👔👖👞 Le port de l'UNIFORME doit-il être OBLIGATOIRE? #sudradio

il est 9h32 nous allons parler de l'uniforme ou d'une tenue unique à l'école tout de suite avant de de donner la parole à mes deux invités tout de suite Michel qui est au Vigan dans le Gard Michel ça va mieux le téléphone est meilleur alors quel est votre position Michel écoutez ben moi je suis bon je suis passé seulement un grand fan de d'uniforme mais bon ceci étant dit je jouais quand même intervenir parce que je pense que c'est important quoi c'est effectivement comme nous avons des personnes de parti politique qui qui préfère défendre un certain obscurantisme islamiste en défendant la Baya et tout ça quoi comme on est notre ami Monsieur Mélenchon ou monsieur Bompard c'est donc en fait au lieu de défendre les femmes iraniennes qui luttent pour ne plus porter le voile islamique je pense que bon et je voulais juste te donner effectivement un argument qui qui me paraît très important par rapport à ce débat quoi de d'uniforme c'est que et ça sera un argument pour tous les partis politiques de droite comme de gauche c'est de dire effectivement que par exemple dans un régime que j'apprécie particulièrement Monsieur Mélenchon le régime cubain et ben dans ce régime là les enfants qui vont à l'école portent tous un uniforme les petites filles sont les petites filles sont en blanc et rouge et les petits garçons en bleu et blanc oui alors vous vous êtes favorable à un uniforme ou à une tenue unique plutôt le président de la République parler de tenue unique hier soir et moi je pense que ayant eu une certaine époque quand j'étais au collège l'obligation de porter une blouse je pense que bon leiforme je pense que conviendrait mieux surtout par rapport à la situation actuelle par rapport à tous ces problèmes de laïcité et compagnie quoi qu'ils sont qui fait que il y a une partie la population qui est bon qui a du mal à s'intégrer à la société française donc je pense que l'uniforme serait quand même plus plus donc vous êtes favorable à l'uniforme bien et ben merci Michel alors deux invités pour parler du sujet Roger judo qui est député rassemblement national du Loir-et-Cher bonjour merci d'être avec nous auteur d'une proposition de loi visant à instituer dans les écoles et collèges public le port d'une tenue uniforme pas de l'uniforme si j'ai bien compris uniforme aux couleurs de l'établissement scolaire et puis avec nous Matthieu Slama qui était séiste auteur d'adieu la liberté aux éditions de la cité bonjour bonjour à tous les deux Roger judo attend tenu uniforme le président de la République parle de d'une tenue unique oui vous êtes d'accord avec lui on joue sur les mots typique je pense que le Président de la République ne veut pas prononcer le mot uniforme qui lui paraît en plus vous dites tenu uniquement uniforme soit du sens unique on joue sur les mots le président prend des précautions oratoires parce qu'il a peur de brutaliser je sais qui d'ailleurs ces amis de gauche peut-être mais enfin bon le c'est la même chose je veux dire on parle bien d'une tenue uniforme dette aux couleurs de l'établissement pas du tout national comme à Cuba mais décidé par l'établissement national ça pourrait être national l'Assemblée nationale pourrait décider que ce soit une tenue nationale pourquoi pas mais pour l'instant il nous semble plus conforme à l'esprit du temps de laisser chaque établissement définir la nature la couleur de la nature de l'oie a été débattue elle était repoussée à 6 mois près bon je pense que nous allons mettre ça sur le métier d'ailleurs ce qu'il y a pas de raison de s'arrêter donc Matthieu Slama pourquoi êtes-vous opposé déjà je suis allez-y moi je trouve assez incroyable le la manière dont l'esprit de liberté a déserté notre pays et la manière dont finalement le débat aujourd'hui par rapport aux jeunes par rapport à l'école c'est l'interdiction de la Bayard l'uniforme c'est le SNU c'est l'autorité le retour de l'autorité l'ordre l'ordre etc etc je trouve ça tout à fait préoccupant parce que la question derrière c'est quelle école on veut est-ce qu'on veut une école qui embrigade qui discipline qui régule qui contraignent qui interdisent etc les les enfants et les adolescents ou est-ce qu'on veut au contraire une école qui émancipe qui qui apprennent l'esprit critique aux enfants qui apprennent aussi la tolérance la différence peu conjuguer de conjuguer les deux la question c'est contraindre des enfants notamment dans leurs dimensions vestimentaire et on le sait notamment chez les adolescents c'est très important dans la construction de soi dans l'identité de soi-même la manière dont on se construit etc les contraintes là-dessus c'est premièrement totalement contre-productif c'est une violence deuxièmement inutile et puis surtout on revient en arrière mais de je sais pas combien de décennies et sachant même que en France il n'y a jamais eu jamais eu d'uniformes parce qu'il y a eu la blouse mais qui n'était pas du tout dans dans les départements d'outre-mer si je peux finir juste je trouve très intéressant très très intéressant que ce soit une idée qui viennent du rassemblement national de l'extrême droite il y a depuis plusieurs années l'extrême droite défense cette idée là depuis qu'est ce qu'on voit la droite avec Eric ceci notamment le défend et certains macronissent maintenant le défendent ça nous dit quand même quelque chose sur la manière aussi dont certaines idées qui viennent de l'extrême droite sont en train de de de comment dire de venir contaminer en quelque sorte tout le pays et on se met à débattre d'idées qui viennent de l'extrême droite ils sont en train de prendre de l'ampleur dans le pays et je trouve que c'est tout à fait inquiétant et encore très révélateur nous sommes des élus du peuple contrairement à vous on a 88 députés élus par 12 millions de Français vous ne pouvez pas parler de contamination c'est tout à fait déplacé bien sûr mais même le terme François le terme le terme en soi est assez injurieux bon revenons-en à l'essentiel l'école quelle école vous nous voulons que nous revenions au principe de l'école républicaine tels que la voulu Jules Ferry avant lui Condorcet etc mais Jules Ferry c'est-à-dire nous ne connaissons pas d'adolescents ni d'enfants nous connaissons des élèves nous souhaitons que lorsqu'un adolescent entre dans son école il change de qualité il laisse à l'extérieur son appartenance communautaire si c'est le cas son appartenance sociale c'est pas c'est marqueur sociaux et il entre dans ce temple dont Jean Zay disait ce temple ce sanctuaire où les querelles des hommes ne doivent pas rentrer c'est à dire l'école de la République l'ambition de l'école publique c'est de faire des citoyens éclairés pas du tout de les discipliner et d'en faire des petits soldats n'est-ce pas quoi que être soldat n'est pas injurieux à mes yeux mais c'est pas le sujet non l'école de la République a plus une ambition c'est des c'est d'émanciper de faire des citoyens français libre et n'est capable d'exercer leur libre arbitre c'est à ça que nous voulons revenir et actuellement notre école est le principe de les cité sont attaqués directement frontalement politiquement monsieur Slama par l'islamisme militant vous le savez ça y est le point islamiste c'est le président de la République qui a parlé de séparatisme ça n'est pas le Ren ce sont les services de renseignement intérieur qui nous disent que l'affaire des habayas est pilotée par les Frères musulmans tout le monde le sait vous ne voulez pas le dire donc les jeunes pour vous sont pilotés par les Frères musulmans vous en connaissez vous connaissez des jeunes filles vous avez parlé je lis les rapports du renseignement intérieur de notre République et je fais confiance dans le discernement des policiers mais bien sûr que si ils ont été publiés par la presse il y a quelques mois enfin voyons donc nous avons affaire à une offensive contre l'école de la République contre ces valeurs contre ces fondements même et nous devons nous défendre le ministre a décidé d'appliquer enfin la loi de 2004 ce que sont pas nécessaire ne faisait pas tant mieux c'est bien il était temps que ça arrive mieux vaut tard que jamais maintenant le problème restera entier à la rentrée il y a eu peu d'incidents parce que je pense que tout le monde a compris que l'État a été décidé à se défendre mais vous aurez toute l'année de la guérilla avec des abayas c'est sûr et le meilleur moyen de régler le problème guérilla tout à fait c'est une guerre c'est beaucoup plus que 300 et vous le savez très bien sûr et donc il y aura ça toute l'année et le meilleur moyen d'en sortir c'est le port c'est de rendre obligatoire le port d'une tenue uniforme aux couleurs de l'établissement tel que le défendions moi j'avais dit écolier collégien je pense qu'il faut effectivement inclure les lycées maintenant puisque la situation s'est dégradée alors tenue unique le président de la République parlait d'un jean d'un t-shirt d'une veste ça vous choque un jean un t-shirt une veste monsieur c'est l'uniformité si je veux dire l'uniformité c'est pas la tenue en elle-même c'est l'uniformité des tenues c'est ça bon la tenue la tenue unique est moins et moins comment dire contraignante que le voilà c'est la même chose c'est plusieurs choses bon la première chose en effet c'est l'uniformisation l'uniformité il y a une idéologie derrière qui consiste à dire voilà il faut gommer les différences et surtout il faut faire rentrer les élèves dans un moule il faut les faire rentrer dans un cadre et ça je pense que c'est l'inverse de ce qu'il faut faire à l'école et en particulier pour comme vous l'avez dit comment dire susciter l'esprit critique mon premier deuxièmement je remarque tout de suite vous parler d'Islam donc les choses sont très très claires pour le rassemblement national l'idée c'est simplement de de prendre une mesure contre les musulmans etc etc puisque c'est vous-même c'est vous-même c'est vous-même qui en avait parlé de vous-même alors en réalité on parle de l'uniforme donc normalement on devrait pas parler de l'islamiste politique c'est pas tout à fait on voit très bien derrière la dans dans cette dans cette rectory ce qui a bon moi ce qui ce qui me dérange aussi c'est cette idée que finalement ça gommerait les inégalités parce que c'est quand même un des arguments c'est pas un argument que vous avez utilisé mais voilà des arguments gomerel et comme si tout d'un coup alors grâce à l'uniforme grâce à à cette mesure contraignante les inégalités entre les élèves vont disparaître quelle blague quels sont prises quel plaisanterie absolument pas au contraire d'abord les inégalités vous n'allez pas changer les inégalités par une tenue vestimentaire ça c'est une première chose et puis deuxièmement l'uniforme par exemple va tout à fait maintenir les parce que vous en avez certains qui pourront se payer l'uniforme d'autres moins sachant que on peut pas avoir une seule tenue d'uniforme il peut y avoir les chaussures il peut y avoir le dernier téléphone là il y a des inégales pour finir juste pour finir un mot à Provence vous avez une expérimentation d'un an sur alors je crois que c'était la tenue c'était c'était un mélange entretenu unique et uniforme ça a été un échec totalement flagrant ça n'a pas fonctionné d'abord parce que les élèves ne n'en voulaient pas et puis deuxièmement parce qu'on s'est rendu compte que ça ne changeait absolument rien dans les salles de classe donc bien sûr mais bon personne mais aussi c'est important de le côté éducative sur les inégalités vous parlez des inégalités personne n'a dit dans dans la proposition de loi ni aujourd'hui personne ne dit que les inégalités d'un coup de baguette magique disparaîtront non c'est le marqueur social qui va disparaître nous ne voulons pas que les enfants puissent être distingués au sein de l'école quand ils sont des élèves en fonction de la richesse de leurs parents ou de leur attachement à tel ou telle idéologie ou religion c'est ces choses doivent disparaître devant quoi devant la transmission des savoirs des connaissances et des valeurs que l'école de la République française transmet à ces sites à des à des jeunes pour en faire des citoyens français il y a pas sorti de là et on veut nous voulons faire des citoyens français nous voulons pas savoir s'ils sont de tel ou telle ethnie ou de tel ou tel confession ou de tel ou tel condition de tel ou telle conditions mais si mais si et l'uniforme permettrait symboliquement vous comprenez quand même la portée symbolique de l'uniforme permettrait symboliquement de de montrer que que à l'école il y a des élèves et pas des enfants de tel ou tel groupe social ou culturel voilà il est 9h44 je vais redonner la parole à Mathieu Slama dans un instant et puis Claude aussi veut intervenir il appelle de Perpignan dans les Pyrénées-Orientales 9h44 à tout de suite Sud Radio parlons vrai chez Bourdin 9h 10h Jean-Jacques Bourdin bien 9h48 uniforme tenue unique vous réagissez évidemment 0 826 300 300 deux invités Roger chudeau député rassemblant national du Loir-et-Cher Mathieu Slama ici auteur d'adieu la liberté aux éditions des présocités Claude est auditeur de Sud Radio bonjour Claude très vite Claude votre position bonjour Jean-Jacques je voulais dire que ma position elle découle du fait que Matthew Slama il utilise des arguments d'autorité qui sont en carton en fait alors je voudrais en prendre un par exemple quand il dit c'est à tout ça au fond c'est quelle école on veut bon bah quand il a dit ça vraiment on a l'impression qu'on a un choix de société moi je voudrais simplement rappeler qu'à l'époque sans doute des parents de Mathieu Slama dans l'école et tous les tous les grands corps qui ont formé en fait les professionnels qui ont fait notre réussite industrielle qui ont construit le pays et ben il y avait des uniformes les écoles d'ingénieurs il y avait Polytechnique les arts et métiers les écoles nationales professionnelles précédaient les lycée technique il y avait des uniformes et à cette époque là l'ascenseur social marchait donc en plus ça combattait les inégalités donc je trouve que il est un peu sévère en essayant d'opposer le port d'une tenue identique pour tout le monde ou donne uniforme avec la liberté bon je vous laisse simplement dire ça et moi personnellement et personnellement je suis favorable est-ce que vous voyez une une uniformité qui soit d'ailleurs identifiée à l'école ou au lycée ou au collège je trouve que c'est plutôt bien et que c'est un élément finalement de de sacré après des liens qui restent les liens d'amitié les photos où on voit tout moi je sais que j'ai porté des uniformes pendant ma formation et je trouve que finalement ça m'a plutôt servi que des services voilà bon ben merci beaucoup Claude Mathieu qui est mesuré et puis c'est un vrai débat de toute manière bon déjà comparer l'université à l'école bon moi ça me paraît très compliqué encore une fois surtout quand on parle de l'Un capacité que où il y a une formation militaire etc donc ça moi je pense que c'est pas c'est pas un argument ensuite encore une fois la question c'est je trouve qu'on perd du temps avec ce débat ce débat nous est imposé et on perd du temps avec ce débat parce que des jours et des jours mais bon on voit bien que dans 3 jours on en parle plus j'en ai tout de suite je pense pas parce que là ne croyez pas ça parce que le gouvernement va faire ses expérimentations etc et c'est tout à fait voulu de la part du gouvernement je pense aujourd'hui on devrait parler du fait que les jeunes et les étudiants ont du mal à trouver un logement on devrait parler du fait que les étudiants ont saute des repas que un certain nombre d'étudiants sont obligés de travailler en parallèle de leurs études pour les financer que il y a une précarité étudiante qui est de plus en plus importante parce que c'est de ça dont on devrait parler au lieu de parler de mesures qui sont non seulement néfastes problématique liberticide mais en plus qui sont totalement accessoires et qui sont des qui sont des sortes de de d'écran de fumée pour ne pas à des gens une tenue vestimentaire notamment à des enfants des élèves sont des enfants à des adolescents déjà c'est extrêmement problématique d'imposer un vêtement de force comme ça d'un point de vue étatique ça renvoie une idéologie comme qui est très autoritaire un an à une dimension d'embrygan met en place ça si on compare ça avec toutes les réflexions qu'il y a actuellement sur le SNU etc moi je trouve qu'il y a là une petite musique sur la jeunesse qui est tout à fait inquiétante et puis surtout encore une fois je le dis et moi ça a été mon cas voilà quand j'étais jeune là la manière dont on s'habille la manière dont on se présente son style vestimentaire etc c'est une un un une partie très importante de la construction de Swan notamment quand on est adolescent et je trouve très grave je le dis franchement très grave de d'empêcher des adolescents notamment de s'exprimer notamment par leur style par exemple on peut envisager peut-être une tenue unique à l'école élémentaire simplement et pas collège lycée que le problème se pose le plus c'est là que les différences sociales et les différences culturelles ce cristallise jusqu'à parfois nous le savons donc et donc manifestement vous connaissez pas bien le SNU parce que là dire que le CNU est une tentative de remise de stérilisation de la société ça fait sourire tous ceux qui savent ce que c'est je sais pas si vous avez déjà vu l'uniforme de SNU c'est un t-shirt blanc avec un avec un petit avec un sigle et une casquette parce que le basket si vous voulez c'est quand même d'abord faire chanter la Marseillaise devant le drapeau des enfants oui ça me dérange oui ça me dérange que vous disiez ça parce que alors là franchement on est en doutais pas d'accord mais là franchement ça a tout à voir avec la publicité là bah écoutez les chants révolutionnaires le l'hymne national je pense un petit rapport avec la citoyenneté je suis désolé de contredire enfin bon c'est pas le sujet aujourd'hui remarqué on pourrait très bien faire chanter la Marseillaise aux enfants comme les américains chantent les élèves les collégiens américains chantent l'hymne américain avant chaque cours on pourrait le faire mais c'est pas si j'ai aujourd'hui on y viendra peut-être pour l'instant nous parlons d'uniforme comme un moyen d'effacer les marqueurs sociaux et les marqueurs culturels c'est à dire de combattre le communautarisme n'est-ce pas quand vous parlez la liberté des adolescents moi je regrette quand je vois des jeunes filles handicap ou en habaya ou des garçons donc c'est un vêtement religieux c'est un vêtement communautaire c'est un vêtement qui qui fait offense à notre conception française du respect du haut-fam est un vêtement pour lequel enfin que refuse de porter de s'habiller comme on le souhaite pas à l'école c'est une liberté consiste il n'y a pas de liberté constitutionnelle qui s'exerce à l'école dans le domaine vestimentaire dans le domaine vestimentaire l'école non oui depuis 2004 en effet tout à fait et donc l'école peut parfaitement décider librement dans son conseil d'administration que tous les enfants les élèves porteront une tenue aux couleurs d'établissement vous savez que c'est très bon pour la cohésion de de l'école elle-même de des élèves qui a une fierté d'appartenir et de porter une couleur de son établissement tous ceux qui ont porté un uniforme un moment donné comme nous le disait tout à l'heure Michel du Vigan le savent très bien donc ça n'a absolument rien rien d'attentatoire aux libertés quand vous êtes liberticide vous êtes complètement à côté de la plaque franchement ce qui est liberticide c'est d'obliger des jeunes filles à porter la bagarre ça c'est divertissent ça c'est totalitaire et les femmes en Afrique qui meurt pour ne pas le porter Christian j'ai pas le temps de prendre de Christian en anglais qui est dans les Pyrénées-Atlantiques il rappelle moi dans ma jeunesse quand j'étais élève nous portions la blouse pour ne pas avant tout nous salir oui d'accord oui c'est très intéressant vous dites social social etc et puis ensuite on arrive au vrai sujet pour vous c'est-à-dire la Baya etc en fait vous voulez contraindre des jeunes femmes vous vous voudriez et vous considérez que elles n'ont pas une liberté de s'habiller comme elle le souhaiterait elle-même et en fait c'est intéressant parce que c'est au fond votre vision de la société qui est comme ça puisque il y a pas si longtemps votre partie voulait interdire le voile dans l'espace publics je crois que c'est plus une mesure que vous défendez aujourd'hui mais vous le défendiez et je trouve que c'est tout à fait vous êtes dans une comment dire une vision autoritaire de la société où vous voulez imposer à des gens une manière de s'habiller et après vous dites que c'est ça la liberté mais non c'est pas ça de la liberté c'est pas notamment stigmatiser une communauté en particulier musulmanes puisque c'est de ça dont vous parlez depuis le début et d'imposer notamment à des jeunes femmes qui sont encore une fois en construction d'elle-même et donc qui ont aussi qu'on a besoin aussi qu'on leur fiche la paix et bah vous voulez leur imposer en vêtement et leur interdire de s'habiller et je le dis tout à fait divertissement je note c'est que votre conception de la liberté cher Monsieur Lama c'est venez comme vous êtes c'est-à-dire c'est la liberté selon McDo voilà votre liberté individuelle quand on est des citoyens c'est très libéral votre position le français c'est le libéralisme c'est la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen c'est les libertés fondamentales voilà merci Monsieur Merci beaucoup merci merci d'être venu nous voir vous on se retrouvera demain matin évidemment 8h30 10h et puis après les informations de 10 heures Valérie experts et Gilles gansman reçoivent l'animatrice Faustine Bollaert