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InterviewFrance Inter (sur YouTube)· 17 juillet 2023 10 minContradictoireActualité / polémiqueÉconomie & entreprisesSolidarités & familleRetraitesEnvironnement & énergie

Aurélie Trouvé : "Le problème, c'est que ce gouvernement n'écoute rien de l'opposition"

Transcription Whisper (large-v3), avec identification des locuteurs. À recouper avec la source d'origine.

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 10 %Attaque 70 %Défensif 20 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 78 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:00OuverteRéponse directe

    Aurélie Trouvé, députée de la France Insoumise de Seine-Saint-Denis, chercheuse en économie. Vous venez de l'entendre, l'État va donc se serrer un peu la ceinture l'année prochaine. Fini clairement le quoi qu'il en coûte, à en croire Gabriel Attal. Un budget 2024 marqué pour la première fois, le disait Dominique, depuis une décennie, par une baisse des dépenses, 4 milliards d'euros. Pour l'exécutif, le désendettement est, je cite, une urgence nationale pour ne pas hypothéquer en particulier l'avenir des classes moyennes. Que lui répondez-vous ce matin

  • 0:57RelanceRéponse partielle

    On peut parler d'austérité quand on augmente le budget de l'éducation nationale, de la planification écologique qui va recevoir des crédits bien plus importants ?

  • 1:38RelanceÉludée

    Mais si on ne fait rien, on a une dette qui pourrait devenir le premier budget de l'Etat, une dette à 111% du PIB, la France, quasiment le seul pays européen à ne pas ramener son déficit sous les 3% d'ici à 2026, c'est une fuite en avant.

  • 2:49OuverteRéponse directe

    La principale économie, si on regarde dans le détail, c'est finalement la sortie du bouclier énergétique, du bouclier tarifaire, progressivement en 2024. Ça, c'était un dispositif temporaire pour protéger les conséquences de la guerre en Ukraine. Il faudrait le maintenir, ad vitam aeternam ?

  • 3:56FerméeRéponse directe

    Gabriel Attal vous met au défi. Si vous votez contre ce budget cet automne, proposez un budget alternatif. Voilà ce qu'il vous dit. On peut le chiffrer avec les services de Bercy. Vous dites Banco ?

  • 5:00OuverteRéponse directe

    On ne sait pas encore comment et quand, mais Emmanuel Macron devrait s'exprimer dans les jours à venir à l'issue des 100 jours qu'il s'était lui-même fixé pour apaiser le pays après la réforme des retraites. Depuis, il y eu aussi 5 jours d'émeute dans les quartiers. Est-ce qu'il y a besoin de cette parole présidentielle aujourd'hui ou vous n'en attendez rien ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 1:27Invité politiqueFait
    « un déremboursement des frais dentaires »
  • 1:38Locuteur non identifiéChiffre
    « une dette à 111% du PIB, la France, quasiment le seul pays européen à ne pas ramener son déficit sous les 3% d'ici à 2026, c'est une fuite en avant »
  • 1:50Invité politiqueChiffre
    « 'est un prétexte fallacieux, je l'ai dit. D'abord, cette dette a diminué, elle était à 116%, elle est maintenant à 111% »
  • 1:50Invité politiqueFait
    « la France emprunte encore à des taux d'intérêt réels négatifs »
  • 3:25Invité politiqueChiffre
    « les salaires réels ont baissé l'année dernière de 2% »
  • 3:31Invité politiqueChiffre
    « les 500 plus grandes fortunes de France ont, elles, augmenté de 17%, 200 milliards d'euros à peu près »
  • 4:29Invité politiqueFait
    « le gouvernement s'y est opposé »
  • 4:36Invité politiqueFait
    « ce gouvernement par ailleurs, encourage des politiques climaticides, a fait rouvrir une centrale à charbon, a fait monter un port méthanier pour imposer du gaz de schiste »

Temps de parole

  • Aurélie Trouvé56 %
  • Locuteur non identifié27 %
  • Locuteur non identifié 217 %

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

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Locuteur non identifié

Bonjour Aurélie Trouvé, députée de la France Insoumise de Seine-Saint-Denis, chercheuse en économie. Vous venez de l'entendre, l'État va donc se serrer un peu la ceinture l'année prochaine. Fini clairement le quoi qu'il en coûte, à en croire Gabriel Attal. Un budget 2024 marqué pour la première fois, le disait Dominique, depuis une décennie, par une baisse des dépenses, 4 milliards d'euros. Pour l'exécutif, le désendettement est, je cite, une urgence nationale pour ne pas hypothéquer en particulier l'avenir des classes moyennes. Que lui répondez-vous ce matin ? Eh bien, comme d'habitude, le

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Aurélie Trouvé

gouvernement utilise la dette publique en disant « Ah, attention, c'est terrible ! » comme un prétexte, et un faux prétexte en réalité, pour imposer une cure d'austérité budgétaire drastique et qui va peser en particulier sur les revenus et sur les ménages les plus modestes. Il va y avoir des

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Locuteur non identifié

conséquences très concrètes pour On peut parler d'austérité quand on augmente le budget de'éducation nationale, de la planification écologique qui va recevoir des crédits bien plus importants ?

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Aurélie Trouvé

Bien sûr, quand on nous annonce une baisse des dépenses publiques relativement drastique, mais aussi, je le dis, c'est surtout que ça va peser sur les revenus et sur les ménages les plus modestes. Par exemple, un déremboursement des frais dentaires. Et ça peut vous paraître théorique, en réalité c'est très pratique. Moi je vois dans ma circonscription, il y a plein de gens qui aujourd'hui vivent avec une dent en moins non remplacée, avec des dents bousillées parce qu'ils ne peuvent se payer le dentiste. C'est ça les conséquences très concrètes, alors qu'il y a des cadeaux fiscaux maintenus

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Locuteur non identifié

aux

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Aurélie Trouvé

plus riches, aux multinationales, qui coûtent des milliards d'euros à l

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Locuteur non identifié

Mais si on ne fait rien, on a une dette qui pourrait devenir le premier budget de l'Etat, une dette à 111% du PIB, la France, quasiment le seul pays européen à ne pas ramener son déficit sous les 3% d'ici à 2026, c'est une fuite en avant. C

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Aurélie Trouvé

'est un prétexte fallacieux, je l'ai dit. D'abord, cette dette a diminué, elle était à 116%, elle est maintenant à 111%. Je vais vous dire pourquoi. Parce que ce qu'oublie Gabriel, ce que fait exprès d'oublier Gabriel Attal et le gouvernement, c'est qu'en fait, il y une très forte inflation. Ce qui fait que ça diminue en fait la valeur de la dette. Ce qui fait qu'aujourd'hui, d'ailleurs, la France emprunte encore à des taux d'intérêt réels négatifs. Donc c'est même plutôt avantageux en ce moment de s'endetter.'ailleurs, la charge de la dette est toujours à peu près à 2% du produit intérieur brut.

Ce que je veux dire, c'est qu'en fait, c'est un prétexte, cette dette publique, pour imposer une politique antisociale qui va peser sur

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Locuteur non identifié

les ménages des plus modèles, tout

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Aurélie Trouvé

en servant toujours les intérêts des plus riches. Et d'ailleurs, Emmanuel Macron n'a jamais été autant le président des ultra

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Locuteur non identifié

-riches. La principale économie, si on regarde dans le détail, c'est finalement la sortie du bouclier énergétique, du bouclier tarifaire, progressivement en 2024. Ça,'était un dispositif temporaire pour protéger les conséquences de la guerre en Ukraine. Il faudrait le maintenir, ad vitam aeternam ? Mais justement, vous parlez du bouclier

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Aurélie Trouvé

tarifaire, c'est un vrai problème effectivement qui disparaît, parce que dans le même temps,

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Locuteur non identifié

le gouvernement ne fait

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Aurélie Trouvé

rien pour bloquer ce que nous proposons dans la France insoumise depuis des mois et des mois, de bloquer les prix des produits de base, des produits alimentaires ou l'énergie. Et ce qui est terrible, c'est que cette cure d'austérité, justement, elle va tomber sur des Français, des dizaines de millions de gens, qui subissent l'inflation, et notamment l'inflation des produits de base, les produits alimentaires, l'énergie notamment.

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Locuteur non identifié

C

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Aurélie Trouvé

'est ça qui est terrible. Il faut savoir quand même que les salaires réels ont baissé l'année dernière de 2%, quand

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Locuteur non identifié

les

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Aurélie Trouvé

500 plus grandes fortunes de France

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Locuteur non identifié

ont,

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Aurélie Trouvé

elles, augmenté de 17%, 200 milliards d'euros à peu près. Donc on a en plus une explosion des inégalités sociales, des ménages aux revenus modestes qui trinquent de plus en plus face à l'inflation, un gouvernement qui va leur imposer

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Locuteur non identifié

une cure d 'austérité budgétaire et des plus riches qui s sortent super bien. La priorité, selon l'exécutif, c'est de préserver en tout cas les classes moyennes. Gabriel Attal vous met au défi. Si vous votez contre ce budget cet automne, proposez un budget alternatif. Voilà ce qu'il vous dit. On peut le chiffrer avec les services de Bercy. Vous dites Banco ? Bah banco, mais d'ailleurs chaque année nous proposons un budget alternatif, nous l'avons fait d'ailleurs l'année dernière. Le problème c'est que ce gouvernement en plus, de toute façon il ne coûte rien de l'opposition.

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Aurélie Trouvé

Il faut savoir quand même qu'en décembre dernier nous avions voté à la majorité de l'Assemblée Nationale par exemple,

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Locuteur non identifié

plus

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Aurélie Trouvé

12 milliards d'euros pour la rénovation énergétique des logements. La majorité de l'Assemblée Nationale et des députés. Il y eu un 49-3, le gouvernement s'y est opposé. Et après il va nous faire du greenwashing et nous parler des endettements verts. Cet irresponsable, ce gouvernement par ailleurs, encourage des politiques climaticides, a fait rouvrir une centrale à charbon, a fait monter un port méthanier pour imposer du gaz de schiste, a une politique qui vient de décerner la Légion d'honneur au patron total ce week-end, et puis ensuite vient nous faire du greenwashing et l'utilise en plus pour imposer des coupes antisociales terribles qui vont

4:58
Locuteur non identifié

poser sur

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Aurélie Trouvé

les ménages modestes et les chômeurs.

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Locuteur non identifié

On ne sait pas encore comment et quand, mais Emmanuel Macron devrait s'exprimer dans les jours à venir à l'issue des 100 jours qu'il s'était lui-même fixé pour apaiser le pays après la réforme des retraites. Depuis, il y eu aussi 5 jours d'émeute dans les quartiers. Est-ce qu'il y a besoin de cette parole présidentielle aujourd'hui ou vous n'en attendez rien ? Je

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Aurélie Trouvé

vais revenir sur les révoltes urbaines. Il se trouve que je suis députée de Saint-Henri, donc j'ai bien vu à quel point ça a pesé et ça a dégradé notamment les petits

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Locuteur non identifié

commerces, les services publics. Je dis

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Aurélie Trouvé

déjà qu'il y un problème, c'est que l'État, pour l'instant, n'annonce et ne met sur la table aucun euro public.

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Locuteur non identifié

Alors il y un projet de loi reconstruction en urgence qui arrive au Parlement cette semaine. Mais public mis sur la table. Donc ce sont les collectivités locales et les entreprises publiques qui vont trinquer. Mais surtout le plus grave, c'est que le gouvernement ne prend pas les enseignements de ce qui vient de se passer. Il faut comprendre les raisons de la colère pour pouvoir y répondre de manière durable. Et notamment quand je discute avec les élus locaux de ma circonscription, ceux qui travaillent dans les quartiers populaires,'est-ce qu'ils disent ? Qu'il faut enfin reconnaître le problème qu'il y a aujourd'hui avec

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Aurélie Trouvé

les forces de l'ordre et la manière dont la police intervient dans les quartiers populaires. Les Nations Unies le disent, il y a un problème profond de racisme et de discrimination au sein des forces de l'ordre. Tant que nous n'aurons pas vu ces raisons et répondu à ces raisons de la colère, y compris la misère sociale qu'il y a aussi dans ces quartiers populaires, le besoin de moyens dans les associations

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Locuteur non identifié

de quartiers, il

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Aurélie Trouvé

n'y aura pas de

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Locuteur non identifié

réponse durable au problème. regrettez pas chez les insoumis pendant cette semaine de violence de ne pas avoir appelé clairement au calme. Parce que vous le dites, là, ce sont vos électeurs, vos administrés, les Français les plus défavorisés qui aujourd'hui subissent les conséquences de magasins qui ont brûlé, de locales associatifs qui sont partis enfumer, de voitures qui ont disparu. Nous appelons à la justice. Voilà.

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Aurélie Trouvé

Et nous le disons depuis le début. Depuis le début, nous disons évidemment que nous ne sommes pas pour la violence. Certainement pas. C'est pas ça la réponse. Mais nous disons aussi qu'il faut comprendre les raisons de cette colère pour pouvoir y répondre de manière durable. Je l'ai dit, moi dans les quartiers de Seine-Saint-Denis, comme d'ailleurs dans beaucoup de quartiers populaires, qu'est-ce qui se passe

7:10
Locuteur non identifié

? Il

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Aurélie Trouvé

y un manque de moyens pour les écoles publiques.

7:13
Locuteur non identifié

Il

7:13
Aurélie Trouvé

n'y pas de remplacement, il n pas d'infirmière, n pas d'assistant social, il n pas de médecin scolaire. Voilà ce qui se passe. Il y a un manque de moyens criants pour les associations qui jouent un rôle essentiel dans les quartiers populaires. En Seine-Saint-Denis, nous avons un taux de chômage, un taux de pauvreté bien plus important qu'ailleurs. Et bien les gens, et notamment les jeunes, se sentent trahis, se sentent abandonnés par l'État. Donc il est temps d'avoir une réelle politique de justice sociale, en particulier dans ces quartiers populaires.

7:39
Locuteur non identifié

Et c 'est ce que vous dites aussi à l'Assemblée, vous achevez votre première année de député. Depuis un an, a eu 17 motions de censure, 12 portées par la NUP ou LFI. Aucun vote favorable de votre parti à la quinzaine de grands projets de loi qui vous ont été soumis. Est-ce que cette stratégie de bataille acharnée vous a vraiment réussi ? Pour les retraites, n'a pas marché ? Alors

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Aurélie Trouvé

je rappelle que pour les retraites, il y eu des millions de gens dans la rue. Et ce qui s'est passé surtout c'est un gouvernement

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Locuteur non identifié

qui s'est imposé face à l'Assemblée nationale, qui a refusé tout vote dans l'hémicycle, qui a volé deux ans de retraite aux Françaises et aux Français contre une très grande majorité de la population qui ne voulait pas de cette réforme, contre la totalité des syndicats de salariés. C'est ça qui s'est passé. Et donc oui, aujourd'hui il est temps d'avoir une alternative à ce gouvernement. Alors justement, l'avenir de la NUP dans tout ça, il n aura vraisemblablement pas de liste commune aux européennes. Les écologistes viennent de désigner leur propre tête de liste Marie Toussaint. Est-ce que vous avez encore un espoir que la NUP puisse être sauvegardée ?-ce que la NUP a encore un avenir ?

Même Jean-Luc Mélenchon ne semble plus y croire dans son dernier billet hier. Eh bien, nous resterons

8:45
Aurélie Trouvé

unitaires pour tout le monde dans la France insoumise. Parce que nous pensons que pour gouverner demain, il faut l'unité, il faut la NUPES. Donc nous nous y attachons coûte que coûte.

8:53
Locuteur non identifié

Mais ça veut dire quoi concrètement ? Il y aura des accords électoraux, vous y croyez encore ?

8:58
Aurélie Trouvé

Nous continuons à dire qu'il faut des accords électoraux, évidemment, à toutes les élections, mais qu'il faut aussi bien plus. Et nous l'avons, un programme qui fait aujourd'hui des centaines de mesures. Nous allons continuer à porter cela dans la France insoumise parce que les Français la veulent, cette unité. D'ailleurs, une majorité de Français veulent l'unité, en tout cas de sympathisants de gauche, veulent l'unité aux prochaines élections européennes. Donc nous, nous allons répondre à ça dans la France insoumise pour une NUPES qui soit la plus forte possible.

9:25
Locuteur non identifié

Parce que nous

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Aurélie Trouvé

pensons que c'est la solution pour gouverner demain et nous y croyons.

9:28
Locuteur non identifié

Merci Aurélie Trouvé, députée à l'EFI de Seine-Saint-Denis et invitée d'Inter ce matin. Bonne journée à Merci à vous.