Carburants : Sébastien Lecornu va proposer une "règle d'or"

10h30 Sud Radio. À vous de le dire Stéphanie de Muru. À vous de le dire avec mes trois débatteurs du jour. Benjamin Cochi, Julia Acha et Philippe Coy. On parlera tout au long de cette prochaine heure de ces golenes royales. Est-ce qu'elle va mettre la zizanie dans la primaire ? Est-ce qu'elle règle ses comptes ? Elle a quand même traité Raphaël Gluxman de de stagiaire, ça fait désordre. Venez nous dire ce que vous en pensez. Et puis euh en fin d'heure, la scène Saint- Nie, est-ce que veut son puit du fou de gauche hein ? Est-ce que c'est au contribuable finalement de financer puis est-ce qu'il faut des spectacles de droite, des spectacles de gauche ? À vous de le dire. Et tout de suite évidemment cette question brûlante qui vous concerne bien évidemment. Vous êtes

d'ailleurs peut-être en train de de rouler en écoutant Sud Radio, la flambée des prix du carburant. On n peut plus, les Français n'en n'en peuvent plus. Alors, qu'est-ce qu'ils attendent comme annonce cet après-midi ? Est-ce que les aes ciblées sont la bonne solution ? Alors, il y a déjà une petite annonce du gouvernement. le gouvernement le cornu qui veut une règle d'or dans le budget pour que le surplus de TVA soit restitué aux français. Vous savez, il y a cette polémique. Est-ce que l'État s'en met plein les poches avec ces taxes qui sont chères en France, plus chères que certains de nos voisins européens ? Le gouvernement dit, on n' pas profité de la hausse des prix. même que il y a un déficit qui s'établit à 407 millions d'euros au début de de

par rapport à à la crise pardon au début de la crise en février par rapport à la même période de l'année dernière. Donc c'est vrai que ça bat en brèche l'idée que que l'État s'en met plein des poches. Donc de restituer aux français c'est quand même la moindre des choses non Philippe Coy ? Oui, bien sûr qu'il faut de toute façon prendre des décisions. Euh l'État a plus les moyens d'aider euh ses compatriotes. Il y a un vrai sujet aujourd'hui pour nos commerçants, nos artisans, euh les Français qui vont au travail, le personnel de santé. Euh je ne sais pas ce que le Premier ministre annoncera tout à l'heure, mais en tous les cas, il est urgent d'agir. Quand je regarde les autres pays européens, euh notamment moi qui suis dans le sud-ouest à peau, l'Espagne à côté, c'est 70 centimes

d'écart avec des mesures fortes prises par le gouvernement. Est-ce que l'État s'est enrichi durant cette crise ? Je ne le pense pas parce qu'il y a aussi il y a bien évidemment parce que vous avez une baisse de la consommation donc forcément une baisse des recettes et je peux prendre un autre sujet très fiscalisé qui est le tabac à chaque fois que l'État a voulu augmenter très fortement le tabac il n'a fait que déporter la consommation aujourd'hui. Sachez que l'État perd 3 4 milliards par an de recette fiscale. Donc je suis pas sûr qu'il se soit enrichi sur le dos des Français. En tous les cas, il est urgent d'agir pour accompagner ceux qui travaillent et ceux qui ont besoin de se déplacer. Alors, ça va être quoi ? Des aides ciblé euh Benjamin Cochi, euh ils ont déjà

écarté plus ou moins. Bah, ils l'ont dit qu'il baisserait pas les taxes he Roland l'Escur d'hier. Je le crains je le crains que ce soit encore une fois la politique du petit chèque qui en plus de surcroix n'est pas réclamée par ceux qui en ont véritablement besoin. Ça ça reste marginal. Je crois qu'il y en a qu'un tiers finalement des gens qui ont 3 millions de français, vous avez raison. 1,4 seulement, on fait la démarche. Vous avez vu Jérôme G ce matin au PS qui demande une automaticité justement parce que ça avait l'air compliqué pour beaucoup de Français de faire la demande, de remplir des formulaires. Pour répondre à une crise du carburant, le gouvernement met en place une usine à gaz. Euh, je vous disais l'autre jour à votre micro, il va falloir libérer le

D3IT de Ber parce que le gouvernement est en train de faire couler une belle forme en train merci en train de faire couler le bateau France et ce sont les Français qui sont en train de se noyer. Moi je ne suis pas du tout partisan de la politique du petit chèque et des aides. Effectivement, baisser la TVA par exemple ou baisser l'assise pourrait écouter plus d'une dizaine de milliards d'euros. Mais si on ne le fait pas, c'est pas 10 milliards d'euros que le gouvernement et l'État va perdre. C'est bien plus que ça. Lorsque vous n'avez plus les moyens de remplir votre réservoir, quel que soit votre pouvoir d'achat, certains pour aller travailler. Je vous parlais des intérimires tout à l'heure, ils ne seront pas payés s'ils peuvent pas aller travailler. Je vous

parle de ceux qui ont un peu moins de problème d'argent, mais s'ils commencent à arbitrer sur le réservoir, ils n'iront pas à faire une sortie, ils n'iront pas au resto, ils n'iront pas à prendre un taxi. Ils ne feront pas tous ces tous ces éléments qui rentrent de la TVA supplémentaire. Donc, on est vraiment dans le principe de la courbe de l'affaire. le trop d'impôt, tu l'impôts. Et l'idée du chèque est entre guillemets quelque chose d'homéopathique alors qu'il faudrait vraiment un traitement chirurgical. Même c'est vrai que Roland l'escur le disait aussi l'automaticité. Non, ça ça bon c'est pas ça c'est du gadget ça c'est c'est c'est du gadget. Si on veut rendre automatique des aides et ben on baisse les taxes tout simplement sur le carburant. Ça être très automatique. Ça

évitera de faire travailler des fonctionnaires pour rien. Donc clairement la solution elle est là. Mais il faut avoir un peu de courage politique. J'entends effectivement qu'on a des J'entends qu'on a des problèmes de de budget. On a 3600 milliards de dettes. La dette, les intérêts de la dette, les éco le rapporte ce matin, coûteront 91 milliards d'euros l'année prochaine en 2027. Les intérêts de la dette. On est passé de 79 à 91 milliards, je sais pas si vous vous rendez compte, en l'espace de quelques semaines à cause des taux d'intérêt. Donc oui, on a des difficultés mais là clairement si on n'agit pas sur le carburant, si on n'agit pas sur les taxes, la consommation va s'arrêter encore plus. Et là, nos amis commerçants, artisans, PME, industrie, que ce soit à Po ou à Toulouse de chez

moi, je peux vous assurer qu'ils sont à l'arrêt et là les recettes fiscales, elles vont être bien au-delà de 10 milliards d'euros qu'il faudra accorder. C'est le risque. Bonjour Kevin. C'est une certitude même. Bonjour Kevin. Oui, bonjour. Soyez le bienvenu. Euh vous souhaitiez intervenir, vous attendez quelque chose vous sincèrement là du gouvernement ? Ben non, bah rien parce qu'en fait on parle toujours de chèque euh pour les gros rouleurs mais en fait euh 30 % de la population qui travaille c'est en ralité donc c'est d'office des gros rouleurs bien sûr il au moins 30 bornes à faire pour aller travailler plus après il faut ajouter euh les allers-retours juste pour aller remplir le frigo pour amener les enfants à Bah oui bien sûr là je fais là je là je fais 15 minutes de

route pour aller juste remplir mon frigo 15 minutes aller 15 minutes retour ma femme elle fait 30 km pour aller travailler moi j'en fais 20 et vous avez fait des demandes Pour je suis pas considéré comme gros rouleur parce que voilà. Ah oui. Donc en fait euh il faut juste baisser les taxes pour que les gens puissent continuer à travailler et à consommer parce qu'autrement bah tout va s'arrêter c'est tout. Vo on va aller on va tomber encore plus bas qu'on l' actuellement quoi. Et Kevin euh quand vous entendez justement que si on baissait les taxes bah ça nous priverait encore de d'une dizaine de milliards et que les caisses sont vides ? Qu'est-ce que Qu'est-ce que vous vous dites ? Vous dites tant pis, ils ont qu'à se débrouiller pour les chercher ailleurs.

Non mais les caisses sont vite, c'est parce que l'argent n'est pas géré, c'est tout. Oui. Donc il faut pour vous le chercher regardez par exemple à Tucap là, on veut tout le monde passe à l'électrique. L'électrique c'est 8, je crois que c'est 8 milliards ou 8 millions de castels de d'entrée de TVR en moins par an. Et donc on le récupère où ça ? Comment on le récupère maintenant ? On peut pas. Bah là on le récupère sur le carburant. Bah, ils sont contents, ils ont récupéré une partie sur le carburant. Mais en fait, tout ça, c'est jamais réfléchi, c'est jamais faitché, c'est jamais anticipé. Ouai. Il y a pas de vision à long terme pour vous ? Euh, il y a pas de vision du tout. Oui, on est dans la politique du lendemain. Vous avez raison. Oui. Ah de non de l'après après après le

lendemain. Enfin le problème c'est que les crises aussi ont forcé aucune anticipation les politiques à faire que de la politique du lendemain. C'est vrai qu'alors je me fais volontairement évidemment l'avocate du diable ici. Euh alors il y a l'histoire des taxes c'est incontestable. Euh on pourrait agir là-dessus et c'est un choix politique. Il il y a pas de doute là-dessus. Maintenant c'est vrai qu'il y a ces crises internationales. On voit qu'Emmanuel Macron, on en parlera tout à l'heure essaie de de pointer le mal à sa racine si si j'ose dire. C'était pas nécessairement prévisible. Qu'est-ce que vous répondez à ça ? Vous vous dites "Non mais attendez, tant pis. On avait qu'à justement ne pas être dépendant peut-être des autres pays sur ces énergies." Ouais. Le cas c'est le le travail du

politique, c'est d'anticiper. Hm. Déjà pour commencer et en fait la crise, elle a pas commencé hier. H hm. [raclement de gorge] Ouais. On est ça a commencé le 28 février si mes souvenirs sont bons. Aujourd'hui, on est au mois de au mois de septembre. On a un carburant à 3 € litre à certains endroits. Pourtant, il a combien le baril de pétrole ? Hm hm. Il a plus un tout petit peu plus de 100 dollars. Oui, il y a de ça 101 dollars 48 précisément aujourd'hui. Voilà. Bah, il y a de ça 10 ans, il était 1 € 1 dollar 40 à 148 dollars et pourtant on était pas 3,8. Moi pas. Merci. Merci Kevin en tout cas et c'est vrai que j'imagine que beaucoup de de gens qui nous écoutent peut-être dans leur voiture partagent votre sentiment.

On conç on poursuit nos débats dans quelques instants sur Sud Radio. Et vous qu'est-ce que vous en attendez de ces annonces ? Rien du tout comme Kevin à vous de le dire 0826 300 300 Sud Radio Radio à vous de le dire Stéphanie de Muru. À vous de le dire avec mes trois débatteurs de la journée Benjamin Cochi, Julia Achat, Philippe Coy. On parle du gouvernement qui présentera cet après-midi à 17h de nouvelles mesures face à la hausse des prix du carburant. Mais vous qui prenez votre voiture tous les matins, la facture elle n'attend pas. On vient d'écouter Kevin qui nous dit "Mais enfin ralbol quoi, baissez-nous les taxes." Quand on lui demande "Bon bah, on va perdre 10 milliards, où est-ce qu'on les trouve ?" Il dit "Bah c'est un choix politique et

c'est comme ça." Euh est-ce que vous partagez sa vision vous Benjamin à Kevin ? Ah mais clairement, je suis un je suis Kevin lancé un hashtag mais plus sérieusement ce que ce qu'a exprimé votre auditeur c'est la la partie émergée d'un iceberg beaucoup plus grand qui est celui d'une population qui est exle de la fiscalité de de la mobilité aujourd'hui. C'est pas augmenter la taxe sur un téléviseur, c'est pas augmenter un taxe sur un smartphone, c'est vraiment augmenté sur quelque chose d'existentiel qui est celui de l'énergie première nécessité. Et si je puis me permettre, on met en parallèle de l'augmentation du gaz de 12 points en 2 mois également. Donc ça, on n'oublie pas. Et lorsque les gens vont faire le remplir leur CAD dans un supermarché, il se rend compte aussi que l'inflation a

dépassé largement les 2,1 %. Donc effectivement, le carburant, ça a été en 2018 lors de la crise des gilets jaunes, le point d'ancrage d'une contestation, ça a été l'étincelle. Aujourd'hui, on est 90 centimes sur le diesel, beaucoup plus cher que qu'en 2018. 90 centimes de plus qu'au début de la crise des gilets jaunes. Euh aujourd'hui, les les gens vont pas forcément avoir les moyens de de manifester, mais le gouvernement se punit lui-même. Le gouvernement se punit lui-même à ne pas baisser les taxes puisque la consommation est à l'arrêt. Donc tant que c'est la consommation, j'ai envie de dire, c'est les commerçants parce que les impôts à la fin, c'est vous qui nous qui allons les payer. Ah mais il va falloir taper, il va falloir taper à l'âche. Vous parliez de

M tout à l'heure, moi je suis désolé. Je trouve qu'il y a des bonnes solutions. Le service public et de l'audiovisuel, on peut encore se poser les questions. Est-ce que la France doit verser 4 milliards d'euros tous les ans sur ce sujet-là ? Euh toutes les agences euh toutes les agences adocent l'ADEM qui vous expliquent qu'il faut laver son jean deux fois par semaine ou qui vous disent qu'il faut planter vos chaussettes ou vos slips dans la pelouse pour pour faire du terreau pour votre potager. Non mais je vous assure he c'est véridique. Vous pouvez vérifier sur le site de LAAD. Est-ce qu'aujourd'hui la France a les moyens de se payer cela ? Quand vous voyez que le C qui nous coûte, le conseil économique, social et environnemental qui coûte des dizaines de millions d'euros par an, on

va organiser une sorte de de de de consensus avec 150 citoyens tirés au sort pour savoir ce qu'il faut faire de la crise et qu'est-ce qu'il faut faire de la dette ? Est-ce qu'il faut faire du carburant ? On perd du temps, on perd de l'argent. Clairement. Clairement. Excusez-moi, je vais réagir parce que euhites je je suis au CE et cette convention citoyenne et je démarre pour défendre l'économie et les entrepreneurs. Je crois que s'il y a des économies, elles sont pas forcément là. D'abord le CE c'est 10 % du budget du fonctionnement de l'Assemblée nationale et encore moins de du Sénat. Donc l'assemblée du CE, la troisième voulue par de Gaul, c'est l'expression des citoyens. Un moment on nous dit les citoyens peuvent pas s'exprimer. La nouvelle présidente

Claire Touri a voulu euh consulter 150 Français pour avoir une vision aussi qui pourra éclairer dans le débat parlementaire et dans le débat présidentiel. Philippe Philippe ce que vous dites là c'est assez c'est assez symptomatique parce que voyez ah bah mince moi je suis au ses ah non mais c'est pas là qu'il faut faire des économ s'il vous plaît Benjamin c'est vrai que à chaque fois c'est ah les économies pas pour moi pour les autres quand on connait un sujet mais peut-être à juste titre d'ailleurs hein je dis pas le contraire il y a certainement et il y a un devoir d'urgence à faire des économies est-ce que c'est couper la tête de ces institutions c'est aussi démago excusez-moi que le débat qu'on a eu il y a quelques jours du premier ministre qui voulait baisser

de 10 % le salaire des ministres. Je crois que il y a une urgence absolue. Si aujourd'hui on n plus en capacité [raclement de gorge] d'aider les Français pour leur mobilité, c'est qu'on a plus un rond dans les caisses. Je rappelle qu'il y a 1 an, le gouvernement Bairou est tombé parce que lui-même rappelait ce qu'il a au moins toujours eu dans sa conduite la règle d'or, c'est-à-dire un budget à l'équilibre qu'on a plus depuis 76. Donc il y a ça fait combien de temps qu'il fait de la politique François Bé hein ? Ou d'accord. Les derniers budget en équilibre cit en 74. Mais tout ça pour dire qu'aujourd'hui il y a certainement et urgence à agir sur des mesures. C'est 200 agences qui ont des préconisations dont on peut des fois prétendre à rire. Il y a urgence à agir

mais pas n'importe quel prix et sens je dirais de la démago. Je dis pas ça pour l'établissement dont on vient de parler le CE. Il y a urgence à aider les Français à aller mieux. Ce matin, j'ai écouté un reportage. Une française n'a pas pu prendre l'abonnement au club de foot, c'est-à-dire la licence qui coûtait 120 € parce qu'elle a des choix à faire notamment entre la nourriture et le carburant. Et comme disait Gill en début d'émission, nous sommes malheureusement en France et on doit entendre ça en 2026. Alors moi je vais vous raconter une petite expérience. Euh vous savez des fois je fais de euh comment ça s'appelle euh du du média training et euh sans trahir de de secret à un moment on m'a consulté pour le eux-mêmes ne savaient

pas se définir. que quand je les ai rencontré pour me dire à quoi sert le cœur non mais c'est la vérité c'estàdire un petit peu quand même du sujet on fait un procès du non je vous promets qu'en interne ils avaient du mal à définir s'ils étaient un organisme de consultation de réunion je leur demandais où est votre pouvoir comment vous exercez votre pouvoir qu'est-ce que vous voulez dire parce qu'il voulait faire un podcast qu'est-ce que vous voulez dire avec ce podcast j'ai eu des réponses mais dans dans un truc de tellement vague que moi-même je me suis dit mais bon parce qu'il y a un m des autres chambres à l'égard de cette chambre là qui a vocation à représenter quand même la société civile. Oui mais si parce que les français mais c'est quoi son pouvoir ? Qu'est-ce

ils font des rapports des rapports vous avez déjà des parlementaires, vous avez des députés vous avez des sénateurs qui sont là pour représenter les citoyens. Vous avez bien vu que vous avez des syndicats syndicat environnement œuf. C'est une représentation une expression des Français et de ceux qui les représentent en dehors des appareils politiques. En dehors des appareils politiques que vous retrouvez au Sénat et à l'Assemblée nationale. Or, je défends pas plus cette institution. Aujourd'hui, le le CE est malheureusement trop discret, je vous le dis. Je voulais Philippe Co Philippe Co Emmanuel Macron, je m'en souviens, c'était les vœux il y a 2 ans, nous avit promis de consulter des Français, il l'a jamais fait. Pourquoi ne pas faire des

référendums, voyez, au lieu de payer des milliers pour pour le C avec des consultations qui n'en finissent plus et dont on se tient souvent pas compte d'ailleurs à la fin. Le problème c'est classement vertical des comp des des dossiers et des rapports quoi. Philippe concrètement vous avez parlé de cette dame, je l'ai vu, c'était dans Bonjour sur téléphone, j'ai failli le prendre pour mon zapping parce qu'elle m'a beaucoup ému où elle a elle a [raclement de gorge] coupé le plaisir de son fils d'aller au football. Exactement. Et dans le sujet de TF1 qui était extrêmement bien fait, ça continuait là-dessus. Question concrète, qu'est-ce que le C pour peut pour cette femme ? Alors, je vais vous répondre très concrètement, rien aujourd'hui puisque c'est l'administration du et euh

je vous dirai, je je suis affecté à la commission d'aménagement du territoire où on réfléchit à la mobilité, au service, mais ce n'est pas dans l'immédiateté. Là, je vous renvoie aux deux assemblées, la chambre haute et la chambre basse, que sont le Sénat et l'Assemblée nationale qui doit agir pour les Français. Le CE n'a pas un rôle d'action, c'est un rôle de consultation, de proposition sur saisine gouvernemental, sur saisine les du législateur ou cette fois-ci par une autossaisine qu'a voulu la présidente Claire Touri sur le débat des finances publiques puisque ça sera certainement au cœur de cette présidentielle. Quand on est riche qu'on peut faire ça, c'est qu'on est à pays riche qu'on peut faire des rapports, qu'on peut se réunir. On a dépassé ce cette chose là. Faut

comprendre le monde dans lequel sur ce si vous avez un petit chèque, je peux venir vous donner des trucs de je n'ai pas de chèque mais l'issue ne viendra qu'après l'élection présidentielle aujourd'hui de toute façon on est englué et c'est le débat de la présidentielle qui fera ou pas un avenir pour notre pay Philippe C regardez ce que fait elle est elle est assez médiatique en ce moment parce je crois qu'elle a écrit un livre Christelle Morané vous savez cette oui d'horizon et elle raconte quelque chose d'assez intéressant elle dit que c'était le ministre de l'économie de l'époque qui l'a appelé Lombard pour lui dire mais mais comment vous faites pour faire des économies elle est restée elle est resté un petit peu fa dire non mais à un moment donné il faut aussi parler français au

français c'est par il y a un moment donné c'est c'est le FMI qui fera [raclement de gorge] pour dire qu'elle prior les infrastructures d'accord mais je veux dire pas au détriment de la culture je veux dire on est tous et notamment avec Christ mor on fait partie de la même famille politique des soi-disant gaulistes on a tous cette nostalgie là de Gaulle disait que la culture C'est la garantie de garder notre civilisation. Donc premièrement, on ne sacrifie pas la culture. Elle en a fait un côté démagogique. Moi, je suis partisane de dire une subvention, ça une date de début, une date de fin, ça se négocie avec les associations. Par contre, c'est pas au détriment des associations. Et elle en a fait tout un combat politique presque démagogique en allant dans l'extrémisme du sujet pour

en faire un atout de com. Mais mais ça colle pas en fait avec la réalité du terrain. Vous parlez du foot, vous êtes dans le même parti. Ça va être sympa réunion de parti. Non, je suis pas dans la même parti. J'ai j'ai quitté Horizon il y a maintenant longtemps et je pense que j'aurais quitté pour des prises de position comme ça parce que je pense que la culture, le sport, c'est vraiment des lieux où les gens peuvent se révéler eux-mêmes et encore faire collectif et et faire société. Ce qui manque aujourd'hui. Quand on entend que madame ne peut pas inscrire son enfant effectivement au sport, et ben si ces subventions, si maintenant elle était dans le pays de la Loire et que effectivement et ben les clubs sportifs sont obligés d'augmenter la cotisation parce qu'ils ont pas reçu de subvention

et ben inféan les enfants et le pouvoir d'achat. Donc pour moi c'est de la démagogie. pas où son fils je je tiens à préciser, je sais pas où son fils est à l'école mais mais le collège souvent il y a des vous savez les pass cultures et passeport he il y a quand même l'état qui donne 80 € normalement au collégiens et au lycéens et c'est les c'est les régions qui qui finit du local c'est aussi que le local subventionne les associations mais je suis d'accord sur le fait que une subvention est une dat de début de fin ça se négocie on doit savoir où ça va et en l'occurrence pour aider cette enfance ça bénéf dans ces débats est-ce que à votre avis la France pèse Toujours euh c'est à vous de le dire 0800 26 300 300 on en débat dans quelques instants sur Sud Radio. Rendez-vous à 11h.

Sud Radio, parlons vrai à tous ceux 10h Sud Radio. À vous de le dire Stéphanie de Muru. 11h30 quasiment sur Sud Radio avec mes débatteurs du jour Benjamin Cochit, Julia Achat, Philippe Co. On va parler dans quelques instants d'Emmanuel Macron. Est-ce qu'il peut encore peser à l'international ? Il a rencontré Donald Trump hier. Mais avant une petite annonce comment réindustrialiser la France ? Émission spéciale à noter sur vos tablette. La France dans tous ces états. Aujourd'hui avec Perico Legas en direct à midi depuis les salons CFIA et CPEM de Toulouse, un partenariat Sud Radio et GL Events. Donc rendez-vous au prix avec Pericol Gaz à midi. Comment réindustrialiser la France ? En

attendant, lui bah il a lâché l'affaire sur la réindustrialisation de la France. Emmanuel Macron préfère se promener à New York et rencontrer Non, vous êtes pas d'accord Benjamin avec ce que je dis. Saint-Pierre et Monton avant ou était à Saint-Pierre Mont avant de pêche. On en parle du débat de d'Emmanuel Macron sur l'industrialisation de la France et les usines aux quatre coins du pays. Ah mais on est bien d'accord que c'est c'est un bilan catastrophique. Parce que je sentais que vous étiez pas d'accord. Alors non mais bon, il a quand même droit d'aller se promener un petit peu. Ah non mais ça c'est pas le sujet. Mais alors est-ce que est-ce que l'objectif va être rempli ? Parce que euh l'idée c'était quand même de convaincre Donald Trump d'agir notamment sur les conflits,

la liberté de navigation dans le détroit d'Ormous, la protection notamment de sites saoudien et une trêve concernant les attaques contre les infrastructures énergétiques en Ukraine et en Russie. Ça paraît un peu barbare tout ça, mais enfin ça agit quand même sur les prix du carburant directement. Euh donc il a essayé de de peser des discussions très constructives a dit le président français. Mais est-ce qu'il peut encore peser ? Est-ce que la France la voix de la France est encore entendue Benjamin Kochi selon vous ? Non, malheureusement, elle est elle est isolée. Il y a tellement de voix dissonnantes au sein de l'Union européenne que c'est difficile d'avoir euh euh d'avoir l'oreille des des des empires finalement qui qui composent aujourd'hui notre notre globe. Euh il y a l'empire

américain, l'Empire chinois, l'Empire russe euh et nous derrière avec nos 68 millions de de Français, notre baguette et notre tour Effel, on peut toujours on peut toujours être dans l'impétuité et rappeler effectivement que nous avons été les meilleurs du monde pendant des siècles. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas. Aujourd'hui, notre réalité économique nous rappelle à plus d'humilité. Donc [raclement de gorge] il reste effectivement encore un peu d'ora de la France dans certains pays africains, encore dans certains pays du Moyen-Orient, mais ça s'est érodé depuis des années avec l'influence chinoise et russe, l'influence de Wagner, l'influence des Américains aussi qu'il ne faut pas louper. Donc euh on est resté fier et sûr de nous. Et pendant ce temps-là, les

empires nous ont euh nous ont sabré euh les relations diplomatique et économique qu'on pouvait avoir. Il prêche un peu dans le désert notre président, après on peut pas lui empêcher d'essayer mais il prêche dans le désert. Philippe Cul, il faut quand même rappeler que il paye aussi une politique diplomatique et géopolitique qui date pas que de lui hein. Je veux dire l'affaiblissement en Afrique, c'est pas que Emmanuel Macron. C'était des décisions politiques qui datent d'avant cela. Euh donc je pense qu'il récupère aussi un héritage complexe avec un affaiblissement réel de l'influence de la France à la fois dans le monde mais aussi parce qu'on a une polarisation ça même de notre du enfin à l'échelle du monde entre les États-Unis et la Russie. Difficile d'avoir un

discours un peu tempéré et de lucidité face à deux personnes et on en a parlé tout à l'heure qui qui tombent dans la caricature de de d'eux-mêmes. Moi, j'aimerais rappeler juste quelque chose. On peut difficilement avoir de l'influence si on n'est pas économiquement solide. politiquement solide. Aujourd'hui, on a une une assemblée nationale disparate, ça va pas aller en s'améliorant. On a des crises financières à peu près partout qui sont à la fois de notre fait mais aussi qui sont des facteurs exogènes. La crise du pétrole, c'est pas Macron qui l'a provoqué, c'est Donald Trump malgré [raclement de gorge] tout et et le reste des acteurs de de cette crise politique. J'aimerais revenir sur le sujet de tout à l'heure et faire un lien parce que du coup je m'étais pas exprimé mais on

parlait de la taxe. Dans la taxe, le cornu ne voulait pas la baisser. Pourquoi ? parce que ça permettait des investissements de long terme sur l'électrification, sur la capacité à la France de ne plus dépendre des énergies fossiles dont nous dépendons tant et on le voit aujourd'hui les Français en payent le prix. C'est pour ça qu'il était attaché à ne pas baisser les taxes. En revanche, effectivement, quand on a notre auditeur qui nous dit "La France et nos politiques ne font que des politiques court termiste, mais en même temps, avec toutes les crises et qu'on nous demande un arbitrage entre le court termiste et le long terme, bon bah finalement on voit bien que aujourd'hui avec la crise de la retraite de nos finances publiques, des intérêts qui montrent, bah c'est difficile en fait de

faire un arbitrage qui soit pour l'un ou pour l'autre ou pour les deux. Donc qu'est-ce qu'on fait ? On sacrifie les investissements futurs et donc les futures générations ou est-ce qu'on réagit de façon court termiste ? Et dans tous les cas, notre influence ne peut pas être solide, ne peut pas être forte si on cumule cr les les remises en question de notre légitimité au sein même de notre pays. Et ça tout ça les États-Unis, Poutine le sait. C'est pour ça qu'on est des cibles concrètes. Ils en profitent, on est dans une instabilité politique à la veille de l'élection présidentielle. Et ça Poutine, il le sait. Et c'est pour ça que il s'active à créer le à bordelliser l'Europe, à essayer de nous diviser parce que il veut faire en sorte que l'extrême droite arrive au pouvoir. Il veut pouvoir.

Alors certains disent que Emmanuel Macron agite trop de chiffon rouge et qu'il surjoue les menaces. C'est c'est la question du moment. Je je en vérité je ne crois pas. On voit bien que on est face à deux profils incontrôlables dont l'un dit beaucoup de choses et il fait pas tout mais il fait certaines choses et l'autre qui dit qui fait ce qu'il dit. B comment on réagit et comment on pèse et je pense qu'il essaie de faire au mieux et je pense que c'est d'ailleurs sur cette dernière année, ce dernier mandat peut-être le seul domaine où il réussit à peu près malgré tout avec les cartes qui sont les années trop. C'est une année trop. Oui mais qui aurait pu faire à peu près vous êtes d'accord avec Julia ? Non, je pense que la France a perdu de sa superbe. Chacun le voit depuis des

années. C'est pas euh les deux quinquenades de monsieur Macron qui en ont qui en sont uniquement les résultats. Il y a une déléquissance depuis euh plusieurs euh présidents sur la place de la France. Mais euh on parlait d'union. Moi, je pense on devrait mieux euh appeler cela la désunion aujourd'hui parce que il y a eu peut-être un temps où les pays avaient un intérêt à être convergent, être solidaire. C'est tellement dur un peu partout quand même parce qu'on peut s'apitoyer sur la situation de notre pays. Mais si vous regardez l'Union européenne, il y a quand même des difficultés majeures partout. Donc c'est plus la désunion, il y a plus la solidarité. Et en face, vous avez des blocs majeurs que sont bien évidemment les États-Unis, la Chine, l'Inde qui sont des blocs qui ont besoin de se

développer puis qui font fit parfois du droit international aussi hein. Je Donald Trump leur règle. Et bien évidemment, qu'est-ce que pèse le petit poussé France au milieu de tous ces conflits et de cette situation ? Donc, il y a certainement un travail colossal mené par la présidence de la République. C'est une des missions premières d'ailleurs, la diplomatie et la représentativité mondiale en tant que chef de l'État. Ce qui est certain, vous parliez de l'Afrique, la France a perdu complètement le terrain, complètement le terrain. Euh que ça soit pour des problèmes de milice avec le groupe Wagner ou d'influence, je l'ai souvent évoqué à l'antenne, ma passion pour le Sénégal où je fais beaucoup de missions pour aider la scolarisation, la France est pratiquement plus présente. On est

quelques poigné de Français à porter le combat du soutien. C'est euh la Chine en l'occurrence qui a pris l'ensemble des territoires. Les autoroutes sont plus construites par VC mais par par l'Asie. Alors, on est avec un auditeur, Éric. Bonjour Éric. Pas mal. Bonjour. Vous nous appelez de mess, on est en force l'est de la France. Euh bon, qu'est-ce que vous en pensez ? Alors, il pèse ou il pèse pas Emmanuel Macron ? Écoutez, je je crois que le dernier espoir de Macron, c'est éventuellement de remplacer Van Derlenle euh au en Europe. Mais au niveau international, comme le disait la plupart de vos correspondants, euh Macron, il a plus aucun poids, je dirais, il est ridiculisé régulièrement par euh par euh par Trump. Euh rappelez-vous quand il s'était rendu euh

en Russie euh voir Pine avant la guerre, il avait été placé sur une grande table. Je sais pas si vous vous rappelez d'image, quand même assez pendant le Covid. Ouais, c'est ça. Vous vous rappelez, il était à 10 m de de Poutine. Non, je crois que Macron très honnêtement il gesticule beaucoup en France comme ailleurs, mais il a au niveau international à mon avis plus aucun poids. C'est une méthode de D'Ud, vous savez euh regardez les réunions du du G7 où c'est les plus les sep puissances mondiales les plus les plus fortes, bah on a encore un peu de chance d'en faire partie. Mais euh si ça continue comme ça à ce rythme euh grâce à la macronie ou plutôt à cause de la macronie, on on sera plus invité au G7, hein. La France ne sera plus partie des puissances mondiales.

Qui vous imaginez capable de parler à Trump et euh et à Poutine à la même hauteur euh dans les prochaines élections ? Parce que c'est peut-être ça le le le vrai débat de l'élection présidentielle, c'est qui sera capable d'être à la même table que Fred Rich, que Poutine et que Trump ? Comment il arrivera à dialoguer avec ses quatre puissances ? Vous vous pensez à qui ? Si vous voulez le dire hein, évidemment. Oui. Bah écoutez effectivement c'est une bonne question parce que j'ai beau réfléchir, [rires] je vois personne qui qui soit de la trampe de Trump de la trampe de Trump, c'est difficile à dire ça mais très honnêtement c'est pas Atal, c'est pas Édouard Philippe, c'est pas Marine Le Pen, c'est honnêtement je vois pas. Honnêtement, je vois pas.

Et ben moi non plus, c'est bien mon gros souci. Oui, c'est vrai qu'on se quand vous avez posé la question Gill on s'est tous mis à réfléchir. Mais c'est mon gros souci moi sérieusement sans sans voilà c'est mon parce qu'il faut quelqu'un qui a cette poigne là même de l'union vous voyez qui aujourd'hui madame le premier secrétaire déjà plus madame Mélonie elle tient tête à Trump he mais moi je voterai pour celui que je pense qui tiendra la clé elle est là c'est celui qui saura tenir et défendre les français au mois de novembre oui mais Il y aura un autre, il y aura il y aura on est dans on est dans un

monde où les gens ont envie d'être représentés et de représenter leur pays. Il faut reprendre. Messieurs dames, dans quelques instants, on va parler de de Solen Royale. Tiens, elle sème la zizanie à gauche. Estce qu'il y a quand même le premier débat de main de la primaire avec elle l'a appelé l'autre, vous avez entendu ? Parce que tout le monde a retenu le stagiaire mais elle à un moment donné, elle l'a appelé l'autre Raphael Guksman. En tout cas, bonne ambiance au PS, on va en parler dans quelques instants. Et vous, qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce qu'elle est malotus et Golen Royal ? Est-ce qu'elle joue l'unité ? À vous de le dire. 0826 300 Sud Radio. [musique] À vous de le dire, Stéphanie de Muru. À vous de le dire avec mes débatteurs du

jour. Benjamin Cochi, Julia Accha, Philippe Coille. Réveille-t-elle à gauche ou est-elle en train de l'enterrer à gauche ? En tout cas, le premier débat de la primaire aura lieu demain. Les coups sont déjà partis, hein. Segolen Royal, traîre Raphaël Gluxman de stagiaire, lui l'accuse d'avoir commandé des postes. Il a jamais géré quoi que ce soit dans sa vie. Il est élu, OK, à la tête d'une liste, mais il a jamais géré quoi que ce soit. Il a pas de métier d'origine. Il a jamais géré même une collectivité locale, une entreprise et cetera. Il est stagiaire, Raphael. Il est stagiaire en politique. Oui. Ambiance. Bon ben on écoute la réponse quand même de Raphaël Gman. Elle a raison de souligner que je ne suis pas moi en politique depuis 45 ans, que je n'ai pas quémandé des postes depuis 45

ans, que je n'ai pas quémandé des postes moi auprès d'Emmanuel Macron pour être ministre ou finir ambassadrice que je n'ai pas ensuite quand j'ai perdu ces postes que je n'ai pas ensuite choisi Jean-Luc Mélenchon par dép que ma conception de la politique [raclement de gorge] c'est pas c'est pas celle-là c'est ce qu'a fait madame Royal mais ma conception de la politique n'est C là où elle se trompe par contre, c'est que je n'ai aucune envie d'être stagiaire auprès de ces gens qui font de la politique de cette manière. Ambiance. Mais pourquoi il répond ? Il est pas au-dessus de ça. Donc il a besoin de réponse réponse bien envoyé hein. Et ben écoutez, je trouve que monsieur Buzman fait une réponse à la hauteur de cette méprise de madame Royal. Euh on en a marre des des classiques de la

politique. On appelait ça les éléphants du PS. Euh alors en tous les cas là c'est même entier qu'on peut avoir par moment. Euh je trouve que la réponse de monsieur Gusman est à la hauteur. Euh ne pas répondre, c'est se rabaisser des arguments qui sont de ce qui est en dessous euh c'est et qu'il euh et qu'il euh ben euh se pose dans le débat comme un jeune peut-être sagère, mais en tous les cas dans le cadre du renouvellement de pas de celui qui n'a pas été à la recherche poste, qui n'a pas été ambassadeur des pôles Arctiques. Là aussi un jour on voudra peut-être voir le bilan de cette mission de madame Royal. En tous les cas bravo pour la réponse de monsieur Glushman. Benjamin, vous êtes d'accord ? Cochi ?

Oui. Ben, c'est une armée mexicaine en pleine des routes et ils sont en train de s'entretuer. Ils pèse un peu près 2 % hein quand même le le le le parti quand ils font le budget le le Parti socialiste. Euh c'est pas la hauteur, mais en attendant, ça leur permet de de faire parler d'eux sans avancer le moindre argument ou la moindre solution. pour les Français. Donc c'est le petit théâtre, le petit théâtre de la petite Popole euh qui occupe les esprits. Ils sont dans une guerre clanique pour obtenir la la tête de gondole du Parti socialiste. Moi, je ne serais pas si pressé d'aller dans le mur, mais bon, quoi qu'il en soit, ça ça amuse la galerie. Effectivement, elle est la petite popole, c'est autre chose. Elle est caricaturale. Elle est caricaturale d'une politique à

l'ancienne que les Français ne veulent plus. sur il y a un auditeur avant avant de de passer au dernier sujet parce que je voudrais quand même vous faire parler du puit de fou de gauche mais Baptiste vous nous appelez c'est Golen Royal alors qu'est-ce qu'elle vous inspire quand elle traite Gluxman de monsieur Gluxman de stagiaire elle a raison B elle a raison c'est alors évidemment c'est ça choque un peu mais bah il vient d'où ce mec il faisait la campagne de Sarkozi mais non mais pendant que elle était candidate à la présidentielle, lui il faisait la campagne de Nicolas Sarkozi. Est-ce qu'il a dirigé des collectivités locales ? Non. Est-ce qu'il a eu des mandats électifs ? Non. Alors bien sûr, je peux comprendre que la la forme choque un peu et l' choque un peu stagiaire.

Mais non, mais c'est pardon mais c'est pas moi j'ai été stagiaire, c'est pas c'est pas un savant d'être un stagiaire. C'est un stagiaire, il est dans une position d'apprenant, il est dans une position de découvrir un métier. Bah Guxman, il découvre son métier. Alors, je suis d'accord avec un de vos intervenant, il a répondu avec le charisme, la ferveur et et l'emballement qu'on lui connaît qui fait que des millions de Français ont envie de le suivre à la guerre tellement il est [rires] je vous l'aimez pas. Dites donc hein, c'est pas Gol qui va nous donner envie d'aller à la guerre. Qu'est-ce que vous lui reprochez peut-être d'avoir pactisé en son temps avec Jean-Luc Mélenchon finalement ? Il a juré qu'il le ferait pas. D'ailleurs, c'est le désaccord de fond avec Segolen Royal qui

veut une union de la gauche. Mais vous lui reprochez quoi ? Rendez-vous rendez-vous au premier soir au soir du premier tour et on verra où se trouve Jean-Luc Mélenchon et où se trouve Raphaël Gluxman. Et à ce moment-là, comme on comptera les points. Bah madame Royal, elle sera comme nous he dans son canapé. [rires] Bravo. Je dois dire que vous avez un certain humour. Baptiste, euh vous êtes le bienvenu la prochaine fois qu'on a un débat politique. Merci en tout cas d'être [rires] intervenu. Euh il reste 3 minutes, 20 précisément. Je voulais vous faire réagir sur ce puit du fou un peu de gauche, hein, populaire toutes nos histoires. C'est c'est le titre de ce cette série de spectacles historiques gratuit organisé par la scène Saint-Ni avec notamment le sport et l'immigration

au programme. Alors derrière le projet, on n'est pas dupée sur la manière de raconter la France. Est-ce que il faut un spectacle de droite, un spectacle de gauche pour raconter notre histoire ou et surtout est-ce que c'est au contribuable qui est de financer cette bataille culturelle qui se lance ? A priori, ce sera grandement financé aussi par Mathieu Pigas. Ah oui ! Et ses postures. Euh donc on rentre dans une bataille, c'est communication confiée plutôt, pardonnez-moi Julia, au groupe un combat de Mathieu Pigas et c'est un financement départemental. Mais monsieur Pigas en effet en tout cas il contribue est est à contributeur. Donc bon voilà aujourd'hui il y a une bataille culturelle qui est assumée à la fois à droite et à gauche.

On est dans un pays qui jusquà preuve du contraire a toujours la liberté d'expression. Pourquoi pas c'est aux Français de décider s'ils veulent contribuer à ça et et participer à ces spectacles là. Je veux dire le puit du fou aussi au travers de de leur idéologie font passer des messages et et ont démarré la bataille culturelle. Euh pourquoi pas ? Ouais, pourquoi pas ? Alors moi je me souviens, j'avais reçu à l'époque Dimitri Kazali qui avait écrit, vous savez, qui qui écrit des livres d'histoire et il a voulu mettre en place un spectacle qui s'appelle l'histock. Alors c'est vrai que c'était la fierté de la France des au cœur de il y avait Jean Dark qui était remis à l'honneur et cetera. Il a été censuré he notamment à Montrouge hein parce que un peu trop à

droite selon la commune de Montrouge. Bon c'est bien qu'il puisse le faire en scène Saint-Dime. Enfin vous c'est quoi votre votre opinion ? Je je trouve le débat complètement déplacé. Excusez-moi de je le dis avec mon mon ressenti. Aujourd'hui, est-ce qu'on doit avoir des spectacles qui vont commenter l'histoire avec une coloration politique de droite de gauche ? La culture devrait être plutôt un sens pour s'éveiller, s'élever que d'en faire un instrument politique. On le voit malheureusement dans les médias récemment. Ça a été rappelé tout à l'heure par Benjamin. Donc je je ne sais pas qu'est-ce que veut raconter cette histoire de la Saint-Denis. C'est un département de de la couronne d'Île-de-France. Elle veut

parler de quoi ? De l'immigration, du multiculturalisme. C'est quoi derrière la trame ? La volonté. Il y a déjà d'ailleurs pas mal d'œuvres de pièces de théâtre qui sont aujourd'hui capables et qui le font d'ailleurs très bien de raconter la diversité de notre pays. Et est-ce qu'on doit là aussi stigmatiser le 93 ? eux-mêmes se disent sans arrêt victimiser et là on va rajouter une couche en disant nous on a notre histoire et c'est presque un état dans l'état un pays dans le pays. Non, c'est c'est la lecture de ce projet-là qui fait que euh la lecture dit que bah c'est ce serait plutôt une bataille culturelle de gauche. Euh et ce serait naïf de dire que finalement euh c'est un débat euh pardon hein, c'est un débat qui n'a pas de sens dans la mesure où

c'est indéniable, c'est-à-dire que il y a des parties pris de par l'auteur qui voilà qui propose ses ses pièces de théâtre et cetera. Donc l'histoire de France n'est ni de gauche ni de droite. Après le problème de la gauche, c'est qu'elle démarre son histoire de France en 1968. Alors, je vois bien effectivement quelques grands événements. Apprends à ruiner la France, construis toi-même tes 35 heures. Apprends à manifester avec le CCI. Apprend à casser l'éducation nationale et faire que le classement PISA on en soit les derniers. Si c'est ça le pu du fou de la gauche. Et puis parfois on a même déjà des réimiscence, on appelle ça le service public de l'audiovisuel. C'est un peu le plus du foot de gauche le dimanche matin. Vous leur envoulez à chaque fois un

audiovisuel public. On va vous réinviter sur une émission sur pas ce sujet. Bon et puis Charles Longue d'ailleurs sera notre invité le 5 octobre à écouter parler de visuel public notamment. Merci d'avoir été avec nous. Vous avez tout de suite rendez-vous avec Pericot Legas. Alors c'est une émission spéciale aujourd'hui la France dans tous ces états. Comment réindustrialiser la la France Pericot ? Oui Stéphanie bonjour. France é à Toulouse, nous sommes au parc des expositions qui s'appellent le my et nous sommes au salon CPME CFA qui va aujourd'hui nous raconter l'énergie française de ces entrepreneurs, de ces industriels tout autour de nous, 600 exposants. Certains vont défiler sur ce plateau pour partager avec nous leur ferveur, leur

espoir et bien expliqué. Pour sauver ce pays, il faut réindustrialiser la France. Ça sera l'enjeu de cette émission. Vous verrez de grands instants d'émotion et de et de conviction et vous avez l'air bien dans votre studio là. On vous voit, on a intérêt, c'est la pleine formée à Toulouse. C'est une vie très énergique. Bonne émission et revenez quand même à Paris un jour peut-être demain dès demain ou pas. Moi je resterai à Toulouse à votre place. Merci, merci Perico.