Affaire Bardella : Mediapart nous montre ses preuves

avec Alexandre Berta, vous êtes l'auteur de cette dinguerie. L'enquête sur les écrits antisémites de Jordan Bardella, voici donc vos preuves. On va les voir à l'écran. Vous les avez sortis à 18h3 aujourd'hui. Expliquez-nous ce que vous apportez de nouveau et puis et puis après, on ira dans le détail avec Salia, Jean-Michel et on les voit ici. Hop, ici, ils sont ici. Qu'est-ce que vous apportez de nouveau par rapport à ce que vous avez diffusé lundi ? Bah déjà, on publie les messages ou certains des messages, les fameuses dingueries. Et effectivement, c'est totalement fou, hein, un antisémitisme obsessionnel qui se résume à les juifs sont partout, il euh euh sont ils tirent les ficelles de la finance internationale, des médias,

euh ils sont en permanence en train de de de faer des des complots, des guerres partout à travers le monde. vraiment cette cette grille de lecture et ce sont donc des messages qui sont authentiquement attribuables à Jordan Bardella qu'il est écrit lui-même depuis depuis c'est ce qu'on révèle un compte Facebook. C'est ça qui est important, c'est l'authentification des messages. C'est-à-dire que vous n'avez pas seulement recueilli les messages. Vous êtes allé chercher à la source, c'est-à-dire vous êtes allé chercher auprès de méta de Facebook. Autre source, on pourrait résumer est une source on ne peut plus fiable puisqu'il s'agit de la plateforme elle-même pour expliquer méta la maison mère de de Facebook de Messenger. Comment comment vous avez fait ?

En fait, on avait le matériau à travers des sources humaines qui conversaient avec Jordan Bardella. Deux comptes, vous avez deux sources. de comptes. Exactement. Et une conversation principale où on a décidé du coup de demander à cette source d'interroger MTA comme n'importe quel utilisateur peut le faire aujourd'hui pour télécharger les archives de l'année 2013. Ce qui nous a permis. Donc ça tout le monde a le droit de le faire. Ça fait partie des droits de métal. C'est ça. C'est le robot qui vous renvoie qui vous renvoie l'authentification des messages. Exactement. C'est c'est pour avoir accès à ces données publiques. C'est le droit européen qui permet ça. Vous pouvez il y a un bouton télécharger les données et MTA vous envoie euh donc l'ensemble des fichiers. Toutes les conversations de

l'année 2013, [raclement de gorge] il y avait un donc un fichier qui s'appelait bien Jordan Bardella. On a la confirmation que le nom du compte était bien Jordan Bardella. Et surtout nous ça nous permet une chose, c'est d'avoir la certitude que ces documents-l ils n'ont pas été altérés parce que c'est une enquête à l'heure de l'intelligence artificielle. D'ailleurs, ça a été l'un des éléments pendant plusieurs jours du Rassemblement national de dire "Mais ils vont publier des messages, mais comment être sûr que ces messages n'ont pas été trafiqués ?" Et bien la preuve, c'est MTA qui nous l'a l'a fourni. C'est la plateforme, les serveurs aux États-Unis de cette entreprise qui qui les ont envoyé et qui ont permis de de comme un coffre fort finalement de de geler les

messages tels qu'ils étaient en 2013. Donc les messages n'ont pas bougé depuis 2013. Ils n'ont pas été altérés, ils n'ont pas été modifiés pendant tout ce temps-là. Et donc si je comprends bien, vos sources en fait sont celles qui ont échangé avec Jordan Bardela. Exactement. Et qui nous permettent parce qu'on a évidemment eu accès à l'ensemble des vies de ces sources donc qui nous permettent à la fois de dire qu'il s'agissait bien de Jordan Bardella, mais c'est aussi le contenu des conversations parce que dans les conversations en fait il y a les propos antisémites mais ils sont mêlés aussi à énormément d'éléments de la vie privée de Jordan Bardella. En 2013, c'était pas une personnalité publique. Il a écrit une autobiographie 11 ans plus tard qui nous a beaucoup

servi parce qu'il y a beaucoup d'anecdotes qui sont dans la conversation et qu'on va retrouver 11 ans plus tard à la fois sur ses sur sa trajectoire personnelle, sur sa famille, sur ses engagements associatifs. Il donne le nom d'une association qu'on retrouve 11 ans plus tard sur une pétition qui va lancer à l'époque sur son cursus scolaire universitaire. Et donc l'ensemble de ces éléments nous permettent d'affirmer de manière certaine que Jordan Bardella est bien l'homme derrière le compte qui a publier ces é. On voit l'un des messages effectivement ma mère est née en Italie, mon père en France, je suis français fier avec une erreur avant d'être italien, c'est ce qui compte. Euh donc vous avez les messages, vous avez la personne, les personnes qui ont échangé avec Jordan

Bardella qui vous disent bien c'est lui qui nous a écrit et c'est bien lui qui a écrit ces messages-là, ces messages euh antisémite. Et il y a un huissier en plus. Et il y a un huissier aussi qui confirme. On s'est dit qu'on allait mettre une couche supplémentaire parce que parce que on fait pas les choses à la légère quoi. On publie pas des articles comme ça en se disant euh ça va laisser indifférent. On sait que ça va bousculer, que ça va tanguer, euh qu'il va y avoir des contreoffensives, des contrefeu, des dénégations. À l'instant sur France 5, Jean-Philippe Tangi dit "C'est vide, ça ne prouve rien." Donc voilà, il était assez à vous il y a quelques minutes. Donc à l'heure [grognement] de la vérité alternative, à l'heure de l'IA, une preuve n'est que la

preuve de celui qui croit à cette preuve. Oui, et je pense que nous euh notre métier d'information, notre travail d'information, finalement, c'est pas le temps de convaincre ou euh de euh Jordan Bardella ou ou son entourage. En fait, dans un certain nombre d'affaires, on a des personnes qui au bout du bout du bout du bout ne finissent jamais par reconnaître. Vous avez été surpris d'ailleurs par la défense de Jordan Barda qui dès le départ disait complètement faux alors que vous vous aviez les éléments, vous le saviez. Est-ce que vous avez été surpris par son axe de défense ? Il vient de réagir. Ouais. Montage grossier, capture d'écran. manipul manipulable qui ne tiendront pas 2 secondes face à un tribunal. Oui, mais ça ça tombe bien parce que l'ensemble de ces éléments-l et d'autres

documents en fait sont prêts pour pour évidemment être expertisé en justice. Il y a une plainte notamment pour faux usage de faux. Donc on va on va fournir l'ensemble de de la de la démonstration. De toute façon, il est parti sur une ligne où il est obligé d'aller jusqu'au bout. Pour moi, c'est une stratégie de forcé en fait. C'est un bras de fer avec nous. Euh mais ça c'est relativement classique. Moi ce qui m'a étonné pour répondre à votre question, c'est au moment où je l'ai où je l'ai la post vérité. Ouais, vous pouvez vous pouvez leur montrer n'importe quoi, ils vous diront c'est faux. Tout est faux. Oui, mais c'est pour ça c'est pour ça que s'il y a une poursuite judiciaire qui est effectivement engagée, j'attends. Il a annoncé une plainte pour faux et usage de faux. Moi, j'ai

vraiment hâte pour le coup que que la justice puisse s'en saisir et qu'on défende la qualité de notre travail. Et on un procès qui aura lieu dans très longtemps potentiellement. Mais c'est pour ça qu'on a fait cet article qui est une vidéo à côté qui est didactique en fait pour le public pour que les gens comprennent pour que les gens dans notre communauté les abonnés de Média Part ils savent qu'on a pas publié ça au hasard et que on est évidemment sûr à 200 % au moment où on diffuse les premières informations lundi dernier. Mais pour nous ce qui est important c'est le grand public en fait et donc c'est aussi d'expliciter le travail minutieux qu'on a réalisé pendant des mois pour authentifier et ne pas avoir un faisceau d'indice en fait avoir des preuves définitives de ce qui s'est passé.

Vous avez travaillé sur les messages Messenger, on a dit sur les messageries Messenger, mais vous avez travaillé aussi sur les mails, les boîtes mails de Jordan Bardella. deux boîtes mail en particulier ayant appartenant ayant appartenu au au président du Rassemblement national et vous avez directement vérifié les messages originaux. On vous a pas envoyé des captures d'écran comme a pu le dire manipulable comme a pu le dire Jordan Bardella. Et moi je me suis intéressée à un échange à des échanges avec un certain Lauranger à l'époque du FNJ en scène Saint-Denis. Donc ça remonte à longtemps mais effectivement c'est la jeunesse en scène Saint-Denis du Front National. l'Oranger est particulier parce que lui il a une affection particulière pour Laurent pour pour

Sorel et en plus il aime bien les auteurs négationnistes, il aime bien les auteurs antisémites et il en parle beaucoup à Jordan Bardella qui est ravi de d'avoir ses conseils. En fait, ce qui est euh ce qui est ce qui est très intéressant, c'est que on a complété l'enquête euh euh technique sur euh sur euh sur sur les sur les les messages de Jordan Bardella par une enquête d'environnement en fait pour pour compléter, pour voir dans quel bain idéologique il évolue à ce moment-là et pour démontrer la cohérence en fait des propos qu'il tient dans sur Messenger avec avec finalement les gens avec lesquels il travaillent, les les lectures qu'il peut avoir et cetera. Et ce l'Oranger est très intéressant de ce point de vue-là parce que tout le monde le sait euh dans le le Front National de

la Sainte Saint-Di de l'époque que c'est euh quelqu'un qui euh effectivement soutient des auteurs négationnistes. Euh voilà. Et et d'ailleurs ça duré combien de temps l'enquête ? Euh ça a duré depuis le printemps dernier. Donc donc ça fait 5 mois d'enquête. 5 mois d'enquête. On a interrogé 18 personnes différentes et on a un matériau qui est absolument exceptionnel de ce point de vue-là. une confirmation par méta conversations en 2013 pour nous c'est est-ce que vous l'aviez lundi est-ce que vous l'aviez lundi ? Oui, tout à fait, on l'avait on l'avait. C'est important parce que juste on pense que c'est des messages antisémites qui sont comme ça envoyés par erreur de jeunesse et que voilà, il y connaissait rien mais là dans votre enquête, on comprend qu'en fait il baignait dans une

idéologie à laquelle il adhérait totalement. Oui, tout à fait. et qui correspondait finalement à la stratégie au début de la stratégie de dédiabolisation du du Front National devenu Rassemblement national et d'ailleurs Jordan Bardella le dit dans ses écrits. Il il donne finalement le manuel de de dédiabolisation pardon de du du Rassemblement national en disant ce qui est important c'est la com, c'est la façade, c'est l'image qu'on renvoie nous-même. C'est pas tant ce qui se passe en internet. D'ailleurs, il envoie à un moment en 2014 à l'ensemble de ses troupes une note assez édifiante en disant "Faites très attention en fait à votre littérature sur les réseaux sociaux parce que les journalistes sont en train de de chercher et il est pas inquiet finalement des idées des idées qui sont

véhiculées par ces militants ou qui sont à l'intérieur de ces militants mais il est inquiet que ça sache à l'extérieur et ces révélations là elles font éclater 15 ans en fait de dédiabolisation du du rassemble du Front National devenu Rassemblement national notamment sur la question de l'antisémitisme parce que il est conscient Jordan Bartella à ce moment-là qu'il y a des choses qu'il peut dire ou qu'il se permet de dire dans des cercle restreint mais qu'il ne faut surtout pas qui arrive sur la place publique et c'est pour ça qu'aujourd'hui il est obligé de contester ces informations là. Il n'a même pas souhaité consulter les éléments. On lui a proposé un rendez-vous. Il n'a même pas souhaité le voir. Il est part en guerri contre nous avec un terme extrêmement extrêmement guerrier

d'ailleurs à l'Assemblée nationale en disant que c'était la guerre totale contre un journal. il faut quand même mesurer la gravité de ces ces ces ces propos-là. Et donc il est dans une stratégie du clash en fait. Hm. Euh Julien, vous parliez des auteurs négationnistes et vous racontez aussi dans votre enquête le Jordan de Bardella complotiste. Alors ça c'est quand même assez hallucinant. Vous racontez qu'il accordait de l'intérêt aux théories de la possible survie d'Adolp Hitler après la guerre de de 3945. Ça c'est quand même dingue. Et vous racontez aussi qu'il échange des vidéos avec avec ses copains d'une supposée agente de la CIA qui suspecte le Mossad, donc les les agents secrets israéliens. d'être derrière les attentats du 11 septembre. En fait, c'est c'est vrai que ça peut

paraître complètement fou aujourd'hui, mais dans cet espace et dans cet univers idéologique là marqué notamment par la présence très importante hein de l'idéologue l'idéologue antisémite Alain Soral qui était à l'époque et c'est confirmé par beaucoup de témoignages et ça a été recoupé y compris par d'autres journaux depuis qui était vraiment une sorte de phare intellectuelle hein pour toute la génération de Jordan Bardella au sein du Front National de de la jeunesse et qui était très puissant notamment sur YouTube. Il a beaucoup perdu son influence aujourd'hui, mais il était à la tête d'un mouvement égalité réconciliation qui véhiculait exactement ces théories conspirationniste là. Évidemment doublé d'un antisémitisme bah le plus brutal en fait, le plus le plus

ahurissant. Et Jordan Bardella dès des des témoins de l'époque nous ont expliqué que il était en permanence en train de s'alimenter et de se former politiquement avec les vidéos d'Alan Soral. Jean-Michel, je je rejoins Salia. Ce que ce que vous apportez je trouve en publiant tout ça, c'est que Jordan Bardella n'est pas seul, il est dans un bain. Je note moi, parce qu'à l'époque, ça m'avait choqué 2014 que l'Oranger que nous avons évoqué tout à l'heure envoie un PDF à Jordan Bardella et à quelqu'un d'autre du livre que Alain Soral et Éric Nolo ont écrit ensemble. Moi, j'avais été très choqué à l'époque de la démarche de Nolo parce que Soral chacun savait qui c'était. Voilà à quoi aboutit

le travail de Nolo à imprégner un peu plus l'esprit de Bardella. Je me pose deux petites questions quand même parce que moi j'ai pas de doute sur la véracité de tout ça. À quel moment Jordan Bardella est sorti de cette folie s'il en est sortie ? Et la deuxième question, je vais attendre avec curiosité la réaction de Marine Le Pen parce que Marine Le Pen, elle a une balance. Est-ce qu'elle sacrifie son élection présidentielle avec des polémiques qui auront lieu pendant toute la campagne autour de Jordan Bardella si elle le présente toujours comme son premier ministre ou bien est-ce qu'elle change son fusil d'épaule et est-ce qu'elle prend de la distance avec Bardella ? Je pense que la question est posée dans sa tête. Il faudra regarder quand même ses réactions hein.

Est-ce qu'il y aura un troisème volet ? Ben en fait nous on programme pas à l'avance, on fait aussi au gré des événements lundi vous avez Oui, mais on fait on fait on fait au gré des événements. C'est-à-dire que c'est la réaction outrancière de Jordan Bardella et de l'ensemble des cas du Rassemblement national qui nous pousse à ouvrir le capot comme on le fait rarement sur des enquêtes. C'est normal que vous que vous produisiez les preuves. Euh en fait, c'est normal queon soit euh contesté sur le travail qu'on fait, mais la virulence avec laquelle ça s'est exprimé est absolument intolérable et euh fait si vous dites qu'il est antisémite, il faut démontrer qu'il est antisémite. C'est ce que vous faites même s'il n'avait pas réagi comme ça, il fallait les publier.

Non, mais je pense que c'est les les la manière dont Méapart est visée aujourd'hui, c'est une menace pour l'ensemble de la liberté d'informé dans tout le pays. En fait, il faut pas prendre il faut pas prendre ces éléments vraiment ce qui a été fait mardi à l'Assemblée nationale. Il faut vraiment pas prendre ça à la légère. Mais est-ce que vous avez d'autres révélations, d'autres informations en stock que vous gardez précieusement ? Non, on a encore des documents évidemment qui viennent crédibiliser notre travail, mais en tout cas là notre notre aujourd'hui notre préoccupation, c'est devant d'aller devant les tribunaux. Si Jordan Bardella continue, il a porté plainte, vous avez reçu la plainte, il a annoncé des dépôts de plaintes mais avec le Rassemblement national, on fait

on fait on fait toujours attention. Euh par exemple dans dans l'affaire des assistants parlementaires dans laquelle Marine Le Pen a été condamnée en première instance et en appel qui avait été révélé en 2013 par Mediavart, il y a eu une succession de plainte, on a gagné nos procès et puis après ils ont un peu diminué le nombre de de plaintes. Donc on on verra, il y a toujours des effets d'annonce mais en tout cas en tout cas on est extrêmement serein. On a même hâte de pouvoir aller défendre travail dans l'arène judiciaire. Tu voulais rajouter un truc 20 secondes parce qu'elle l'a fait sur Bout Marine Le Pen mais ouais mais il faut faire très attention parce que parce que c'est des propos qui viennent d'en haut et qui peuvent toucher des gens qui sont parfois très dangereux.

Merci Antoine Rouget d'être venu sur le tableau du quotidien. À bientôt.