu la le bonheur de célébrer la messe en prison. C'est important aussi pour nous de manifester que la joie de Noël est pour tous. C'est d'ailleurs le pape dans son très beau message avant la bénédiction Orby et Torbie a évoqué aussi les prisonniers et j'étais heureux que il soit ainsi présent dans sa parole et dans sa prière que personne ne soit oublié.

Il y a la messe de Noël donc traditionnement extrêmement populaire mais sinon le dimanche est-ce qu'il y a de plus en plus de monde dans vos églises ? Alors moi, je suis l'évêque d'un très gros diocèse urbain et les les églises sont de fait souvent pleines et on répète à l'envie que les églises sont vides. Je suis dans des églises très pleines et même pour moi le problème c'est parfois de ne pas avoir d'églises assez grandes, pas assez de place et en particulier pour ces très grands moments que sont l'appel des futurs baptisés adultes de Paxon qu'on appelle l'appel décisif au début du carê et le nombre de catécumaines chez nous aura doublé en 2 ans sont de de 220 à 450 et donc pour les rassembler tous nous peignons à trouver un endroit assez grand et de fait je pense qu'il y a aujourd'hui une une quête de sens, un besoin de de repère, un besoin d'espérance et un besoin de paix profonde aussi dans une société extrêmement tendue que je trouve le pape Léon incarne magnifiquement et donc c'est magnifique de voir tous ceux qui frappent à la porte pour recevoir le don de cette espérance et de cette paix.

Justement, vous parliez de ces adultes qui décident de se faire baptiser. Ce nombre est en constante augmentation. Ils étaient de 17800 cette année.

C'est une hausse de 45 % en 1 an. Mais ça ne fait qu'augmenter. Si on regarde l'année d'avant, c'était + 30 % par rapport à l'année précédente et l'année précédente, c'était encore + 28 %.

Rien qu'à la lueur de ce chiffre, on peut dire qu'effectivement il y a un retour à la foi catholique aujourd'hui. Alors, vous savez, il faut se méfier un peu des chiffres et puis dans la Bible, c'est jamais très bien vu de trop compter parce que l'œuvre de Dieu, elle dépasse nos calculs. Mais il y a clairement quelque chose qui se passe en ce moment. un un vraiment un besoin de de sens et un désir de de paix profonde et c'est vraiment très stimulant.

Alors après pour nous, c'est aussi une responsabilité. Comment est-ce que nous accueillons ? Comment est-ce que nous accompagnons ?

Comment est-ce que nous permettons à ceux qui frappent à la porte de se trouver chez eux dans l'église ? Je pense qu'il y a également un point important, c'est que les cathécumain adultes, alors certains auraient été il y a quelques années baptisés dans l'enfance, mais pas tous parce que certains viennent d'autres religions ou viennent de famille totalement hâtée. Et puis ils sont aussi plus jeunes qu'il n'étaaiit.

C'est beaucoup de jeunes adultes pour les baptisés adultes mais aussi pour les confirmants adultes qui ont entre 20 et 40 ans. Et ça c'est aussi euh c'est aussi très intéressant et très prometteur. Plus en plus de jeunes là encore écouter les avis à la sortie de la messe ce matin.

Nous ne sommes pas au concert d'une pop star mais en pleine messe. Alors ça c'est notre sujet sur le carê, vous verrez. Mais donc euh la réaction de quelques catholiques, quelques pratiquants euh ce matin des des fidèles qui se sont exprimés à notre micro, Léena, Léanabol et Alexis Tessier sur le fait qu'effectivement il y ait de plus en plus de jeunes présents à la messe.

Oui, je pense que chez les jeunes, il y a de plus en plus enfin cette envie et ce besoin de croire en quelque chose voilà qui fait du bien aussi et qui donne un peu de l'espoir entre guillemets. Oui. Oui. vraiment les jeunes se reviennent à l'église et ça fait vraiment plaisir.

Moi je vois beaucoup beaucoup de jeunes qui qui sont interpellés, [musique] qui sont contents de de venir et de participer à la messe ou où je [musique] pense qu'on essaie aussi beaucoup de leur leur donner leur place et le quelque chose à faire. Moi je suis ce qu'on appelle un recommençant, c'estàd j'ai été baptisé en étant petit et là j'ai repris la foi chrétienne en cours de route donc en état adulte. Donc maintenant, on recommence à aller au messe.

Avant de vous interroger sur ce phénomène effectivement qui concerne particulièrement les jeunes, on écoute nos éditorialistes. Valérie, effectivement depuis quelques années, il y a ce retour religieux qu'on constate en France, pas seulement ailleurs en Europe, on l'a vu en Angleterre, on le voit en Belgique, on le voit en Suisse. Oui, mais je juste je voudrais quand même préciser quelque chose sur la France, c'est que à la fois on assiste à cette augmentation des baptêm de jeunes adultes, mais à un effondrement des des baphèmes de jeunes enfants, de bébés, hein, parce que normalement le baptême, il se fait premier mois très rapidement et parce que les familles se disent, on va laisser le choix à notre enfant et devenu jeune adulte, la plupart c'est de tiers hein, ce sont des moins de de 35 ans décident eux de se faire baptiser parce qu'ils veulent aussi se marier. et pouvoir se marier à l'église parfois plus pour la tradition que pour la foi.

Mais en tout cas, il y a cette explosion quoi. C'est quand même incroyable. Même si vous n'aimez pas qu'on parle de chiffre, 45 % c'est colossal.

Mais ce qu'on peut noter aussi, c'est que c'est pas seulement le nombre, c'est la ferveur chez chez ces jeunes adultes, la pratique qui vont régulièrement à la messe. Comme je disais tout à l'heure, c'est les catholiques engagés, c'est-à-dire ils sont vraiment engagés dans l'église, dans la foi et dans la ferveur. Et ils organisent des événements qui n'avaient pas lieu avant.

Il y a un pèlerinage des jeunes de lourdes, il y a des messes à la bougie qui rassemblent beaucoup de jeunes. Il y a beaucoup d'organisations ici et là. Et puisque vous êtes évêque à Nanterre, il y a aussi énormément de jeunes des quartiers qui viennent chercher aussi quelque chose, un sens à leur vie et qui la trouvent dans la foi.

Et alors, on le trouve pas seulement dans la religion catholique, on le trouve dans chacune des religions monothéistes. Exactement. Monothéistes où les les jeunes musulmans sont beaucoup plus engagés, les jeunes juifs également et les jeunes catholiques aussi.

Il y a un effet miroir. Est-ce que vous arrivez effectivement est-ce que vous arrivez à l'expliquer parce que voà en l'occurrence on parle de la religion catholique parce que c'est Noël aujourd'hui mais effectivement dans chacune des des religions monothéistes, on le voit. C'est-à-dire que les jeunes musulmans, par exemple, si on prend les jeunes femmes, elles vont plus se voiler que leur mère sur le Ramadan.

Ils vont être plus stricts que leurs parents. Chez chez les catholiques, visiblement, c'est la même chose. Il y avait eu un gros dossier dans le monde au printemps dernier.

Voilà ce qui était écrit. Chez les plus jeunes catholiques, la découverte de la foi s'accompagne d'une soif de radicalité qui passe par une demande de cadre strict et de règles comportemental précise. Et il y a des prêtres qui témoigaient qui disaient parfois être un peu un peu surpris par les questions euh par les demandes où il voulait absolument des cadres, des rites alors qu'il disait que c'était pas forcément comme ça que fonctionnait la religion catholique.

Je pense qu'il y a deux choses différentes. Je pense que dans toutes les appartenances religieuses, il y a chez ceux qui sont pleinement partie prenantes d'une appartenance religieuse, parfois le désir de lui donner plus de visibilité, de de manifester une appartenance plus forte en raison du côté déstructuré du monde dans lequel nous sommes et qui appelle du coup en retour une structuration un peu plus appuyée. Ça c'est une chose, c'est un peu différent de ce dont nous parlions juste avant, c'està-dire des personnes qui soit sont culturellement chrétiens, soit ne sont pas du tout chrétiens, soit sont de d'autres religions et qui se laissent toucher par l'Évangile et par le Christ et qui ont cette démarche d'entrée dans la communauté chrétienne par la par la préparation au baptême ou le redémarrage.

J'ai vu d'ailleurs un recommençant devant une paroisse de Mondioèse à Boulogne, paroiss Saint-Cécile et euh et c'est euh et c'est c'est une démarche un peu différente et donc c'est c'est le la la situation spirituelle d'un société comme la nôtre est est complexe et elle elle a il faut pas mélanger t tous les toutes les dimensions de cette question. Mais visiblement les jeunes posent alors c'est encore des témoignages de prêt en pose beaucoup de questions sur le péché sur le nombre de prières à dire par jour sur le carême aussi. justement regarder notre reportage sur le carême avec Marine Brossard et et Marie Hollander.

Nous ne sommes pas au concert d'une pop star mais en pleine messe à Lourde, plus de 13000 lycéens, un record de fréquentation, des jeunes de plus en plus nombreux à respecter le carê. Un temps de prière et de privation de 40 jours que chacun mène à sa façon. Le Nutella c'est terminé.

Réduire ma consommation de téléphone, lire plus la Bible, prier plus sincèrement, pas d'insulte, euh ne pas jurer, genre expliquer truc comme ça. Tu arrives bien ? Euh, ouais, mais à part pour le jeunes, genre le jeune c'est un peu dur aussi parce que après j'habitude de beaucoup manger.

Les jeunes de plus en plus nombreux aussi ici à Valence. Après la messe, nous rencontrons Teddy. Il observe son tout premier carê.

Même si on est jeune, il y en a beaucoup par exemple, je sais pas qui vont faire la fête, qui vont sortir tout et cetera. Nous, on n'est pas du tout dans ça. Du coup, on veut plus se rapprocher de jeu le plus tôt possible.

Ce qui l'a poussé dans cette démarche, ce sont notamment les contenus qu'il a vu sur les réseaux sociaux. Je suis très heureux d'être avec vous. Voyez, je tiens à la main ce rameau comme ceux du prêtre Benoît Pousin.

Il y a de plus en plus en fait de jeunes qui se posent des questions sur le sens de la vie, qui se posent des questions sur la foi. Très vite avant le carême, j'ai commencé à recevoir beaucoup de questions et donc concrètement en fait les jeunes avaient vraiment soif à la fois de le vivre mais de savoir surtout comment le vivre. Comment vivre le carê ?

La question inonde les réseaux sociaux. Le mercredi décembre marque le début du carm. difficile de passer à côté de cette tendance.

Est-ce que c'est comme le Ramadan ? Non, parce que on peut manger et on peut boire juste pas comme d'habitude. Qui touche même des jeunes très éloignés de la religion.

C'est ce que nous explique cette influenceuse. Elle n'a jamais été autant sollicitée. Généralement, ils vont pas à l'église, ils ont pas d'enseignement religieux.

Les parents ne sont pas forcément au courant qui s'intéressent au christianisme. Donc du coup, je pense que d'avoir des personnes comme moi sur les réseaux, je pense que ça les aide énormément. Comment expliquer cet engouement ?

Cette envie d'appartenir à une communauté, d'observer des règles plus ou moins strictes. Réponse d'une sociologue des religions. Certains jeunes ont l'impression de vivre dans une société où on ne sait plus tellement en fait tout bouge, tout est mouvant, ils ne savent plus tellement vers quoi s'orienter et donc ont besoin en fait de retrouver un peu ce cadre identifié qui va être sûr en fait qui va leur donner une certaine sécurité.

Reste à savoir si ce phénomène durera 40 jours ou continuera. Au-delà du carê. Voilà, c'est un reportage qu'on avait fait pendant le carê, donc c'était en février mars de de de l'année dernière.

Mais est-ce que c'est un phénomène assez nouveau ou est-ce que vous avez vu par le passé des regains d'engouement ? Ça retombait, ça revenait ? Est-ce que ça peut être lié à des périodes de crise par exemple ?

Je pense que l'histoire de l'église est une histoire de crise et de renouveau. Et puis notre histoire spirituelle à chacun aussi, elle est faite de temps de questionnement et de temps d'émerveillement. Mais ce qui est impressionnant, c'est quand même dans une époque où on nous redit beaucoup que les religions sont passées définitivement de mode, de voir qu'il y a ce besoin de vie spirituelle.

Et puis les images que nous avons vu, j'étais d'ailleurs à Lourde avec ce rassemblement de 13500 lycéens franciliens. Certes, il y a besoin de cadre, mais cétait en même temps extrêmement joyeux, extrêmement festif et donc il n'y a pas du tout chez chez c chees jeunes-là une espèce de de rigidification. Non, il y a un enracinement qui est à la fois festif et rayonnant.

Et ça, je trouve ça c'est très important. C'est ce à quoi on travaille. Je voudrais aussi souligner parce que souvent on nous renvoie l'idée en France d'une église catholique euh un peu trop segmentée sur le plan social, donc les classes aisées plutôt des quartiers ouest, des grandes villes ou des métropoles.

Et là, nous voyons en fait un catholicisme extrêmement varié, extrêmement populaire. Et je voudrais souligner encore un point que je vis beaucoup dans mon diocèse qui est extrêmement varié. Il y a il y a Jeun Villier.

Euh c'est que euh dans un monde où il y a parfois des tensions communautaires, nos communautés catholiques sont vraiment catholiques, c'est-à-dire universelles. Et des personnes extrêmement variées dans leurs origines culturelles, dans leur niveau social se retrouvent dans une même foi, dans une même louange, dans une même joie. Et ça c'est très important, je crois pour nous églises mais aussi pour la société française.

Un phénomène chez les jeunes et qui nous interpelle c'est on l'a vu hein sur les réseaux sociaux, il y a de plus en plus de jeunes qui postent des vidéos pour pour dire comment ils vivaient leur foi où ils assument leur foi. On l'a vu hier soir par exemple Thibo Inchepp. Alors, c'est un youtubeur extrêmement connu qui était avec le président de la République lors des lors des en Arabie Saoudite quand il est venu présenter ses vœux au aux armées.

Il était avec le président et donc hier, il était à la messe de minuit, il l'a fait savoir, il a posté cette photo. C'est quelque chose qu'on n pas forcément nous connu Renault quand on était jeune où la foi se vivait plutôt dans l'intime. On on n'assumait enfin en tout cas, on ne le disait pas haut effort fort si on était athé, si on était catholique, si on était juif ou musulman.

C'était quelque chose qui se vivait plutôt dans le privé. Là, c'est assumé par ces jeunes. Oui, c'est presque revendiqué.

Oui. Oui, tout à fait. Euh pour pour être clair, dans les années 90, moi je dirais 80 90, les années de jeunesse, c'était Ringard.

C'était Ringar. Quand vous alliez si vous disiez que vous alliez à la messe tous les dimanches, c'était la messe, c'était Ringar, sauf sauf une minorité. Je pense que le regain et effectivement euh toutes les enquêtes qui sont faites sur le regain de la foi dans une partie de la jeunesse euh que ce soit chez les catholiques euh chez les protestants euh chez les juifs, chez les musulmans sont quand même euh dans une recherche de repères et de foi un peu plus affirmé voire beaucoup plus affirmé y compris dans la recherche de tradition que dans les années 80 90 parce que notre monde effectivement sans repère faire ce que j'appelle moi une société liquide où où vous êtes avec le poids le poids de l'écran du portable qui fait que notre cerveau est complètement je dirais fagocité tonaillé par tout ça fait que ben vous avez une recherche de repère et moi j'aimerais juste vous poser une question vous qui connaissez et fréquentez énormément de monde de catholiqu de chrétiens mais pas seulement comment vous expliquez depuis 20 ou 30 ans cette impression de fragmentation de la société est-ce que c'est le démontellement je dirais d'un cadre politique qu'on avait connu.

Est-ce que ce sont est-ce que c'est l'arrivée de la modernité technologique ? Est-ce que c'est ce sentiment de société fragmenté ? Comment vous l'expliquez à être également votre foi ?

Alors, d'abord, il y a cette espèce de grande sécularisation quand même qui est qui est un le soubassement dans lequel quelque chose est en train de d'évoluer. Je pense aux ouvrages de Jérôme Fourquet qui montre comment la France s'est archipellisée en particulier en se détachant de sa matrice chrétienne. Et puis euh il y a cette espèce de replique communautaire qui menace un peu tous les groupes et puis les réseaux sociaux qui peuvent être un lieu de transmission de la foi et de transmission de l'espérance.

Euh et d'ailleurs c'est intéressant de voir que ce retour à la fois, il n'est pas passée, il il épousse pleinement la modernité technologie contemporaine, mais les réseaux sociaux sont aussi un lieu d'affrontement, de dureté et euh et et puis tout dans la société se durcit, notamment par cette communication lapidaire. Hm. Et c'est pour ça que c'est important pour les les chrétiens aujourd'hui de pouvoir manifester que on peut choisir l'enracinement, un certain cadre, un attachement au meilleur de la tradition sans pour autant se refermer, sans se replier et et sans passéisme.

Et après cela, notre société française aussi est marquée par cette espèce de de laïcité euh parfois presque mystérique enfin ridicule fait de fin d'année pas. Voilà. Et et et du coup, il y a aussi une sorte de liberté à cultiver.

Mais enfin, je constate que des des des journalistes, des médias n'hésitent pas quand ils entendent un bel av Maria pendant leurs vacances en Sicile à faire un post sur X en le racontant. Et donc il peut y avoir des espaces de liberté. Mais aujourd'hui, on voit bien qu'on est pris entre euh un besoin d'enracinement, de liberté, d'espérance et un système politico médiatique de réseaux sociaux euh qui qui un peu joue sur les les les différences, les conflits et les et les antagonismes.

Et donc pour moi en tout cas comme comme évêque, c'est très important de de proposer un enracinement profond, de d'être aussi vraiment inscrit dans le meilleur de la tradition chrétienne, mais toujours pour l'ouverture et le rayonnement. Est-ce qu'il n'y a pas aussi une certaine forme de résistance des catholiques aujourd'hui ? Si je me fie à un dossier un dossier spécial qui avait fait la croix, il y aurait 12 % de catholiques en France 6 millions et demi environ.

C'est-à-dire à peu près autant que de musulmans. Donc est-ce que ça n'est pas cette façon d'affirmer la cette ferveur donc comme comme un acte de résistance face à une autre religion qui prend de l'ampleur en France ? Il me semble que l'enracinement spirituel renouvelé, il est pas contre quelque chose, il est pour autre chose.

C'est vraiment le choix d'une espérance. Mais c'est certain que le climat non seulement de présence forte de des musulmans, mais aussi encore une fois de de laïcité, de laïcisme intransigent, de matérialisme omniprésent, tout cela appelle quelque chose d'autre. Et donc il y a effectivement le désir d'une certaine résistance spirituelle qui qui ne doit pas qui ne doit pas en même temps durcir les choses.

C'est très important. Pardon ? Quel ça fait deux fois que vous le dites, quel exemple de l'aïisme un peu trop, on va dire intolérant de toutes ces polémiques grotes sur sur les crèches, sur les sapins de Noël parfois.

Je suis par ailleurs moi le l'évêque accompagnateur de l'enseignement catholique. Il a fallu vraiment dire que certaines des inspections qui étaient faites ces derniers temps, le ministre l'a reconnu et a décidé d'inspecter les inspecteurs, était faite avec une brutalité, une agressivité enfin inappropriée et puis il y a quand même régulièrement une espèce de crispation laïcarde qui qui là aussi je pense suscite des réactions retour. Mais pour moi, ce que finalement ce contexte là que vous décrivez très justement euh il il est le fond sur lequel beaucoup ont besoin de retrouver des repères et après il faut aller plus loin.

Il s'agit pas de de d'avoir un appart une appartenance superficielle au christianisme pour se poser dans une société fracturée. Il s'agit, queles que soient les motivations premières, de s'enraciner dans la beauté de l'Évangile. Vous voyez, moi comme évêque, je reçois euh des lettres de la part de tous les adultes qui demandent le baptême et en fait c'est magnifique.

Et quand on lit cela, on voit alors elles sont confidentielles mais il faudrait parfois faire une étude de sociologie religieuse à leur sujet. Euh beaucoup de d'expérience de la difficulté, de la souffrance, de l'épreuve et puis la rencontre de la beauté des évangiles et puis la rencontre de chrétiens aussi vivant et la foi et le service des plus pauvres d'une manière extrêmement touchante. Et c'est quand même cela qui est la véritable profondeur.

Voyez dans mon diocèse de Nantire, on a proposé au maximum de personnes fidèles ou non de profiter de 4 années pour lire intégralement la Bible, pour se redécouvrir la Bible à raison de trois ou quatre minutes par jour. Justement, comme c'est pas facile, on donne des textes d'accompagnement, des podcasts et puisque nous sommes dans cette modernité que nous évoquions, on a fait une application que je recommande d'ailleurs qui s'appelle randonnée biblique. Ouais.

En quelques jours, il y avait plus de 10000 personnes qui avaient téléchargé cette application et on voit que chaque jour plusieurs milliers de personnes font cette démarche. Donc vous voyez, il y a un contexte fracturé. On peut faire une lecture un peu communautariste de la quête spirituelle.

En fait, elle est plus profonde et elle peut aller plus loin. Merci en tout cas d'être venu en ce jour de Noël. Merci à vous et bonne fête de Noël encore à vous et à tous.

Le message est passé. Merci Monseigneur Mathieu Rouget d'être venu pour nous parler donc de ce phénomène et ce regain de la foi en France. Merci beaucoup.

On va parler de LCI qui joue les médiateurs figurez-vous. On vous parle de ce chercheur français emprisonné en Russie depuis plus d'un an et demi. C'était en juin 2024 il avait été arrêté.

Jérôme Garot avait posé une question à Vladimir Poutine en personne. C'était il y a pile d'une semaine durant une fameuse grande émission annuelle en Russie. Et bien figurez-vous que depuis la question de notre journaliste, le Kremelin s'empare de ce dossier.

Le Kremelin a appelé notre journaliste. Jérôme Garou va tout nous raconter, les coulisses de ce coup de fil dans un instant. Mais Dimitri Pescov, le porte-parole du Kremelin, vient d'en parler il y a quelques minutes à peine.

On l'écoute. Je ne peux pas vous donner plus d'informations sur ce sujet très sensible. Je peux vous confirmer que c'est une directive du président et qu'il y avait des contacts venant de notre part avec le côté français.

Nous avons fait des propositions à ce sujet. La balle est maintenant dans le camp des Français. Je peux cependant vous confirmer qu'en effet, j'ai contacté le journaliste pour lui transmettre les informations par ordre du président.

Xavier Jaccomoni de notre service international nous a rejoint. Vous vous rendez compte donc ce compte-rendu ce point presse de Dripeskov dont on a beaucoup l'habitude à LCI parce qu'on les suit depuis le début de la guerre en Ukraine, on on scrute les déclarations de Dimitri Peskov, on les connaît par cœur, il s'empare des sujets d'actualité et il en parle et là il vient de parler d'un journaliste à qui il a transmis ce message. Ce journaliste, c'est le nôtre, c'est Jérôme Garot.

C'est Jérôme Garot qui a eu un coup de fil un peu surréaliste, on peut le dire comme ça chez lui à Moscou pour lui dire que il va nous raconter he les Russes voulaient en parler quoi, que que finalement le président Poutine avait été sensible à cette question posée dans cette grande conférence de presse annuelle où toutes les questions ne sont pas acceptées. Les questions sont quand même largement lues et filtrées par le Kremelin. On a la sensation que les Russes cherchent quelque chose, qu'ils mettent en place une stratégie pour parler à la France, parler à Emmanuel Macron.

On avait eu un peu avant le président de la République qui avait dit qu'il n'était plus opposé totalement à pouvoir s'entretenir un jour ou l'autre avec Vladimir Poutine pour résoudre le conflit en Ukraine. Là, c'est le sort d'un de nos ressortissants d'un notage d'état. En fait hein, c'est pas un prisonnier comme les autres.

Laurent Vinattier, il a été pris en otage par la Russie pour servir de monnaie d'échange. Qu'est-ce qui peut se passer traditionnellement au moment des on va développer tout ça. On va développer tout ça.

Qu'est-ce qui peut se passer ? D'abord, les coulisses de ce coupci, c'est spectaculaire. Vous imaginez quand même le porte-parole du Kremelin, c'est-à-dire le porte-parole du président russe Vladimir Poutine qui appelle en personne notre journaliste Jérôme Garot pour l'informer de la suite du dossier.

Écoutez les coulisses. Jérôme Garot était il y a quelques minutes avec nous. C'est vrai que ces appels sont rarissimes.

J'en parlais tout à l'heure quand on travaille nous comme donc comme correspondant à Moscou pour pour LCI et pour TF1. Donc ça nous arrive parfois d'avoir des appels avec le cremelin quand il s'agit de régler des problèmes de d'accréditation pour des conférences de presse par exemple. Mais ça reste quand même très rare.

En tout cas, on nous appelle jamais comme ça. Et là, j'étais chez moi, l'endroit où je me trouve actuellement et le secrétariat de la présidence russe m'appelle et on me dit "Monsieur Garo, est-ce que vous êtes disponible maintenant ? Monsieur Pescov veut vous parler." et on me le passe tout de suite.

Donc moi, je j'attrape tout de suite un carnet pour euh euh noter ce qu'il a à me dire. Et voilà le c'était assez succin he finalement expliquer que à la suite de cette question, le président Vladimir Poutine a ordonné un double check du une revérification du dossier. Une une proposition a été faite à la France.

On attend la réponse et on a raccroché. Ça a été assez assez lapidaire finalement. Oui.

Alors très très rapide. Mais alors pourquoi ? C'est-à-dire qu' il vous il vous prend comme messager, il vous informe qu'une proposition officielle a été faite à la France.

On ne sait pas laquelle. Et qu'est-ce qu'il vous dit ? Il vous dit de la la transmettre ?

Qu'est-ce qu'il vous dit ? Il vous dit de faire quelque chose concrètement ? Non.

Moi alors justement j'ai posé la question, j'ai dit "Est-ce que ce que vous me dites c'est du off ou du in ?" C'est une dans le langage journalistique c'est "Est-ce que ce que vous me dites est top secret ou pas ? Est-ce que c'est une information publique ?" Il m'a simplement dit "C'est votre information." Voilà.

Et de toute manière, il a dit ce matin la même chose lors d'une conférence de presse à Moscou euh à laquelle était euh représenté des médias étrangers mais aussi des médias français. Euh euh Peskov a redit la même chose 2 jours plus tard. Donc il avait cette volonté aussi de rendre la formation publique.

Nous on n'a pas attendu aujourd'hui, on en a parlé désirant. Donc ça veut dire quoi ? Ça veut dire que vous vous sentez comme un messager aujourd'hui.

Écoutez, comme on a posé cette question à Vladimir Poutine, on a choisi ce moment, la conférence de presse annuelle de Vladimir Poutine en fin d'année. C'est un instant assez particulier en Russie. C'est le moment où le président russe joue un peu les Saint-Nicolas pour exaucer les demandes des de la population russe.

Donc on s'est dit, on en a parlé d'ailleurs avant avec la famille et avec maître Belot, on s'était appelé auparavant, on s'est dit que c'était le bon moment pour poser une question pour essayer de débloquer ce dossier Laurent Vinati qui semblait un petit peu coincé là en ce moment en Russie. On a l'impression que les Russes ne savent pas vraiment quoi en faire. Il est transporté de prison en de prison en prison. des procès sont lancés puis arrêtés puis reprogrammés.

Donc l'idée c'était de débloquer les choses. Et alors ça veut dire aussi et c'est ce que vous disiez, vous expliquiez juste après cette question posée directement à Vladimir Poutine la semaine dernière qu'il n'y a rien de pire pour un prisonnier d'être oublié. Le mettre en lumière c'est en quelque sorte on va pas dire le sauver parce que rien n'est fait et maître Belot nous l'a rappelé.

Il faut rester extrêmement prudent mais c'est faire grandement avancer le dossier. Oui, dans ces cas-là, si un prisonnier est oublié, ça peut être potentiellement très dangereux, hein, là dans le le contexte actuel. Et comme je vous le disais, on a ce sentiment d'après plusieurs sources à la fois en France et en Russie que ce dossier était un petit peu un petit peu bloqué, que les Russes qui s'occupaient de Laurent Vinattier voulaient pas prendre de responsabilité, tout le monde se renvoie la balle et et ça n'avance pas depuis des mois.

Donc euh c'est pour cette raison qu'on a décidé d'interpeller directement Vladimir Poutine. Oui. Jérôme Garot qui était avec nous euh tout à l'heure dans notre émission pour les coulisses de cet appel.

On écoutera l'avocat que vous avez vu donc à l'antenne, il était également avec nous, l'avocat de Laurent Vinattier tout tout à l'heure. D'abord un mot euh Valérie et et Renault sur les méthodes, c'est-à-dire que Xavier nous l'expliquait. Si Vladimir Poutine a pris la question de Jérôme Garot la semaine dernière en direct dans son émission, c'est qu'il voulait mettre ce dossier en lumière.

Oui, vraisemblablement. On a l'impression qu'il y a un hameçon qui a été lancé et que il y a mordu volontairement, sinon il aurait il n'aurait pas choisi de prendre la question de prendre la question de du journaliste de TF1 LCI, du correspondant. Donc oui, bien sûr, il y a quelque chose, il y a quelque chose d'amorcé justement et c'était volontaire mais on on se doute qu'il y a à la clé un échange quelconque.

Alors, j'avoue que je ne sais pas si nous avons en France des prisonniers russes en ce moment. Je je j'avoue que je ne le sais pas vraiment mais est-ce que moi j'ai regardé sur la France et plus largement sur l'Europe parce que parfois ça peut ça peut inclure des pays avec lesquels nous sommes amis avec qui on peut demander une faveur en quelque sorte soit l'Allemagne les Pays-Bas la Belgique la Grande-Bretagne. Semble pas qu'il y ait de personnages d'une importance telle qu'elle puisse justifier un un échange.

Maintenant, on peut se tromper, il peut y avoir des choses qu'on ne sait pas, mais effectivement l'important maintenant est de savoir ce qu'il y a dans ces discussions et le KOC pour des raisons euh bien compréhensibles reste extrêmement discret. Ça pourrait avancer. La famille de Laurent Vinattier d'ailleurs déclare par la voix de son avocat que ils espèrent un retour euh de leur enfant fils pour les fêtes de fin d'année.

Il faut savoir pour être en Russie alors c'est un espoir hein, c'est pas quelque chose ils sont pas forcément procès de prévu le procès procès prévu en février et donc l' Vladimir Poutine a toute l'attitude pour gracier des prisonniers surtout à cette période de l'année au moment des fêtes de fin d'année du nouvel an pas c'est pas tellement indexé sur sur Noël une liste de ce qu'on appelle des pardonnables des gens à qui on peut accorder le pardon lui a été adressé on ne sait pas si le chercheur français est sur cette liste pour le moment. Il faut rester extrêmement prudent d'autant plus que ce genre de négociation peut capoter à chaque moment. Mais quelle est la contrepartie que demande la Russie ?

Ça évidemment le sait pas. Person, on va juste rappeler à nos téléspectateurs qui est Laurent Vinattier, ce chercheur français donc qui a été arrêté en juin 2024 à Moscou. Regardez, reportage de Gérot.

Laurent Vinattier travaillait pour une ONG suisse. En 2024, il est arrêté devant les caméras par les autorités russes qui lui reproche de ne pas s'être enregistré en tant qu'agent de l'étranger. Jugé pour cette négligence administrative, il est condamné à 3 ans de prison.

Et en août dernier, le tribunal de Moscou ouvre une nouvelle procédure, cette fois pour espionnage. Un chef d'accusation puni de 20 ans de prison. Voilà, il risque gros ce prochain process en février.

Effectivement, s'il était condamné pour espionnage, là on serait pas du tout dans le même cadre. Là, la stratégie russe est intéressante d'ailleurs parce qu'il a d'abord été arrêté pour être un agent de l'étranger. Il est le premier condamné aussi lourdement.

Il faut préciser qu'il avait fait une sorte de plaidé coupable à la Russie. il avait reconnu les faits d'amoindrir la peine. En fait, c'est une c'est c'est un c'est une obligation administrative mais la loi s'était durci et il a il ne savait pas que c'était une obligation quand vous êtes étranger travaillant sur le sol russe.

Il faut le faire maintenant c'est un homme qui travaille pour une ONG suisse qui pour favoriser le dialogue entre les partis en conflit. Donc on imagine bien qu'en ce moment entre l'Ukraine et la Russie, il y a beaucoup de dialogue. Il rencontrait énormément d'officiels russes.

Donc à partir du moment où il a été condamné à 3 ans de prison et où les Russes voulaient le garder sous le coude dans le cadre d'un futur échange, d'une future négociation, il fallait trouver de nouveaux chefs d'inculpation. L'espionnage, c'est ce qu'il y a de plus efficace, de plus radical et ça mène à 20 ans de Oui. Oui.

Bien sûr, Renault. Oui. Euh alors évidemment l'espoir l'espoir pour les parents et pour euh pour Laurent Vinattier, très important euh le le travail de Jérôme Garot, notre confrère euh qui euh de façon spectaculaire arrive à avoir l'attention de Vladimir Poutine parce que il le racontait également ce matin sur LCI.

Euh les questions sont euh avant cette grande conférence de presse annuelle euh proposées par médiia euh pas textuellement mais en tout cas le thème de la question et euh Jérôme Garot, je crois savoir expliquait que euh sa question n'avait pas été sélectionnée par euh par la communication du Kremelin. Et c'est en réalité lors de la conférence de presse que Vladimir Poutine le voit, le désigne, il pose sa question et il y a évidemment aucun aucun hasard puisque Vladimir Poutine peut en tris quart d'heure décider de libérer et de gracier comme l'expliquait Xavier Laurent Vinatier. Et donc quelles sont les raisons ?

On le saura au bout de l'histoire bien évidemment, quelles sont les raisons ? Quelle monnaie d'échange ? Pourquoi tout d'un coup à ce moment de négociation avec l'Ukraine et avec les pays de l'OTAN, cette question de Laurent Vinattier et de la France est soulevée par par Vladimir Poutine, Dimitri Peskov qui appelle Jérôme Garot, tout ça pourrait se faire finalement en coulisse.

Mais c'est ça, tout ça est médiatisé. Est-ce que Vladimir Poutine veut rehausser son image auprès de auprès des Français ? Je pense qu'il y a un petit peu de ça.

On la fin de l'histoire. Oui, je pense qu'il y a un petit peu de ça parce qu'aujourd'hui euh Vladimir Poutine, il est il est le personnage ONI en Europe. Donc moi, je pense qu'il y a il y a un peu de ça et c'est pour ça qu'on peut avoir de l'espoir euh et peut-être même sans monnaie d'échange hein euh simplement pour son image.

Donc c'est-à-dire qu'il a choisi sans monnaie d'échange, je n'y crois pas sincèrement. Mais non, mais ça peut être un alors peut-être pas un échange un moyen de pression, un contact avec l'Élysée, ça peut être ne serait que reprendre ce contact là. À partir du moment où en plus Emmanuel Macron a fait le premier pas. et que le le a accueilli cette nouvelle favorablement avec beaucoup de de bienveillance.

Écoutez juste l'avocat de Laurent Vinattier donc maître Belot qui était sur notre plateau tout à l'heure et qui dit effectivement alors il reste très prudent mais quand même ce contact c'est quand même synonyme d'espoir. Écoutez c'est un grand espoir. C'est un espoir prudent mais un grand espoir.

Vous voulez comme la volonté d'entrer en négociation avec la France. Alors après les conditions de la négociation, la proposition russe aujourd'hui nous ne la connaissons pas comme l'ont dit très justement les parents de Laurent Vinattier. Nous n'avons pas euh de d'information euh à la fois de la présidence de la République euh ou du quedé mais dans ce genre d'affaires, c'est la présidence de la République qui est qui est à la main.

Et donc bien entendu, nous sommes très très attentifs au aux conditions qui sont posées par la partie russe. Pourquoi ? Pourquoi Xavier le Kremelin a choisi a pris Jérôme Garot comme comme médiateur en somme parce que ça aurait pu effectivement se jouer en coulisse de chancellerie à chancellerie ou ou lors du du prochain coup de fil éventuel entre les deux chefs d'état dans ce gen là c'est volontaire il il appelle spécif c'est volontaire pour médiatiser l'affaire dans ce genre de cas entre état même des états qui ne se parlent plus qui n'auraient plus de relations diplomatiqu il y a toujours des émissaires.

Finalement on se parle toujours. Les les cas où les États ne se parlent plus du tout, ils sont rarissimes. Quand il y a un ressortissant français retenu prisonnier, retenu en otage dans un pays étranger, il y a toujours des discussions.

Ça ne cesse quasiment jamais. Le qued d'ors a pour habitude, ils l'ont fait notamment pour Christophe Glaise, arrêté en Algérie dans des circonstances qui sont plus ou moins incomparables et qui lui aussi est un otage d'état d'être dans la plus grande discrétion possible. Là, le cremelin a voulu médiatiser l'affaire pour toujours le même principe, tenter, je dis bien tenter, parce que je suis pas certain que soit efficace, de peser sur l'opinion publique occidentale, en l'occurrence l'opinion publique française comme on le disait tout à l'heure pour apparaître un peu comme un personnage euh plein de mensuitude qui peut exactement revenir un peu dans le jeu mais vraiment par rapport aux opinions publiques.

La France a un grand passé notamment culturel avec la Russie. Il y a beaucoup de Français qui sont attachés d'une manière ou d'une autre par la littérature, la danse, le théâtre, le cinéma à la Russie. Et donc il y un terau favorable en disant "Voyez, on n'est pas forcément les monstres qui sont des pains tous les jours sur vos chaînes de télévision ou dans vos journaux." Enfin, c'est quand même spectaculaire.

C'est un peu gros he non c'est un peu gros mais c'est spectaculaire que tout ça se passe avec notre journaliste donc qui pourra se reconvertir comme diplomate dans une vie fut Oui. qui qui est aussi l'un des rares correspondants toujours aujourd'hui à Moscou. D'où l'intérêt d'avoir des correspondants dans des pays qui sont pas nos amis parce que ça nous permet d'avoir des information.

Si jamais ça aboutissait infiné à la libération de Laurent Vinattier, ce serait extraordinaire pour lui, pour sa famille et même pour notre pays en fait. Le rôle, il parlait de la responsabilité qui qui lui incombait à Jérôme, disait "C'est la vie d'un homme que j'ai quelque chose". Et le courage parce que ce faisant, Jérôme se met aussi un peu en danger.

On est on est jamais on sait jamais ce qui peut se passer. le lendemain dans ce genre de Exactement. Merci beaucoup Xavier.

Euh Marie-Aline Mélendra longuement dans le grand dossier tout à l'heure sur LCI parce que c'est un dossier qu'on va suivre de de très près bien évidemment. On va continuer à parler de de Russes, des espions russes qui sont figurez-vous extrêmement nombreux en France. C'est un grand dossier à lire dans l'Express de cette semaine où on apprend que Paris avec ses palces, ses métros, mais aussi ses ses cimetières, ses ses ses bateaux mouches, et bien c'est l'endroit idéal pour les espions du monde entier.

C'est même devenu la capitale des espions. Euh et l'un des journalistes auteurs de ce grand dossier est en direct avec nous. Étienne Girard, merci euh de nous faire l'amitié, de nous accorder quelques minutes en ce jour de de Noël.

Merci beaucoup. Vous êtes journaliste à l'Express, directeur adjoint de la rédaction plus présidment de l'Express et donc auteur de ce grand dossier. D'abord, comment est-ce que Paris s'est imposé comme une plaque tournante de l'espionnage dans le monde ?

Ça fait très longtemps en réalité que Paris est un lieu brûlant euh de l'espionnage dans le monde. Ça fait une cinquantaine d'années. C'est la troisème voie gauliste qui a amené un peu tous les espions de ce qu'on appelle le sud global à se ruer à Paris parce que c'est un terrain moins cadré par exemple par les États-Unis.

Et c'est devenu très très vif depuis 2022, depuis l'agression russe en Ukraine, notamment parce qu'il y a une volonté russe de s'ingérer dans les affaires françaises. Donc beaucoup d'espions russes. Euh et pour une autre raison, il y a eu le 7 octobre 2023 et Paris a réussi à devenir dans l'intervalle une place où la crise à Gaza tente de se résoudre via ces grands hôtels, via ces palas.

C'est un certain nombre de sommets qui ont lieu à Paris très discrètement euh et ça intéresse évidemment euh tous les services de secret du monde entier de savoir exactement ce qui se discute, ce qui se décide dans ces sommets très secrets. Vous donner des exemples concrets justement, c'est la guerre à Gaza qui se joue dans l'un des palaces parisiens qui s'appelle le péninsula. Exactement.

Le péninsula qui est avenu Cléber dans le 16e arrondissement. Alors, le péninsula, ce qui est intéressant, c'est que euh c'est très rapide d'accès depuis l'aéroport du Bourget. Euh donc les patrons de la CIA, du Mossade, euh des services secrets Qatari peuvent très rapidement euh faire un saut de puce euh par avion et arriver au péninsulat vite.

Euh péninsula propriétaire Qatari, donc le Qatar se sent un peu à domicile et puis un coactionnaire qui est israélien. Bref, ça arrangé un peu tout le monde, à la fois les Américains, le Qatar et et Israël. Euh et donc la France a réussi à devenir ce lieu euh tiers où euh on discute de ce que va devenir cette guerre et ce conflit à Gaza.

Et vous dites aussi que le Lutia, on on l'a vu sur notre carte là, c'est plutôt euh euh sur euh sur sur la rive gauche, qui est le Lutia qui est le QG du Mossade, c'est-à-dire les services israéliens. Absolument. Alors, c'est dans un renversement de l'histoire assez étourdissant puisque vous savez que sous l'occupation, le l'UCIA a été le QG de des services allemands, des services nazis.

Donc, il y a il y a un petit pied de nez que font là les espions israéliens. En réalité, il y a des espions dans tous les palces, mais les Israéliens aiment beaucoup le Lutia. euh il s'y rendent assez fréquemment dans des dans des suites qui sont réservées exprès pour accueillir des rendez-vous secrets et c'est assez utile parce que les finalement les espions aiment se rendre dans les palas.

C'est un lieu neutre et c'est un lieu, un beau lieu où on peut manger, boire de de bonne chose. Et ça donc ça participe à l'attractivité de la de la place parisienne euh via ces ces rendez-vous qui sont donnés dans ces palace. ona citer qui accueillormément de servic le crayon qui est juste à côté de l'ambassade américaine donc vous vous doutez que la C donne certains de ses rendez-vous bref les palces sont un grand lieu de diplomatie parallèle dans le monde.

Les palace ni d'espion quoi. Justement vous parlez de l'ambassade américaine et vous racontez dans l'express donc les Américains ont espionné trois présidents de la République. Donc avenue Gabriel cette ambassade juste à côté de l'Élise et trois présidents de la République français.

Donc c'est place de la Concorde effectivement c'est via des dispositifs d'écoute qui sont mis au-dessus de l'ambassade via un trompelœil hein. On a l'impression qu'il y a une bâche mais en fait c'est des paraboles qui écoutent. Et ce qui est intéressant effectivement, ils ont espionné trois présidents de la République, Jacques Chirac, Nicolas Sarkozi, François Hollande.

Mais ce que nous disent les les experts et les les les proches du sujet que nous avons interrogé, c'est qu'il y a absolument aucune raison pour qu'il ne le fassent plus aujourd'hui. D'ailleurs, c'était sur LCI, je m'en souviens très bien. Nicolas Lerner, le patron de la DGSE, a parlé il y a quelques mois de dispositifs qui interrogent.

Euh je vous fais le sous-texte, les Américains continuent d'écouter euh ce qui se passe à l'Élysée et dans les ministères français encore du et et alors il y a ce centre culturel russe qui a été bâti juste à côté de de l'Allem qui c'était d'une résidence de la présidence de la République pour loger les principaux conseillers. Donc là, je je me souviens de cette époque où effectivement il y a eu cette crainte que ce soit cette polémique que ce soit une une possibilité de d'écoute et d'espionnage. C'est vraiment très préoccupant ça puisque les locaux privés de la présidence de la République, là où est logé par exemple le secrétaire général de l'Élysée, c'est à 100 m d'un lieu diplomatique russe.

Donc ce centre culturel, la France n'a pas le droit d'y pénétrer. On ne sait pas ce qui s'y passe, on ne sait pas ce qui s'y installe. Et effectivement, la DGSE, la DGSI ont remis plusieurs notes euh pour dire qu'il y avait des gros risques pour qu'il y ait des dispositifs d'écoute.

Les consignes qui sont passées au personnel de l'Élysée, c'est ne prenez n'ayez absolument rien de confidentiel dans ces appartements parce qu'il y a de grandes chances pour qu'il y ait des interceptions pirates. Russie Renault. Oui, elle est passionnante Étienne votre enquête avec vos avec vos confrères parce que l'on voit à quel point on on dit toujours que la France est un mausolé, que l'on perdre tradition bien la tradition de la diplomatie secrète hôtelière à Paris reste vivace avec effectivement et c'est la particularité quand même de de Paris si pour ceux qui connaissent les grandes capitales européennes, on a un nombre de palace extrêmement imposants avec de grandes discrét des suites, des sous-sols qui pour des rencontres secrètes économiques, pour des discussions industriel, pour des discussions politiques, pour des discussions diplomatiques et bien sont idéales avec pour le personnel et ça faut en parler une immense discrétion personnel du Ritz, du crayon, du Raphaël de voilà vous vous s'il y a une fuite, vous êtes vous êtes licencié parce que ils sont habitués quand même à avoir des clients des clients un peu particuliers.

Et dernière chose, c'est vrai que la particularité, alors ça on peut on peut le regretter mais c'est que la plupart aujourd'hui des grands palces parisiens sont la propriété sont la propriété des pays du golf, les Qataris, les Saoudiens euh qui qui ont euh voilà, on va pas les citer mais qui ont ces grands hôtels. Donc Étienne a entièrement raison. Ils sont ils sont chez eux et donc euh ils peuvent effectivement recevoir à leur guise.

Il y a pas seulement les grands hôtels. Euh Étienne Gérard, vous nous expliquez c'est quoi la la diplomatie des bateaux mouches. Effectivement euh dans ce rayonnement euh de Paris qui permet d'attirer des espions, ben il y a tout simplement plein tout simplement le facteur tourisme.

Euh comme pour n'importe qui quand on explique à des agents secrets qui vont pouvoir venir une semaine à Paris et visiter le Louvre ou les bateaux mouches, bah ça les intéresse. et d'ailleurs à la DGSI et la DGSE quand ils accueillent des délégations de ce qu'on appelle les partenaires, des services secrets amis, toujours systématiquement, ils font ils terminent la journée de travail par une visite des bateaux mouches. Bah ce qui permet de continuer les rapprochements.

Ensuite, on va dans un bon restaurant et souvent au dessert du très bon restaurant, il y a quelques adresses, on parvient à extorquer au partenaires certaines informations, certains renseignements qu'il avait pas forcément prévu de livrer, mais comme il y a une bonne ambiance et ben voilà, on y va, on on livre aux amis français un peu plus de ce qu'on sait. Et c'est apparemment ça marche vraiment ça, ce côté diplomatie grâce à l'art de vivre à la française. D'accord.

Et alors, on apprend aussi, alors c'est un invité hier chez Amé Carw qui expliquait, c'est un historien de de de l'espionnage, il expliquait que l'un des grands atout de Paris aussi, ce sont ces musées, ces grands magasins, ces cimetières où on peut facilement se se donner rendez-vous parce que bon, on dit euh rendez-vous sur telle tombe dans telle allée, on a l'impression qu'on se recueille et puis on peut dire des choses et puis on repart dans des parties différentes. Oui, c'est tout à fait vrai. C'estàd queun des atouts de Paris, un de plus, c'est sa topographie.

Euh donc des rues très étroites et beaucoup de lieux où on peut entrer et sortir de façon différenciée. C'est-à-dire que il y a une entrée, une sortie euh ça permet de casser beaucoup plus facilement une filature et ça permet euh quand l'endroit est vaste comme un cimetière, ça permet de se faire passer un message via par exemple ce qu'on appelle une boîte aux lettres mortes, c'est-à-dire un lieu très très discret. Ça peut être un trou euh dans la chaussée où on plante un par exemple un petit bout de papier euh et quelqu'un d'autre va le récupérer, personne n'a vu.

Ou alors effectivement on va s'échanger un message en 3 secondes, chacun va prendre une sortie différente et personne n'a rien vu. Paris est mondialement connu pour ses lieux et sa géographie qui facilite le travail des espions au détriment des surveillances. Votre dossier se lit comme un polar, on le recommande fortement.

C'est sorti, c'est sorti hier et donc c'était à la de l'Express tout au long de la semaine. Merci beaucoup Étienne Girard d'avoir répondu à nos questions. Merci beaucoup.

Allez, on continue notre émission par l'essentiel de l'actualité. Sylvia Mikon nous a rejoint. Bonjour Sylvia.

Bonjour Magalie. Bonjour à tous. Direction le Vatican pour la traditionnelle bénédiction Urb et Torby.

La première pour le pape Léon X. Il a appelé l'Ukraine et la Russie à trouver le courage de diaguer directement. Un peu plus tôt, il avait notamment fustigé l'absurdité des discours béliqueux et les blessures ouvertes laissées par les guerres dans le monde.

L'appel du pape à une trêve he pour Noël n'avait pas été entendu en Ukraine. On va écouter la bénédiction de Lyon XV en français. Joyeux Noël.

Que la paix du Christ règne dans vos cœurs et dans vos familles. La famille de Laurent Vinatier espère qu'il puisse être libéré pendant les fêtes de fin d'année d'ici au Noël orthodoxe le 7 janvier. Le Créelin a indiqué ce matin avoir fait une proposition à la France.

Selon le porte-parole Dimitri Pescov. La balle est dans le camp de Paris maintenant. le Cremelin qui a directement appelé notre correspondant à Moscou Jérôme Garot pour évoquer le cas Laurent Vinatier Jérôme Garot qui avait posé hein la question directement au président russe la semaine dernière en France les agriculteurs eux n'ont pas quitté leur point de blocage toujours en lutte contre la politique du gouvernement contre la dermatose nodulaire contagieuse sur la 64 par exemple ils ont passé le réveillon sur place hier une messe a même été célébré des agriculteurs qui comptent bien passer le réveillon de la Saint-Sylvestre également sur leur point de blocage.

Et puis en Noël sous la neige, Salana n'arrive pas toutes les années à regarder ses images filmées dans la Loire sur le massif du pilat enveloppé dans un manteau neigeux. Certains départements sont d'ailleurs en vigilance. Orange, neige, vert, glace, c'est le cas de l'Ardèche, de la Drô, de la neige et aussi du froid.

C'est d'ailleurs le Noël le plus froid depuis 2015. avec par endroit des températures négatives. Le plan Grand Froid a d'ailleurs été activé par plusieurs préfectures.

Voilà pour l'essentiel. Magalie, merci beaucoup Sylvia. En ce jour de Noël, on continue notre émission avec un un documentaire.

On vous propose un document passionnant, l'histoire de la famille royale à travers le règne des 70 ans de règne de la reine Élisabeth I. Excellent après-midi.