Lampedusa : sortir de l'impuissance.
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 30 %Attaque 50 %Défensif 20 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 88 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 0:00OuverteRéponse directe
Que vous inspire ces images et ces informations sur Lampedusa ?
- 2:00OuverteRéponse directe
Qu'est-ce qu'on fait déjà face à cette situation ?
- 4:00RelanceRéponse partielle
Les chiffres montrent une stabilité des arrivées depuis 2016, que répondez-vous ?
- 6:00OuverteRéponse directe
L'aspect humanitaire est-il pris en compte aujourd'hui ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 1:00François-Xavier BellamyChiffre
« 124000 migrants sont arrivés sur les côtes italienne depuis le début de l'année 2023 »
- 3:00François-Xavier BellamyFait
« la politique européenne est en faillite sur la question migratoire »
- 4:00François-Xavier BellamyFait
« les États se renvoient la balle traitent les migrants comme du bétail »
- 5:00François-Xavier BellamyChiffre
« il y a 2000 morts en Méditerranée depuis janvier 2023 »
Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
François-Xavier Bellamy que vous inspire ces images et surtout les informations de Blandine Gonnet à l'instant en réalité ça continue ça ne s'est pas arrêté mercredi il y a eu à nouveau cette nuit et ce matin des arrivées de dizaines et de dizaines de personnes sur cette île de Lampedusa bien sûr la situation est terrible pour nos amis italiens et en réalité ce qu'il faut dire c'est que si nous avons les yeux braqués sur l'homme p12a aujourd'hui c'est parce que pendant quelques jours il y a eu peu d'arrivée qui se sont concentrés du coup ces dernières heures mais ce n'est que le signe de ce qui se passe quotidiennement de ce qui se passe chaque semaine aujourd'hui sur les côtes italienne qui sont des côtes européennes tous ces gens là ne veulent pas spécifiquement venir en Italie ils veulent venir dans les pays européens et évidemment c'est un sujet qui nous concerne tous la politique européenne est en faillite sur la question migratoire parce que le droit européen pendant longtemps à désarmer nos états dans leur capacité dans leur volonté de maîtriser leurs frontières et c'est cela qui provoque aujourd'hui ces drames c'est ça qui provoque le drame que vivent italien mais c'est ça qui provoque aussi les drames que malheureusement la mer Méditerranée connaît chaque année si des gens risquent leur vie pour pouvoir arriver en Europe c'est parce qu'ils savent que celui qui arrive à rentrer illégalement sur le seul européen à toutes les chances d'y rester durablement et c'est cette situation d'impuissance qui fait le cœur du modèle économique du business des passeurs qui n'est rien d'autre qu'une traite d'être humain moderne donc maintenant nous sommes devant un choix clair et à l'empe p12a on le voit parfaitement soit les frontières soit le chaos et dans le chaos personne n'a rien à gagner y compris ceux qui espèrent trouver un eldorado et qui se retrouve en enfer on peut rappeler des chiffres 124000 migrants sont arrivés sur les côtes italienne depuis le début de l'année 2023 Ariane anémoniani ce que vous inspire ces images qu'est-ce qu'on fait déjà moi je voudrais essayer de relever un peu le niveau face à un traitement que je trouve nauséabond en fait de la part des gouvernements européens mais aussi de la droite et de l'extrême droite en réalité on fait face à une catastrophe humanitaire avec des gens il faut le rappeler quand même qui fuit à des situations extrêmement difficiles après c'est évident que face à ça les États se renvoient la balle traitent les migrants comme du bétail et tente évidemment de manière très très cynique de se refiler un peu l'accueil de ces migrants en essayant d'en accueillir à chaque fois le moins possible mais en réalité il faut quand même nous rappeler il y a un accord stratégique de l'ensemble des pays européens pour une politique très très répressive à l'égard de de ces migrations la politique européenne qui fait accord entre l'Italie et la France l'Allemagne et d'autres c'est quand même celle des push backs c'est quand même celle qui laisse mourir en mer Méditerranée un certain nombre de migrants comme on l'a vu en Grèce récemment mais aussi près des côtes françaises en 2021 il y avait une enquête qui avait conclu à la responsabilité de la France dans ce drame c'est la politique européenne qui externalise ses frontières pour les sait gérer à la Tunisie et la Libye ces migrants qui meurent de faim et de soif comme on l'a vu à la frontière Tunis olivienne cet été c'est celle des camps à ciel ouvert en Grèce qui sont je le rappelle revendiquer par Valérie Pécresse des républicains pendant les élections européennes bref c'est toute cette politique là qui fait que il y a 2000 morts en Méditerranée depuis janvier 2023 qui en fait un cimetière méditerranéen donc je voudrais partir quand même de ça et je voudrais dire un dernier un dernier élément c'est que cette politique européenne elle est à la fois ultra répressive c'est ce qui fait accord mais ce qui fait aussi accord c'est de négocier des quotas de migrants par pays en fonction des besoins de main d'oeuvre du patronat parce que je le rappelle mais ça dérange beaucoup moins madame maréchal monsieur Bellamy ou monsieur Darmanin quand c'est même travailleur migrants sans papier sont ceux qui sont employés derrière dans les chantiers du Grand Paris sont ceux qui sont employés dans les sous-traitances du nettoyage sont ceux qui sont employés dans les dans les vignes à l'automne et qui en fait me au travail sous la canicule ou sous la cadence imposée par le patronat je tiens quand même à rappeler ça parce que sinon il y a une lecture effectivement cynique de ce drame qui est en train de se jouer à la place de ceux qui nous regardent ce matin et qui entendent monsieur bellamydia il y a un problème la politique est trop permissive et vous qui dites la politique européenne est trop répressive alors il faudrait savoir il faut voir il faut voir ce comment comment sont gérés ces flux migratoires on a des prisons à siège ouvert vous le voyez bien si les gens meurent en Méditerranée c'est parce qu'en fait ils ne sont pas secourus par les garde-côtes ils sont laissés pour mort il y a aussi des politiques de pushbacks comme je le disais il y a un certain nombre d' ONG qui alertent sur ce phénomène là donc effectivement l'Europe qui laisse mourir des migrants dans la mer Méditerranée c'est l'Europe forteresse et en réalité renforcer les frontières c'est ça qui crée ce type de drame qui nous permettait juste derrière vous un grave c'est intéressant de voir les chiffres de ces dernières années en réalité les arrivées de migrants en Europe sont relativement stables depuis 2016 j'étais un peu plus un peu plus que qu'aujourd'hui mais vous le voyez voilà depuis depuis 2016-2017 c'est les chiffres sont en [Musique] relativement relativement simple qu'est-ce que vous répondez à ce que vous allez entendre le graphique que vous montrez permet de moi de le dire ne montre que l'immigration illégale je crois parce que il y a aussi des volumes d'immigration légale qui ont atteint y compris en France des des des des des nombres absolument inédits ce que je réponds c'est simplement il faut juste revenir à la à la réalité la politique ultra répressive européenne à l'égard des migrants ça n'existe pas aujourd'hui la meilleure preuve de cela c'est que vous avez des gens qui effectivement arrivent par milliers à Lampedusa et ces gens ils ne rentrent pas dans des prisons à ciel ouvert et une partie du problème c'est qu'en réalité ils vont être reconduits en Sicile ou sur le continent et la suite de cela dans quelques jours ils seront en train de circuler à la frontière de notre propre pays ou dans toute dans toute l'Europe le deuxième aspect pardon c'est que vous vous attaquez avec virulence le patronat qui ferait mourir les gens au travail aujourd'hui en Europe mais la vérité moi je regrette évidemment cette situation désastreuse qui fait qu'à l'heure qu'il y a des millions de gens dans notre pays qui n'ont pas de travail effectivement on continue de faire venir ou d'accepter que viennent d'ailleurs des gens qui travaillent dans des conditions très précaires qui n'ont pas de titre de séjour qui n'ont pas de papier qui par conséquent sont beaucoup plus susceptibles d'être exploités et ces situations désastreuses c'est vous qui organisez c'est vous qui en êtes la complice la clé pour l'éviter c'est qu'il y ait de nouveau des frontières des frontières c'est-à-dire n'ont pas une horrible chose de droite mais tout simplement cette réalité basique qui fait qu'un pays sait qui a le droit de rentrer sur son sol et qui n'en a pas le droit et le jour on aura de nouveau des frontières il n'y aura plus un seul mort en mer Méditerranée parce que là aussi je partage sentiment le fait qu'il est temps de gens qui meurent en mer le fait qu'ils tant de gens qui se mettent en danger pour arriver en Europe devrait évidemment être pour nous une forme de de d'inquiétude permanente ça n'est pas normal que nous soyons dans cette situation-là mais pourquoi encore une fois sommes-nous dans cette situation parce que toute personne qui habite en dehors de l'Europe c'est que si elle arrive à mettre le pied je le redis si elle arrive à mettre le pied illégalement sur le sol européen elle a toutes les chances d'y rester très longtemps voir d'y rester pour toujours il suffit de regarder c'est ça que vous appelez la politique ultra répressive le nombre de qtf exécuté dans notre pays il suffit de regarder le nombre de gens déboutés du droit d'asile et qui pourtant vont rester en France pour toujours et qui vont s'y établir c'est ça que vous appelez une politique horrible de refoulement la vérité c'est que les refoulements que vous évoquez sont moi pour ma part je n'ai aucun problème à le dire ils sont aujourd'hui illégaux mais ils sont la condition pour que nous puissions de nouveau avoir les frontières il y a aucune raison que quelqu'un qui cherche à rentrer illégalement sur notre sol puisse le faire sans que nos états ne réagissent et si on accepte ça c'est la fin de la citoyenneté c'est la fin de l'ordre public dans nos pays c'est la fin de la sécurité aussi évidemment et c'est la clé de l'exploitation je voudrais effectivement partir des causes un peu de cette crise migratoire parce qu'en fait la droite est extrême droite on vient de le voir à l'instant en font une crise civilisationnelle en disant que l'Europe serait submergée envahi en fait par les migrants permettez-moi de le dire je sais pas si c'est un scoop pour vous mais le seul continent qui a littéralement envahi le reste de la planète ces dernières ces derniers siècles c'est quand même le continent européen et aujourd'hui on assiste aux conséquences de ces policiers je crois pas que Total ait eu besoin d'un visa pour aller s'installer en Ouganda et construire une pipeline géante qui est en train de détruire les seuls et exploiter les ressources lavage je crois pas non plus que Bolloré et eu besoin d'un visa pour aller s'installer en Afrique de l'Ouest et déforester les forêts là-bas euh entreprise forestière qui ont quand même été épinglés par une ONG comme survie pour avoir financé des guerres civiles aux Liberia et au Sierra Leone en réalité c'est toute cette politique là qui crée des crises et des catastrophes migratoires et c'est à ça qu'il faut s'attaquer c'est effectivement la responsabilité des multinationales françaises mais aussi du CAC 40 à la fois en terme d'ingérence politique en Afrique et ailleurs avec des bases militaires une ingérence politique qui se voit au Niger au Tchad au Burkina Faso et autres mais aussi une responsabilité d'un point de vue climatique parce qu'aujourd'hui on assiste à des migrations qui sont climatiques et les entreprises du CAC 40 c'est quoi c'est plus 3 degrés et demi sur la surface du globe et c'est en gros totalement invivable et on va aller vers d'autant plus de flux migratoires et il faut arriver à s'attaquer aux vraies responsables et pardonnez-moi de le dire je finis sur ça mais la droite à chaque fois qu'on est face à des catastrophes migratoires se fait la championne de la solidarité franco-française contre les migrants on a assez de misère ici on ne va pas aller gérer celle de là-bas pardon mais vous n'êtes pas du tout pour l'amélioration des conditions de vie des gens qui vivent d'ores et déjà ici vous êtes contre l'augmentation des salaires vous êtes contre l'indexation des salaires sur l'inflation vous êtes contre la baisse des loyers vous êtes contre l'augmentation des impôts du patronat pour financer les services publics donc en réalité oui moi je me sens beaucoup plus proche d'un travailleur et bien qui essaye de traverser la Méditerranée pour fuir la misère que je me sens proche de vous qui en réalité avec un projet pour mon avenir un avenir de précarité il faut partir de là est-ce que l'aspect humanitaire je reprends un mot qui a été prononcé par notre invité est-ce qu'il est pris en compte aujourd'hui dans cette situation on sait bien ce qui s'est passé en Libye ces derniers jours avec cette catastrophe climatique ces inondations d'abord qu'en 6 7 8000 personnes arrivent sur qui est le même ne compte que 6000 habitants et là où il y a un centre de la Croix-Rouge capable d'accueillir 400 personnes bah oui le problème humanitaire est gravissime gravissime deuxièmement oui ce qui pousse ces gens à partir c'est vous l'avez dit les catastrophes climatiques les catastrophes politiques la répression etc mais quand 120 bateaux quittent les rives d'Afrique du Nord en même temps pour suivre le même chemin et arriver au même endroit ça ne peut pas se faire sans l'accord des états de départ or le 11 juin dernier la Tunisie a signé un accord avec l'Union européenne la Tunisie a pris des centaines de millions d'euros la promesse de visa justement pour empêcher cela donc premier mensonge la Tunisie après avoir signé cet accord n'accomplit pas le rôle qu'elle a promis de jouer deuxième chose mensonge absolu de tous les responsables politiques en Europe qui nous expliquent que s'ils étaient au pouvoir ils réglerait le problème le meilleur exemple c'est mélodie qui en arrive au pouvoir a dit vous allez voir avec moi la Hongrie la Tchécoslovaquie enfin la République tchèque pardon la Pologne accepteront de recevoir des migrants elle est au pouvoir depuis plus d'un an ils n'ont évidemment jamais accepté de recevoir le moindre migrants vous verrez je signerai des accords avec les pays de départ et sur le plan diplomatique on arrivera à tarir ses flux ces flux ne sont pas Taris donc il y a une forme de mensonge absolue parce que la seule et unique solution c'est la solidarité européenne pour accueillir dignement ces gens et il n'y a pas de solidarité européenne la preuve même l'Allemagne vient de dire non à l'Italie il y a quelques jours 10 secondes parce que c'est terminé deux choses la seule solution ça n'est pas de relocaliser des migrants en Europe c'est au contraire de travailler ensemble pour faire en sorte d'éviter qu'ils arrivent et de les reconduire le plus rapidement possible et deuxième chose mais si on travaille la Grèce la Grèce a très bien réussi à travailler sur l'île de Lesbos par exemple dans le camp de Ka il faut construire il faut aider l'Italie à construire rapidement des très grands centres susceptibles de traiter les demandes d'asile et de reconduire ceux qui sont dégoûtés sans qu'il soit sorti de ses centres ça se fait en Grèce il y a aucune raison la deuxième chose ces gens il faut quand même le dire ne sont pas en train de fuir la catastrophe climatique ils sont aujourd'hui le résultat ce sont d'abord uniquement des hommes jeunes dans la force de travail ils sont sous les yeux construisent en Afrique un business de la misère et c'est de cela que nous subissons
François-Xavier Bellamy