Manuel Valls / Didier Lemaire - Comment vaincre l'islamisme ?

sud radio les irréductibles 11 heures midi alexandre d'aidé kyo les irréductibles chaque dimanche entre 11 heures et midi sur sud radio sécurité économie numérique immigration écologie en cette année d'élection présidentielle pendant une heure chaque semaine nous débattons sans tabou des grands enjeux pour la france d'aujourd'hui et de demain ce dimanche il sera question de la bataille contre l'islamiste avec nos hôtes deux irréductibles de la semaine manuel valls et didier lemaire l'ancien premier ministre a été en première ligne face à la terrible vague dassance d'attentats des années 2015 2016 didier lemaire est professeur de philosophie il a enseigné pendant 20 ans à trappes pour avoir alerté sur l'islamisation de cette ville est l'endoctrinement d'une partie

de ses jeunes élèves il a été placé sous protection policière il raconte son histoire dans un essai qui vient d'être publié aux éditions robert laffont lettre d'un hussard de la république avant qu'il ne soit trop tard un an après la décapitation de samuel pâtit avons tiré les leçons de cet assassinat est il déjà trop tard pour vaincre l'islamisme comment répondre à la menace sur le plan sécuritaire mais aussi idée logique intellectuelle et morale nous en débattrons tout de suite avec nos deux irréductibles de la semaine manuel valls et didier le verbe sud radio les irréductibles alexandre des vecchio manuel valls didier lemaire bonjour bonjour alors didier lemaire commençons avec vous vous publier cette semaine un essai intitulé lettre d'un hussard de la république avant qu'il ne

soit trop tard vous y raconter votre parcours de lanceurs d'alert il y a un an vous avez été placé sous protection policière suite à des menaces et des propos haineux visant sur internet vous avez dû renoncer à enseigner à un train pour vous étiez professeur de philosophie depuis 20 ans que faites vous aujourd'hui aujourd'hui j'écris j'aurais sur les plateaux j'essaye de mobiliser l'opinion autour de la prise de conscience de la nécessité de transformer notre politique aujourd'hui en france pour combattre ce fléau j'étais stupéfait en lisant votre essai que l'éducation nationale soit tu avoues réaffecté à argenteuil zyl qui comme train peu reconnue pour être une pépinière de l'islamisme et même du djihadisme oui au mois d'avril

alors que je venais de quitter à la demande du rectorat mon poste à trappes on me propose ou plus exactement on impose une nouvelle mission on me demande d'aller dans un lycée à argenteuil c'est à dire dans une autre pépinière islamistes de la région parisienne je suis alors obligé pour ma sécurité je suis je suis sous protection policière c'est à dire que il ya en permanence autour de moi une escorte je n'imagine pas évidemment enseigné dans ces conditions et je fais appel à un conseil à une avocate qui fait jouer mon en droit de retrait pour pour ne pas aller pour ne pas aller m'exposer dans ce lycée ou autre moment de stupéfaction

en lisant votre livre jean michel branquart ne vous a pas reçus depuis depuis les menaces contre vous enfin même au moment des menaces vous avez vu son équipe je crois mais vous n'allez pas eu de contact direct avec eux en effet deux de ses conseillers qui ont essayé d'envisager avec moi mon avenir professionnel j'ai expliqué que je souhaitais une mission interministérielle de lutte contre l'islamisme évidemment cette mission n'a pas été confié est donc ressorti de cette cet entretien quand on vous lit on sent que enseigner était votre passion c'était tout toute votre vie comment vous vous sentez aujourd'hui ce qu'il ya un désoeuvrement est-ce qu'il ya aussi le sentiment d'être abandonnés par la hiérarchie par

l'institution ce triste de ne plus enseigner parce que chaque année pour moi la rentrée c'était un véritable moment de bonheur de découvrir ces jeunes et de commencer ce travail de formation à l'exercice du jugement au doute à la libre pensée et d'ailleurs à trappes j'ai passé très très belle année parmi les plus belles de ma carrière et c'est vraiment très triste de devoir quitter de devoir quitter cette ville et ce au lycée maintenant il faut aussi prendre acte du réel ce n'est plus possible d'enseigner dans ces conditions à trappes c'est un sentiment de défaite de plus pouvoir enseigner mais c'est la défaite de la république je crois avant tours attrape le on a laissé ce quartier

se transformer depuis les années 2010 en gros ça commence en 2010 c'est à ce moment là où les premiers les premiers djihadistes arrive de l'algérie et commence à faire un travail en profondeur dans le quartier de transformation on va on va passer très rapidement d'un islam normal je dirais comme rôle comme pratique religieuse et spirituelle à une pratique identitaire de la religion à l'instauration de nouvelles normes de nous de nouveaux de nouveaux moeurs dans la ville est progressivement cette jeunesse ne va plus se reconnaître dans la société française et c'est bien là le

problème on est à un nom un nom après la mort de samuel pâtit décapité par un parent islami c'est ce que vous allez sentiments que lui aussi a été abandonnée est ce que rétrospectivement il a été assez soutenue et ensuite à ce qu'on a tiré les leçons de ce terrible attentat il a été plus qu abandonner d'après le rapport officiel des griefs lui ont été faits par sa hiérarchie voulait a reproché une erreur une maladresse de ne pas maîtriser assez bien la laïcité on lui a demandé des excuses donc l'institution non seulement ne l'a pas soutenue mais elle appelle à contribuer d'une certaine

manière aussi à la campagne de calomnie contre lui alors que samuel pâtit je le rappelle n'a pas montré comme on le dit souvent dans les médias des caricatures il a analysé dans le cadre d'un cours des documents des documents qui peuvent choquer bien entendu mais où signale quand même que dans le cadre d'un cours d'histoire il ya d'autres documents encore plus choquant quand on montre des images de la choix par exemple c'est c'est encore plus choquant je pense pour pour des élèves donc donc c'est tout à fait étonnant de voir finalement une hiérarchie qui est donneuse de leçons et qui ne soutient pas et alors que la menace objectivement était était très

grande il ya une campagne de calomnies sur les réseaux sociaux des appels à manifester et et il ne bénéficiera d'aucune protection policière manuel valls qu'est-ce que ça qu'est ce que ça vous inspire ce témoignage est votre regard sur la sphère samuel patty est ce que vous craignez connaît de nouveaux cas en tant qu'ancien ministre de l'intérieur et le premier ministre oui bien évidemment l'assassinât effrayant de samuel pâtit et parmi d'autres mais un moment crucial pour notre pays parce qu'au fond ils révèlent bien l'idéologie islamiste qui depuis des années à travers des bourreaux des terroristes décérébrés

bien évidemment mais s'attaque à ce que nous sommes l'école juive la liberté pensée de caricaturer d'une équipe de condamner ce journaliste charlie hebdo bien évidemment des policiers des soldats un vieux prêtre dans son église l'attak d'une église à à nice notre mode de vie notre culture les terrasses le bataclan le 14 juillet et sa foule et sa diversité à anis évidemment un professeur c'est à dire l'incarnation même des hussards vous en êtes indiqué le maire de la république qui exerce le plus beau métier du monde

c'est à dire la transmission des savoirs et des et des valeurs et cette idéologie elle est cohérente c'est pour ça que l mène une guerre et c'est pour ça qu'il faut y répondre c'est pour ça que cette guerre cette bataille appelons la comme nous souhaitons nous voulons sera sera long donc ils s'attaquent et donc ça n'est pas par hasard qu'on assassine un enseignant un professeur d'ailleurs quand j'en parle tout de suite remonter chez moi l'idée de dire que on a tué un homme que sa souffrance a dû être est terrible effrayante il a dû se sentir d'ailleurs avant didier lemaire le rappeler seule est un peu abandonné par sa hiérarchie dans le désarroi parce qu ils ne sentaient peut-être pas les soutiens

mais sa mort était effrayante et donc le ministre blanc caire a dit qu'il y aurait un avant et un après sa meule pâtit bon s'est il a raison et en même temps ce sont des des phrases qu'on entend souvent gestion prononcer moi aussi eu dans ce type à chaque à chaque attentat et quand j'entends le témoignage de didier le maire pour qui j'ai eu beaucoup de d'affection et d'admiration je me dis qu'est ce qu'il a vécu est ce que d'autres vivent avec tous ces lanceurs dallaire tôt je pense à jean pierre robin aussi ce qu'ont dit les uns et les autres depuis une vingtaine d'années depuis l'apparition des territoires perdus de la république moi je suis plutôt optimiste je crois dans les valeurs de la république mais que ça

va être difficile que ça va être long et et que nous sommes face à un défi considérable vous avez été en responsabilité politique est ce que vous trouvez normal que didier lemaire soit pas reçu par le ministre de l'éducation nationale de l'intérieur à leur place qu est-ce qu enfin c'est difficile de nommer jean michel blanquer ff et je crois d'un républicain il se bat pour les no no no valeur pour pour la laïcité il est mais mais mais moi j'aurai reçu je reçus compris comme premier ministre parce que parce que didier lemaire comme d'autres et aussi à travers est à voir un symbole et puis son témoignage direct au delà du livre son témoignage direct doit être intégrée cc c'est un élément

bien évidemment donc oui il faut le recevoir il fallait de recevoir merci manuel valls merci didier lemaire vous restez avec nous sur sud radio dans les irréductibles peut-on éviter qu'une nouvelle affaire samuel pâtit se reproduise comment sortir de l'impuissance face à l'islamisme manuel valls et didier lemaire répondront après la pause nous sommes de retour dans les irréductibles sur sud radio comment vaincre l'islamisme nous posons la question à didier lemaire et manuel valls lettre d'un hussard de la république avant qu'il ne soit trop tard c'est le titre de votre nouveau liévin didier lemaire quand ce que j'ai apprécié mois donc dans ce lille c'est le côté sans concession je voudrais d'ailleurs on lira un extrait et faire réagir manuel valls c'est un extrait du chapitre intitulé

qui a tué samuel pas ti pas ti alors je je je lis alors alors qui donc a tué samuel patil la droite contre clientéliste qui achètent des voix avec des subventions quand ça l'arrangé négocier avec des organisations criminelles frériste promet le kärcher dans les cités mais supprime 13 mille postes de policiers et casse la police de proximité la gauche manque de ses lâchetés qui a troqué l'universalisme pour le divorce différentialiste depuis sos racisme relayons le discours victimaire qui fait croire chaque jour un peu plus aux musulmans que les français sont leurs ennemis ses alliés d'extrême gauche islamo-gauchiste indigènes y est devenu antisémites et racistes qui réduisent les hommes à une appartenance tribale la république en marche qui a fermé les

yeux pendant quatre ans sur les progrès de l'islam hisser qui traite à coup de mesures incluent fléau qui menace notre pays l'extrême droite qui ajoute encore un peu de bêtise et de haine à une situation déjà périlleuse alors le diagnostic est sévère il ya beaucoup de choses dans ce livre il ya pas que ça il s'agit pas de jeter l'opprobre sur les politiques mais est ce que vous le le partage est en partie et manuel valls je ne partage pas parti je partage totalement c'est une radiographie des faiblesses des lâchetés des erreurs commises depuis une trentaine d'années dans mon dernier livre faisant un peu d'auto promotion aussi j'évoquais également ce long parcours sans doute depuis la sphère du voile 2

de creil en 1988 1989 et où il partie de la gauche à ce moment-là à a succombé à ce différentialisme sans doute parce que le principal de collège était plutôt de droite parce que le président de république françois mitterrand à l'époque ne s'intéressaient pas ces sujets là parce que michel rocard et lionel jospin n'ont pas eu le courage d'affronter ce sujet ont bâti un compromis qui n'en était pas au fond un qui était une forme d' abdication heureusement il ya eu l'appel mais il était bien seul à l'époque d'elisabeth badinter d'alain finkielkraut de régis debray et c est pour ce qui me concerne avec mes doutes mes hésitations évidemment élus argenteuil puis ensuite à evry je me suis senti bien seul et

didier lemaire quelques années après ou d'autres comme tous ces lanceurs d'adp alerte nous avons été parce que nous évoquions ces sujets là parce que nous mettions le doigt sur le danger de l'islamo gauchisme de l'islamisme tout simplement la montée de l'antisémitisme nous étions accusés d'extrême droite fasciste circulez ya rien à voir le seul fait de critiquer l'islam isme de d'essayer d'ouvrir le débat y compris au sein même de l'islam sur ce qui passait faisait de nous des islamophobes je mets des guillemets et d aider raciste je pense que les choses ont changé que l'opinion est aujourd'hui consciente de ce qui se passe mais ça veut dire qu'il faut pas agir et que l'un des grands sujets c'est évidemment l'école et l'évolution de son

institution hors micro nous l'évoquions avec didier lemaire leleu les enseignants sont son seul sont en son temps ceux de devant c'est ici c'est la première ligne face à cela mais c'est derrière tout d'institutions l'état les responsables politiques qui doivent agir parce que c'est en train de gangréner en profondeur une partie de notre jeunesse de nos quartiers et aussi de notre administration vous avez été lanceur d'alert mais vous allaitez aussi responsables politiques sur tout et sur tout responsable politique et on a tout de même le sentiment je vous vise pas particulièrement vous mais d'une grande impuissance du pouvoir politique vous avez été le ministère de l'intérieur parle aujourd'hui de 70 mosquée dans le collimateur on se demande pourquoi elles

n'ont pas été fermées depuis 2015 on connaît votre volontarisme et vos convictions donc on se demande à quel obstacle vous êtes vous orthez lorsque vous étiez premier ministre est ce que ce sont des obstacles politiques de votre propre majorité des obstacles juridiques la pression médiatique un peu tout cela à la fois oui d'abord il n'y a pas eu que de l'impuissance tout de même il ya eu par exemple la loi de 2004 sur l'interdiction des signes religieux à l'école porté par jacques chirac par ferry et par l'immense majorité sinon l'unanimité de l'assemblée il y a eu la loi moi je l' ai voté à l'époque le parti socialiste était sur la bretagne où la ville sur l'interdiction du voile intégral et puis pendant des années nous

avions le sentiment que le terrorisme était et compris à l'exportation de de l'islamisme était venaient de l'extérieur et c'est un ennemi à l'ennemi extérieur c'est à partir de pas seulement 2 des assassinats commis par par mehr à toulouse et à montauban qui a eu cette prise de conscience didier lemaire a dit quelque chose de très juste il ya on parle beaucoup de l'algérie aujourd'hui médias 60 ou 70 ans et on ne pourra pas suffisamment pris conscience de 2,2 des effets des conséquences de la guerre civile algérienne de la décennie de terreur dans les années 90 est ce que cela représente et ensuite d'exportation de l'idéologie et des méthodes de tous la décapitation d'un d'un enseignant en

france a été précédée par la décapitation de 10 d'enseignants en algérie ton est donc c'est un parti ce moment là qu'on a voté des lois fortes puissantes on a commencé à fermer des mosquées qu'on a déchu de la double nationalité un certain nombre de de terrorisme et c'est vrai qu'à ce à partir de 2014 2015 on rentre dans une autre phase qui est s'attaquer avec tous les instruments du droit à cela mais ça n'est pas uniquement un prof de droit ça n'est pas uniquement un problème de dissolutions d'associations ou de houe de mosquées c'est un problème dit nos logis saint problème permettre de dire presque de philosophie comment on s'attaque à cela au sol de l'islam comment derrière cela

on combat ce plan culturel cet islamisme l'islam politique et son corollaire qui est l'islamo gauchisme j'étais l'un des premiers aborder cette question c'est à dire comment on s'attaque aux frères musulmans comme on dissout le salafisme comment on fait preuve d'une très grande détermination parce que c'est un combat qui c'est toute la dignité qui n'est pas seulement franco français c'est un combat qui traverse tout l'islam en europe d'un monde de saint combat majeur c'est un des combats majeurs de ce 21e siècle oui mais mais quand même vous reconnaissez que vous avez au moins pas toujours été suivies vous avez dit on a déchu de la double menace ocam avait la double nationalité je passe sur que ça a été fait je me souviens du débat vous étiez pour la déchéance de nationalité une

partie de votre corps ne vous a pas suivi quand même on se on se demande comment il peut y avoir encore 70 mosquée dangereuse aujourd'hui sur le territoire assurer et ça et ça et ça prouve presse ici et des déchéances de nationalité parce que c'est uniquement un acte administratif donc il y en a eu sous la responsabilité d'un mac os 9 qui était ministre de l'intérieur ou la mienne il y en a bien évidemment mais ça n'est pas halal des gens d'une nationalité qu'ils arrêtent évidemment l'islamisme l'islam l'islam politique mais parce que c'est parce que tous à peu près c'est si tout avait été fait parfaitement nous n'aurions peut-être pas là mais le met meilhan et en même temps on sait que c'est extrêmement difficile mais parce qu'il ya eu cette prise de conscience il ya eu je veux

surtout pas être long il ya eu un attentat à sarcelles en septembre 2012 avec la fameuse cellule cannes torcy sarcelles où on a déjà tous les ingrédients les conversions ceux qui veulent partir en séries ce qui ne veut pas partir en syrie donc commettre un attentat à l'époque à l'été 2012 une trentaine seulement de français ou de résidents en france qui sont partis en syrie ils seront plusieurs centaines deux ans après donc le phénomène va très vite n'est pas ce qu'il y a eu pendant des années une absence de prise de conscience et que ceux qui s'exprimait sur ces sujets là n'étaient pas suffisamment écoutés qu'il faille en faire plus faye est encore plus déterminés il ne faut rien laisser passer mais bien évidemment le seul fait

même s'ils ne sont peut-être pas très nombreux qu'il y eut encore des incidents hier pour l'hommage pour le mage hassan annuel patier kiki ticket mort de quoi qui est morte d'enseigner et d'enseigner la la liberté d'enseigner le doute la capacité à traiter un texte une image une caricature on a tué un professeur pour cela montre l'étendue du problème quand on a 30 % de nos gamins de confession ou de culture musulmane voire un peu plus ce qui m'aide la charia au dessus des lois de la république c'est qu'il ya un problème de fond donc il faut le traiter sans avoir peur de faire monter l'extrême droite ou d'être accusé soi même d'être il faut le traiter au nom même des valeurs de la france et la

nuit didier lemaire alors vous vous n'êtes pas responsables politiques vous avez été encarté pas si vous voulez toujours dans un petit parti rpt le parti au républicain solidariste peu importe mais si vous étiez je dirais aux manettes si aujourd'hui vous ne deviez mettre en place qu'une seule mesure ce serait laquelle oui alors je les rejoins le parti républicain solidariste au mois de décembre parce que d'abord je me suis reconnu dans c dans ses principes et dans ses valeurs je sais j'en suis secrétaire général et aussi parce que je ne pouvais pas mener ce combat seul ça c'est le premier point qu'est ce qu'il faudrait faire aujourd'hui bas je pense que aujourd'hui il ya tout à faire

nous sommes face à un ennemi et effacer cet ennemi je crois qu'il faut il avoir une stratégie c'est à dire qu' il ne s'agit pas de lutter simplement contre des effets par exemple en s'attaquant à la surveillance des réseaux sociaux ou où il faut aller beaucoup plus loin il faut un plan d'ensemble avec des objectifs clairs être prêt évidemment aller à les transformer mais il faut d'abord prendre conscience que notre pays est en péril et il a il faut un véritable sursaut national j'espère qu'il aura lieu dans cette campagne présidentielle il ne me semble pas pour l'instant que ça en prennent le chemin merci didier lemaire merci manuel vals vous restez avec nous sur sud radio dans les irréductibles islami s'est-il l'enfant du communautarisme et de la

ghettoïsation de certains quartiers les réponses de didier lemaire et manuel valls tout de suite sur sud radio nous sommes de retour sur sud radio dans les irréductibles avec didier lemaire et manuel valls didier lemaire vous avez enseigné pendant 20 ans à trappes et lorsque vous avez été contraint de quitter votre poste sous la pression islamiste vous allez notamment déclaré attrape nous ne sommes plus en france comment cette transformation de trappes en zone de non france est à l'opérer y at-il un lien selon vous entre communautariste islamisme et dialyse oui nous avez raison il il y a un lien d'abord c'est un fait objectif trappe et est devenue la première pépinière djihadistes d'europe avec aux alentours de 75 des parts plus les départs non

déclarés moi j'ai moi même j'ai découvert en m'intéressant aux jeunes de trappes en allant dans les collèges notamment que à peu près 3 4 jeunes sur 70 enfants avaient dans leur famille des situations de départ donc c'est c'est un phénomène quand même très très fort à trappes comment comment ça s'est opéré je crois que c'est décrit par les sociologues comme une momie seront par exemple chic chic et pelles ou bernard oger ça s'est opérée ce phénomène là par ce qu'on peut appeler le la mise en place de deux contres société de nouvelles normes et de moeurs différents dans la ville de trappes année après année

les signes les signes dit religieux qui sont en réalité des signes politique de refus de l'égalité hommes femmes comme le voile par exemple les tenues identitaire pour pour les hommes et puis la présence de la mosquée qui a amené finalement dans la ville une concentration de gens qui sont venus pour exercer souvent il faut construire des mosquées parce que sinon on à l'islam des caves et c'est ce que vous en pensez quoi comment on fait pour résoudre cette équation sur la question des mousses qui est justement il ya un problème social ya un problème de logement il ya un problème de le problème de trappes c'est que c'est une sorte de ghetto mais de ghettos non pas qu'ils seraient instaurées de

l'extérieur mais mais par les islamistes eux-mêmes une fermeture qui est qui est instaurée par les islamistes eux mêmes oui mais on a abandonné cette ville mois en 2018 j'écris au président de la république avec jean pierre robin une lettre lui demandant de ne pas laisser ces jeunes aux mains des islamistes et je constate que depuis 2018 rien n'a été fait pour cette ville qui aujourd'hui est entre les mains de deux personnes qui qui font le jeu politique de ces groupes manuel valls quand vous étiez à ivry vous avez pu observer et dénoncez vous même comme une cette communautarisation parfois dans des termes polémiques on se souvient que vous réclamez plus de blancs sur votre marché comment est-ce

qu'on en est arrivé là à 7 à cette concentration est ce que oui il ya un lien entre les concentrations de populations et les dérives islamistes j'avais évoqué quand j'étais maire à l'apartheid territorial sociales ethniques je rajoute religieux je suis battu compris c'était des éléments presque symbolique contre la transformation d'un franprix au coeur du quartier des pyramides en francs pris uniquement halal sur la base parait-il d'une étude qui montrait qu'il y avait une immense majorité de musulmans et les retraités maison de retraite du quartier étaient venus me voir en disant fins et c'est là où on va acheter une bouteille de vin de ceux ci sont et etc donc on est en train de

transformer notre notre notre pays notre quartier notre notre ville c'est un phénomène très long qui remonte à la concentration de l'habitat social avec une immigration de plus en plus pauvres de plus en plus de structures et sur la base pour appuyer les cris de didier lemaire il ya un instant sur la base d'une forme de compromis même même politique à gauche à moins les pauvres à droite à moi les quartiers plus riches et ainsi la vie est belle et on pourra se faire élire et réélire en permanence il ya eu un aveuglement et puis il ya eu heureusement kepel rougier d'autres y viennent d'être cités avaient fait ce travail sur l'évolution y compris de l'islam dans toute une série de pays notamment du du maghreb l'arrivée d'une

immigration récente marqué par cet islam le rôle évidemment beaucoup plus importants que les mosquées des des paraboles d'internet de lune l'imam google qui la radicalisation des jeunes s'est fait souvent dans les associations dans les mosquées au contact d'anima mills effet beaucoup aussi cette radicalisation elle s'est faite beaucoup sur les réseaux internet donc c'est la transformation progressive de de l'islam étant dans des quartiers ou dans le département ça peut être vrai attrape sa peu vrai rend à sevran où ça peut devra lui elle aussi en région ou en effet pas par un fait culturel il ya une majorité dans des quartiers voire dans des villes demain marqué par cet islam et c'est un élément d'identité qui a offert une

forme de cohérence à une partie de la jeunesse qui ne se sent ni française ni du pays d'origine de ses parents et qui prend cette identité comme l'étendard d'une haine du noël de ce que nous sommes c'est à dire une terre chrétienne iter juive une terre musulmane aussi désormais une terre républicaine et laïque c'est la haine de la france et la haine de l'occident c'est pour ça c'est d'un affrontement civilisationnel et qu'il nous faut nous défendre une civilisation dont 1000 des bases c'est la tolérance le respect de l'état de droit l'égalité femmes-hommes le respect de la liberté de la caricature du droit de critiquer les religions dos c'est pour ça que c'est un combat au delà même des mesures de prise de conscience or se sent bien qu'il ya en permanence eu une

hésitation dans notre société parmi les responsables politiques une volonté de mettre les choses parfois sous le boisseau il faut affronter ce sujet et pousserait des élus locaux vous l'avez été est ce qu'il ya des et les locaux qui sont dans le cloud client tellier c'est à ce moment là comment le l'étape que le texan sachant parfaitement la la moi je n'ai toujours commettre des erreurs mais je n'ai jamais rien cédé ni sur la demande de modification la nourriture pour la restauration scolaire sur ce qui se passait sur l'espace laïque sur la question des associations les institutions sportives qui ont été contaminés par par par l'islam politique il faut il faut rien cédé ni dans

discours ni dans la pratique même enseigne vous savez certains cèdent est ce que l'état doit doit reprendre la main que peut faire le préfet dans ces cas là par exemple moi je crois mais c'est un sujet qui va bien au delà que dans un certain nombre de villes qui sont marqués au fer rouge qui sont sous l'emprise des réseaux islamistes aussi alors parfois ça va de pair mais pas seulement des réseaux de drogue de la délinquance et de la pauvreté qui échappe totalement au maire oui moi je prends ce qu'il faut d'une certaine manière une gestion directe de l'état c'est pas facile pour des raisons juridiques aux téléconseillers il le faut c'est ce qui lui c'est ce qu'on avait proposé pour un certain nombre de quartiers c'est ce qu'il faudrait faire on y arrive d'une certaine manière à marseille

pour détruire des quartiers pour reconstruire des écoles au fond la question nous avons derrière c'est celle du peuplement alors ces deux sujets qui sont pas totalement lié à la question de peuplement qui qui qui amène à travers l'immigration à ce qu'on crée ses véritables ghettos et ensuite en plus il y a le danger le péril de de l'islamisme et donc il faut laisser moi je continue de penser que à travers une déclaration politique il faut clairement mettre hors jeu le salafisme ça n'est pas ça qui règlera le problème de fond il faut les affirmations puissante de l'état de la république est déraisonnable public pour dire clairement voilà mon adversaire et parce qu'il faut mobiliser l'ensemble

pas seulement de l'état des administrations ou des politiques publiques mais des français sur le danger qui minent notre société vous vous lavez vous edit le salafiste prospère aussi sur des politiques de peuplement qui ont été malmenés sur la question des flux migratoires qui ne sont plus qu'ils ne sont plus maîtrisée dans le figaro où il a laissé une tribune récemment où vous disiez clairement il faut arrêter les migrations y compris le regroupement familial pourquoi vous l'avez pas fait lorsque vous étiez ministre de l'intérieur premier ministre etc oui mais on tire d'abord on tire des leçons parce que d'abord les mêmes politiques d'immigration nettement sont menées depuis une quarantaine d'années gauche et droite confondues

je me suis opposé somme a pas valu que des amis ça m'a valu des critiques y compris au sein même de bon gouvernement par exemple au choix qui avait été fait par angela merkel et le choix d'ailleurs de de la france n'a pas été d'ouvrir les frontières à 100 alors pouvait comprendre le geste de l'allemagne mais nous en vivons nous en subissons d'une certaine manière en conséquence les les les conséquences on peut avoir un débat pourrait avoir un débat serein sur sur l'immigration immigration étudiante l'immigration du travail qui n'est pas la plus importante aujourd'hui et surtout le le vrai sentiment d'impuissance que j'ai vécu et et que vivent tous les gouvernants et surtout les français c'est là notamment la question des reconduites à la frontière les expulsions de débouter d'euros

d'asile de ceux qui rentrent de manière irrégulière dans notre pays il ya un vrai problème sur les frontières de l'europe il a eu raison de signaler cet article mais je pense que cette prise de conscience elle est plus que jamais nécessaire sinon va être balayé sinon le choix je pense que les démocrates la république ce que nous sommes faute de balayer par par un courant puissant dans le pays qui dira stop et qui à ce moment là sera prêt à les mesures d'exception qui met en valeur aujourd'hui on voit un candidat qui montrent un eric zemmour qui est sur ce registre là est ce qui finalement est dit la même chose que vous il faut arrêter le l'immigration est ce qu'il dit des choses plus plus plus occupons des adr de de vous en distinguer qu'est ce qui vous distingue

le le miroir aussi de toutes nos impuissances que je viens d'évoquer d'une dune d'une certaine manière d'ailleurs lieu on trouve pas très bien si le s'il le souhaite qu'on expulse tous les immigrés tous les musulmans il fait une confusion surtout une confusion elle s'éteint d'un débat majeur je pense qu'en lui même dit par exemple que le terroriste qui est dans le box des procès du 13 novembre est un bon musulman quand il dit ça il confond le le terrorisme islamique avec l'ensemble de l'islam et laïque créée l'ailé les prémices d'une confrontation qui peut être particulièrement terrible et moi je continue de penser malgré le fait que l'islam s'est arrêtée d'une certaine manière au moyen-âge qu'il n'y a pas une pensée profonde de rénovation

de cette religion que si on confond islamisme et islam si on confond terrorisme est musulman on va à la confrontation et la guerre civile que dénonce lui même eric zemmour et comme républicain je ne l'acceptent pas même si je suis lucide sur le débat la fitna qui existent au même saints de l'islam c'est-à-dire la césure au sein de cette de cette religion didier lemaire est ce que vous partagez ce diagnostic dans votre livre on comprend que vous avez vu le bouleversement démographique de trappes ça c'est aussi jouer là donc voilà je voulais avoir votre point de vue et sur la distinction islam islam y est c'est ce que vous la partagez également oui je partage tout à fait les analyses de monsieur valls il me semble

important de distinguer une religion est un fait religieux ou un sentiment religieux et un programme politique qui est un programme totalitaire qui vise à détruire l'humanité puisque selon ce programme qui était quand même écrit est rédigé en 1928 par les frères musulmans n'appartiennent à l'humanité que des musulmans purs donc il s'agit un peu d'un programme de type nazi c'est à dire de régénérer l'humanité de considérer que les juifs les mauvais musulmans ne sont pas des hommes à part entière les français ne sont pas des hommes à part entière et d'ailleurs moi je n'aime pas beaucoup le terme d' attentat terroriste même quand on ajoute islamistes ce que

on est au delà on est au delà de l'attentât les personnes sont tuées en tant qu elles n'appartiennent pas à l'humanité elles sont déshumanisées et donc je crois que face à une telle offensive il va falloir réfléchir se mettre autour d'une table et comprendre que nous sommes vraiment en guerre et que soyez ne s'agit pas de prendre une ou deux mesures merci didier lemaire merci manuel valls vous restez avec nous sur sud radio dans les irréductibles à nous a ouvert de nouvelles guerres de religion vers un choc des civilisations comment l'élite et manuel valls et didier lemaire nous répondrons après la pause nous sommes de retour sur sud radio dont les irréductibles avec l'ancien premier ministre manuel valls et didier lemaire auteurs de lettres de

hussards de la république avant qu'il ne soit trop tard on parle de la bataille contre l'islamiste comment le le vaincre souvent dans la bataille contre l'islamisme on se focalise sur la question du du terrorisme est-ce que c'est vraiment finalement le plus grand danger pour la société française on se dit que cette question du terrorisme peut être jugulée par les services de renseignements mais que derrière il ya peut-être une question plus importante qui est celle de effectivement de la garde civile on en parlait avant la pause ou de la partition comme le disait lui même françois hollande en off est-ce que c'est pas plutôt ça qui doit nous inquiéter didier lemaire puis manuel valls ben en 2018 c'est le constat que je faisais dans ma lettre au président

de la république je le félicitait pour pour la réforme des renseignements territoriaux et de la politique qui a été menée pour surveiller les terroristes potentiels mais en même temps je constatais l'abandon l'abandon des quartiers et la multiplication des villes qui sont des des contres société aujourd'hui c'est un phénomène qui touche même des petites villes de province comme comme nîmes pau cognac dans lesquels des professeurs ont été menacés de mort par des parents d'élèves donc ça c'est une c'est une réalité la mise en place par ces réseaux islamistes de deux contres société partout sur notre territoire et je pense le principal danger contre lequel

aujourd'hui il faut s'attaquer ensuite il ya l'idéologie notamment des colonialistes remet toutes les idéologies disons identitaire qui contribuent finalement à légitimer cette haine de la france la haine de la police par exemple pas seulement la haine des enseignants et je crois qu'il va falloir s'attaquer à ces phénomènes là et idéologiquement par une argumentation très forte mais aussi en rappelant des principes et les lois de notre république manuel valls nous faisons face toujours un danger il faut le rappeler terroristes extérieurs bien évidemment parce que al qaïda l'état islamique que ces nébuleuses se reconstruise et d'une certaine manière la victoire des talibans en afghanistan peut leur donner

de la force regardons aussi par exemple la situation très périlleuse en algérie ou en tunisie évidemment au sel d'où tout cela représente un vrai danger c'est ennemi extérieur dont j'avais parlé en 2012 et il ya surtout un adversaire à l'ennemi intérieur qui est né dans notre propre société sont souvent des français des jeunes français qui peuvent passer à l'acte peut être aussi des des individus issus de l'immigration régulière ou irrégulière ou des déboutés du droit d'asile bondon mais où l'on on a là un vrai danger cette idéologie totalitaire ce fascisme vert joue sur le temps je je je je la lafabrie par exemple que de 2,2

terrorisme que représentent les prisons je ne parle même pas de dd sortie de prison deux terroristes condamnés il y a quelques années mais la radicalisation comme on dit deux jeunes détenus à des courtes peines montre l'évolution d'ailleurs y compris de la stratégie et aux risques qu'ils vont jouer sur le temps et en effet la pénétration profondeur dans la société dans les quartiers dans les associations évidemment dans la communauté où parmi les les les musulmans donc oui c est eux ils ont le temps il joue avec le temps et sur la faiblesse des démocraties ils savent qu'un attentat peut représenter comme choc dans une démocratie mais

surtout eux ils veulent gagner la bataille au sein de l'islam pour provoquer ensuite la confrontation avec le reste de la société et donc c'est ça qu'il faut décrypter moi j'étais frappé comme par exemple dans les attendus dans l'exposé des motifs de la loi sur le séparatisme il ne posait pas de problème il y avait des outils nouveaux pour l'administration il manquait un exposé des motifs puissant de défense de la république de la laïcité et de désignation de l'onu le séparatisme en tant que tel bon il ya beaucoup de ces paradis et le maire parlait également de la porosité finalement entre bon les islamistes ce qu on vraiment un projet politico religieux mais aussi avec tous ces mouvements indigéniste des colonies

alliès le wauquiez ceux qui veulent déconstruire finalement les les fondamentaux du rutile cessé de cet islam ohkoshi c'est quoi sert la substitution du prolétariat que les marxistes avaient analysé par un nouveau prolétariat qui fait notamment de l'immigration et des musulmans et qui d'une certaine manière étant les victimes du capitalisme la société l'état et de l'état policier ont quelques excuses à attaquer ce que nous sommes et didier lemaire le disait très justement on s'attaque à ce que nous sommes la france à notre histoire notre culture est là la déconstruction de ce que nous sommes alimente renforce donne des éléments des excuses à cela j'ai été frappé par exemple par les propos d' alexis

corbière il y à quelques heures à des proches de jean luc mélenchon qui l'aurait propos ambigus on peut toujours s'interroger sur le travail demande des enseignants mais où vous vivez à dire attention il ya des images qu'il faut pas montrer que comme si en particulier samuel pâtit n'avait pas utilisé fait preuve de pédagogie d'intelligence ce moment de l'enseignement de c2c de ces images ça veut bien dire qu'au sein même de l'autre pays dans l'est parmi les responsables politiques ou ou philosophique il ya en effet ce qui n'est pas la défense de départ voudrais vous dire intervenir vous répondront oui il faut prendre acte du réel aussi ssl points non à mon sens le plus important

sortir du déni en 20 ans je crois souffle erreur de ma part soixante mille juifs ou quitter notre pays c'est un signal quand même très fort c'est signal d'un problème de société vraiment fondamental la république n'a pas protégé ces personnes elles ne les a pas protégés et elle ne les protègent toujours pas je crois que on a là quelque chose de vraiment d'un indicateur de notre aveuglement l'antisémitisme est l'indicateur j'étais très seul vous savez l'atuge à chaque fois ça me me hérisse les poils je vous sens le plus fille j'étais très seule quand j'ai dénoncé cet antisémitisme qui venait de le quartier populaire qui venait tout simplement du monde musulman

parce que c'est une c'est une image assez fabriqué il est très seul pour lutter contre dieudonné que paradoxalement zemmour défend dans dedans dans son livre j'étais très seul face à cela et voir partir nos seulement des français juifs en israël mais voir un mouvement de la seine saint denis par exemple vers vers paris et est une des démonstrations de quelque chose qui ressemble au fond ce qui s'est passé autour de l' affaire dreyfus à la fin du iième siècle donc c'est un étendard qu'il ne faut en rien lâcher parce que l'antisémitisme vous savez illustres ou tout simplement les catastrophes à venir dans notre société alors omar de didier lemaire et et et fort juste on parlait tout à l'heure des idéologies de la déconstruction qui se nourrissent aussi

de laurent ressentiment et la difficulté d'intégration d'une partie de notre jeunesse notamment la jeunesse d'origine étrangère emmanuel macro sont vouloir entreprendre on l'a on ne comprend pas toujours parce que il n'a pas toujours le même discours mais entreprend une forme de réconciliation des mémoires des mémoires notamment sur la question algérienne qu'est ce que vous allez penser de voilà de ces de ses paroles sur le 17 octobre 61 hier du président de la république est ce qu il a raison de s'excuser d'une certaine manière au nom de la france où est ce que dans ce contexte là il faudrait attendre peut-être que le l'algérie fasse elle même à un travail voilà seize de vivre sur la rente mémorial comme d'ailleurs l'a dit le président de la république lui-même cachet de l'état un moment

fasse un discours important sur une page sombre de notre histoire cela peut paraître utile ce fut le cas évidemment du discours du vel d'hiv du président chirac je pense que d'une manière générale cependant ce travail doit être laissé aux historiens et alors pour ce qui concerne l'algérie même si je sais les motions 1 et et à gauche et évidemment parmi les algériens ceux qui ont subi les coups de matraque et qui ont perdu des proches en 1961 nous avons aidé jean est un grand journaliste de gauche permet un boom qui avait beaucoup écrit sur cette question là nous avons un problème avec l'algérie le vrai sujet c'est d'analyser ce qui se passe aujourd'hui en algérie c'est d'analyser je le disais tout à l'heure les conséquences de la guerre civile en

algérie ce que ça représente et de ces algériens qui sont partis à la haye liard en retard sera une guerre de retard par rapport à ce sujet mohamed sifaoui on parle beaucoup aussi dans ses écrits dont qui il faut être très attentif à cela et en effet je vis ce qui t'a supportable les propos rapportés du président république dans le journal le monde sur la rente mémorielle des gouvernants algériens qui méprise leurs peuples en est une réalité hello attention parce que là où la halle le sentiment que ont au fond c'est la france voire à un public pas une chose que un préfet en l'occurrence papon ou des responsables politiques agissent mal et est ce que c'est la république est ce que est ce que est ce que là on entraîne

pas faire passer un message qui qui qui culpabilise encore un peu plus la france son histoire sa police en l'occurrence qui n'est en rien raciste il ya des racistes dans la police comme dans toute société mais qui est une police républicaine confronté en plus à des sujets majeurs de violence à son encontre donc je lai attention là on est sur des sujets extrêmement fragile et moi je pense que plus que jamais il nous faut défendre ce que nous sommes notre histoire notre culture une langue nouvelle défendre ce que nous sommes jeunes nous reste une minute vous avez 30 secondes chacun pour répondre à la dernière question parce que on a parlé de l'immigration vous étiez d'accord pour dire qu'il fallait sans doute à arrêter les flux mais on a un problème d'intégration avec des gens qui parfois

ont la nationalité française mais qui ne se sentent pas français qui bascule dans la désintégration parfois voir pierre contre leur propre pays vous en tant que professeur et vous en tant qu'ancien ministre qui avait revendiqué votre patriotisme qu'est ce que vous direz à un jeune française pour lui faire aimer la france moi je dirais pour commencer qu'il faut refonder l'école il faut lui redonner son rôle qui est d'instruire et non pas d'éduquer c'est la première chose parce que l'école c'est le ciment de la nation on l'oubli et aujourd'hui elle est attaquée elle et elle est très malade cette école et on ne pourra pas retrouver cette unité de la nation sans l'école c'est le premier point le deuxième point c'est c'est redonner à la police le respect qu'on lui doit et le

troisième point je pense qu'il faut aussi réformer notre justice manuel valls pour faire aimer la france aux jeunes français l'instruction oui bien évidemment c'est un bon mot c'est ainsi que ça plaît ce ministère il y à quelques dizaines d à cela la question de l'autorité la perte d'autorité à miner notre ami notre société je disais que samuel paty et est mort d'enseigner je pense qu'il faut il faut il faut il faut apprendre à aimer ce pays l'amour pour la france moi je suis un patriote suis pas une goutte de sang français dans mes veines mais la france coule dans mes veines selon la belle phrase de romain gary c sas il faut faire aimer la france et le sujet majeur et ce pays mérite d'être aimée en plus d'un grand

pays par sa culture sa langue son histoire merci le mot de la fin merci beaucoup de suivre les irréductibles chaque dimanche sur sud radio à la semaine prochaine