S02E09 - BACKSEAT, avec Olivier Faure, Manès Nadel, Chloé Ridel, Thibaud Mulier et Antoine Léaument

ensemble amener backside toujours plus loin un euro de chaque spectateur permettrait de financer une saison entière tout en vous offrant une émission de qualité réalisée par des professionnels en rémunérant légitimement toute l'équipe soutenez-nous avec un don pour que tu as le régulier ou en achetant sur notre shop pour une expérience inédite pour 5 euros seulement vous pourrez savourer votre VOD en avance sur Youtube explorez les coulisses sur le salon fire tiper du discord et tentez de gagner un siège dans le public de backsit si vous voulez être sûr de me retrouver en compagnie de tous les autres chaque jeudi rendez-vous sur Youtube grâce au lien dans la description merci à vous les amis je vous laisse avec votre VOD [Musique] [Musique] [Applaudissements] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur back tip bonsoir bonsoir à tous très heureux de vous retrouver les amis bonsoir à toutes et à tous très heureux de vous retrouver pour cette émission exceptionnelle on va parler politique ce soir dans cette émission en direct sur twitch bonsoir le chat très heureux de vous retrouver ouais ouais bonsoir le public ça fait plaisir de vous voir bonsoir à toutes celles et à tous ceux qui nous regarder en replay sur Youtube bonsoir à celles et ceux qui nous écoutent en podcast ce soir sur le plateau de backside je suis pas tout seul on a les plus belles et les plus beaux chroniqueurs et chroniqueuse je suis avec Malek salut Malek délégué comment tu vas salut Jean ça va et toi bah ça va bien on fait plaisir de te retrouver sur le plateau technique c'est le chat déconseillé en communication politique ancien chroniqueur dans Touche pas à mon poste et chroniqueurs sur backsit exactement fait plaisir de te voir mon Dieu on commence à plus me parler de backside que de la télévision c'est réel mais c'est trop long aussi peut-être on est aussi avec Antoine salut Antoine salut Jean ouais ouais ça va mieux je tousse encore mais c'est pour faire semblant histoire de dire mais non en vrai ça va beaucoup mieux je suis content de vous retrouver fait des gros bisous à Léa évidemment qui a géré la semaine dernière moi j'étais en train de décéder Antoine Bristiel tu es prof agrégé en sciences sociales tué directeur de l'observatoire de l'opinion de la Fondation Jean Jaurès qui est un laboratoire d'idées plutôt classé à gauche oui quand même j'espère merci Antoine d'être avec nous et on est aussi avec Claire salut claire salut claire tu es militante écolo ancienne candidate au législatives sous l'étiquette de la nuit peste chercheuse en théorie politique ça fait trois semaines qu'on t'a pas vu sur le plateau de backty tu étais où bah je rencontrais ma petite nièce voilà donc j'ai pris un peu un peu de temps voilà on revient avec de la des terres pour que cette réforme ne passe pas on va en parler de cette réforme parce qu'il s'est quand même passé des trucs aujourd'hui avant ça je vous rappelle que backstit est une émission qui existe grâce à vos dons merci à toutes les personnes qui font des dons merci aux milliers de personnes qui participent au financement de cette émission n'hésitez pas à vous aussi participer au financement de Back sites vous pouvez donner à partir de 5 euros vous devenez fire teeper ce qui vous permet d'avoir accès au replay de cette émission dès la fin de l'émission vous avez pas besoin d'attendre que le replay soit uploadé sur Youtube le dimanche n'hésitez pas si toutes les personnes qui regardent cette émission notamment en replay sur Youtube si vous faites un don on peut financer cette émission jusqu'à la fin de la saison on essaie on essaie d'aller jusqu'à jusqu'au prochain palier ce soir avant la fin avant la fin de l'émission ce serait cool voilà et par ailleurs il y a en vente sur la boutique depuis cet après-midi un magnifique t-shirt brodé et une magnifique cascade brodée en édition limitée que vous pourrez donner à Emmaüs quand vous vous en servirez plus merci par avance aux personnes qui achètent la casquette ou le t-shirt ou le stickers ça participe au financement de l'émission et c'est ça le plus important pour nous chers amis on va parler de la réforme des retraites c'est parti pour les sujets d'actu merci merci ouais ouais je suis chauffeur de salle aussi chers amis on est le 16 mars 2023 après Jésus-Christ il s'en est passé des trucs aujourd'hui dans la République de la France cet après-midi en direct à l'Assemblée nationale il s'est passé ça la parole est à madame la Première ministre [Applaudissements] voilà c'était la plus grosse audience sur twitch or jeux vidéo au monde cet après-midi en direct à l'Assemblée nationale la première ministre Elisabeth borne que vous avez vu monter à la tribune pour annoncer l'engagement de la responsabilité de son gouvernement sur la réforme des retraites le fameux 49-3 ça y est fin du suspense on en parlait depuis plusieurs jours finalement le gouvernement a décidé de ne pas prendre le risque d'avoir un vote contre sur sa réforme des retraites et c'est donc un 49,3 qui est engagé une ambiance particulièrement chaleureuse bah finalement avec ce qui s'est passé au niveau du 49-3 déjà c'est un aveu d'échec pour le gouvernement parce que jusqu'au bout on a pensé que justement il essayait de construire une majorité on a entendu parler de coup de fil de pression aussi je pense envers notamment des députés LR pour que on puisse passer par un vote et en fait ils sont passés par le 49-3 c'est que en fait cette réforme elle a de majorité nulle part elle a de majorité nulle part et donc oui oui mais bricolé bricoler avec avec elle air en incluant des choses que ils avaient demandé enfin bon c'est pas non plus une majorité solide issue de leur rampe puisqu'on voit que même le courant macroniste il est divisé le modèle horizon ils sont pas clairs sur ce qu'ils vont voter tous donc je veux dire le cœur de la macronie il est en train de se fracturer et finalement les députés en se levant en chantant la Marseillaise en faisant blocage à l'annonce même du 49.3 de bornes ils ont finalement reconnecté la démocratie sociale de notre pays ce qui se passait dans la rue avec ce qui se passait dans l'assemblée parce que le processus là qu'on a vu c'est graduellement une déconnexion entre la démocratie au sens très institutionnel ce qui se passe dans les chambres en gros et ce qui se passe depuis des mois dans la la Marseillaise à l'Assemblée nationale c'est assez Smart de la part des députés de laupestre parce que c'est compliqué de les ramener tu dis bon ça c'est contre le règlement intérieur tout le monde peut le comprendre la Marseillaise c'est l'Inno national en fait c'est le seul chant qu'ils ont pas le droit réglementairement l'interrompre d'interrompre d'accord en plus c'est des souvenirs très marquants parce que la la la la la Marseillaise en tenait par le Parlement on se souvient d'un congrès c'était au moment des attentats où spontanément les députés les sénateurs avaient tous entonné la Marseillaise qui était un espèce de moment un peu rare de bah d'union nationale dans dans le dans le dans la mort au moment des attentats on se souvient aussi de marseillaise qui avait été entonné à l'Assemblée nationale au moment de la mort d'Arnaud Beltrame et tout donc ça rappelle effectivement ces moments de l'Union nationale enfin bref Elisabeth borne la première ministre moi mardi en direct sur ma chaîne elle a quand même dit et répéter il y a une majorité pour cette réforme il y a une majorité dans cette réforme c'était une incantation et finalement non et puis elle s'est retrouvé finalement face à la réalité on l'a vu seul face aux députés et c'est un petit peu la situation en fait celle face à sa réforme face au syndicats qui sont contre face à une majorité qu'elle n'a pas face aux Français qui sont farouchements contre voilà c'est c'est qu'un aveu d'échec claire l'a dit et comment je c'est un moment très important je pense de l'air de l'air Macron 2 du mandat Macron II qu'on est en train de vivre et je pense que tout le monde en est un peu conscient on a vu qu'il y avait des invités un petit peu un petit peu inattendus dans le public pour assister à la séance aujourd'hui dans l'hémicycle Jean-Luc Mélenchon qui est venu à citer ça a été dans les tribunes exactement on a vu ça sur LCP rapidement ce que j'étais en double écran j'avais ta chaîne sur mon ordi et puis j'avais le CP en face c'est pas grave et je et je comment donc il est venu à l'Assemblée on pourra se faire à la séance cet après-midi cette réforme quand même elle avait été délais moi c'est ce que j'avais compris j'avais compris que le deal avait été passé avec Éric Ciotti avec [Musique] mais j'ai aussi été enfin moi député LR j'ai été élu face à un macroniste un côté moi je suis d'opposition c'est à dire que je suis pas là pour soutenir Emmanuel Macron je suis encore moins là pour être avec qui donc me prendre des baffes pour la politique d'un gouvernement qui est pas la mienne alors je dis ça mais en même temps c'était une proposition des républicains un reporter l'âge légal à 65 ans c'était une proposition des républicains donc là aussi je les républicains ils sont aussi enfin je veux dire faut être carré deux minutes ils ont été au gouvernement il aurait voté cette réforme il l'aurait faite donc je sais pas moi je oui mais là ce qu'il faut voir c'est que à plus long terme mais en fait il va y avoir une recomposition qui va se faire et la macronie va être obligé d'inclure enfin de se reporter encore plus à droite qu'elle ne l'est déjà pour inclure potentiellement LR donc en fait là ce qui se passe pour pourrir c'est c'est vraiment un tournant c'est soit en fait il y a une victoire pour toi parce qu'ils vont être encore plus incontournables bah c'est plutôt que là ils doivent vraiment clarifier les choses et soit en fait continuer à être une opposition être différent de la macronie et du coup tenir une ligne qui est la leur soit en fait dans les jours à venir peut-être qu'on va voir des rapprochements encore plus encore plus marqués que ceux qui qui ont eu lieu ces derniers jours parce que c'est pas pour rien qu'il y a cette espèce de on se sent vraiment une connivence enfin on a eu des échos de ce qui s'est passé à la CMP vraiment ils se font des câlins quoi donc je veux dire c'est c'est qu'il y a des c'est qu'il y a des discussions derrière sur des stratégies à plus long terme enfin je pense qu'ils ont aussi sous-estimé le fait qu'il y avait quand même deux lignes au sein des républicains il y a la ligne légitimiste derrière avec sottier et puis on voit qu'il y avait quand même de plus en plus de front tireurs alors un peu regroupés derrière Pradier qui justement était plutôt opposé à ça et le le la macronie a pas suffisamment pris en compte enfin n'a pas suffisant pris le temps je pense non plus de construire une majorité beaucoup plus stable à l'Assemblée et de pouvoir discuter plus en profondeur sur le texte avec le relief naturel qui était les républicains pourtant ils l'ont promis ils l'ont dit ils redit c'était le discours sur la nouvelle méthode d'Emmanuel Macron à sa réélection c'était le discours de politique générale d'Elisabeth borne sa méthode à Macron en fait Macron si on reprend le Macron de 2017 il a été élu sur une promesse de verticalité c'est je suis à la tête de l'État je parle aux Français qu'il vient de me chercher s'ils sont pas contents et entre temps l'Assemblée nationale c'était lui et ce qui lui correspond c'est une Assemblée nationale de type de 2017 avec une majorité absolue des députés qui sont pas forcément très compétent et qui et qui et qui vote toujours ce qui est proposé par par le gouvernement donc dans ces circonstances là lui c'était parfait maintenant d'avoir une majorité relative d'être obligé de faire des arrangements avec des autres partis c'est pas du tout ça c'est pas du tout ça culture politique et on voit qu'il a d'ailleurs été assez embêté dans cette réforme des retraites où il a jamais réussi à construire de compromis moi je trouve que c'est je trouve que c'est que c'est aussi un moment difficile pour les républicains parce que de qui erickstier est-il le chef dire qu'il y a un moment j'ai reçu le truc était censé être Dilé à Noël là qu'est-ce qui se passe et ce qui tient son parti ce mec personne et on l'a vu et c'est d'ailleurs la colère en ce moment des des élus Renaissance qui sont en train de dire on ne peut pas compter donc sur pas cette troupe et donc on est en train de voir moi ce qui ce qui m'intrigue un petit peu et c'est aussi pour ça qu'on aime observer la politique c'est qu'il y a un an on avait une gauche qui était complètement dispersée on disait qu'Emmanuel Macron il a pas besoin de faire campagne puisque quoi qu'il arrive il allait gagner et être le solide président qu'on allait voir sur le second mandat on est sur une gauche quand même qui reste plus ou moins uni à l'Assemblée journal et on est sur une droite LR qui est en train d'exploser va peut-être avoir session en réalité on sait pas et avec une majorité à chaque Chouka comme je l'ai déjà dit sur sur ce plateau qui qui est en train d'être fragilisé donc c'est hyper intéressant à observer et alors je pense pas qu'on arrivera là à là mais aussi très intéressant Marine Le Pen qui dit parce qu'il y a des députés LR qui se font virer du groupe nous les ports sont grandes ouvertes je pense pas que certains franchiront pas je sais pas on verra mais mais voilà tout ça est très intéressant à observé et toutes les cartes vont être battues je pense disons qu'il faut il faut quand même rappeler effectivement que la composition aujourd'hui du groupe LR ne reste finalement chez LR que ceux qui ont pas déjà rejoint horizon ou pas déjà rejoint un Zemmour ou une Marine Le Pen pendant la présidentielle donc finalement il reste les derniers des Mohicans qui continuent à part en part environ de rejoindre qui que ce soit Antoine c'est clair aussi que le fait d'avoir été élu sous l'étiquette des républicains au moment des législatives c'était pas forcément un avantage après la déroute de Pécresse donc je pense qu'ils ont pas ils ont pas une fidélité à leur partie qui est exceptionnelle donc ça pouvait être le cas auparavant et qu'il y a plus non plus une personnalité du type Nicolas Sarkozy qui disait quelque chose et tout le monde le suivait le doigt sur la couture du pantalon là ils ont ils ont l'impression qu'ils doivent leur place qu'à eux-mêmes et en gros ils vivent leur petit aventure à l'Assemblée nationale juste pour eux-mêmes mais c'est quand même dingue qu'ils arrivent à être à ce point-là déconnecter de leurs collègues du Sénat enfin c'était aussi censé être une espèce de garantie que cette réforme finisse par passer le fait que bon bah c'est des copains au Sénat c'est les républicains au Sénat qui ont dit les qui ont voté le texte puisqu'il a pas pu être discuter en première lecture à l'Assemblée c'est les copains du Sénat qui vont le faire donc une fois qu'il va revenir on va le voter pour te dire à quel point il y a une déconnexion il y a deux jours donc mardi soir je vais pas trahir les secrets de de des échanges mais il y a un député LR qui m'a dit oui ben je pense que dans un acte 2 on peut avoir érection à Matignon voilà parce que maintenant c'est nous un petit peu étonnons la politique c'est nous qui tenons les reines bon courage voilà on a vu ce que ça a donné c'est voilà tout ça et et pourquoi est-ce qu'Emmanuel Macron s'acharne à faire passer réforme il y a un argument qui a été martelé à plusieurs reprises par des membres du gouvernement et des membres de la majorité c'est le président a été élu sur la promesse d'une réforme des retraites il avait dit pendant sa campagne présidentielle c'est un argument qu'on entend souvent de la part d'un gouvernement d'exercice c'est un argument qu'on entend souvent mais qui est totalement faux pourquoi il y a quelques jours on a dit c'est vrai c'est aussi mais entre les les paroles et les actes il n'y a il n'y a qu'un pas ou plusieurs ou un 49-3 et on a il y a quelques jours il y a eu un papier de Mediapart puisque il y a eu les les documents de la Commission nationale des comptes de campagne qui ont été qui ont été dévoilés et donc pendant la campagne présidentielle de l'année dernière l'équipe d'Emmanuel Macron avait commandé un sondage pour connaître un petit peu les priorités de leur électorat et en en tête on avait l'augmentation du pouvoir d'achat et tout en bas à entre je crois deux ou trois pour cent on avait donc cette réforme des retraites donc en réalité même par leur électorale cette réforme n'était pas souhaitée il va falloir un moment que les macronistes que tous les députés Renaissance actent qu'ils ont été élus que par rejet de de Marine Le Pen à aussi longtemps l'élection présidentielle il y a quelqu'un dans le chat qui faisait remarquer que le les sénateurs sont pas élus par le suffrage universel direct donc ils sont moins tenus effectivement par les mouvements sociaux et par leurs électeurs ce qui est effectivement quelque chose qui peut expliquer effectivement le la difficulté qu'on qu'on les républicains c'est-à-dire que ce qu'il fait l'intérêt et l'inconvénient de ces intérêts du Sénat c'est le fait qu'il est qu'il est à distance finalement des mouvements de l'opinion et des mouvements d'humeur en revanche ça veut dire que leurs collègues députés eux et c'est ce qu'on avait déjà analysé sur cette excellente plateau ce sont coltinés des manifs dans leur propre ville moyenne etc donc effectivement on comprend mieux du coup le rapport suffrage universel d'un député qui dit non mais attendez moi c'est sans moi c'est très fort même mes propres électeurs sont pas pour claire et puis des manifestations qui risquent de ne pas s'arrêter là parce que le mouvement est voilà le là il y a eu plusieurs milliers de personnes à Concorde et puis ça risque de s'amplifier dans les jours à venir donc c'est une journée vraiment particulière où j'ai la sensation qu'on est sur une bascule à plein de niveaux et quelque part ça faisait un moment que les choses étaient pas claires concentré qu'il y avait quelque chose qui se qui se dissolvait un peu en termes de clivage idéologique et tout ça et là j'ai l'impression que dans les jours semaines à venir il y a des il y a des choses qui vont se recomposer et les choses vont aller très très vite donc ça va être assez intéressant d'observer tout ça alors on en parlera dans la deuxième partie de l'émission puisqu'on aura notamment un professeur constitutionnaliste qui viendra sur le plateau on discutera avec lui de 49-3 etc mais la suite du programme c'est que les groupes à l'Assemblée nationale ont jusqu'à demain pour déposer d'éventuels motions de censure il y en aura évidemment qui vont être déposés elles seront discutées probablement lundi au mardi prochain et ce qui est manuel Macron est sûr de ne pas avoir une motion de censure adoptée ou est-ce qu'il y a un doute Antoine alors évidemment que il y avait moins de risques pour lui que le gouvernement soit censuré plutôt que le texte ne passe pas s'il avait été voté bon on peut quand même penser que là il y aura des députés les républicains qui étaient prêts à ne pas voter le texte mais qui seront pas prêt à voter la motion de censure mais néanmoins il y a encore deux jours de ça on disait mais toute façon ça va pas passer en 49-3 Elisabeth borne qui arrivait à la tribune enfin en tout cas qui qui disait qu'il y avait une majorité qui l'Assemblée pour voter voter le texte et qu'il fallait aller au vote on a bien vu ce que ça avait donné aujourd'hui donc non il y a pas de certitude il y a une probabilité plus importante pour que l'émotion de censure soit rejetée mais c'est pas une certitude absolue il y a quelqu'un dans le chat qui dit dans dans deux semaines on sera passé à autre chose les gens les gens sont passés à autre chose Malek tu en penses quoi ah c'est sûr que ça si on regardait les bancs au moment de du discours de d'Élisabeth borne on voyait du socle très marqué Gabriel Attal également mais on voyait un Gérald de Darmanin beaucoup moins marqué à mes yeux et je pense que c'est un Gérald Darmanin qui qui pense à ensuite et à une potentielle mention de censure qui serait votée et à une petite un matin qui pourrait se libérer ben oui parce qu'il est derrière lui exactement en plus ça peut avoir une forme de sens alors il est à l'air mais enfin il est détesté par ses anciens collègues qui lui en veulent beaucoup mais dans une hypothétique réorganisation gouvernementale effectivement ça pourrait être un Gérald Darmanin qui tirait l'éping du jeu et c'est pas comme si il avait des idées pour 207 par ailleurs en plus on aurait entre-temps une petite loi immigration et pourront bien marquer leur tournant encore plus à droite donc ça réforme immigration va être voté avec les voix des républicains de toute façon il y a une réunion de Christ cet après-midi du groupe les républicains et puis je pense Elizabeth borne il va falloir qu'elle passe un coup de fil à Éric en disant qu'est-ce qui se passe bordel de merde oui oui tout à fait là il y a une incertitude sur tout je veux dire enfin je veux même si l'émotion de censure sont pas validées là il y a un bouillonnement social dans le pays qui fait que on sait pas en fait il peut y avoir des des formes d'emballement vers des situations qu'on n'aurait pas prédit il y a une semaine il y a deux semaines et sur le fait que les gens en Aymar et dans deux semaines on va passer à autre chose je suis vraiment pas certaine parce que là ça fait quand même des mois que ça dure ce mouvement que oui il y a plus ou moins de monde selon les manifestations mais c'était le 11e jour il me semble de manifestation hier et il y a le mouvement est encore présent c'est un mouvement qui cristallise des colères qui étaient préexistantes qui a été une forme assez traditionnelle c'est une grève sur des du monde du travail mais cette fois qui se panachait avec la cause féministe les jeunes mais la cause écologiste donc je veux dire c'est une espèce de synthèse de toutes les voilà toutes les colères aussi toutes les aspirations qui qui bouillonnent un peu dans le pays donc vraiment je suis absolument pas certaine que ça va s'arrêter là et on n'aurait pas on aurait pas parié là-dessus à l'époque des gilets jaunes c'est vrai que sur un retour de ce type de mouvement là comme quoi on est surprenant ça sera super intéressant à examiner effectivement les suites qui vont être donnés à ce mouvement un truc intéressant c'est que la la la cristallisation du mouvement de greffe se fait autour de la question des poubelles les poubelles qui s'entassent dans plus en plus de grandes villes en France notamment à Paris d'ailleurs Anne Hidalgo est en train de devenir la bête noire du gouvernement puisque la maire de Paris soutient les grévistes y compris les éboueurs qui refusent de retirer de ramasser les poubelles ça crée ça crée une engueulade au sommet avec Gérald Darmanin qu'il a appelé en menaçant de réquisitionner les grévistes évidemment on sait qu'il y a aussi des macronistes qui caressent doucement le rêve d'éventuellement peut-être récupérer la mairie de Paris pour les professionnels c'est pas Paris pour le plaisir de Paris c'est que voilà ce qui a aussi intéressant c'est qu'il y a également des grèves des bouilleurs au Havre dans la ville d'Edouard Philippe à Rennes à Nantes dans plein d'autres villes et surtout ce qu'il faut surtout rappeler c'est que les éboueurs se sont ceux qui sont le plus frappés c'est le métier qui est le plus frappé par la surmortalité à cause de leurs difficultés la pénibilité au travail exactement puisqu'on parlait du mouvement on peut vous diffuser une vidéo sur laquelle on va parler de la place de la Concorde ce soir à Paris la place de la Concorde pour ceux qui connaissent pas Paris c'est juste en face de l'Assemblée nationale de l'autre côté de la Seine et il y a eu un rassemblement ce soir qui continue là on est quasiment direct c'était il y a quelques minutes seulement plusieurs milliers de personnes qui se rassemblent sur la place de la Concorde pour protester contre l'engagement du 49-3 par la première ministre Elisabeth borne donc on sent un mouvement extrêmement déterminé à ces calmes en tout cas sur les images qu'on voit maintenant ces moments BFM ça y est on est à priorité direct en haut voilà on commence les beaux hein les images tout ça tout ça donc on verra ce que ça donne en tout cas on a déjà eu des mouvements enfin on a déjà eu des manifestations monstres dans Paris les plus grosses manifs depuis des décennies ça n'a pas fait reculer le gouvernement qui allait jusqu'à engager le 49-3 c'est quoi l'étape d'après j'ai envie de dire c'est compliqué Antoine c'est compliqué de savoir comment réagiront le enfin comment réagira le gouvernement par la suite mais en tout cas ce qui est certain c'est que c'est un second souffle pour le mouvement d'opposition et pour le mouvement syndical on voyait qu'il y a quelques jours de cela Laurent Berger disait bon s'il y a un vote pour l'Assemblée nationale on prendra acte du vote et on considèrera la légitimité de l'Assemblée nationale mais là il y a pas de vote il y a 49-3 et si il y a bien quelque chose que les Français considèrent en termes de en terme politique c'est que le 49-3 c'est synonyme de brutalité et du coup ça peut renforcer le les mobilisations ça peut donner un second souffle et on va voir comment ils s'organise mais à mon avis dans le début de la semaine prochaine il y aura des nouvelles il y aura un nouvel acte de mobilisation il y aura des nouvelles il y aura des nouvelles manifestations des nouvelles grèves qui seront qui seront engagées à ce moment là très probablement oui et clair ouais moi mon interrogation c'est vraiment à quel moment Macron va arrêter d'être absent en fait c'est une espèce d'absence unique présent c'est à dire que pendant tout le mouvement il s'est à peine exprimé sur le sujet il a délégué ça à sa première ministre il a été physiquement absent lors des grandes journées de mobilisation et tous ces déplacements étaient cadrés pour qu'ils soient le moins possible interpellé par juste des gens des personnes essentiellement et donc c'est je pense c'est une manière de se protéger mais il y a un moment il faut être un minimum cohérent on peut pas dire à la fois j'ai été élu pour faire ce programme donc je fais ce programme et je vais jusqu'au bout et se défausser à ce point là du débat de la discussion donc à quel moment il va y avoir une prise de parole une enfin à quel moment il va prendre acte aussi de ce qui se passe dans le pays parce que c'est quand même enfin je veux dire c'est le président et on n'entend pas sur le mouvement social le plus important qu'il y a dans le pays depuis des d'autant qu'une porte de sortie lui a été proposée par l'Inter syndical qui lui envoyait un courrier la semaine dernière en lui disant rencontrons-nous ce à quoi il a répondu une fin de non-recevoir donc pour l'instant il ne souhaite pas encore prendre la parole et ce qui va prendre la parole la semaine prochaine est-ce que on peut il faut s'attendre à une allocution du Président de la République en direction twitch je sais pas brusé dans les rédactions hier une potentiel à l'occasion du président de la République ce soir en réalité ça a toujours été un positionnement un petit peu flou depuis le début depuis 2017 depuis l'arrivée d'Emmanuel Macron où on nous a parlé de paroles rares puisque Jupiter etc et puis non finalement je vais parler souvent je vais même vous parler toutes les trois quatre jours il a jamais vraiment su se positionner par rapport à ça tout en me disant à côté et qui viennent me chercher donc voilà le contraste il est il est il est il est étonnant et j'avoue que j'ai du mal à analyser tout ça je mais c'est surtout que Antoine je pense qu'au bout d'un moment le gouvernement devrait arrêter de réfléchir à sa communication et plutôt penser à la réalité des équilibres politiques qu'il y a dans parce que on en parlait tout à l'heure mais le quand on regarde les déjà les enquêtes d'opinion au moment de au moment de l'élection et juste avant l'élection c'est exactement le même pourcentage de Français qui était opposé à la réforme ils ont pensé finalement qu'avec des coûts de communication en faisant de la pédagogie ils étaient qu'ils allaient être capable de changer la réalité du de ce qui se passe c'est le et l'opinion des gens alors qu'en fait non il y a des valeurs qui persistent et les valeurs des gens elles vont pas changer du jour au lendemain c'est pas parce qu'il y a Olivier Veyron qui est venu pour pour vous expliquer que c'était bien de travailler deux ans de plus que les gens vont dire bah oui finalement il a raison donc c'est ça ils sont complètement hermétiques assez choses qui sont cristallisées au sein de la société française et qui bouge pas simplement parce que vous allez avoir une belle communication un beau costume pour l'expliquer il y avait quelqu'un dans le chat qui me demandait et ce qu'Aurélien Pradier a répondu à ton sms non Aurélien Pradier n'a pas encore répondu à mon sms je lui ai demandé s'il allait voter la motion une motion de censure déposer la semaine prochaine il m'a pas encore répondu Aurélien voilà tu m'appelles il y a des députés il y a des bagages tout à l'heure au micro de plein d'autres médias on les attend surexcite parce que c'est mieux ils ont pas arrêté de dire que en gros personne ne les tenait et qu'ils étaient libres de leur choix et de leur vote et Éric a annoncé que et Olivier Marleix a annoncé après la réunion qui aurait aucune notion de censure mais ce sera voté par les LR ce qui allaient voter contre sont en train de se dire bon bah voilà je suis en député libre j'appartiens qu'à mes électeurs donc let's go voilà Maxime minot exactement entre autres il y en avait d'autres Pradier n'a pas exclu chez BFM ok d'accord ok bah c'est dommage qu'il est fait chez BFM mais non non mais très bien et on en parlera tout à l'heure mais il y a cette il y a cette motion trans partisane possible par le groupe iode qui peut tout renverser on verra non non je parlais bien de votre pas de signature de motion non non je me doute bien que les républicains vont pas signer une motion de censure la question c'est ce qu'ils vont apporter leur voix à une motion de censure transmission des députés qui disaient tous les différents plateaux en disant oui ils allaient le faire donc bon ce qui est aussi un hyper intéressant c'est que toute la matinée jusqu'à l'heure du déjeuner il y a encore un député à l'air qui m'en parlait ils ont le call center monté par le gouvernement pour appeler tous les députés essayer d'aller choper voix par voie ils ont vraiment tout dégainé le député avec qui je parlais a eu un appel ce matin de Bruno Le Maire et voilà de dis-nous sur ta circonscription sur quoi il faut investir qu'est-ce qu'il faut qu'on fasse dis-nous tout mais vote s'il te plaît avec moi c'est la politique ce qui est potentiellement Nantes ce qui est totalement pas légal en fait parce que Mathilde panois a appelé de la corruption passive dans son communiqué de presse mais de toute façon c'était c'était trop tard en fait si vous voulez vraiment avoir une discussion avec elle fallait dès le départ enfin avoir une vraie discussion sur le fond c'est pas la dernière minute en disant bon alors je te vends un rond-point une ligne TGV mais tu vas mais tu veux tu vas bon là le qu'on fasse le toit de l'école mon vieux coup de peinture on est on a une belle réduction un Bricomarché non mais bon ça va pas ça mais là c'est sûr que c'est vraiment la politique poétique mais après construire un compromis dans quand il y a un parlementarisme oui mais le construire sur le fond pas à la dernière minute dans un ouh là là en fait peut-être qu'on avait mal compté le tableau Excel était pas à jour là c'est plus compliqué surtout que c'est pas la peine de promettre du pognon ou je sais pas quoi attends un seul truc à promettre un député si tu veux avoir son vote hein ben on présente personne face à toi exactement il y a une interrogation à avoir sur jusqu'où ils vont aller parce que pendant tout ce temps là tout ce dont on est en train de parler là c'est en train de dégrader encore plus l'image de la politique et puis le la qualité de notre démocratie qui était déjà en crise avant tout ça et là on va entrer dans une situation où finalement pour arriver réaimer ce qui déjà et croyait peu ou plus ça va être extrêmement compliqué et le déboucher électoral en 2027 où je ne sais quoi de tout ça je n'ai pas certains que il soit positif donc il y a une immense responsabilité du gouvernement par rapport à ça et à mon sens il joue clairement avec le feu c'est pour ça que vraiment je veux entendre aucun élu de la majorité me dire dans les prochains mois ou s'il y a une dissolution qui arrive ou dans les prochaines années que oui c'est un peu triste il y a de l'abstention bah les Français retournaient aux urnes mais il faut voter c'est important parce que les gars les jeunes les jeunes les jeunes hein les jeunes allez voter franchement vous êtes tous sauf exemplaire les gars et sur Youtube en plus on va aller faire des Tik Tok et c'est comme ça que les jeunes vont aller voter franchement je veux plus vous entendre parce que parce que la séquence elle est pleine de leçons et on retiendra les responsabilités pour le coup c'est réel j'avais un chiffre c'est que j'adore les chiffres ah ouais vas-y c'est de de la confiance politique du sévi-puff qui est sorti en plus il y a une question c'est est-ce que la démocratie fonctionne bien ou mal en France 64% des gens qui répondent à la démocratie fonctionne mal en France ça augmentait de 7 points l'espace d'un an en un non seulement en un an ça a augmenté de 7 points donc on a une semaine là je pense hein en plus en plus tu as raison c'était le enfin le terrain d'enquête qu'il a été fait avant le avant tout ce qui s'est passé de comme réjouissance aujourd'hui donc c'est il y a vraiment une inquiétude à avoir sur le sur la déconnexion que ça va créer toutes ces toutes ces histoires et toutes ces séquences sur entre la population et le la politique institutionnalisée il y a quelqu'un dans le chat qui dit l'opposition n'est pas non plus toute blanche dans cette affaire là en parlant de réconciliation avec la démocratie la question de on en a déjà parlé sur ce plateau ça fait des balles la question de l'obstruction le fait de chanter à l'Assemblée nationale et voilà il y a peut-être des électeurs aussi qui qui ont pas été séduits par l'opposition pour autant oui après la question c'était est-ce que le but de l'opposition c'était d'améliorer cette loi non en fait c'est le but de l'opposition et notamment de la nupes là c'était de faire barrage à la loi de faire en sorte qu'elle ne passe pas qu'elle n'existe pas donc il y a un moment c'est des divergences stratégiques qui existent même au sein de la au sein de la nupestre et qui vont pas disparaître mais je veux dire ça ça c'est légitime aussi ces différences de stratégie et peut-être même la pluralité des stratégies et quelque chose de de positif aussi voilà je sais Antoine en fait ce qui est assez paradoxal un nouveau quand on regarde les enquêtes d'opinion c'est que il y a les Français autour de 70% disaient c'est bien d'avoir une Assemblée nationale où il y a pas de majorité absolue mais où il y a une majorité relative et du coup il y a une construction de consensus et même quand tu regardais sur la réforme des retraites une opinion qui est l'opinion qui était la plus majoritairement [Musique] enfin cité par par les répondants c'était de dire il faudrait pouvoir trouver une sorte de une sorte de compromis le problème c'est que c'est effectivement compliqué de trouver un compromis quand vous avez des divergences qui sont aussi importantes et des divergences de fond mais néanmoins on a l'impression que la population française elle est prête pour avoir du parlementarisme elle est prête pour avoir une assemblée où il peut y avoir justement des constructions de majorité avec des avec des blocs qu'ils ont pas de majorité absolue mais il y a à côté de ça c'est pas du tout dans la culture des différents partis politiques qui sont présents à l'Assemblée nationale c'est pas dans leur culture politique et c'est pas dans la culture de la Cinquième République donc on peut être ne sait pas fonctionner comme ça par compromis elle a pas été pensée pour ça qu'on peut être compromis 49-3 mais oui c'est ça très bon exemple le 49-3 c'est la pure abstraction inventée sur la 5ème République qui n'a pas de sens enfin qui va pas dans le sens du de la recherche du compromis il y a effectivement la manifestation place de la Concorde qui est actuellement en train d'être dispersée par les forces de l'ordre j'ai vu quelqu'un dans le chat qui disait il y a un petit odeur de Capitole je suis pas tout à fait d'accord on a connu en France des odeurs de Capitole le 6 février 34 des manifestations de ligue fascistes qui essayent de prendre d'assaut le bâtiment de la Chambre des députés là c'est pas tout à fait pareil c'est un rassemblement spontané pour protester contre un 49-3 j'ai pas vu de volonté de la part des manifestants d'aller physiquement sans prendre à l'Assemblée nationale sans prendre au députés c'est pas tout à fait pareil de ce qui s'est passé au Capitole en bref et en plus de ça une manifestation qui a la base est autorisé c'est le manifestation de solidaire les les députés qui étaient dans le coin et ceux qui manifestaient à côté de l'Assemblée n'ont fait que se greffer à une manifestation autorisée donc pour l'instant tout le monde est dans les clous exactement on va avoir des invités qu'on va interviewer tout à l'heure pour pour discuter avec nous alors évidemment c'est une émission un peu spéciale ce soir backside compte tenu de l'actualité du jour ça a été compliqué d'avoir des invités politiques mais on en a quand même qui vont nous rejoindre en visio vous avez vu en plus j'ai lu vos commentaires vous avez dit qu'il fallait qu'on ait plus de temps de discussion avec les chroniqueurs sur le plateau pendant les revues d'actu je suis d'accord avec vous donc là on discute vachement plus longtemps que et je suis très content comme ça donc on va continuer on va continuer à discuter sur ce sur ce point là tu nous l'avais dit quand on préparait les missions claire il y a aussi un raidissement d'Emmanuel Macron on a vu du côté du Haut Conseil pour le climat aussi que ça commence à reprendre les choses en main du côté de l'Élysée Emmanuel Macron va encore plus loin aussi dans ce refus du dialogue du compromis oui bah là depuis tout à l'heure on parle de beaucoup d'instruments qui sont rendus possibles par la Cinquième République ça veut pas dire qu'il faut les utiliser ça veut dire qu'ils sont là et quelque part oui il y a ce que la loi permet et puisque ce gouvernement se permet et là il se permet des choses vraiment assez brutales mais il faut rappeler que en fait Macron c'est quelqu'un qui est la cinquième nuit elle est très bien la cinquième lui allait extrêmement bien donc on a une simultanéité de la crise de la 5ème et de la crise de la macronie en tant qu'idéologie et effectivement ça se traduit ça se traduit par encore plus de raidissement et la verticalité et en fait il y avait cette espèce de tendance à créer plein de trucs enfin des gadgets des conventions des des hauts conseils etc et sur l'ensemble de ces de ces gadgets là enfin qui parfois avaient une vraie un vrai intérêt mais il y a à chaque fois on le crée et puis en fait on le reprend parce que finalement ensuite ça nous échappe quoi il y a ce truc de on va faire de la démocratie mais zut en fait la démocratie sa vie et puis les gens ils ont des opinions et puis zut sur le climat il y a la science qui nous dit qu'en fait on en fait pas assez et que c'est la merde et du coup on nomme quelqu'un à la tête du conseil pour le climat qui reprend en un truc qui du coup influencent les publications du Haut Conseil de pour le climat à tel point que ils ont pu utiliser un des rapports par les réponses qui faisaient au procès qu'il aurait été en tenté pour une action climatique et c'est une affaire qui a été porté après mais ça a été utilisé dans un cadre un cadre juridique donc en fait oui c'est il y a cette espèce de de va-et-vient de cette tendance à créer des instruments démocratiques et aller tout de suite les reprendre en main parce que du coup ça nous correspond ça correspond pas à ce qu'on veut faire et la macronie elle a sa route elle a sa feuille de route et tout ce qui va déranger ça comme la démocratie sociale enfin l'opinion des gens et tout ça exactement les partenaires sociaux ça marche pas quoi ouais juste pour pour une petite info l'intervicale dans son intégralité appelle la nouvelle journée de mobilisation jeudi prochain le 23 septembre pronostiqués sur est-ce que cette syndicale allait craqueler après le vote ou non on savait pas certains disaient oui vous êtes sûr est-ce que la CFDT ils vont rester sur le bateau ou pas au sein de la macronie certains espérant en tout cas la personne handicale reste bien soudée ça reste en exploit bravo la macronie et ils appellent à une nouvelle journée mobilisation ok donc journée d'action jeudi prochain ça promet aussi d'être encore une fois nouveau il s'est passé un truc hier à l'Assemblée nationale quand même c'est que le gouvernement était mis en minorité sur un autre vote en ce moment le gouvernement est le Parlement pardon est en train d'examiner un projet de loi pour relancer la filière nucléaire et dans ce projet de loi il y avait la proposition par le gouvernement de fusionner deux instituts je vais pas rentrer dans le détail qui s'appelle l'IRSN et l'autre qui s'appelle l'ASN et cette proposition de fusion a été rejetée par les députés le gouvernement s'est retrouvé minorité peut-être que ça fait partie des signaux faibles qui ont été élus par borne on the Roo [ __ ] si on n'est pas prêt si déjà rien que sur le nucléaire on n'arrive pas à avoir une majorité sur la réforme de retraite c'est encore pire quoi Antoine les avait lu les épées à 9h parce que le 9 à 9h le matin on n'était pas de 49 fois vous allez avoir lu les signaux faibles à 11h parce que là on changeait à nouveau à 49 frère c'était ils ont l'impression d'impression que c'est quand même un grand tâtonnement et qui a pas de vraie ligne directrice sur ce qui est en train de se passer c'était comme ça c'était aussi comme ça au moment de Manuel Valls sur la loi Macron 1 ou la décision de faire un 49-3 était juste par SMS non je sais ce que je veux dire c'est que ce type de 49-3 en mode prenons pas de risque on veut pas jouer à pile ou face l'avenir de gouvernement sur un vote on va engager 49-3 c'était même plutôt ce type de 49 trop là qu'on a l'habitude de voir engager les 49-3 de type loi travail de type CPE en 2005 c'est plus rapide 49-3 d'entrée de jeu c'est plus rare le 49 fois il y avait 49-3 covid aussi en 2020 qui était très particulier [Musique] qui se voulait être le marqueur du quinquennat Macron d'ailleurs il l'avait répété à maintes reprises de passer sans aucun vote finalement c'est quand même c'est quand même assez compliqué et d'ailleurs est-ce qu'on pourrait revenir deux secondes sur Mélenchon qui voulait pas justement qui est de vote en première lecture finalement à l'époque il avait été assez critiqué pour ça mais en termes de coups politiques c'était quand même un coup politique qui au final a été assez victorieux parce que pourquoi qu'est-ce que ça change je pense qu'en première lecture c'est possible qu'il y ait pas que le texte était adopté alors que derrière le l'article 7 peut-être le texte sur ment pas il y avait un article je pense que la mobilisation ça a quand même convaincu pas mal de députés des républicains de finalement pas voter le de pas voter le texte alors qu'au départ ils étaient pas tant convaincu que ça ouais c'est vrai la mobilisation ok sans doute ouais non non mais c'est vrai c'est vrai j'avais pas pensé tu as raison merde j'avais un truc en tête qui était pas con pour une pour une fois [ __ ] mais si tu vois moi j'ai un autre truc qui est pas vas-y malaqués c'est quand même très drôle les députés n'auront jamais eu à se prononcer sur ce texte en fait c'est fou et le respect du Parlement des députés de l'Assemblée peut-être pour ça qu'il faut aller menacer d'une dissolution et on en parle après on va en parler on va en parler après si on fait le bilan de du débat pas strictement parlementaire institutionnel mais de tout ce que ça a créé des fusions politiques et de de débat politique c'était incroyable et enfin moi je regardais aussi un petit peu la composition des plateaux du coup là on a eu des travailleuses des travailleurs on a eu les éboueurs qui sont venus parler sur les plateaux et purée mais ça fait ça fait bien quoi et ça remet même les chroniqueurs de BFM c'était vraiment parfois assez drôle de les voir en fait face à la vidéo et enfin c'est c'est un peu une formule mais en fait là il y a pas que ça là c'est vraiment on a compris à quel point cette réforme c'est pas même juste une question d'opinion c'est une question de ce que vivent les gens et c'est une question de dire en fait non deux ans de plus de ce que je suis en train de vivre actuellement c'est intenable donc il y a il y a ce truc il y a une reconnexion entre le vécu et et la vie politique du pays qui s'est faite par le vecteur de du débat sur le travail c'est ce qu'on avait dit sur ce plateau effectivement quand on parle de retraite on parle du travail et les gens se sont saisis je suis d'accord avec toi il y a eu un débat public qui était très chouette on a parlé du travail sur des sur des plateaux télé on a eu des on a eu des des économistes on a eu des sociologues qui sont venus parler du travail on a ça a été l'occasion d'un débat extrêmement intéressant ça a été l'occasion d'un grand moment de politisation aussi moi je l'ai bien vu avec les audiences sur twitch avec j'en rigole sur la CMP tout le monde sait passionné pour une CMP je suis très heureux que les gens se passent pour une CMP parce que d'habitude tout mon sang mempp comme je suis en mourir ce truc bon et ben voilà on s'intéresse à la procédure on s'intéresse au 47 ans combien de fois j'ai expliqué ce que c'est qu'un budget rectificatif donc c'est donc j'en suis très heureux c'est aussi un grand moment paradoxalement dans l'opposition effectivement une réforme portée par un gouvernement un grand moment de repolitisation qui montre une soif de démocratie je trouve plus qu'autre chose complètement et ça ça va complètement à l'encontre du discours qui est de dire les Français sont pas intéressés par la politique regardez ils votent ils votent pas aux élections alors déjà faut différencier l'élection présidentielle ou là il y a pas augmentation de l'abstention structurelle des autres élections où c'est le cas et la différence entre le entre l'élection le lien avec la politique institutionnalisée et le fait que très concrètement les gens ont envie de se saisir par eux-mêmes de de leur sort et c'est d'ailleurs une question qui se pose dans le dans le lien avec le représent politique mais oui le peuple français est pas des politisés non non loin de là d'ailleurs c'est pour ça qu'on est en train de faire une des meilleures audiences de backside depuis le début de la saison c'est parce que aussi ça montre quelque chose en tout cas cette journée est très particulière n'hésitez pas à faire un don d'ailleurs vous savez on a besoin de vos financements pour l'émission 5 € n'hésitez pas à les outils merci pour les gens qui est parti pour financement de cette émission Malek et oui et aussi partager le lien parce que moi c'est ce que j'ai fait à des potes tout à l'heure Malek s'est passé quoi l'assemblée et tout j'ai déjà mes potes de regarder backset comme ça c'était plus cool non mais je je le là je sais je sais on sait pas là ce qui est en train de dire Elizabeth borne sur sur TF1 parce que oui elle a fait le choix d'aller sur TF1 plutôt de venir sur le brexit malheureusement pour elle mais mais ces jours sont sûrement peut-être compter en réalité même si la le la motion de censure est et et n'est pas voté à la fin la place la place d'Elizabeth Bank pour la suite moi je point d'interrogation et elle a dit elle-même qu'elle assumait d'être un fusible je crois de toute façon elle aurait pas dit ça aurait été [Musique] pour Elizabeth borne qui n'a pas réussi à avoir de majorité au moment du vote sur les textes budgétaires à l'automne dernier donc série de 49-3 sur financement de la Sécu et sur budget initial là son incapacité à trouver une majorité avec les républicains c'est un échec cuisant évidemment c'est celui d'Emmanuel Macron mais c'est aussi l'échec de son fusible Elisabeth borne qui n'a pas réussi à mettre de l'huile dans les rouages comme elle l'avait promis la fameuse majorité de projets à laquelle à laquelle Emmanuel Macron faisait des incantations il y a encore pas très longtemps [ __ ] ils arrivent pas à voter ensemble cette réforme des retraites qui est pourtant très très proche de ce que proposait les républicains on en revient à ce qu'on disait tout à l'heure on verra bien sur la loi immigration on verra bien sur le nucléaire franchement c'est déjà eu une mise en minorité sur sur le nucléaire bon ok pas sur le cœur de la réforme enfin quand même même pour l'avenir le truc de majorité de projet c'est que dans le concept qui ne peut plus exister la gauche a été brutalisée avec le texte mais aussi avec la forme elle a aussi brutalisé elle aussi de son côté on ne va pas dire le contraire la droite avec ce qui vient de se passer l'échec aussi d'ericsiotique il dit ouais moi je vais tenir méga et puis au final il tient personne il va se passer quoi c'est oh pour moi c'est quasi un gouvernable pour les prochaines années je sais pas je sais pas la dissolution évidemment c'est l'appel au peuple enfin voilà c'est un moment dans un moment de crise politique la dissolution ça sert à ça précisément à trouver une solution ce qui est dans la quatrième République n'existe pas existait mais n'était jamais pratiqué pour plein de raisons c'était un peu l'idée de la [ __ ] ce serait ouf que Macron soit dissoudre avant les les conservateurs britanniques depuis encore plus longtemps mais là c'était Macron qui va perdre le premier dingue mais c'est aussi un changement de culture politique il faut avoir aussi des différentes formations politiques enfin alors se faire dans les institutions de la 5e République quand il y a pas de majorité absolue c'est que c'est pas forcément fait pour c'est quand même le des institutions qui sont faites pour donner au président de la République normalement une majorité une majorité absolue mais il y a plus cette volonté il y a plus ces équilibres au sein de la population française et du coup il faut aussi qu'ils apprennent les différents partis à pouvoir mais ça va avec c'est pas parce que tu changes de constitution que tu changes mécaniquement la culture politique des organisations politiques il y a une contradiction entre ce qui est en train de se passer politiquement dans le pays et puis la Constitution je pense que la Constitution elle est obsolète et que finalement la résolution de la crise politique oui ça peut passer par une dissolution par un peu à nouveau appelé à un vote et recomposer une nouvelle Assemblée etc mais on n'ira pas au cœur du problème à mon sens c'est je veux dire le là sur ce cette réforme ils ont été obligés de faire usage des pires instruments d'un point de vue démocratique de la 5e et enfin à répétition déjà on a commencé par faire entrer cette réforme par un projet de loi de la finance sociale rectificative donc par vraiment un truc qui était déjà enfin pas adapté donc il y a un moment quand on a des formes législatives aussi inadaptées par rapport à ce qu'on essaye de pousser comme projet il faut il y a un besoin de peut-être de changer la forme politique dans son dans son entièreté il y a une malédiction du 49-3 que c'est refaire passer ta réforme structurante de ton quinquennat en 49-3 ça n'a jamais fonctionné c'est-à-dire que valse fait péter les dents là-dessus de Villepin dessus Emmanuel Macron est en train de se péter les dans la dessus c'est fou cette maladie à cet argument là oui mais le 49-3 c'est légal oui c'est légal mais c'est brutal les gars et c'est pas parce que c'est pas parce que c'est légal qu'on doit l'accepter tout est violent en fait dans cette histoire le véhicule législatif ce qui s'est passé pendant les débats ne pas vouloir entendre forcément les les commandes les amendements de des oppositions et ça dépend quelle opposition évidemment et pour finir avec ce 49-3 tout est violent et faire passer une réforme structurelle du quinquennat avec autant de violence tout en me disant oui mais les gars nouveau monde on va faire autrement etc bon on est en train de vivre un tournant moi j'en suis persuadé et c'est pour ça que je vous explique souvent qu'il y a plusieurs types de 49-3 qui existent et pas exactement les mêmes 49-3 je suis d'accord avec toi il y a des 43 qui sont très brutaux il y a des 49-3 ceux à l'époque de de Rocard d'ailleurs Elisabeth borne avait fait un clin d'oeil à aucun tout à l'heure dans son discours de 49-3 c'était pas aussi brutal c'était pas tout à fait pareil c'était une ambiance c'était très particulier c'est une majorité relative aussi mais les 43 étaient pas exactement amenés de la même manière un gouvernement pareil pour la le 49 francs Macron ce n'était pas le même 49-3 qu'elle Connery qui était lui-même pas le même compte troc 2020 qui est pas le même de trois qu'aujourd'hui donc il y a différents types de 49,3 il y a des perceptions aussi du 49-3 et les accumulations des 49-3 en réalité là depuis 2015 sur les différents textes ça commence à faire beaucoup il y a un certain ras-le-bol et je voulais juste revenir sur une petite phrase qui a prononcé Elisabeth borne quand elle était à la tribune en disant qu'elle trouvait ça un petit peu drôle que certains politiques reviennent sur leur engagements leurs propos leurs idées du passé donc elle visait LR en disant ça ben moi aussi je peux viser Gabriel Attal Olivier du soft Olivier Véran plein de gens qui défendaient exactement le contraire que ce qui s'en rendent défendre aujourd'hui ah oui mais à l'époque où ils étaient dans un autre parti exactement sur cette promesse tu vois je peux comprendre les avais dehors mais je vois ce que tu veux dire mais ouais ouais donc ça s'appelle ça s'appelle quand même se rogner oui bien sûr ça veut dire changer d'avis oui se rogner faut pas parler mal d'Olivier du sept on peut pas tirer sur l'ambulance comme ça il y a des gens qui font remarquer Macron oui c'est vrai exactement Fabien Roussel parce que c'est toujours important l'usine n'est pas là il va être déçu mais elle a dit quelque chose que je trouvais profondément faux tout à l'heure en disant que Emmanuel Macron n'était pas digne des institutions de la 5e République au concert je trouve qu'il est extrêmement digne des institutions de la 5e République il les utilisent dans leur entièreté et les institutions de la 5e République sont justement faites pour avoir ce type de situation alors on peut trouver ça brutal etc mais c'est quand même le 7 constitution elle est exactement faite pour ce genre de pour ce genre de situation et donc si on veut davantage de démocratie à ce niveau là faudrait peut-être avoir une réflexion plus globale du coup je rejoins changer de constitution et changer de Macron on en parlera dans la deuxième partie de l'émission on a prévu justement d'aborder tous les aspects un peu plus constitutionnels autour du référendum d'initiative partagé autour du 49-3 autour de autour du Conseil constitutionnel aussi qui va être saisi bientôt donc on verra la question reste réouverte sur la motion de censure donc il va être déposé à la dernière motion de censure au moment des lois budgétaires la nuit peste n'a pas souhaité voter l'émotion de censure déposée par le rassemblement national laupes doit-elle voter l'émotion de censure déposée par le rassemblement national dans ce contexte là mais il y a Charles de Courson grand sauveur de la République alors peut-être que Charles de Courson mais ils sont que 20 les députés de liottants on les aiment tous beaucoup mais ils sont que 20 il faut 58 personnes pour déposer une notion de censure donc déjà il y a la question du dépôt mais admettons que le rassemblement national dépose de son côté sa propre émotion de censure est-ce que la nupestre est-ce que ça fait partie de cette culture du compromis dont tu parlais tout à l'heure mais en fait c'est aussi qu'il y a une mauvaise appréciation de ce qu'est une notion de censure une motion de censure ça veut pas dire qu'il y a un accord qui est possible entre les différents entre les différents partis qui signent cette motion de fin qui signe cette notion de censure et qu'il la vote ça veut juste dire qu'ils sont d'accord pour dire que la situation actuelle ne va plus et qui sont sur le gouvernement donc le fait voter enfin qu'il y ait d'émotions de censure qui soit à la fois voté par des membres du rassemblement national et des membres de la gauche ça me je trouve pas ça je trouve ça choquant claire après s'il y a une motion de censure transpartisane qui est issue d'un espèce de truc un peu plus neutre parce que faut quand même rappeler que là dans la dans la situation dans laquelle on est le groupe nupestre et le seul à faire un barrage clair à l'extrême droite je veux dire la macronie joue plus du tout ce rôle là même là encore très récemment elle a je pense que c'est du soca remercier le peigne de l'avoir défendu au moment enfin je veux dire il y a toute cette espèce d'ambiance que la macronie a créé des espèces de connivence avec l'extrême droite et même si effectivement l'esprit d'une motion de censure c'est juste de dire on n'est pas d'accord il y a quand même une dimension symbolique de voter avec qui est là qu'on peut pas ignorer et vu le contexte politique de glissement du pays vers culturel même vers l'extrême droite dont on a plusieurs fois parlé ici c'est pas neutre veut pas dire que enfin on peut pas dire que c'est rien c'est pas neutre solution notamment bah grâce à Charles de Courson je pense que la solution vient de lui Marine Le Pen a dit qu'elle déposerait une motion censure avec le groupe rassemblement national et qu'elle voterait toutes les autres motions censure il ne tient qu'à Charles de Courson de signer sa motion de censure avec des gars de la nupestre vu qu'à la fin si on en croit les paroles de de Marine Le Pen elle finira par la voter moi je suis je reste vraiment sur cette ligne là on ne signait pas avec l'extrême droite voilà la limite est vraiment on ne signe pas mais on ne vote pas non plus après ils sont libres de leur vote alors eux sont libres de leur vote mais voter sur leur texte à eux c'est la même chose censure ça l'a toujours fait juste mais par contre voter le texte déposé par Charles de Courson et l'avenir de la République dépend de Charles Leclerc on a toujours dit dans baxyde du coup légende évidemment chat de Courson évidemment [Rires] pour ceux qui ne connaissent pas c'est un c'est un député célèbre très respecté à l'Assemblée nationale membre de la commission des finances et qui fait partie des députés les plus écoutés il est centrist il fait partie de l'UDI c'est pas du tout un mec de gauche Charles de Courson au moins de là mais il a déjà eu des prises de position très très très très très opposé à différents gouvernements sur des textes très particuliers on se souvient de la loi c'était asile immigration c'était la loi enseignée je crois que c'était la loi renseignement je sais plus et puis voilà et ça c'est un député opposé à la réforme des retraites je trouve que il est très utile dans le sens où en fait il y a une tendance sur presque tous les toutes les séquences politiques à dire à amplifier et en train de se passer donc il y a toujours une espèce d'inflation de a c'est on n'a jamais vu ça etc etc et en fait quand Charles de Courson le dit là on sait et aujourd'hui il a dit quelque chose comme quelque chose comme ça une formule du type tout ça quand Charles de Coursan on est dans une journée historique où il se passe quelque chose de fou quoi il a vraiment perdu il était là il a vu il a vu Jean-Luc Mélenchon ministre aussi mais il a connu ça donc on verra on verra en tout cas comment ça va se comment ça va se passer on va avoir un invité de première partie là qui va nous rejoindre en visio dans quelques minutes j'attends jusque la régie me donne des des nouvelles mais ça va le faire on est en train de voilà on est en train d'arriver magnifique en cours devant l'Assemblée nationale oui je sais je sais t'inquiète on a déjà parlé il y a pas de souci bonjour à vous le chat évidemment merci à toutes les personnes qui nous rejoignent je vous rappelle que cette émission backside elle est faite grâce à vous grâce à vos dons merci à toutes les personnes qui participent au financement de l'émission backset en faisant des dons c'est grâce à vous qu'on peut la faire cette émission c'est grâce à vous qu'on peut payer les techniciens le plateau etc n'hésitez pas à faire un don sur le YouTube vous pouvez faire un don de 5 euros qui vous permet de devenir ce qu'on appelle Fire teeper et qui vous permet de voir les missions en replay et ça nous et ça nous soutient beaucoup vous pouvez aussi acheter le t-shirt la casquette on vient de sortir aujourd'hui un t-shirt brodé une casquette brodée en édition limitée le t-shirt ne sera plus en vente si la réforme des retraites est appliquée et la casquette ne sera plus en vente si le Conseil constitutionnel valide le recours à l'article 47-1 c'est moi qui ai décidé voilà donc un peu martical un peu un peu autoritaire voilà il y a des grands on verra on verra mais ça fait une édition limitée donc voilà donc merci beaucoup pour vos dons on arrive bientôt dans dans seulement 9 euros on sera au prochain palier ce qui nous permet de financer l'émission jusqu'à l'émission du 23 merci à vous on va se retrouver dans pas très longtemps en visio avec un invité je vous propose qu'on se qu'on aille tout de suite sur le jingle c'est parti pour l'inviter actu [Applaudissements] incroyable de retour sur le plateau de Backstreet merci le public merci à toutes celles et à tous ceux qui nous regardent en direct sur twitch merci à toutes celles et à tous ceux qui nous regardent en replay sur Youtube et à ceux qui nous écoutent en podcast on est toujours sur le plateau de baxy dans cette émission très particulière puisque c'est aujourd'hui que la première ministre Elisabeth borne a décidé de déclencher l'article 49 alinéa 3 sur la réforme des retraites et on va retrouver tout de suite en visio en premier invité qui va analyser avec nous il était dans l'hémistes cet après-midi c'est le premier secrétaire du Parti socialiste c'est Olivier Faure bonjour Olivier Faure si vous m'entendez bonsoir bonsoir à toute l'équipe bonsoir bonsoir Olivier fort merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de backstits je le disais vous étiez tout à l'heure dans les mystiques de l'Assemblée nationale alors que la première ministre Elisabeth borne est montée à la tribune pour annoncer qu'elle avait recours à l'article 49 alinéa 3 pour cette constitue pour cette réforme des retraites quel est votre première analyse de cette journée historique effectivement vous avez raison de dire que cette journée était historique on a assisté à un épisode de tragique pour la démocratie voilà un président qui allait chercher à opposer la rue au Parlement qui cherchait qui espérait une légitimité parlementaire qu'il puisse opposer à la rue et finalement il n'a obtenu de majorité ni dans la rue ni dans le pays ni au Parlement et ce faisant en utilisant le 49-3 il a ouvert une crise politique que seul le retrait de ce projet peut refermer et je crois vraiment que nous sommes dans une situation grave avec un président qui s'est mis dans une situation impossible il n'a pas voulu comprendre après les élections présidentielles qu'il n'avait été réélu que parce qu'il avait face à lui Marine Le Pen et les Français précautionneux avaient fait le choix de ne pas lui accorder une majorité absolue mais ça supposait dans ces cas-là qu'il cherche à chaque fois un compromis large qui permette d'avancer il a fait le choix inverse se prendre encore pour Jupiter et la réponse elle est cinglante personne aujourd'hui ne lui accorde de majorité ni pays nulle Parlement l'article 49 aligne à trois c'est un article qui a été utilisé par le Parti socialiste aussi par le passé on se souvient de Manuel Valls qu'il avait utilisé à plusieurs reprises est-ce que c'est par un outil qui permet justement de sortir de de situation de crise quand on a pas de majorité en son temps l'utilisation du 49.3 par Manuel Valls aussi et ce n'est pas parce que d'autres l'ont utilisé et à l'époque rappelez-vous de ce qui s'est passé de ce qui en a coûté aux praticiennistes d'avoir utilisé contre le peuple français un article qui est un article qui est constitutionnel donc il est juridiquement fondé mais qui est profondément anti démocratique comment voulez-vous sur un sujet comme celui-là vous avez neuf actifs sur 10 qui sont posés à la réforme les trois quarts des Français ils sont opposés à l'instant l'institutrice vient de sortir un sondage sur l'utilisation du 49-3 82 % des Français considèrent que c'était une faute que d'avoir utilisé cet article 49-3 71% en sont même à revendiquer le fait que dans les prochains jours quand la mission de censure sera débattue et peut-être adopté et qu'elle fasse tomber le gouvernement vous rendez compte quel est le degré de colère exprimé par les Français ce soir on a des Français qui ont manifesté pendant deux mois qui ont dit les choses avec clarté qui l'ont fait pacifiquement qui ont cherché à se faire entendre dans le respect des institutions et voilà qu'aujourd'hui on a un président qui dit je n'ai majorité nulle part je ne suis compris pas personne et pourtant je passe en force mais quelle est en fait sa légitimité à agir de la sorte oui je pars par transparence je vais je vais tutoyer Olivier fort parce que j'étais membre du Parti socialiste à l'époque et que et que j'étais là lorsque salut Olivier c'est quoi ta position toi aujourd'hui là où il va y avoir les d'émotions censure de déposer on parle d'une motion transpartisane qui va peut-être être déposée quelle est ta position celle du groupe avec avec Boris Vallot c'est quoi la suite bien sûr nous allons à la fois signer et voter et nous allons chercher à élargir au maximum et faire en sorte qu'elle soit votée par le plus grand nombre même si je sais les réticences des députés républicains qui auraient voté contre la réforme des retraites mais qui craignent aussi la dissolution et donc qui seront peut-être plus réticents à aller jusqu'à voter nous sommes censure est-ce que vous voterez la motion de censure déposée par Marine Le Pen et son groupe non mais c'est un enfin c'est pas là-dessus c'est une question qu'on devrait même plus se poser en fait nous avons donné pour l'ensemble de laupes notre avis et les définitifs nous ne votons rien qui viennent du RN mais ne participons pas à sa banalisation nous considérons que c'est un parti qui est bien sûr un parti qui est dans qui fait partie des parties qui ont pignon sur rue et on sait la puissance aujourd'hui de Marine Le Pen et de ses amis mais c'est un parti qui a une histoire qui a même y compris des propositions la réforme des retraites qui sont à rebours même de toutes nos valeurs je rappelle pour quand même ceux qui n'ont pas suivi avec précision de débat que la grande réforme des retraites de Marine Le Pen c'est de demander aux femmes blanches françaises de bien vouloir faire davantage d'enfants et retirer les avantages sociaux à notamment hoshibani à toutes celles et ceux qui sont venus travailler au moment de la reconstruction et qui ont aidé notre pays à sortir de la NAS dans laquelle donc franchement je n'ai rien à voir avec ses propositions et donc je ne voterai pas un texte qui viendra de ça le mérite d'être clair c'est lequel de le dire pardon par transparence également je vais tutoyer Olivier alors non c'est croisé quelquefois avec avec [Rires] on parlait on parlait du coup du 49.3 et préalablement dans nos discussions entre nous on parlait de la capacité de Macron de continuer à gouverner le pays et notamment pour les prochaines enfin dans les mois à venir la capacité de ce gouvernement à juste à avancer est-ce que de ton point de vue là on est à une impasse telle que ce gouvernement ne pourra plus continuer à être en place et à gouverner pendant les quatre années qui suivent quoi ça va être compliqué en fait qui va vouloir discuter avec Emmanuel Macron est-ce que le monde syndical après s'être fait mépriser de la sorte enfin je rappelle quand même que ils ont écrit au Président de la République il y a quelques jours où on a simplement être reçu à l'Élysée même ça c'était pas possible et donc là il faudrait que ça repart comme si de rien n'était que on accepte le 49-3 que le texte soit promulgué que tout rentre dans l'ordre et puis que les syndicats reviennent à la table négocier avec lui personne n'y croit de la même façon je n'imagine pas une seule seconde les républicains après avoir pour une part d'entre eux chercher à bâtir un accord avec président de la République revenir alors qu'ils ont fracturé leur propre partie donc aujourd'hui c'est une impasse il y a effectivement une crise politique ouverte par le Président de la République mais je crois que la seule façon pour lui d'y remédier dans des et encore faut-il qu'il le fasse dans des dans des délais bref il faut qu'il retient son projet et permettre à tout le monde pays de retrouver la sérénité l'apaisement alors que là on va il va déclencher des mouvements de colère qui sont assez difficiles à prédire et de toute façon encore plus difficile à maîtriser Olivier qu'est-ce que tu réponds quand Emmanuel Macron te dit réforme des retraites et âge légal à 64 ans que toi tu réponds à un moment et débat et qu'on te répond 49-3 et que lui finit par te répondre attention ce monde dissolution c'est quoi c'est quoi aussi la suite pour le partialiste la nupeste la préparation est-ce que la dissolution te fait peur la menace la dissolution exactement alors moi je n'ai peur de rien surtout pas du jugement des Français et je pense que une dissolution qui se jouerait sur les retraites où on irait devant le peuple français en disant est-ce que vous êtes pour la formation 64 ans vous êtes contre j'ai pas beaucoup je prends pas de grand risque à vous dire aux uns aux autres que évidemment nous n'avons pas peur de la dissolution je demande pour l'instant le retrait en fait ce que je ne veux pas m'écarter de cette revendication portée par les Français par le monde syndical qui est une revendication simple qui est celle du retrait et ne pas donner le sentiment que je voudrais instrumentaliser ce débat de fond pour en aborder un autre qui s'appelle celui du changement de majorité bien sûr que je souhaite à terme qu'on change de majorité mais je ne veux pas laisser penser une seule seconde que je voudrais utiliser ce moment pour changer de majorité donc si la solution intervient très bien et nous irons au combat et nous irons enthousiaste au combat mais ça n'est pas en fait le but recherché le but c'est que ce texte surtout que c'est peut-être pas le bon moment pour le PS on en reparlera merci beaucoup Olivier fort on va vous laisser y aller on va vous laisser y aller Olivier fort je crois que vous devez partir merci beaucoup à vous d'être venu en visio sur le plateau de Backstreet pour voilà c'est première réactions alors on va débriefer on va débriefer du coup on va débriefer du coup oui non je disais j'ai pas la direction du PS en ce moment c'était je sais pas on verra on verra mais on en reparlera c'est pas on nous a annoncé un secrétariat national avec 458 personnes on verra bien qu'est-ce que je voulais dire qu'est-ce qu'on aura pour cette notion de censure la motion de censure transpartisan la motion de Courson va-t-elle être cosigné par des députés du VS visiblement ils sont assez partis pour le faire la voter certainement mais la cosini est même y a-t-il des négociations en cours avec les républicains y a-t-il quelques députés les républicains qui vont signer est-ce que c'est pas les républicains qui sont en train de d'exploser c'est ce que tu disais tout à l'heure sur une peut-être sur une poignée de main mais je pense qu'on va qu'on va avoir des des députés à l'heure qui vont finir par si elle est ciel et menée par par Charles de Courson et que c'est lui qui est qui qui lance pas vous rendez compte en tout cas sur Charles de course c'est légendaire tout le temps sur Charles de Courson et Aurélien Pradier franchement c'est extraordinaire vraiment on aurait pu parier ça il y a un an mais non non j'ai hyper intéressant et je pense que c'est aussi le groupe socialiste qui est un petit peu à la tête de ses de ses de ses discussions là plutôt que d'autres au sein d'un clair non non bah je non j'avais rien à rajouter par la démonstration ok d'accord on a un autre invité qui est en train de se préparer derrière Antoine désolé t'as pas pu poser de questions dans le doute mais ce qui était intéressant et après c'est vous me direz ce que vous en pensez mais il y a un sondage qui est publié justement hier qui disait bon si il y a une nouvelle élection s'il y a des nouvelles élections législatives qui ont lieu quel serait le l'état des rapports de force politique et en fait on se rend compte que les choses enfin que les équipes changent pas beaucoup par rapport à l'état de de l'Assemblée nationale actuelle donc après c'est sûr qu'on a pas de campagne électorale au préalable et que lors de la campagne ses équipes peuvent changer mais là à l'heure actuelle on voit que les choses n'ont pas une question puisque ça veut dire qu'il y a un monde dans lequel on dissout on a exactement la même assemblé pardon après moi j'avoue je m'apprends je suis pas je j'ai beaucoup plus de problèmes avec les chiffres je ne suis pas en fin de Bruxelles malheureusement désolé mais je j'ai un peu du mal un petit peu avec ce genre de sondage parce que moi je crois fort en la circonscription le contexte local si Monsieur M ou monsieur monsieur X ou Madame X c'est très important d'avoir de plus en plus de Madame et à aux élections je pense que le contexte local joue beaucoup donc j'ai un petit peu de mal des fois avec ce genre de sondage qui sortent comme ça mais de toute façon s'il y avait une dissolution la problématique c'est qu'elle soit le niveau d'abstention de la population parce que est-ce que de d'intensité politique assez fort donc je pense que en terme d'énergie déjà des militants pour aller faire les campagnes localement il y aurait de vraiment de quoi faire il y aura à mon avis il peut se passer quelque chose ça m'étonnerait qu'on ressente avec la même assemblée est-ce que vous pensez que vos potes abstentionnistes iraient davantage voter là s'il y avait une solution dans les dans les semaines qui viennent je sais pas c'est une bonne question il y a des abstentionnistes qui vont manifester enfin je veux dire [Rires] les mobilisations ça mobilisé des gens qui ne votaient pas forcément on a un deuxième invité qui nous a rejoint en visio qu'on va retrouver tout de suite bonsoir maness nadèle salut maness bonsoir bonsoir merci d'avoir accepté de revenir sur le plateau de Backstreet donc cette fois-ci en visio Manet tu l'as vu comme nous cet après-midi on dirait que sur twitch la première ministre qui engage le 49-3 est-ce que tu est-ce que tu as eu l'occasion d'en parler je rappelle que tu fais partie du syndicat voie lycéenne le syndicat lycéen que tu étais venu il y a quelques semaines sur le plateau de baxy donc on voulait avoir ta réaction ce soir à ce 49-3 notre réaction nous lycéens et dans ce mouvement social en général c'est qu'on voit en fait que là c'est un échec c'est un échec pour le gouvernement parce qu'il se retrouve obligé de passer en force il ne peut même pas même pas faire voter son texte alors que c'était vraiment ce qu'ils avaient de borne avait déclaré vouloir faire 149-3 depuis le début donc on voit que la pression la pression que on a eu en bloquant les lycées et en étant 3,5 millions dans de personnes dans la rue cette pression là elle a marché parce que ils n'ont pas eu le courage ils n'ont pas eu le courage d'aller jusqu'au vote donc maintenant nous on le dit il y a pas de vote sur la réforme des retraites il y en a pas eu à l'Assemblée et il y en a toujours pas puisque c'est un 49-3 et donc nous ça nous motive encore plus à se mobiliser et on sent que là oui on passe un tournant quand on a une mobilisation spontanée qui se fait à Concorde et qu'on a quand même plusieurs dizaines de dizaines de milliers de personnes qui arrivent d'un coup c'est c'est très impressionnant donc on pense qu'on est sur la bonne voie il y a les épreuves anticipées du bac qui vont commencer dans pas très longtemps les premières épreuves qui ont lieu du coup au mois de mars comme c'était prévu avec la réforme est-ce que ça va mettre un coup d'arrêt à la mobilisation des lycéens tu penses un coup d'arrêt je sais pas ce qu'on peut dire nous c'est que d'ailleurs on est d'accord avec les syndicats de professeurs éducatif d'éducation nationale qui disent que mettre le bac en mars c'est une très très mauvaise idée ils peuvent pas terminer les programmes et donc effectivement ça et la pression de parcoursup ça fait que les lycéens peuvent être plus réticents à se mobiliser mais ce qui est sûr c'est que là le bac c'est dans c'est dans 4 jours et ce mouvement social il va pas s'arrêter dans 4 jours donc même je dirais même que quand le bac ce sera terminé là ça va y aller très très fort à NES dans le dans le chat et ça me fait toujours autant salut maness là le la mobilisation enfin le le ressenti des des de tes camarades lycéens et est-ce que tu vois d'autres lycéens arrivés se dire ah ok bon je j'étais peut-être pas trop avec vous dans la lutte mais là ça commence à être un petit peu chaud 49-3 et on va vous rejoindre à ce 49-3 je peux pas dire parce qu'il a été fait à 15h j'avais terminé les cours avant mais oui non on voit que de toute façon de toute façon là on est en train de prendre de plus en plus d'ampleur dans la mobilisation c'est très clair et donc nous on a un nombre d'adhésions qu'il y a depuis le début de ce mouvement social beaucoup beaucoup de manque augmenter ça se compte quand même en centaines ce qui est pas rien à notre échelle en tout cas donc oui oui on le voit en fait là il y a un élan il y a un élan populaire il y a un élan dans la jeunesse notamment parce qu'il y a pas que cette réforme des retraites et qui a un mouvement social qui est qui en tout cas nous on l'espère à vocation être plus large que ça mais oui là il y a de plus en plus de gens qui s'engagent et ce passage en force les gens vont en parler chez eux je veux dire les lycéens ils sont pas indépendants de la société et donc ce bouillonnement qui est en train d'avoir dans la société il va évidemment évidemment se répercuter chez les lycéens ouais salut moi j'avais une question on a la même veste que que ma question c'était par rapport à la mobilisation en l'état au niveau des lycéens est-ce que tu sens que ça se cristallise davantage autour d'une colère envers la manière de gouverner ou c'est encore centré vraiment sur le fond de du texte de la réforme est-ce que tu sens ce truc cette espèce de colère envers le enfin envers la manière verticale de gouverner qui est qui est en place ou ça reste vraiment des questions de fond les deux je pense les deuxièmes s'agréger et c'est quand on essaye de mater l'assemblée ils essayent eux aussi en même temps de mater les lycéens sur les mobilisations donc évidemment les deux les deux sont très liés pour nous et oui en fait ce pouvoir qui n'entend rien ce pouvoir qui a rien entendu à la Convention citoyenne sur le climat ce pouvoir là en fait on en a marre d'un pouvoir aussi vertical et on voit bien que ce 49-3 c'est évidemment évidemment c'est un pas de plus dans cette volonté de mater le mouvement social et de mater les Français en fait on s'est beaucoup de poser de questions sur quel était l'objectif du gouvernement puisque c'est très simple n'est pas justifiée je pense qu'on en a une d'explication je pense qu'ils veulent clairement ma télé français ma télé les syndicats et oui maté l'assemblée aussi donc cette violence là cette violence qui vient d'en haut on nous parle beaucoup de la soi-disant violence d'en bas mais la vraie violence elle vient d'en haut cette violence là on en peut plus et on peut plus la voir et on va se mobiliser dans la rue parce qu'on en a marre de ce pouvoir qui qui nous écoute pas et qui nous violentes justement à quel point tu penses que le la violence en tout cas de du passage en force avec le 49-3 ça peut entraîner davantage de mobilisation est-ce que c'est quelque chose que tu peux ressentir autour de toi de d'avoir davantage justement de de personnes qui pourraient se mobiliser suite à cet épisode de cet après-midi je sais pas si ça va être directement lié au fait que là il y a un 49-3 cet après-midi mais ce qui est sûr c'est que du côté des forces syndicales on voit un renforcement un renforcement de la mobilisation notamment avec jeudi 23 mars et donc ce renforcement ce pays encore plus bloqué ça va évidemment évidemment se répercuter sur le mouvement lycéen ça on en est convaincu et donc oui après le bac il va falloir mettre le paquet et même pendant si c'est possible il va me falloir mettre le paquet pour bloquer bloquer cette réforme et bloquer cette manière de gouverner dernière question pour toi maness rapport avec les missions de la semaine dernière est-ce que le challenge Tik Tok a été lancé par le député Louis Boyard ça a incité des jeunes à mobiliser dans leur lycée ou pas plus que ça qu'est-ce que tu as constaté toi alors je vais pas faire de commentaires sur les challenges Tik Tok je vais dire juste une phrase qu'on répète nous en tout cas la voix lycienne on n'a pas besoin de lubboyard pour se mobiliser pour d'accord ok ok le message est passé je m'attendais pas à un tiers Louis Boyard beaucoup de lycée après ce qu'il fait non non pas du tout c'est juste que nous en tant que force lycéenne par et pour les lycéens on n'a pas à écouter des conseils de députés voilà c'est les rames sont sortis merci beaucoup merci Manesse d'avoir merci d'être intervenu sur le plateau de Backstreet chers amis on va passer une petite pause on a une petite vidéo à vous diffuser pendant la pause et on se retrouve dans 10 minutes pour la reprise de brexit on va continuer à parler des retraites on va parler droit constitutionnels avec un constitutionnaliste avec tout sur le plateau pour analyser tout ça on aura les chroniques d'Adèle et de Vincent c'est parti pour la pause à tout de suite [Applaudissements] bonsoir à tous et à tous bonsoir bienvenue sur ma route bonsoir merci chers amis de toujours plus nombreux à nous suivre pour cette émission extraordinaire ce soir une émission spéciale pour parler de la réforme des retraites vous avez pendant la pause pu faire la rencontre du formidable Cardel le réalisateur de l'émission j'espère que ça vous a donné envie de soutenir cette émission c'est grâce à des gens formidables comme lui et son équipe que l'on peut réaliser cette émission chaque semaine chers amis nous allons reprendre cette émission sans plus tarder puisque nous avons le plaisir d'être au téléphone avec le député Charles de Courson Charles de Courson qui n'est pas encore là on va l'avoir dans quelques minutes Charles de Courson député de la Marne député qui est membre de l'UDI et on est en train d'essayer de la voir au téléphone donc on va alors c'est un teasing incroyable parce que figurez-vous qu'avant Charles de Courson on va retrouver une chronique absolument incroyable c'est parti pour la vie d'Adèle pour se faire ensemble c'est avant ou après Charles de Courson le rêve d'une vie salut Adèle salut les amis ça va bien ça va et toi super de quoi tu veux nous parler ce soir de ce qui c'est passé hier qu'est-ce qui s'est passé hier tu sais pas 40 ans le nouveau livre de Ségolène Royal et il est sorti hier alors pour les plus jeunes d'entre vous c'était une femme politique majeure qui attend non il faut l'enlever on peut enlever le oh c'est pas grave on n'est pas obligé de garder le truc pour l'instant merci c'est pas grave c'est pas grave vous l'avez à peine vu donc c'était une femme politique majeure qui était candidate à l'élection présidentielle de 2007 c'est grâce à elle qu'on a eu Nicolas Sarkozy et le mot bravitude et elle a été aussi ministre sous François Hollande veut pardon sous le mandat de François Hollande je précise parce que comme c'est son ex tout ça alors aujourd'hui elle n'a plus aucun mandat et elle a le seum et qu'est-ce qu'on fait quand on a le seum et qu'on veut faire parler de soi et ben on publie un livre parce que Marlène Schiappa ne lui prouve tous les deux mois mais ego elle nous écrit pas une fiction ou un livre de confidences et c'est pour ça que maintenant on peut lancer le visuel mais un manuel de politique je l'ai aussi en frais refuser la cruauté du monde le temps d'aimer est venu alors en gros elle nous liste toutes les vertus de l'amour et nous explique que si on les mettait en œuvre en politique bon la vie ça serait quand même vachement plus sympa voilà alors attendez c'est quand même un message courageux les amis parce que c'est risqué d'enfoncer de si grandes baies vitrées ouvertes elle dénonce ego attendez je vous lis quand même un petit passage je crois que j'ai mis plus de temps à trouver le livre qu'à le lire et ton édition sera probablement une des neufs vendus je peux le prêter on ne peut donc titre de chapitre l'amour ne jalouse pas la politique ne doit pas jalouser pardon l'amour est désintéressé la politique doit être désintéressée et j'ai toute une liste de choses à faire ne pas séparer mais unir ne pas étouffer mais épanouir ne pas punir mais éduquer euh bon je vous fais pas évidemment tout le livre mais c'est vraiment vrai tout ce que je lis est écrit dedans c'est un festival alors donc ça se lit assez rapidement hein aussi c'est pas un arrêt franchement c'est le chat c'est pas moi c'est le chat hein voilà bref on sait pas à quoi elle fait le plus de mal si c'est à la politique ou à la littérature mais voilà O2 peut-être donc on est quand même plus proche d'un ouvrage de développement personnel que de Montesquieu elle elle a dit quand même que j'ai écrit ce livre comme on aime librement et hacker ouvert moi je savais pas qu'elle était tout amour comme ça Ségolène farségolène quoi les gars on est passé à ça délire Gandhi et on le savait pas vous voyez amas est indienne tu sais et qui passait une journée à câliner des gens dans les conférences et ben c'est de la gnognotte à côté de frigo c'est beau maintenant cette séance de dédicace elle arrive en sarouel dans des effluves dansants tu sais la sauge à la fin comme ça on est à deux doigts de la retraite chamanique sur l'amour et les politiques publiques et là il y a Waska on parle Poitou-Charentes tu vois bon je m'énerve mais tellement tellement d'amour à donner alors d'ailleurs je pense que certains ont reçu cet amour et ont acheté le livre l'ont lu dans la nuit parce que pas plus tard que ce matin sur France Inter dans un couple et encore plus un couple à quatre quand il y a des infidélités ça doit pas conduire au divorce on peut avoir des couples de plus en plus extensif et une vision du polyamour politique vous voyez donc il y a pas de problème bah non il y a pas de problème quoi bah oui on a le droit de faire tout ce qu'on veut même l'amour politique à plusieurs écoute franchement même ses goûts elle est pas allée aussi loin dans son lit alors hier c'était aussi la CMP et ouais la tenue de la CMP la commission mixparitaire vous en avez parlé et non Jean une CMP c'est pas chiant parce que une CMP c'est ça qui sont sept députés cette sénateurs ils ont une journée pour trouver un accord sur la loi qui met le pays à feuillasson depuis deux mois enfermé dans une salle à l'Assemblée nationale Olivier Mathilde Eric Monique René Paul et leur camarades seront filmés par Vinci caméras et 90 micros ils auront le code de quoi c'est pas filmé n'a pas été retransmise voilà la présidente de l'Assemblée nationale a été ferme le Parlement c'est pas les anges en revanche la CMP ça va rester secret story c'était peut-être pas filmé mais alors les députés nups ils nous ont fait vivre l'instant quoi vraiment tout est indirect comme une quête interview dans les couloirs enfin ils étaient au taquet Sandrine Rousseau d'ailleurs a commencé la journée en postant une photo là de on est déterminé et ils sont nombreux mais surtout ils sont beaucoup trop nombreux sur cette photo parce que pour représenter les équilibres de l'Assemblée en commission sur cette députée il y en a qu'un seul qui peut représenter la gauche là c'est un seul ressenti 55 est-ce qu'au départ un peu sur la technique de ma présence médiatique est inversement proportionnelle au poids que j'ai réellement sur la décision j'étais un petit peu le cas hier bon en tout cas il y en a d'autres qui étaient au taquet c'était les équipes de LCP elles étaient à gonfla poussez-vous il y a quelqu'un qui est sorti de la salle de réunion c'est qui c'est pas nous c'est Marleix tu pensais avoir clounette à Christian Clavier quand même mais le truc le plus fou c'est que les députés nus pèsent eux aussi ils ont lu ces golem c'est l'amour total là je pense que l'amour est dans la CMP il est partout il est partout l'amour parce que parfois même si l'amour est contrarié déchiré aussi proche de la haine il est il est partout comme dans Lost républicain précédemment dans l'eau après son exclusion de la direction de cartel auréliano était allée noyer son humiliation au salon de l'agriculture est-ce les vapeurs de la sangria ou l'abus de tequila mais son comportement est devenu bizarreau il a en effet choisi de proposer publiquement un rendez-vous à l'un des ennemis jurés de républicanos Lorenzo berger dit elle Cindy dans les rues et reconduit la grève et pour l'autre la rencontre entre le jeune loup et le vieux berger ne fut donc pas tellement du goût d'élospadrinos chef de la branche Bourbonne du clan surnommé Olivio el brasso de honoro depuis que elmoretti matador consulter en public pendant ce temps de l'autre côté de la ville pour la troublante rachidita la escobaris la question des retraites n'est que secondaire à celle de l'AS poubellas pigeon chez les rues prétexte qui lui permet de continuer d'être el cauchemar o de l'Aïd algo et tenter de lui ravir sa place des baronna de la capitale loin de la clamure des rues depuis son Palacio de Luxembourg elle senior gérardot dit el chapo del Senado qui est le patron de la Casa de l'oscarte de la négociation avec les équipes d'El Macron mais malgré cet accord de circonstances les voix opposées à la réforme quand celle d'auréliano on fait chanter elle Macron qui après plusieurs réunions aujourd'hui même dans son camp a demandé à sa terrible femme de main dirigeable Lisa la burna dit elle fusible de passer en force et d'activer la Grosse Bertha du 49.3 sortie gagnant mais amoché de cet épisode rocambolesque l'os républicanos réussiront-ils à retrouver leur koezium devront-ils se méfier des lossorizanos qui semble s'éloigner de losma Shadows c'est compliqué mais surtout réussiront-ils à faire renaître l'esprit de leur ancestraux [Musique] c'est une affiche d'époque 1990 les législatives c'est ça l'esprit des loss republicaine sera-t-il plus fort que l'opinion bien vous le saurez en continuant de suivre l'émission merci beaucoup [Applaudissements] merci beaucoup Adèle pour cette extraordinaire la vie d'Adèle accompagné de VinzA très heureux chers amis je suis au regret de vous annoncer qu'on va pas pouvoir avoir Charles de Courson on devait l'avoir au téléphone c'est même pas une blague il a une connexion trop pourri voilà je peux vraiment pas vous mentir c'était vraiment la vraie raison désolé on pourra pas l'avoir sur le plateau de baxy On a tout essayé jusqu'au bout mais c'est pas grave on va enchaîner parce qu'on va continuer à discuter de cette réforme des retraites avec nos invités politiques et nous accueillons sur ce plateau de personnes extraordinaires quand accepté notre invitation et que je remercie on retrouve Chloé Ridel salut Chloé bonsoir salut salut ça va Chloé ouais super heureuse d'être de retour sur sur ce plateau de backside dans une autre position de quelques jours qu'est-ce que c'est que ces conneries racontent c'est la réforme des retraites qui veut monter au cerveau je pense c'est la mobilisation ça faisait plusieurs années que j'étais engagée dans le secteur associatif dans le monde des idées et donc je prolonge mon engagement autrement aujourd'hui au PS parce que c'est un parti qui s'est déjà ouvert aux rassemblement des gauches Olivier non non mais c'est vrai j'y crois moi moi j'y crois à fond à ça je crois la démarche d'olivier et je crois je crois à l'esprit de coopération je crois en l'addition des forces et puis surtout je crois dans le projet du socialisme historique et un truc qui est moins qui est moins porte parole c'est que moi en fait je suis venu au socialisme par l'écologie parce que je pense que l'écologie ne peut être qu'un socialisme et le Parti socialiste a pas le monopole du socialisme d'ailleurs le socialiste historique c'est quoi c'est la socialisation des moyens de production le fait qu'on refuse que de laisser le monde vivant à la à la main libre du marché qu'on veuille réduire les inégalités tout ça c'est nécessaire pour mettre pour mettre en oeuvre le projet écologiste demain bon bah écoute bravo pour tes nouvelles fonctions j'espère que ton passage à Baptiste aura aidé là-dedans écoute très heureux du coup effectivement on te reverra moins sur le plateau de bexty de fait puisque ben voilà porte parole de partie c'est un rôle particulier dans les médias et c'est à ce titre là qu'on t'invite ce soir tu n'es pas toute seule puisque tu es à côté de Thibault Mulliez bon sortie beau bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de backside merci à vous de m'avoir invité je suis ravi Thibault tu es professeur de droit constitutionnel tu es chercheur c'est ça à l'Université Paris 10 Nanterre à Paris Nanterre exactement très heureux de t'accueillir sur ce plateau merci merci d'être avec nous on voulait t'accueillir ce soir sur le plateau pour analyser avec toi la séquence de cet après-midi et même la séquence de ces dernières semaines puisque constitutionnellement on s'est pas fait chier on a eu un paquet de trucs et cet après-midi on a eu ce fameux 49-3 qui a été dégainé moi je je me tue à dire à tout le monde qui a plusieurs types de 49-3 qu'est-ce qui s'est passé cet après-midi c'est quoi ce 49-3 qui a été déclenché en gros on était dans une situation où le projet de loi de financement rectificatif de financement des de la sécurité sociale allez toucher à sa fin mais il fallait on est dans un bicamérisme donc il y a deux chambres qui doivent se prononcer à priori dans les mêmes termes sur tout projet de loi et se poser donc la question de il faut faire voter les deux chambres après s'être mis d'accord il y a une chronique précédemment sur la CMP et on est dans une situation où le Sénat le matin a voté et l'après-midi ce qui était peu étonnant et l'après-midi se poser la question du vote à l'assemblée mais l'assemblée est beaucoup plus clivée et il n'était pas certain que le la première ministre obtienne la majorité des voix nécessaires pour faire adopter le texte et finalement on a eu un une séquence politique assez intéressante puisque il y a eu trois ou quatre réunions à l'Elysée pour faire le comptage des votes et on a été placé dans le gouvernement a été placé dans une situation très qui n'est pas la première sous la Cinquième République mais qui était un peu particulière pour cette fois-ci c'est je ne suis pas sûr d'avoir la majorité mais je veux faire passer ce texte et donc j'utilise alors certains utilisent la Grosse Bertha comme terminologie on utilise juste le 49 alinéa 3 c'est un terme qui peut qui peut s'entendre enfin c'est une image qui peut s'entendre mais il a un poids dans l'opposition dans l'opinion c'est pas rien cet article de la Constitution c'est pas un article il a il a une histoire il a une cohérence la problématique qui se pose là c'est que on a un gouvernement qui défend la démocratie parlementaire la légitimité qui fait une déclaration d'amour au Sénat et qui fait un 49-3 Linéa 3 aujourd'hui et donc il dit que le Sénat finalement c'était pas vraiment ça va pas servi à grand chose enfin je caricature le propos mais on est dans une situation où on a un gouvernement qui défend la démocratie parlementaire et qui au moment de voter le Parlement il est caractérisé son mode d'opération de volonté c'est vraiment délibéré et là il lui dit tu ne délibarras pas particularité quand même de cette réforme des retraites à défaut d'adoption d'une motion de censure dans les 72 heures qui viennent la réforme sera adoptée 24 pour le dépôt et 48 ensuite on verra à suivre sur ma chaîne évidemment vous vous en doutez mais on se dirige a priori vers une motion de badmotion de censure adopté compte tenu des des différences de vol déjà des calculs etc cette réforme cette loi n'aura jamais été votée par l'Assemblée nationale absolument rien particuliers ça et ça c'est fabriquant alors est-ce que c'est fréquent c'est le centième 49 alinéa 3 de l'histoire de la 5e de l'histoire de la 5e après des 49 à 3 on peut les faire en première lecture et pas en 2e ou en lecture définie enfin dernière lecture au moment de du vote des deux chambres donc c'est quelque chose qui n'est pas inédit en soi le 49 alinéa 3 ce qui paraît quand même assez rare mais il y avait eu un 49-3 dans les années 90 pour instaurer la CSG ce qui ce qui est assez problématique en l'espèce c'est un projet qui n'a même pas été discuté deux articles sur 20 à l'Assemblée nationale dont la légitimité est un peu plus importante que celle des sénateurs alors les deux sont des représentants de la nation arctique droit de la Constitution mais quand même ça c'est un c'est un c'est un problème c'est que on a un parlement qui doit voter la Loire type 24 de la Constitution et il y a la moitié qui ne le votera jamais alors il y a souvent la critique c'est normal de poser la question on entend encore une fois les mots de dictatures est-ce que pour toi ce sont des mots qui qui sont valables oui alors c'est exagérément je sais pas si je l'ai si mes étudiants les mettaient dans les copies je sais pas si je serai tout à fait d'accord il faudrait apporter un propos nuancé il y a une forme de déni parce qu'on déni à l'Assemblée nationale son pouvoir de délibérer ouais mais c'est une disposition donc qui existe dans le texte constitutionnel encore une fois qu'il y a une histoire qui est assez détournée sous la dans la pratique de la Cinquième République mais qui pose enfin qui qui met au défi une question démocratique c'est à dire bon j'engage ma responsabilité sur le texte je donne aux député la possibilité de déposer une motion de censure et de me censurer et si je me censure pas d'adoption du texte et article 50 de la constitution des missions obligatoires du président de la République donc est-ce que c'est un déni démocratie c'est un déni de la délibération parlementaire pardon Premier ministre au président de la République non du j'ai dit j'ai dit président de la République et de son gouvernement qui doit être accepté qui sera a priori accepté par le président mais rien n'interdit par contre de renommer c'est ce qu'il avait fait c'est ce que de Gaulle avait fait en 62 pour à la suite de la motion de censure la seule qui avait été adoptée avec Pompidou donc pas déni démocratie on peut le discuter déni de la prérogative du pouvoir de délibérer mais bon il y a quand même une mise en cause de la responsabilité mais le problème final c'est que l'obtention mais tu l'as dit l'obtention enfin avoir la majorité absolue là on l'espèce c'est 287 votes positifs une abstention ou un vote négatif c'est considérer comme un soutien au gouvernement par un soutien émotion de censure c'est un mécanisme de rationalisation qui rend quand même très improbable lassitude la notion de la mention censure donc a priori oui il y a un problème de démocratie et notamment de délibération qui se pose claire là aujourd'hui on a vraiment l'impression d'avoir vécu une journée très particulière après votre regard nous permet de resituer ça historiquement dans un plus long terme mais est-ce que le parcours de de ce projet de réforme des retraites la particularité l'empilement de des instruments les plus brutaux du point de vue démocratique de notre Constitution est-ce que c'est assez pour caractériser une crise institutionnelle la crise institutionnelle je peux pas vous répondre précisément je pense qu'il y a une forme de crise est-ce que ça aboutit à une crise institutionnelle où le fonctionnement des institutions n'est pas possible et donc là en l'occurrence le président a des outils d'arbitrage qu'ils pourraient utiliser ça s'est posé à plusieurs fois comme quoi la dissolution le référendum par exemple je pense pas que démissionner ou invité à la démission Elisabeth borne pour renommer un gouvernement soit une solution sortie de crise ce serait ce serait très minime comme sortie de crise mais il y a la dissolution où il y a le référendum c'est une question que c'était posée de Gaulle et sous l'influence de Pompidou finalement il avait dissout mais en 68 à l'issue des de la crise de Mai 68 donc c'est il y a des possibilités constitutionnelles de résoudre une crise institutionnelle là minima il y a une crise parce que on va pas rentrer dans des considérations sur la théorie de la représentation mais il y a un problème de représentation parce que là qu'est-ce que veut dire représenter ça c'est un problème éternel en théorie de la représentation mais il y a vraiment une difficulté c'est que on a une mobilisation depuis deux mois qui est important qui est constant et on a un pouvoir qui est assez fermé mais ça à mon sens c'est la faute enfin je suis pas j'y neuf pas quand je dis ça mais on est le caractère dysfonctionnel de la Cinquième République c'est pas le Parlement quand on entend tous les gens critiquer il s'est radicalisé c'est la bordélisation enfin ce terme n'a aucun sens franchement le problème sous la 5e c'est pas le Parlement le problème c'était le Parlement et c'est ce qui justifie la Constitution en elle-même de 58 certaines dispositions vous avez dit les dispositifs un peu de de discipline et de domestication du Parlement mais ce qui est dysfonctionnel c'est l'exécutif ou le président de la République décide de tout enfin de tout il détermine au moins la politique de la nation et il en conduit une partie mais il ne rend pas compte et de Gaulle au moins de Gaulle je passe nostalgie mais de Gaulle de Gaulle avait une pratique plébiscitaire qui considère je pose une question par référendum soit vous me suivez soit vous me suivez pas je m'en vais mais on n'a pas eu de référendum depuis 20 ans Chloé ça vous connaît vous les socialistes le 49-3 ouais mais alors c'est vrai qu'il y a eu alors déjà il y a eu 100 49,3 depuis le début de la 5e République là c'est le 11e 49.3 depuis juin 2022 mais c'est la première fois dans l'histoire où tu as une procédure parlementaire ou utiliser à la fois le 49-3 mais aussi l'article 47 1 pardon est un peu technique mais c'est l'article qui vise à compresser dans le temps les débats parlementaires et en plus l'article 44 1 au Sénat le vote bloqué donc là on a une procédure parlementaire qui cumule les obstacles et qui vise quand elle dit que [Musique] de la bonne tenue de la procédure parlementaire mais que en fait on active le 47 1 le 44 1 et pour finir le 49 3 dans une espèce de mépris moi je suis révolté franchement de mépris total de toute la mobilisation sociale qui a lieu depuis 2 mois avec une intercendicale unie avec des gens qui sacrifient des centaines d'euros de salaire pour aller manifester c'est du temps et de l'argent de manifester c'est pas rien d'aller manifester franchement surtout dans les temps qui courent avec l'inflation et ça c'est comme si ça n'existait pas donc ouais c'est révoltant et je crois que le président en fait aujourd'hui on a compris qu'il était seul on savait qu'il était pas majoritaire dans le pays maintenant on voit qu'il est pas non plus majoritaire à l'assemblée puisqu'il n'a pas voulu aller au vote et donc il doit en tirer les conséquences et retirer sa réforme Malek ou une question pour pour Thibault pour vraiment approfondir le l'esprit de la naissance de l'article 49-3 dans la situation dans la Constitution est-ce qu'on est-ce que c'était conçu l'idée d'engager la responsabilité du gouvernement pour une réforme comme la réforme des retraites aujourd'hui non je crois pas mais Chloé l'a dit le problème c'est le 47 tiret déjà à l'origine ce véhicule la pose gros de gros problèmes un projet de finance rectificatif au mois de février fin janvier février c'est quand même très étonnant sans crise par ailleurs sur l'histoire du 49 alinéa 3 on est dans un contexte en 58 ou en gros il y a un traumatisme des 3e et 4e République sur l'instabilité du gouvernement il faut un peu réhabiliter les troisième et quatrième c'est pas des c'est tout n'était pas noir loin de là de grandes lourds ont été adoptés de grands dispositifs ont été adoptés mais il y a un traumatisme notamment chez les constituants et le premier d'entre eux de enfin les premiers d'entre eux de Gaulle et de Bray mais les deux ne sont pas très intéressés par le 49 enfin l'idée du 49 aliné à 3 de Gaulle sont désintéresse plutôt de des articles que j'avais appliqué d'ailleurs et il l'a jamais appliqué et devrait était plutôt hostile vraiment c'était un régime parlementaire à la Britannique ce modèle donc et puis on avait certains qui étaient dans le comité enfin dans le comité qui rédigeait qui participait à la rédaction de la Constitution film l'un et Guy Mollet et qui et eux étaient traumatisés de leur expérience de la quatrième de ne pas pouvoir faire adopter des textes importants notamment les textes budgétaires ou en tout cas de ne pas pouvoir mettre en oeuvre un programme politique du fait de l'instabilité gouvernement désinstabilité gouvernementales et aussi des coalition se faisait se défait sous la Quatrième République donc il y a une réflexion qui se fait en très peu de temps sur ce dispositif mais qui est là pour le 49 alinéa 3 tel qu'il va être adopté dans l'idée c'est pour deux choses un usage limité sans usage 11 rien que pour bonne ça fait même pas un an qu'elle est là et l'autre c'est c'est une situation où usagera pour faire adopter des textes importants là on pourrait dire en tout cas le gouvernement c'est bizarre il a jamais argumenté là-dessus vraiment mais il pourrait dire c'est vital pour enfin si il a dit que il y a pas d'autres alternatives il peut venir à mon compte finance publique mais toujours est-il que on peut défendre que c'est indispensable pour mon programme politique etc mais l'idée c'était quand même de d'essayer de de faire adopter un texte quand ça votre majorité elle se disloque or les les différents usages qu'il y a eu de la majorité du 49 alinéa 3 c'était tantôt pour contourner des des oppositions typiquement 2020 juste avant le confinement c'est son anniversaire aujourd'hui et bien Édouard Philippe contourne une obstruction parlementaire et là aujourd'hui il discipline un peu une majorité de circonstances parce qu'il essayait de forcer un peu la main au public hein manifestement et à sa majorité aussi mais il est aussi c'est Denis Barranger dans un dans un article il avait écrit dans dans le politique comme blog c'est un moyen le 49 alliatrans en tout cas les 10 premiers de l'automne pour et bien se défendre d'une situation où les coalitions de circons enfin les oppositions feraient une coalition de circonstances en disant et bien on va voter négativement ce texte et on va te mettre sur le plan politique en difficulté Antoine je trouve qu'on est trop dur avec le gouvernement ça nous paraît quand même de réviser tous les articles de la Constitution qu'ils utilisent pour qu'au final il n'y ait pas de vote une sorte de bingo quand même à quel point finalement c'était pas sur ce genre de texte typiquement qui aurait dû avoir un référendum mais moi je suis totalement d'accord je pense que en fait le référendum c'est un outil qui est très utile quand on a besoin de trancher dans le vif un conflit et qu'on peut pas le régler autrement et c'est ce que je disais tout à l'heure la rue le Parlement tout ça en fait on voyait bien que ça n'aurait pas suffi quelque part et que il avait besoin de cet outil de légitimation ultime quand on sait plus tellement où est la légitimité pour trancher le conflit le gouvernement aurait pu décider d'organiser un référendum j'ai pas l'impression que ce soit son intention donc en conséquence là on réfléchit au sein de la Nupe et puis notamment le PS a déposé un RIP un référendum initiative partagée et a lancé la procédure si encore une fois il y a pas d'abord de retrait parce que c'est quand même ça qu'il faut d'abord demander le retrait étant donné que vous n'avez pas de majorité vous retirez votre réforme ensuite la motion de censure mais on voit bien qu'il faudrait qu'il y ait au moins 30 députés LR qui votent la mention de censure pour qu'elle soit validée tu le disais Jean c'est ça n'arrivera probablement pas assez improbable et donc le troisième étage de la fusée le référendum le référendum d'initiative partagé ce fameux Reap je me tourne vers Thomas vertibaud Mulliez pardon c'est un outil qui avait déjà essayé d'être quelqu'un qui avait été mobilisé on se souvient de la privatisation d'Aéroport de Paris la principale le principal obstacle à cette à cette mesure c'est qu'il faut plus de 4 millions de signatures sur une pétition ce qui n'est jamais arrivé le record de France de la plus grande pétition de l'histoire c'est 2 millions de signatures le débat j'avais même moins bien le le l'Afrique de la cible donc du coup est-ce que c'est réaliste référendum initiative partagée moi je me suis dit [ __ ] c'est dégainé vachement tard quand même par la nuit peste le truc là c'est une vraie question parce que étant donné que je suis en retard dans la préparation de mes cours j'ai pas suffisamment creusé cet après-midi mais non non mais c'est un ça paraît tardif pourquoi le RIB c'est une innovation de la révision constitutionnelle de 2008 ça n'existait pas avant c'est l'idée que on partage entre parlementaires et une partie de la population l'initiative d'un référendum en gros un cinquième des députés 185 et sénateurs 185 parlementaires proposent un projet de loi mais qui pourrait être porté un référendum si c'est un cinquième de parlementaire soutiennent alors le Conseil constitutionnel va contrôler la constitutionnalité du enfin l'objet c'est surtout sur le contenu est-ce que ça peut porter est-ce que le contenu de la proposition peut porter sur un référendum a priori oui parce que tu veux faire un répondeur sur les questions économiques sociétales et environnementales encore que on n'est jamais à l'abri avec le Conseil constitutionnel faut pas attendre grand chose de cette institution à mon sens mais peu importe et ensuite si c'est bon alors s'ouvre la phase des signatures 9 mois soit fait erreur selon la loi organique 9 mois où il faut récolter à peu près 10% du corps électoral soit 4,6 4,7 mais le problème c'est que même si on les obtient ce qui serait possible pardon Je te coupe le problème c'est que ensuite il n'est pas assuré qu'il y a un référendum parce que les commandes les assembler peuvent s'en servir saisir pour le rejeter ce n'est que si elle ne s'en saisisse pas que six mois après et bien le président de la République peut enfin normalement devrait le soumettre un référendum avec une une nuance c'est lui qui signe le décret de convocation d'un référendumer qu'est-ce qu'on fait qu'est-ce qu'on fait et un autre problème mais là c'est un problème de délai et là faudrait faire un calcul que je n'ai pas fait parce que je suis pas assez organisé et bien c'est que l'article 11 de la Constitution nous dit en gros on ne peut pas proposer par le rip une proposition de loi qui viendrait abroger une loi adoptée dans l'année précédente alors là en terme de délai ça va être assez court parce qu'il y a 9 mois pour récolter mais après c'est peut-être jouable de de faire traîner le rip jusqu'à au delà 12 mois mais quand même ça c'est une question aussi c'est un peu tardif le dépôt de ce RIP Chloé Thibault a dit que il fallait pas attendre grand chose du Conseil constitutionnel mais est-ce que la nups n'attend pas justement de la part du Conseil constitutionnel une censure de cette réforme des institutions tu parlais tout à l'heure des différents articles qui ont été mobilisés par le gouvernement certaines questions se posent pour les constitutionnalises de savoir si effectivement on peut avoir recours au 47 ans de cette manière etc même question que Jérôme Guedj est-ce que est-ce que le salut de la gauche viendra de Laurent Fabius j'adore cette question bah écoute peut-être peut-être parce que donc là il y a des recours constitutionnels qui permet de poser contre cette loi parce qu'il y a un certain nombre de cavaliers effectivement législatif le recours au 47 ans il faut qu'il soit motivé par un critère d'urgence qui l'a c'est difficile de voir qu'il est présent et puis il y avait le recours au PLFSS qui est un texte budgétaire pour une année donnée d'accord c'est annuel les textes budgétaires or ce projet de réforme des retraites il aura des conséquences budgétaires pas cette année mais à partir de je crois 2030 justement je crois que le gouvernement en tout cas c'est une des des arguments qui va être soulevés au bénéfice de ce recours pour contester effectivement l'utilisation du 47 ans et du PLFSS claire ouais moi j'avais une question qui revient au RIP là quand on vous entend on voit bien à quel point c'est très très difficile pour la population de faire bouger les choses une fois que que le tour de l'élection était passé et c'est très très facile pour l'exécutif de faire taire une assemblée ou autre donc il y a un espèce de déséquilibre et est-ce que du coup je reviens à ma question de la possibilité de pérenniser la Constitution telle qu'elle est et ce qu'on n'est pas dans un moment de crise plus structurelle où il va falloir faire bouger des choses de manière plus structurelle pour arriver à apaiser à faire fonctionner et avancer les choses d'un point de vue du vote des textes et il y en a un qui est d'accord avec toi qui s'appelle Emmanuel Macron aux institutions que il prétendent vouloir horizontaliser l'esprit de nos institutions parce que c'est quelqu'un qui s'est construit par la verticalité qui a laquelle c'est quelqu'un enfin la cinquième il va comme un gant quoi je suis d'accord avec toi c'est pas le genre du bonhomme mais en tout cas de ce que l'on lit dans les différents articles qui ont été écrits par des gens bien informés Emmanuel Macron souhaite on va mettre du conditionnel partout une deuxième phase de son deuxième quinquennat autour de la question des institutions autour d'une réforme des institutions il a consulté Nicolas Sarkozy il a consulté autour de lui tout va bien c'est le dernier qui a réformé la Constitution je pense que si j'avais été réélu comme Emmanuel Macron l'a été en 2022 c'est-à-dire avec encore un vote contre Marine Le Pen avec des niveaux d'abstention record et je dis pas toutes les responsable de l'abstention Emmanuel Macron qui augmente depuis 40 ans dans notre pays mais sous son mandat il y a eu quand même des records d'abstention aux régionales 2021 on s'en souvient là il commence à être responsable voilà au législative il y avait plus de 50% d'abstention en second tour je veux dire quand on a été élevé élu comme ça la première chose qu'on fait c'est une réforme des institutions je pense parce que on voit bien que la démocratie électorale et ça me fait pas plaisir de le dire et complètement malade donc on remet les choses à plat et on ne va pas pousser une réforme des retraites dont deux tiers des Français ne veulent pas y compris en poussant à la fin le 49-3 parce qu'on n'a pas de majorité dans son dans son assemblée qui est déjà qui a déjà une légitimité bancale du fait de l'abstention moi je pense qu'il faut pas mettre ce sujet de son tapis il y a beaucoup de gens qui disent ah mais c'est dangereux vous remettez en question la légitimité du Parlement non je regarde les chiffres je constate que la majorité des sièges à l'assemblée sont détenus par des gens qui rassemble 16% des voix au premier tour et ça me pose un problème donc il faut qu'il y ait d'autres il faut réformer les institutions il faut penser à inclure des doses de tirage au sort il faut pouvoir mieux prendre en compte les intérêts des générations futures du vivant des animaux des végétaux il y a plein de choses à faire et plein d'idées la proportionnelle bon moi je défends le jugement majoritaire depuis des années vous le savez alors ça il faut aussi mettre la question des modes de scrutin sur la table bref et ça c'est pas en consultant Nicolas Sarkozy et François Hollande que on fait ça il y a il faut inventer un processus voilà une réforme de la Cinquième République en petit comité où on ressortirait le comité Baladur c'est vraiment là on est plus du tout dans cette époque là et ce serait bien de passer à autre chose mais en tout cas moi j'étais agrément surpris de voir un certain nombre de prises de position Nicolas Sarkozy qui aurait soufflé Emmanuel Macron d'aller encore plus loin que 2008 dans les pouvoirs au Parlement ça m'a surpris de la part d'Emmanuel de Nicolas Sarkozy qui a toujours défendu l'idée qu'un exécutif or et un parlement fort ça pouvait aller l'un avec l'autre point de vue c'était pas sa pratique du pouvoir non mais c'est toujours c'est sous pardon mais c'est toujours le même problème sous la Cinquième on se focalise sur le Parlement on révise les dispositions du Parlement il y en a et il y a des éléments de révision de 2008 qui sont importants et il y a la question prioritaire de constitutionnalité mais le problème c'est de débattre sur est-ce qu'on veut un dispositif constitutionnel qui met tout sur l'efficacité de l'action gouvernementale le 44 à linéa3 sur le vote bloqué le 49 alinéa l'efficacité pure il faudrait un débat là-dessus donc pas un comité Balladur bis et ensuite il faudrait enfin il faut pas perdre de vue la pratique la cinquième si elle est si dysfonctionnelle c'est un régime parlementaire présidentialiste et ce qui est important c'est le présidentialisme c'est c'est là où la pratique je sais pas si en changeant toutes les institutions il faut voir en parler tout à l'heure sur la gazole promis des acteurs qui qui gouvernent Antoine et je pense que sur ce point là le les représentants politiques ne prennent pas suffisamment en compte le fait qu'on a vraiment changé d'époque c'est à dire que il y a encore peut-être même une dizaine d'années ou une quinzaine d'années le fait de voter tous les cinq ans c'était considéré comme quelque chose de légitime et on pouvait laisser les représentants politiques s'occuper des affaires courantes pendant pendant cette période là sans pouvoir donner son avis pendant ce temps pendant ce laps de temps maintenant c'est plus du tout le cas en fait les gens n'acceptent plus que ce soit des représentants politiques qui ont toutes circonstances puissent prendre des décisions qui sont majeures et qui s'imposent à eux et quand il y avait des micro-trottoirs qui étaient faits au moment de au moment de cette réforme de retraite dans les mobilisations et je me dis mais je comprends pas tous les sondages montrent qu'il y a 70% des gens qui sont contre pourquoi du coup le le texte va passer en fait il y a une volonté de reprise en main de la politique qui va complètement à l'encontre du discours sur la sur la démobilisation poétique du pays qu'on entend un peu partout il y a des gens qui posaient la question dans le chat c'est quoi la vraie photo du comité beladur [ __ ] vous avez raté un truc c'était extraordinaire la réforme de 2008 de la Constitution a été pondu par un comité qui était Président et voilà donc c'était typiquement la méthode qu'on avait pour réformer la Constitution on mettait des gens très intéressants autour de la table c'est pas le sujet il y avait des grands professeurs de droit dans cette danse comité et qui a couché d'une proposition de réforme de la Constitution ouais c'était ça le comité Balladur et c'est un peu à l'ancienne comme manière de faire de la politique Malek alors question pour vous deux mais différente mais sur le même sujet on arrête enfin là on voit en discutant que le problème c'est un petit peu cette constitution et la cinquième j'espère que Thibaut va pas le prendre pour une offense pour un droit pour un prof de droit consigne j'espère que non non mais on voit même avec même avec le rip que en réalité bah à la fin ça peut aussi Emmanuel Macron décide de ne pas convoquer le référendum il peut ne rien se passer donc la question 1 est-ce que la cinquième c'est le problème ça c'est pour Thibault et la question pour Chloé maintenant qu'elle est porte-parole du Parti socialiste est-ce que il y a pas un travail de pédagogie de et même de de campagne populaire à faire sur sur un avenir sur les institutions et et la cinquième point d'interrogation voir la sixième et ce qui transparaît aussi à travers les niveaux d'abstention qu'on connaît c'est un phénomène de pas de dépolitisation mais mais d'indifférence et de ça me concerne pas les institutions moi je fais de la politique en dehors des institutions moi je signe des pétitions je mets des statuts sur les réseaux sociaux je vais participer à des actions désobéissance civiles je vais manifester les institutions c'est c'est pas mon truc alors que quand même à la fin des fins si on veut que notre démocratie elle soit en meilleure santé il faut qu'on les réformes ces institutions il faut qu'on les améliore donc tu as raison il faut qu'on concerne les gens à ça et qu'ils aient l'impression d'être parti prenante pour l'instant ces institutions je pense qu'elles sont tellement verticales qui se disent bah j'ai pas mon mot à dire et de fait quand on voit que le président commence sa commission transpartisane donc son exercice de réforme des institutions en consultant ces homologues dans dans une salle de Ré à l'Elysée bah c'est pas du tout le processus qu'il faudrait moi je pense qu'il faut un processus beaucoup plus plus ouvert on pourrait penser à une convention citoyenne par exemple mais alors pas pas la version précédente avec pourquoi pas une sorte de loi qui garantit ce qu'il y a un sans filtre ce qui existait pas pour la convention citoyenne pour voilà une convention tirée au sort pour y avoir aussi une commission avec à la fois des députés à la fois des gens tirés au sort à la fois des mers je sais pas mais quelque chose effectivement qui soit plus ouvert et puis qui est un débat dans le pays autour de ces autour de ces questions et pour ça en fait pour moi l'important c'est pas tant les chiffres est-ce qu'il faut passer à la 6 ou à la 5 enfin je pense je pense que ça avant je me disais bon bah c'est le contenu donc peu importe on a qu'à dire qu'on est toujours dans la 5e République et puis on pourra juste modifier ce qu'il y a modifié dans la Constitution mais là je pense qu'on est arrivé à un tel point de besoins de remise à plat que ça importe en fait de dire symboliquement que que on lance un nouveau un nouveau régime et donc une sixième république Thibault et ensuite claire ok trois points je pense la première c'est peut-être trop français enfin je suis pas connaisseur suffisamment du reste du monde mais la Constitution elle résout pas tout là on voit qu'il y a quand même un problème dans les dans l'attitude du pouvoir politique de nos élites administratives et politiques dans ne serait-ce que la négociation etc enfin en criminalise encore une fois le le manque de débat parlementaire mais le problème originel il passe là-dessus il faut du temps pour réformer et il faut du temps pour délibérer deuxième problème avant même de réviser la Constitution c'est la pratique encore une fois on est dans un système qu'on pourrait dire qualifier d'hyperratique il y a trop de pouvoir et en fait quand il y a trop de pouvoir les le la pratique telle qu'elle est pratiquée c'est le cas de le dire avec les outils constitutionnels l'appui du fait majoritaire qui est relativisé depuis juin 2022 mais qui est toujours là et bien on a un président tout puissant qui n'est pas responsable politiquement de ses actes il peut pas être destitué comme ça enfin il y a des règles elles sont très très limitées et donc on a une pratique présidentialiste qui est complètement dysfonctionnelle où on a quelqu'un qui vous dit je reçois pas les syndicats je suis arbitre c'est bien Macron c'est dire dans la Constitution finalement on peut être satisfait et le lendemain et ben enfin le sur le lendemain il vous dit et bien 4 ou 5 réunions à inviter tous les ténors de son de sa majorité et la première ministre pour dire alors 49 alinéa 3 ou pas c'est qu'on n'est pas arbitre on est on est aussi capitaine pour reprendre le bouquin de Jean Massot arbitre récapitaine là c'est déjà réfléchir sur la pratique et donc les les personnes qu'on met au pouvoir et ensuite le texte peut contraindre une certaine forme de pratique et là il y a des choses à changer la délibération le temps de délibérer ça demande du temps et donc il faudrait plus l'assumer parce que la cinquième est caractérisée par une discipline du Parlement par le temps et aussi réfléchir sur les mécanismes de rationalisation parce que bon on rationalisation ça renvoie rationnel c'est pas ça le sens initial mais donc tout ce qui n'est pas rationalisation alors c'est un régime parlementaire qui serait rationnel donc c'est la troisième et la quatrième il faut déconstruire cette ce discours là et c'était idéal mais il faut débattre elle est très ancrée notamment chez les 5e et ce qui pose le dernier point le dernier problème c'est comment on révise est-ce qu'on passe par la voix naturelle enfin la voix normale l'article 89 et donc on doit exiger que les sénateurs et les députés débattent ensemble et se mettent d'accord et pourquoi il changerait enfin les sénateurs ils ont pas l'air vu les discussions qu'il y a eu ils ont pas l'air de vouloir changer ils vivent leur meilleure vie en ce moment et sinon qui a besoin d'être d'accord pour être réformé sinon ou sinon et bien de Gaulle recourt à l'article 11 pourrait former le Sénat parce qu'il sait très bien qu'il peut pas faire autrement ou sinon passer par une voie constituante nouvelle Dominique Rousseau un prof de droit que que que je salue et bien et avait proposé cela quelque chose avec une partie citoyenne et une partie euh aristocratique technique enfin avec des profs etc mais il faut débattre de ça et enfin on a une pratique du pouvoir Macron a rien inventé j'ai toujours à mes étudiants c'est pas quelqu'un de très innovant dans la pratique institutionnelle en fait il a récupéré les clés d'une voiture qui enfin qui qui ronronnée déjà bien donc la pratique présidentialiste il l'a juste mis en application il faudrait du débat ils veulent pas débattre la loi retraite c'est vraiment l'illustration de on veut aller vite et on veut surtout éviter de débattre on sera en visio dans quelques minutes avec Antoine Léo man le député de l'Essonne qui a accepté de venir réagir aussi aux 49-3 sur notre plateau mais avant ça clair oui moi je voulais rebondir sur cette idée de changement d'air et de changement aussi de vécu du temps électoral par par la population et notamment pour tous ceux qui sont politisés autour de l'écologie le temps électoral en fait chaque année chaque mois compte là il y a encore un rapport du GIEC qui va tomber lundi mardi on va un peu en parler du coup mais il y a ce ça change la nature du temps politique la question climatique et là-dessus ça c'est aussi un facteur d'inadéquation de notre Constitution par rapport à la manière dont on prend les décisions politiques donc je voulais bien vous profitez de vous avoir tous les deux sous la main pour vous entendre l'un et l'autre sur enfin comment vous intègrerie cette question climatique écologique environnementale à une potentielle nouvelle constitution désolé grande question le défi qu'il y a avec ce sujet c'est que si on veut respecter les limites planétaires il faut nécessairement planifier faire en sorte que on passe d'une économie qui ne m'oriente qu'elles nous vend que par est-ce que ça fera le maximum de profit à une économie qui centrée sur les besoins qu'on a en instant T et qui dit planification dit restriction de la décision démocratique puisque il faut essayer de ne pas remettre en cause ce sur quoi on s'est engagé dans le cadre d'un plan donc ça c'est le premier défi que je vois il faut qu'on arrive à accepter que il y a des objectifs qu'on va devoir se fixer collectivement et qui ne pourront pas être remis en cause par la démocratie ça c'est une vraie question dont on débat ensuite c'est aussi le sujet ma thèse je pense quand même que la démocratie comme disait Churchill et le pire des systèmes à l'exception de tous les autres et que moi je ne sais pas faire autrement pour faire en sorte que tu vois de goûts comment gouverner les biens communs comment gouverner les entreprises pour faire en sorte que ce soit pas quelques actionnaires qui décident pour tous etc je ne sais pas faire autrement que par la démocratie en entreprise que par la façon de gérer démocratiquement les biens communs et même si infinie on n'a pas la garantie que ça aboutira forcément à des décisions favorables à l'écologie je ne sais pas faire autrement et en tout cas si on est démocrate il faut être consistant et accepter accepter ça mais je pense que dans les institutions stricto sensuive ont déjà il y a la question de l'information on l'avait vu avec Donkey en fait c'est un sujet dont on parle très peu mais dont le CUP on dit c'est un film sur l'écologie moi je pense que c'était d'abord un film sur le système informationnel la façon dont on organise le débat public et aujourd'hui avec les réseaux sociaux et avec la hiérarchisation des contenus par le like on a une part belle qui est fait au contenu amusant divertissant et un chat qui secoue la tête sur une musique techno sera toujours plus retweeté que un rapport du GIEC donc ça pose une vraie question on a un problème de hiérarchisation des informations qui sont importantes on a un problème d'information et de la façon dont on organise je pense donc c'est ça pose la question de la régulation des réseaux sociaux et puis sur les institutions strictosensus il y a des idées Dominique Bourg parler de par exemple de chambre des générations futures qu'est-ce que j'ai dit une connerie non mais non mais du coup la tête je dis ça vous savez pourquoi parce que ce type de vidéo je suis accro je perds mon temps à regarder ça et au bout de 30 minutes j'ai regardé six vidéos je dis [ __ ] j'ai perdu un temps immense et tu aurais pu regarder [Musique] le rapport du GIEC bon voilà on a Antoine léoman qui nous a rejoint on donnera la parole tout à l'heure à Thibault Antoine Léo bonsoir Antoine député de l'Essonne député insoumis merci d'avoir accepté notre invitation un petit peu à l'arrache sur le plateau de Backstreet et c'est pas grave j'étais dans les coins de l'Assemblée donc pas de souci je suis à mon bureau stream donc alors c'est quoi l'ambiance à l'Assemblée ce soir après ce 49-3 qui a été déclenché en milieu d'après-midi est-ce que l'ambiance est un petit peu retombée on a vu que l'ambiance était particulièrement électrique sur les bancs de ton groupe la France insoumise ouais l'ambiance électrique mais c'est assez normal parce que en réalité ce 49-3 c'est un coup de force c'est un coup de force et en même temps un aveu de faiblesse coup de force parce que Emmanuel Macron parle bien d'Elizabeth borne utilise en gros l'article massue de la constitution de la 5e République pour faire passer en force Intex et puis en même temps à votre faiblesse parce que c'est la démonstration que Emmanuel Macron n'a aucune majorité pour faire passer cette réforme des retraites et d'ores et déjà un petit peu partout en France et là en même temps que je vous parle je vois les images de BFM il y a des rassemblements spontanés qui ont lieu un petit peu partout et qui sont des rassemblements spontanés qui expriment une forme de colère et la colère qui s'exprime un peu partout et je pense qu'il passe sans doute à travers un certain nombre des auditeurs de bac sites ce soir et bien c'est normal que elle transpire à l'intérieur de l'Assemblée nationale pour une raison simple c'est qu'on est tout et tous des citoyens avant d'être des députés donc on partage la colère qui peut s'exprimer dans ces rassemblements un peu spontanés vous allez déposer que signer voter certainement d'émotions de censure la semaine prochaine on se doute qu'ils ont peu de chance d'aboutir on en a fait l'analyse sur ce plateau ce soir est-ce que vous allez plus loin est-ce que vous les insoumis vous demandez une dissolution de l'Assemblée nationale d'une manière générale les insoumis n'ont absolument aucun problème avec le fait de revenir aux urnes on est de toute façon entré dans une forme de crise politique maintenant c'est une évidence d'ailleurs c'était un des bandeaux de BFM aussi tout à l'heure donc on n'est pas la seule attirer cette analyse là mais on entre dans une crise politique d'une certaine manière aboutie parce que il y a d'un côté un pouvoir politique qui Sark bout pour faire passer une réforme des retraites dont une bonne partie du peuple français voire une très large majorité considère qu'elle est totalement illégitime et surtout pas nécessaire et que un gouvernement s'acharne a essayé de faire passer cette réforme des retrait je veux dire quand il y a 93% des actifs qui sont opposés à cette réforme des retraites ça veut dire l'intégralité du peuple qui travaille quoi donc nous ce que notre objectif mais notre objectif depuis le début aux insoumis même si ça a pu être critiqué c'était d'empêcher Emmanuel Macron d'avoir une légitimité parlementaire sur ce texte c'est à dire nous on pense depuis le début que la stratégie d'Emmanuel Macron c'est d'opposer une légitimité parlementaires à la légitimité populaire qui s'exprime dans la grève dans la rue dans les sondages aussi d'une certaine manière qui disent une certaine opposition à cette réforme des retraites et donc nous notre objectif depuis le début et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle dans la première partie de l'examen du texte on s'est battu pied à pied pour empêcher que ne serait-ce que la partie recette par exemple du projet de loi de finance soit adopté de projet de loi de finance de la sécurité sociale soit adopté et bien nous notre objectif depuis le début c'est ça pas de légitimité parlementaire pour ce texte sur ce point là nos objectifs politiques à l'intérieur de ce qu'on pouvait faire à l'Assemblée nationale sont remplies ce texte à cette heure n'a aucune légitimité parlementaire claire donc pour nous la ligne c'est mobilisée jusqu'au retrait quoi alors encore par souci de transparence je vais tutoyer Antoine parce qu'on se connaît oui tu devais être j'ai sensiblement évité le tutoiement que les gens non mais on se connaît aussi on peut se tutoyer c'est pas grave ok ça me va je préfère ouais je voulais ton avis parce que tu devais être à Concorde tout à l'heure c'est aussi un moment où je pense où on sent ce qui est en train de se passer et l'ampleur que ça peut prendre dans les jours à venir donc qu'est-ce que tu as comment tu as ressenti les choses tout à l'heure à Concorde et sur ce que ça annonce pour les jours à venir parce que comme tu l'as dit on est dans un là clairement dans une crise par définition on sait pas trop enfin il y a une forme d'incertitude sur ce qui va se passer après ça dépend aussi beaucoup de ce qui va se passer dans la rue et voilà je voulais tout ressenti là-dessus ce soir alors assez assez mitigé parce que à la fois il y avait beaucoup de gens qui venaient puis qui repartaient parce que il y avait aussi très franc il y avait des pneus qui brûlaient et c'était franchement ultra désagréable d'un point de vue purement physique quoi c'est de dire c'est la première fois que je reçois du gaz qui fait tousser mais qui vient pas de la ranger ses RS donc il y a aussi des gens qui sont venus et qui sont repartis probablement pour cette raison là mais d'une manière générale ce qu'on je trouve ce qu'on est en train de retrouver dans les rues et pas que dans les rues de Paris dans les rues partout en France c'est un peu un retour du de la gilet jauneisation des mouvements sociaux là il y a en ce moment des manifestations spontanées partout en France il y en a dans Paris et on est typiquement dans un moment un peu charnière c'est à dire un moment où bah spontanément les gens prennent la rue parce que ils considèrent que ça fait partie des modes d'action pour se faire entendre face à un gouvernement qui utilise l'acte d'autorité absolue permis par la Constitution de la Cinquième République et c'est juste fini pour cette idée là mais les moments comme ça c'est des moments qui sont toujours on sait pas où ils vont on ne peut pas savoir où ils vont moi je pense qu'il y a une chose à dire aujourd'hui c'est que la situation politique telle qu'elle s'exprime dans ce qui s'est passé aujourd'hui c'est une très forte force entre guillemets du peuple français dans la bataille Emmanuel Macron en réalité extrêmement faible et l'utilisation de ce 49-3 c'est un aveu de faiblesse alors peut-être que de leur point de vue à eux ils se disent on fait ça ça va régler le problème mais sauf que ça provoque l'exact inverse donc d'une certaine manière à la fin des fins ils auront perdu sur tous les plans parce que ils seront obligés de retirer cette réforme des retraites mais en plus de ça ils auront donné l'acte d'autorité et donc pour répondre à la question posée Jean tout à l'heure la dissolution c'est une manière de sortir aussi pacifiquement de de cette situation là avec un retour aux urnes parce que il y aura d'un côté ceux qui disent bon ben Tranchon retraite à 64 ans ou bien en tranchant retraite à 60 ans puis après il y a ceux on n'a pas compris qu'ils ont en face de moi dans l'Assemblée nationale on sait plus ils sont contre la retraite à 60 ans jusqu'à 67 alors dernière question Antoine le moment est-ce que lundi ou mardi vous allez voter les les motion de censure déposées par le rassemblement national alors nous on travaille à une motion de censure transpartisane parce que la manière de faire en sorte que cette motion de censure soit adoptée c'est que tout le monde s'y retrouve le rassemblement national dans cette dans cette ce moment réforme des retraites il a été globalement inexistant absent ils avaient déposé 200 amendements à tout casser le Marine Le Pen un des rares moments où elle a pris la parole c'était pour c'était pour s'opposer à nos amendements sur le rétablissement du SF donc c'est pour dire à ma question est-ce que vous est-ce que vous allez voter la motion de censure l'hypothétique notion de censure non pas transpartisanes mais déposée par le RN parce que on en a pas discuté mais pour nous ce qui compte c'est justement qui a un travail trans partis qui soit fait avant pour que tout le monde s'y retrouve et donc il y a des gens qui précisément ne veulent pas signer ou voter d'émotion du rassemblement national et qui sont pas forcément chez nous qui sont notamment chez Lyot donc la question est de savoir comment on fait pour battre Emmanuel Macron alors apparemment vous avez fait les comptes et ça n'a pas l'air possible moi j'ai toujours bon espoir que ça soit possible y compris parce que certaines personnes voyant ce qui se passent en ce moment peuvent se dire ok là maintenant il faut une sortie démocratique pour permettre un retour au calme d'une certaine manière donc il y a des gens qui peuvent évoluer d'ici lundi en se disant ou là quand même là ça commence à être beaucoup et nous notre objectif en tout cas c'est de faire une motion de censure qui puisse être qui puisse agréger très largement les députés à l'Assemblée nationale merci beaucoup Antoine léoman d'être venu sur le plateau merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de batterie et on suivra évidemment la suite de ces péripéties à l'Assemblée nationale en direction de ma chaîne abonnez-vous lundi prochain merci ah faites des dons merci beaucoup Antoine le mot de la conclusion du coup pour Thibault puisque on n'a pas envie ta réponse sur la question de la crise climatique dans la Constitution et ce sera le mot de la fin alors je suis pas spécialiste et j'ai des collègues bien plus spécialistes sur ça mais l'environnement toutes choses égales par ailleurs c'est un peu comme les retraites ça concerne tout le monde et donc il faut il faudrait envisager des mécanismes de participation directe donc réviser la Constitution potentiellement ou au moins abaisser le seuil des 10% du corps électoral qui ferait un RIP enfin qui qui pourrait faire participer à un référendum d'initiative partagée il y a quand même des dispositifs qui sont très discutables mais de démocratie dites administrative qui permettent de au niveau local de de solliciter des des administrés et donc qui qui n'exigent pas une révision de la Constitution il y a aussi dans la Constitution enfin on avait fait un bouquin collectif avec des des collègues Maxence Christelle Léo combrade et et compagnie mais on était on était sur le livre s'appelle réclamer en démocratie et ça venait d'une idée de Dominique Rousseau qui avait vu dans le préambule de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen que les citoyens peuvent réclamer et en fait ce serait bien aussi de réfléchir à une institutionnalisation de moyens de réclamation donc par le bas et contrer la verticalité le le fait que tous décide d'en haut sans nécessairement réviser la Constitution c'est-à-dire multiplier les voies de contentieux climatiques par exemple et une c'est quelque chose qui est très précis de pétition ou l'abonnement citoyen on peut imaginer plein de trucs mais ok mais parce qu'il y a un mais je pense et je suis pessimiste fait que là on voit qu'il y a peut-être une crise parce que les institutions de canalisent pas la colère on ne vont pas réussir à canaliser la colère en tout cas ça a l'air mal parti mais dans des situations de crise il y a que il y a que Macron qui a considéré qu'on pouvait pas s'attendre au réchauffement climatique de cet été mais on est dans une situation de crise depuis un certain nombre et les situations de crise et bien il y a une demande quand même d'autoritarisme et ma question est-ce que la Constitution de la Cinquième République ne pourrait pas être vu par certains pas par moi je suis assez critique mais mais par certains comme les outils autoritaires de discipline coffre la Constitution est-ce que c'est pas le bon plan pour et bah c'est en partie ce que disait maintenant pour répondre avant la présidence environnementale et ça c'est un problème parce que je finis sur Montesquieu c'est une expérience éternelle des choses que toute personne qui a du pouvoir est porté en abusé et la Cinquième République et le parfait exemple de cela merci beaucoup Thibault Mulliez il y a tes essuyants dans le chat qui veulent savoir s'il y a bien cours demain matin si le style blocage de l'université est voté c'est la démocratie universitaire et donc il n'y aura pas cours mais si le blocage n'est pas voté et ben 8h30 on finit le président de la République c'est dans la République en ce moment il était première année c'était les premières années il y aura c'était ça qui était tombé à mon époque c'était le président de la République le sujet qui était tombé bon courage à vous merci Chloé Ridel merci pour les applaudissements [Applaudissements] merci merci beaucoup chers amis on va enchaîner avec la dernière séquence de l'émission que vous attendez tous c'est parti pour le powerpoint de Vincent [Applaudissements] salut Vincent ça va j'ai envie de canner pourquoi je suis pas une ambiance actuelle unique démocratie je sais pas je peux avoir d'autres raisons mais celle-là #wood ouais vas-y non non mais j'ai du mal à desserrer le point actuellement là mais je suis quand même content d'être là parce que je vais vous parler de quelque chose qui a rien à voir avec ce qui se passe aujourd'hui parce qu'évidemment j'ai pas eu le temps de préparer de rebondir sur l'actualité ça un powerpoint ça prend du temps quand même ça va j'ai un sujet assez palpitant même je dirais il y a certains tiktokers quand ils parlent de leur pâte à la crème ils disent que voilà c'est un sujet coquin voilà ils utilisent le mot coquin pour parler de leurs pâtes à la crème c'est voilà j'ai un sujet coquin aujourd'hui pour vous alors vous en doutez je parle bien sûr du lancement d'une commission d'enquête de six mois sur TikTok au Sénat voilà c'est c'est ce qui se passe en ce moment là vous voyez là vous voyez là la salle René Monory du Palais du Luxembourg voilà il y a une ambiance enfin moi j'ai voilà c'est regarder ils ont vraiment lancé une commission d'enquête Tik Tok sur Tik Tok vous avez vu ce qu'on rate les gars mais oui voilà mais moi j'ai regardé j'ai regardé et là il y a il y avait un mot de il y avait un truc c'est ses feuilles volantes comme ça c'est micro qui marche pas moi ça m'a ça m'a un peu donner des frissons voilà je pense qu'on se sert enfin pas de King shining ou quoi mais on adore toi et moi on a un truc je pense pour ce genre de chose après faut lire le sujet il est quand même sérieux la commission elle a été créée à l'initiative du groupe les indépendants et son président Claude malgré pour travailler sur plusieurs sources d'inquiétude concernant l'application alors forcément ça m'a donné envie de comprendre bah de quoi de quoi le Sénat a-t-il peur avec avec Tik Tok quoi globalement j'ai mis entre parenthèses j'ai expliqué qui étaient les personnes parce que vous les connaissez peut-être pas c'est des sénateurs vous ferez pause vous ferez pause dans le replay enfin vous vous débrouillez ce que mon premier réflexe aussi on les on les voyant en parcourant un petit peu les membres de la commission je me suis dit mais ils savent utiliser Tik Tok en fait parce que bon d'un côté il y a il y a Tik Tok quoi son compte officiel sur sur Tik Tok mais presque aucun des 19 sénateurs membres de la Commission semble avoir de compte en tout cas pas de compte officiel j'en ai vu un il avait un pseudo je vais pas le dire mais il avait un pseudo un peu rigolo mais je suis pas sûr que c'est lui donc je préfère pas très très rigolo et donc il y a un sénateur quand même qui a accepté de me parler au téléphone et qui m'a dit que lui bah il avait l'application mais que c'était plus par curiosité que bon voilà c'est ses collègues il y a pas de gros gros fan de de Tik Tok globalement et il faisait aussi que voilà il rassurer il disait bah ils disent quand même les articles les enquêtes enfin ils sont quand même assez informés puis le but de la commission c'est aussi que les gens viennent parler des spécialistes viennent leur expliquer comment ça fonctionne donc globalement c'est pas des professionnels c'est pas comme nous quand on a testé le filtre bol de glamour la dernière fois enfin j'ai pas des gens qui utilisent l'application non plus énormément voilà je juste pour rappel parce que vraiment à chaque fois et puis certains pendant la commission ils avaient quand même des questions un peu dignes de certaines une du point je sais pas si vous voyez un peu le l'odeur et l'énergie la question profonde ouais voilà elle est nos enfants enfin c'est ce genre de choses mais les bases quand même sont sont là pour pour le coup et donc au delà de ça je me suis aussi penché sur le texte de de l'exposé des motifs comme on dit qui montre qui sont assez préoccupés par la dimension addictive de l'algorithme mais aussi par quelque chose de plus surprenant il mentionne dans leur texte une théorie selon tel Tic-Toc propagerait des contenus tapageurs à l'étranger et des contenus pédagogiques en Chine via sa version locale et qui est très régulée donc Douine est-ce que c'est vrai cette histoire ce que je l'ai entendu aussi justement je suis là pour ça voilà c'est une très bonne question mais dis-moi dis-moi du coup bah c'est cocasse parce que déjà je vais faire une Omar parce que au même moment où il y a ce que cette commission il y a Tic-Toc qui fait plein plein de pubs sur le booktop c'est cette partie TiK ToK on recommande des des livres etc donc c'est pour montrer bah sur TiK ToK on a on découvre plein de livres il y a absolument tout donc c'est assez marrant ce petit timing mais effectivement j'ai voulu comprendre d'où ça venait cette vision des dessinateurs et je suis tombé je dirais pas que je suis surpris mais je suis tombé sur un article assez cocasse du Figaro voilà c'est un papier qui affirme avec simplicité nuance que TikTok rend nos enfants débiles et protège les enfants chinois voilà donc on parcours l'article évidemment on va chercher les éléments les preuves ça s'appuie sur une interview de Tristan à Ris qui a un ancien cadre de Google qui était apparu dans un documentaire Netflix d'ailleurs aussi qui affirme que la une version épinard de Tik Tok très Cali et que le reste du monde a une version opium de Tik Tok donc addictive et de piètre qualité alors c'est un peu étrange de d'utiliser la métaphore de l'opium parce qu'on a encore pense aux guerres quand on posait la Chine et le royaume-unius mais moi je me gare je fais un Nota bene non plus fin mais je sais pas moi ça m'a un peu bon bref le reste sujet ici c'est qu'on ignore sur quelle donnée Tristan Harris ça pue et Marc Fadoul qui est chercheur en intelligence artificielle il est revenu là-dessus dès la première audition de la Commission et il disait notamment ceci de ce que j'en ai vu cette narratif comme quoi c'est du on y voit du contenu éditorial n'est pas particulièrement avérée beaucoup de contenus sur de la cuisine sur des influenceurs qui aussi promovent une culture capitaliste et beaucoup de promotions de produits de choses comme ça on n'est pas sur du on s'imagine parfois que c'est voilà les on va faire que des des reprendre aux enfants à devenir ingénieurs c'est pas si pense pas que ce soit si vrai oui donc c'est une grosse techno ce truc bah il y a moi j'ai pas vu la data moi on me qu'on me donne la data tout simplement pour l'instant à recouverts qui vont forcément dans ce sens-là quoi alors oui je précise quand même parce que la semaine dernière j'ai dit que je mets je bossais pas beaucoup genre de choses c'est un peu voilà là je me suis pas si toute la toute la l'audition et même l'autre de ce matin qui a eu lieu à 11h donc voilà donc merci mais attends mais on va revenir parce que ça m'a ça m'a travaillé un petit peu ce cette exploration de de nos vies politiques bref il y a une autre source d'inquiétude qui est bien plus concrète celle-ci c'est l'opacité autour de la protection des données personnelles des utilisateurs il y a eu beaucoup d'enquêtes des interviews qui qui prouvent un vrai problème de fond sur TikTok mais à Marc padoul qui a aussi rappelé quelque chose d'intéressant à ce sujet pendant son son audition à comparer à d'autres plateformes je dirais que Tik Tok est plutôt un mauvais élève mais pas fondamentalement différent de ses paires américains alors après bien sûr il y a des critiques spécifiques à Tik Tok notamment liées à l'origine chinoise de l'entreprise et les liens que cela suppose nécessairement avec le Parti communiste chinois voilà donc ce que souligne Mark fadou ici c'est l'autre grand sujet pour la commission d'enquête c'est à savoir le risque d'une ingérence étrangère donc et on peut peut-être passer sur la slide suivant voilà merci beaucoup à savoir donc effectivement le reste du ingérence étrangère avec un gouvernement chinois qui sera en effet en mesure d'exercer comme sur d'autres entreprises présentes en Chine une forme d'influence de censure de propagande si vous pouvez nous montrer la slide en régime merci beaucoup merci et durant la guerre en Ukraine l'application était épinglée pour sa gestion des contenus pro russe pendant pas mal de temps et à travers le monde il y a des mesures qui ont déjà été prises contre TikTok soit une interdiction totale soit pour empêcher certains employés gouvernementaux de l'installer sur leur téléphone et ça crée une crainte ou du moins un questionnement légitime je pense de la part des parlementaires français d'où cette commission en ce moment même mais donc là la question c'est qu'est-ce que peut faire vraiment la commission nous peut petit français irréductible face à un géant chinois elle léger des représentants de Tik Tok à venir répondre aux questions des sénateurs en tout cas des des représentants français ils peuvent se rendre dans leur bureau si pour faire ce qu'on appelle des contrôles sur pièces et tout ce travail de six mois devraient déboucher sur un rapport et potentiellement des propositions loi en tout cas des éléments pour amener peut-être une nouvelle législation sur Tik Tok mais plus largement sur les réseaux sociaux et c'est Nathan à qui j'ai parlé m'a dit qu'il y avait un vrai enjeu autour de l'algorithme pour pour eux en tant que régulateur et que ils espèrent bah voilà ils veulent construire des lois qui n'entrent pas la liberté d'expression mais qui permettent de maintenir un débat démocratique sur la démocratie en ce moment c'est quand même important et moi premier degré j'ai vraiment hâte de voir la suite de tout ça parce qu'il va avoir des discussions des il y a eu quelqu'un de larcome aujourd'hui qui était c'est assez passionnant à suivre j'ai pas ça m'a donné envie de continuer à regarder les commissions Sénat je sais pas peut-être même regarder des commissions au gouvernement peut-être même streamé mais visionnage les commentaires en direct et pour moi créer une émission on parlerait de politique avec des gens des invités genre de choses enfin je sais pas je me dis qu'il y a un créneau à prendre il y a quelque chose à faire mais bon j'ai peur qu'on me vole un peu l'idée en tout cas je vous tiendrai au courant si je j'arrive à un peu à percer sur sur Internet grâce à ça voilà merci beaucoup [Applaudissements] d'avancer de cette commission d'enquête sur TikTok du côté du Sénat ce qu'effectivement les sujets que ça souligne sont importants pas de quiz à la con ce soir les amis on va oh ouais c'était un backside spécial exceptionnel ce soir réforme des retraites tout ça on a eu pas mal d'invités qui sont passés dans l'émission en cours d'émission en visio je vous cache pas que ça a été un enfer toute la journée à préparer cette émission parce que bah parce que tout dépendait en fait de ce qu'elle espère Assemblée nationale cet après-midi on est les premiers à regretter de ne pas avoir de prise de parole sur le plateau de backside ce soir de la part de représentants du gouvernement nous les avons invités Matignon à Dinan aucun ministre peut aller sur backside parce que machin la première ministre ça prend la parole TF1 à chaque fois c'est le bordel ils sont très casse-couilles mais un jour on aura des membres du Gouvernement sur ce plateau on a failli avoir Charles de Courson et je prends l'engagement de réussir à l'avoir un jour sur le plateau de Backstreet mais vous vous doutez bien qu'il est très demandé du côté des républicains aussi on avait des touches mais finalement ça n'a pas pu le faire parce qu'ils étaient sollicités par tout le monde donc on s'est retrouvé avec essentiellement de la gauche ce soir j'en suis navré moi le premier quoi qu'il en soit on va conclure cette émission avec mes chroniqueurs et chroniqueuses une émission un peu spéciale de backside ce soir aussi parce que j'ai voulu qu'on ait du temps pour parler avec les chroniqueurs encore une fois ça va ça nous ça m'a été demandé par les commentaires qu'on a lu sur sur Youtube se parle le chat etc on est souvent un peu pressurisé par le temps sur maxi mais ce soir on a décidé qu'on allait se donner du temps est-ce que ça vous a plu moi c'est cool en plus c'était une journée où je pense que tout le monde avait envie de beaucoup se parler enfin une journée aussi dense franchement c'était c'était super bien d'avoir du temps pour pour débat de tout ça donc ça ça tombait plutôt bien et encore on aurait pu continuer pendant encore longtemps mais mais voilà je suis quand même très content que Chloé est Thibault soit venu pour nous parler des aspects en tout cas Thibault des aspects plus constitutionnels parce que ça soulève plein de questions et c'est vrai que ça jargonne beaucoup en ce moment mais en même temps on l'a analysé sur le plateau ça passionne les gens donc ça y est maintenant c'est MP les gens savent ce que c'est le 47 1 PPL frs le RIB tu vois donc c'est dommage du coup de changer de constitution maintenant tout le monde connaît bien celle-là et hop on passe à la sixième surtout réapprendre on a on va avoir encore beaucoup de boulot ici sur vexé exactement ça va être absolument passionnant à suivre donc je vous rappelle qu'on va suivre évidemment tout ça la semaine prochaine et qu'on débriefera d'émotions de censure sur le plateau de bexit jeudi prochain où est-ce qu'on vous retrouve les copains d'ici la prochaine fois claire tu retournes à ta thèse oui ma thèse la bibliothèque mes élèves mes copies beaucoup beaucoup de copies à corriger bon courage à toi claire courage à toi pour pour ton travail de thèse Antoine je vais faire semblant d'être aussi sérieux que là je veux dire la même chose parce que je fais une thèse aussi tu es une tu es sur quoi sur les effets des nouveaux médias sur un rapport des jeunes à la politique Monster incroyable je suis juste en train d'espionner ce que tu fais ça tu nous diras claire toi ta thèse du groupe ce qu'on a parlé de celle d'Antoine toi tu travailles sur quoi bah en fait plein d'enjeux que Chloé a évoqué moi je travaille sur la planification au regard des enjeux climatiques [Musique] évidemment on va suivre ensemble les séances sur les notions de censure et on se retrouve sur le plateau de backstits merci pour vos dons je vous rappelle que Backstreet existe grâce à votre soutien n'hésitez pas à passer sur le Youtube pour venir soutenir backside si toutes les personnes qui regardent cette VOD sur Youtube donne 5 euros pour soutenir l'émission maxi alors on aura de quoi continuer à vous faire des émissions comme celle-ci jusqu'à la fin de la saison quoi qu'il en soit c'est la fin de cette émission merci le public merci à toutes et à tous salut tout le monde [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique]