Roland Lescure - "la réindustrialisation ne peut pas se faire sans immigration"

Roland lescur ministre délégué à l'Industrie et notre invité ce matin Roland lescur bonjour bonjour merci d'être avec nous alors industrie verte planification écologique énergie production de médicaments nous allons évoquer ces sujets d'autres aussi mais je commence avec l'un des débats du moment les logements 10 passoir énergétique classé g seront interdits à la location à partir du 1er janvier 2025 une bombe sociale dit parmi d'autres Édouard Philippe est-ce qu'il se trompe mais en tout cas il était premier ministre quand on a discuté de cette mesure et je dois reconnaître qu'il était déjà assez réservé à l'époque donc je je lui reconnais ça l'objectif il est quoi aujourd'hui on a des gens qui louent des passoirs thermiques qu' on des factures électriques du cût Cher en moyenne une facture d'électricité en France c'est 2000 € par par an il y a des gens qui payent 3000 4000 € parce que leur logement est mal isolé alors le propriétaire lui ne paye pas les travaux mais c'est le locataire qui paye la facture donc l'objectif de cette mesure c'était de forcer et donc du coup c'est un peu coercitif je le comprends les propriétaire à rénover pour que les locataires payent moins cher il y a des aides pour ça sont peut-être pas suffisantes mais en tout cas on a 2 ans pour le faire comment voulez-vous qu'un petit propriétaire qui a peu de moyens puisse rénover son logement oui alors il y a des petits propriétaires en France il y a aussi oui et il y a aussi beaucoup de moins petits propriétaires vra et et au fond ce qu'on dit là et oui je reconnais que c'est pas facile he parce que 2 ans pour rénover oui à un moment où en plus l'industrie du bâtiment se tient pas forcément très bien un peu plus d'un an oui enfin la rénovation elle-même ça peut être assez rapide on n' pas et puis c'est uniquement pour les vraiment les passeps G donc c'est vraiment non mais c'est des logements qui fuitent c'estàd faut quand même qu'on comprenne de quoi on parle oui mais mais malgré tout si à un moment on ne fait rien on continuera à rien faire c'està-dire qu'on dira on ne fait rien pour le réchauffement climatique on fait rien pour les facturesé pas question de reporter la mesure mais en tout cas aujourd'hui il faut que les gens fassent les travaux ceux qui le peuvent et il faut qu'on voit parce que ça c'est un vrai sujet comment on peut aider davantage ceux qui ne peuvent pas parce qu'effectivement si ils seront aider davantage mais il faut qu'on il faut qu'on y réfléchisse ce sera peut-être pas dans ce budgetci je le répète on a encore oui un an et demi mais je pense qu'on doit profiter des mois qui viennent pour réfléchir à la manière de mieux aider ceux qui rénovent vous savez que les logements aujourd'hui sont un peu en crise on a du mal à construire de nouveaux logements on a du mal à acheter et vendre de nouveaux logements la rénovation ça peut être une bonne réponse à cette crise du logement parce que ça fait travailler évidemment l' la con dat d'interdiction sera maintenu oui moi je pense que oui on l'a voté je l'ai voté j'étais député il y a pas de raison qu'on remte en cause des choses qui on été voté à l'assemblée autre actualité du jour les retraites et notamment les retraites complémentaires dans les échos hier ça ne vous a pas échappé le président du meddeef a mis en garde le gouvernement pas question de toucher aux excédents du régime agir Arco géré par les partenaires sociaux ce sont les retraites complémentaires allez-vous renoncer à ponctionner les réserves du régime agir Carco alors c'est pas de la ponction c'est de la redistribution d'une retraite à une autre sachant que le système de retraite à GIR Carco on sait il est aujourd'hui excédentaire du fait de la réforme des retraites qu'on a voté mais aussi du fait des créations d'emplois mais bien sûr des augmentations de salaires bien sûr et tant mieux et tant mieux non mais tout ça ça veut dire quoi ça veut dire qu'aujourd'hui il y a deux manières d'équilibrer no système de retraite une vous l'avez dit par l'emploi et les salaires et tant mieux on en est en partie responsable Monsieur Martin sans doute aussi mais nous aussi l'emploi monte alors qu'il réduit partout les salaires augmentent on le dit pas assez ça ça fait plus de cotisation puis par ailleurs on a une bombe démographique là en l'occurrence qui fait qu'on a de moins en moins de gens qui vont travailler de plus en plus de gens qui vont partir à retraite qu'il faut équilibrer tout ça évidemment on n'est pas en train de vider les caisses de la GIR Carco on parle de 1 à demi milliards qui vont être transférés au régime général donc qui vont contribuer aussi à la solidarité nationale mais oui mais c'est c'est du paritarisme agir Carco c'est géré par les partenaires sociaux le patronat et et les syndicats l'état vient s'imisser dans cette gestion l'état vient ponctionner est-ce qui c'est pas un détournement de fond je vais jusqu'au bout clairement l'état n'est pas un cambrioleur de laagire Carco l'État est il VO il vol non non non non non mais l'État ne vole rien attention d'abord non mais faire attention quand même on est dans un état de droit une démocratie dans lequel le Parlement vote des lois et des mesures qui sont ensuite appliquéi aujourd'hui l'État les syndicats les représentants des patrons des dirigeants d'entreprise ce sont les trois piliers du modèle social français l'État n'est pas exclu de tout ça je vais vous donner un exemple quand il y a dit dis an quand il y a 20 ans le chômage était en déficit est-ce qu'on dit quand l'État a remis au pot pour recapitaliser le système de l'assurance chômage que les partenaires sociaux faisaient les poches de l'état non on doit aujourd'hui être solidaire moi j'adore qu'on divise tout le monde mais au fond le modèle social français si on veut le péreniser va falloir que tout le monde fasse sa part du boulot et je dirais merci aux partenaires sociaux de bien gérer ce système ils vont continuer à le faire qui puisse contribuer un peu à l'équilibre général du système de retraite je pense que c'est un bon retour à la voyur parce que les réformes qu'on a voté et sur lequel on n pas été beaucoup soutenu ni par les uns ni par les autres moi j'ai pas beaucoup entendu ni Patrick Martin ni son prédécesseur nous soutenir je dirais avec force sur une réforme des retraites qui était courageuse et qu'on était les seuls à tenir donc oui on va continuer à réformer oui on va continuer à équilibrer les retraites avec eux et avec nous bien Roland lescur taxation des sociétés gestionnaires des a aéroport taxation des sociétés d'autoroute des taxes qui augmentent sont des impôts qui augmentent qui va payer le consommateur alors non je je l'espère bien Clément Ba qui est ministre des Transports a déjà dit qu'il s'assurerait que les tarifs péage des automobile n'augmenterait pas du côté des aéroports bon c'est les compagnies aériennes qui vont payer donc j'excluraai pas que ça se retrouve un peu sur le prixateur P probablement en partie les autoroutes aujourd'hui elles ont des concession long terme confié dans le cadre d'un contrat qui date maintenant d'une bonne quinzaine d'années par l'État qui leur ont permis je dirais à la fois d'investir les autoroutes françaises qui sont parmi les meilleurs au monde mais aussi de très bien gagner leur vie qu'on envisage de prélever une partie partie de ses revenus là encore face à un défi économique extrêmement important c'est c'est pas la fin du monde voilà je dis comme ça alors l'atque sur les les super profits des raffineurs ou j'aime pas trop cette cette appellation mais c'est vrai que elle sera reconduite ou pas ben en tout cas en 2024 on l'a voté en 22 23 et là encore l'état l'a fait les poches de personne ça lui a permis ça nous a permis de financer le bouclier énergétique on a fait en sorte que la facture énergétique des Français français elle est inférieure à toutes les autres en Europe nous on parlé de la facture d'électricité dans dans un instant mais c'est important c'estàd que on donne parfois l'impression que l'État arrive comme un rap tout et qui fait les poches de tout le monde non l'état il finance des politiques publiques et il aide les Françaises et les Français à faire face à une crise qui est li à une guerre qui est aux portes de l'Europe qu'on avait pas connu depuis des dizaines d'années c'est ça qu'on fait aujourd'hui on verra le débat parlementaire nous enrichira sur le fait de savoir si on poursuit ou pas ce genre de taxation je ne suis pas du genre à pointer du doigt les entreprises qui gagnent de l'argent que les entreprises gagnent de l'argent c'est très bien ça permet d'investir et de créer de l'emploi mais quand on a ce qu'on appelle une rente c'està-dire un profit un peu exceptionnel qui vient du fait que le pétrole a mon par 5 en 3 mois il est pasineur entre juillet et septembre voilà donc il est pas forcément anormal qu'on redistribue une partie de cette rente et là encore c'est pas le MIN déposé allant dans ce sens d'ailleurs on verra mais mais mais vraiment là-dessus on verra le le débat parlementaire on dit souvent qu'on Bayonne le Parlement je peux vous dire vous êtes favorable au gouvernement moi je pense qu'on peut continuer cet effort un an de plus on va dire comme ça plus tax sur les raffineurs un an de plus bien euh de nombreux fabriqués fabriquants de de pompe à chaleur en France il y en a beaucoup on va parler des pompes à chaleur beaucoup parce que c'est un un pan industriel important pour l'avenir euh beaucoup de fabricants alors euh mais ce sont souvent des assembleurs les fabricants de produits venant de l'étranger est-ce que vous allez mettre en place une nouvelle filière industrielle oui aujourd'hui il y a à peu près 300000 pomp à chaleur qui sont fabriqués en France en fait il y a à peine 60 % de contenu français que il y a des pièces françaises il y a beaucoup notamment d'électronique qui vient d'Asie il y a trois entreprises françaises qui font des pompes à chaleur fabriqué en France qui sont prêtes à investir il faut qu'on les accompagne on les accompagne de deux manières d'abord on est dans l'installation d'usine on a voté à l'assemblée au Sénat un projet de loi d' industrie verte qui va mettre en place des crédits d'impôt pour les usines qui s'installent en France et qui font du verre donc l'éolien le solaire les batteries électriques et les pompes à chaleur donc on va les aider à s'installer et puis surtout on parlait tout à l'heure de la rénovation thermique on va inciter les Françaises et les Français à acheter français et européens aujourd'hui une pompe à chaleur ça coûte entre 10 et 15000 € c'est cher une pomp ou oui oui Chud à gaz c'est à peu près de fois moins il y a des aides mais ces aides aujourd'hui elles sont les mêmes que vous achetez une pompe à chaleur qui vient du bout du monde une pompe à chaleur qui est produite de manière plus verte en France ou en Europe donc ça on va le changer on va faire en sorte que les primes à l'installation au fur à mesure qu'on développe la filière parce que moi je veux continuer à ce qu'on puisse installer des pompes à chaleur en France soit réservé au pompes à chaleur made in France made in Europe on le fait pour les voitures déjà hein dès 2024 on va le faire pour les véhicules électriques et on va le faire aussi sans doute en 25 parce qu'il faut qu'on développeustri les Aes seront réservés aux voitures électriques en 2024 on le sait fait en Europe voilà fait fabriquer en France et en Europe même chose pour les pompes à chaleur et ben on ira mais je pense l'année suivante parce que il faut il faut qu'on développe la filière bien sr il faut qu'on puisse faire TR sur on a bien sûr si l'on installe des pompes à chaleur fabriqués en France ou en Europe il y a aucune raisonance ou en Europe mais bien sûr moi moi je suis convaincu que pour réconcilier vous savez fin du monde fin du mois donc l'écie et l'économie oui il faut qu'on puisse faire la transition écologique et la révolution industrielle qui va avec c'est qu'il faut qu'on produise en France ce qui va nous permettre de verd notre économie sinon on va continuer à subventionner l'industrie chinoise indienne et autres franchement c'est pas mon intérêt pour les voiture électrique comme pour les pompes à chaleur mais notamment pour les pompes à chaleur il faut beaucoup d'électricité oui bon la France va-t-elle réellement pouvoir fixer le prix de son électricité le président de la République vente anncé consmateur et à l'entreprise bien sûr donc on est le président de la République l'a annoncé à l'occasion de la planification écologique on va reprendre le contrôle sur le prix de l'électricité pour les ménages et les industriels c'est très importantce que si on veut industrialiser il faut de l'énergie pas cher et décarboné ça tombe bien on en a et donc on va changer le mode de ce qu'on appelle de régulation on va on va fixer les règles d'ici la fin du mois maintenant attention on va fixer les règles d'ici la fin du mois mais les règles actuelles s'appliquent il y a ce qu'on appelle l'arène jusqu'à 2025 donc ce qu'on veut c'est donner de la visibilité aux industriels pour qu'ils sachent au-delà de 2025 je dirais à quel SAU ils vont être mangé et donc ce qu'on va faire c'est très simple c'est pour une bonne partie de la consommation c'est des choses qu'on est en train de discuter avec notre producteur national on va fixer un plafond on va fixer un plafond qui va à la fois permettre de limiter les hausses de marché quand le marché fait yoyo comme il a fait l'année dernière et d'assurer évidemment le développement économique de plfond c'est ce qu'on est

[Musique]

avec le DF mais vous le DF à partir à l'état hein donc exactement et le président de la République là lui aussi r est-ce que ça veut dire que les Français paiont une électricité un peu au-dessus du coût de production mais pas beaucoup plus exactement mais attention c'est déjà le cas dès 2024 mais c'est déjà le cas jean-jaces Bourdin aujourd'hui la seule différence c'est que c'est l'État qui paye la facture mais le bouclier énergétique fait que je le répète quand même l'électricité en France estjourhu exactement aujourd'hui et donc l'idée c'est alors bouclier énergétique jusqu'à quand alors il va être progressivement levé puisque maintenant l'électricité à retrouver des niveaux normaux et ensuite il faut qu'on puisse donner de la visibilité aux ménages et aux entreprises pour leur dire jusqu'à la nuit des temps parce que c'est pas pour rien c'est pas pour faire les poches là encore de qui que ce soit parce que les Françaises et les Français ont investi dans un parc nucléaire il y a maintenant 50 ans 40 ans et que ce parc nucléaire il nous permet d'avoir de l'électricité D carboné pas cher mais il faut que tout le monde en profite les industriels qui vont réinstaller des usines en France les pompes à chaleur les véhicules automobiles et autres et vous etmi quand on paye notre facture puisqu'on parle de nucléaire le nucléaire civil je précise en France 56 réacteurs 18 central combien de réacteurs sont en en activité maintenant ça va beaucoup mieux ça va beaucoup mieux j'ai pas le chiffre exact à aujourd'hui mais on est dans une logique où on aura 80 90 % des réacteurs qui seront en pleine puissance à l'hiver aucun danger nous ne manquerons pas d'électricité cet hiver alors on ne manquer pas d'électricité cet hiver pour autant moi j'engage tout le monde à continuer les efforts ce qu'on appelle de sobriété c'estàd à 19 degrés finalement on dort mieux restons sur ces efforts parce que ça nous a permis de limiter la facture d'électricité des Françaises et des Français et aussi la facture énergétique parce que il y a des moments où on a manqué d'électricité l'année dernière on a dû aller chercher chez nos amis allemands qui eu du charbon et du gaz on en a acheté donc vraiment continuons les efforts de sobriété mais non n'aura pas de problème d'électricité cet hiver et merci EDF merci les techniciens et les sous merci nuclire et merci le nucléaire évidemment qu' va revenu le premier exportateur d'électricité en Europe oui et puis on va continuer on va continuer à faire on va continuer à faire à propos de nucléaire quand sera mis en service le père de flamandville depuis dimanche le début de la semaine les essais ont commencé et en gros entre le début des essais opérationnels et la mise en puissance totale d'un pr ça prend 18 mois la semaine dernière en Finlande on a inauguré un op oui ça faisait 18 mois qu'il tournait en fait mais l'inauguration a consisté à dire ça y est il marche à pleine vitesse donc il va commencer à livrer des électrons dans les foyers français dès 2024 et il sera sans doute en pleine puissance fin 24 début 25 fin 24 début 25 pleine puissance pour flamamentville Roland est-ce que sur les voitures électriques pour les ménages les plus modestes il y a évidemment des aides même si elles ne sont pas suffisantes pour beaucoup de ménages alors il y a cette proposition de leasing à 100 € par mois une voiture électrique 100 € par mois batterie comprise location tout compris tout compris 100 € par mois dans un premier temps combien de bénéficiaires assez peu assez peu on va être en rodage c'est le cas de le dire hein donc on va roder un nouveau dispositif là encore moi je souhaite que ces véhicules soi les véhicules fabriqués en France en Europe et on est en train de monter en puissance du côté des véhicules aujourd'hui il y a 130000 à peu près véhicules faits en France on en veut 1 million c'est sûr que quand on aura 1 million de véhicules ce sera plus facile de faire 100 ou 150000 leasing par an là on n'est pas là premiierre année premère annéeobjectif allez 100 20000 on va dire vraiment du rodage vraiment du rage après si on est victime de notre succès ben on accélérera la production mais aujourd'hui c'est un nouvel objet 10000 20000 voitures c'est pas énorme hein pour la première anné prod0000 en France quand on en produira 1 million on pourra faire 100 ou 200000 mais moi je le répète j'ai pas envie qu'on nourrisse la production automobile du bout du monde je veux qu'on produise français et ce seront des voitures françaises européennes on fera un appel d'offre mais je ne doute pas qu'on les regardera avec un œil favorable bon elles seront privilégiées c'est bon on fera un appel d'offre on tiendra compte non mais c'est important Parel de bout on tiendra compte du bilan environnemental vous l'avez dit les véhicules électriques français sont fabriqués avec de l'électricité décarboné ça c'est un avantage énorme social on a des entreprises qui sont responsables en France en Europe sans doute un peu plus qu'ailleurs donc évidemment on va se concentrer sur des véhicules qui sont bien produits j'ai trois questions encore lescur la France championne de l'industrie verte c'est votre objectif oui c'est l'objectif on n pas encore là on en est pas encore là est-ce que les entreprises côté en Bour seront obligé d'élaborer une stratégie climat et durabilité vous savez quoi le sont déjà et il y en a à peu près que 5 % qui remplissent ses obligations donc dans le projet de loi industrie verte on a renforcé les obligations par exemple ça ne plaît pas à Monsieur Martin oui mais monsieur Mar Monsieur Martin il est gentil moi je vois des chefs d'entreprise toutes les semaines moi la semaine dernière oui mais les chefs d'entreprise il l' aussi auquel je parle moi j'étais j'ai inauguré une usine de semi-onducteur à Grenoble soytech extrêmement innovante qui réduit sa consommation d'eau c'est important et d'électricité de 20 à 25 % pourquoi pas pour me faire plaisir parce que les chefs d'entreprise aujourd'hui ils sont convaincus que s'ils veulent tirer des jeunes s'ils veulent faire plaisir à leurs clients s'ils veulent que les investisseurs les suivent ils doivent faire cette transition et franchement le fait qu'une entreprise côté aujourd'hui fasse un bilan de ces émissions de gaz à effet de serre et un plan de réduction j'allais dire mais c'est c'est une c'est une évidence ceux qui ne le font pas ont pas compris le monde dans lequel on est y compris d'ailleurs pour des raisons économiques si vous voulez vendre vos produits demain fa expliquer au à ceux qui si vous les achète combien de carbone dedans sinon ils vous les achèteront pas Roland lescur pénurie et production de médicaments où en est-on de la relocalisation aujourd'hui nous sommes le 5e producteur européen à peu près nous étions le premier il y a une dizaine d'années euh 271 usines de production en France aujourd'hui de médicaments euh je ne me trompe pas c'est c'est impressionné par la précision de vos chiffres non 271 usines de production combien demain ben l'objectif c'est alors c'est pas forcément un médicament une usine mais c'est 50 médicaments qu'on va rapatrier 25 à court terme on a déjà fait du paracétamol pas seulement la le le cachet mais quel quel médicament en fait on a identifié oui à peu près 600 médicaments importants ça veut pas dire qu'on va tous les faire en France SS sont fait en Allemagne Espagne Italie ça me va mais sur ces 600 il y en a quelques dizaines sur lequel on est trop dépendant d'un seul producteur qu'il faut qu'on rapatrie on parlait du paracétamol de la moxyiline des médicaments pour lutter contre le diabète donc on a un plan de relocalisation on a mis de l'argent de côté dans France 2030 pour là encore financer des usines après c'est un peu compliqué parce qu'on veut que tout ça ne coûte pas trop cher parce que derrière évidemment c'est la sécu qui paye donc on est vraiment en train de résoudre ce triangle infernal on veut soigner les Français pas trop cher mais fabriqué en France et franchement on est en train de le faire les industriels là encore sont aussi en un peu en train de changer l'état d'esprit alors la réindustrialisation de de la France de demande de la main d'œuvre qualifiée évidemment cette main d'œuvre qualifiée souvent insuffisante en France étrangère étrangère la réindustrialisation de la France peut-elle se faire sans immigration mais la réponse est NON et là encore je vais essayer de calmer un peu le débat qui souvent est un peu oui oui allez énervé sur ce sujet on a créé 100000 emplois industriels depuis 10 ans on va avoir besoin d'300000 emplois dans les 10 ans qui viennent 100000 1300000 13 fois plus donc évidemment va falloir former aller chercher les jeunes dans les banlieux les cités sont construites par et pour l'industrie il faut que l'industrie joue sa part dans je dirais la pacification des blieu et ça ça passe par l'emploi mais si on arrive à créer un million d'emplois industriels à former un million de jeunes il en restera encore 100 200 300000 mais oui il faudra qu'on aille chercher les talents là où ils sont le Canada le fait l'Angleterre le fait l'Allemagne le fait donc calmons un peu le jeu moi je suis persuadé que le défi majeur de l'immigration c'est l'intégration que la meilleure intégration c'est le travail qui va la donner l'industrie la fait pendant des décennies il faut qu'on reprenne cette mission qui est au fond une mission assez noble et j'ai une dernière question Roland lescur la première entreprise étrangère en Russie est française le roi Merlin alors question toute simple est-ce que vous le déplorez ou est-ce que vous vous réjouissez ni l'un ni l'autre je le comprends si vous voulez bon d'abord évidemment ils respectent les sanctions donc ils ne sont pas couverts par le régime des sanctions et si c'était le cas évidemment ils en seraient sortis mais aujourd'hui on a une grande entreprise française parce que le roi Marlin fait partie d'un grand groupe qui s'il devait lâcher du jour au lendemain ses activités en Russie d'autres l'ont fait hein oui oui mais c'était pas la même pondération si je puis dire moi je souhaite pas affaiblir de manière importante un groupe français donc évidemment c'est une situation difficile je peux vous dire pour avoir échangé avec les dirigeants c'est pas facile tous les jours mais tirer la prise comme ça du jour au lendemain pour eux ça aurait été extrêmement délétaire et donc moi je souhaite pas que les entreprises françaises évidemment à condition Russie ben il y en a beaucoup qui l'ont fait et heureusement notamment dans tous les secteurs qui sont sous le régime des sanctions moi je pense qu'à terme on verra combien de temps dure la guerre mais il y aura sans doute effectivement une une réévaluation de leur stratégie là-bas mais mais attention à à pas prendre de raccourcis trop court si je puis dire qui conduirait du coup à affaiblir de manière importante un énorme employeur en France hein parce que c'est le roi Merlin c'est c'est auchamp enfin c'est un grand employeur français ce groupe grand groupe du Nord de la France merci Roland lescur il est 8h57 merci d'être venu nous rendre visite ce matin